Emboscada a dos guardias civiles en Alsasua por radicales abertzales en un bar

Mucha policía poca seguridad, partiendo de esa premisa poco se puede discutir la verdad. Todo el mundo e infinidad de barrios o pidiendo más presencia y ellos contracorriente.

ajalavala escribió:No sé, me parece bastante evidente que alguien que se manifiesta y hace campaña por los derechos de los presos de ETA, tiene simpatías al menos con el mundo aberchale. Yo al menos no he visto a nadie del PP o PSOE con esa pancarta. Pero si tú me dices que te manifestarías por los derechos de los pescadores noruegos sin ser noruego ni pescador ni tener ninguna relación con el mundo de la pesca en Noruega, pues yo te creo, faltaría más.

Yo me puedo manifestar en contra de la Doctrina Parot porque viola, en su aplicación retroactiva, el Derecho Penal. Eso no implica que tenga simpatía alguna por el mundo abertzale. Implica que no quiero que en mi país se pueda cambiar una pena retroactivamente y contra la declaración de Derechos Humanos. Por mucho que un sector de la población me vaya a tachar poco menos que de proetarra por ello.

Korso10 escribió:

ajalavala escribió:No sé, me parece bastante evidente que alguien que se manifiesta y hace campaña por los derechos de los presos de ETA, tiene simpatías al menos con el mundo aberchale. Yo al menos no he visto a nadie del PP o PSOE con esa pancarta. Pero si tú me dices que te manifestarías por los derechos de los pescadores noruegos sin ser noruego ni pescador ni tener ninguna relación con el mundo de la pesca en Noruega, pues yo te creo, faltaría más.

Yo me puedo manifestar en contra de la Doctrina Parot porque viola, en su aplicación retroactiva, el Derecho Penal. Eso no implica que tenga simpatía alguna por el mundo abertzale. Implica que no quiero que en mi país se pueda cambiar una pena retroactivamente y contra la declaración de Derechos Humanos. Por mucho que un sector de la población me vaya a tachar poco menos que de proetarra por ello.

Pues eso, dime alguien del PP o del PSOE que se manifieste con esa pancarta en concreto, que es de lo que estamos hablando. Esa pancarta proviene de círculos proetarras y se utiliza con una clara intencionalidad política. Creo que es evidente.

Es curioso que yo diga que esa pancarta sólo la utiliza gente próxima o simpatizante con el mundo aberchale y para desacreditarme me enlacen a un blog en el que dice que en realidad no tiene nada que ver pero a la vez tienen en esa misma página la bandera de la República, de Venezuela, de Siria y de apoyo a Otegui. No es para nada simpatizante del mundo aberchale, que va, no seamos manipuladores.

Esto de vestirnos con piel de cordero no se si es muy efectivo, pero no engañan a nadie.

ajalavala escribió:No sé, me parece bastante evidente que alguien que se manifiesta y hace campaña por los derechos de los presos de ETA, tiene simpatías al menos con el mundo aberchale. Yo al menos no he visto a nadie del PP o PSOE con esa pancarta. Pero si tú me dices que te manifestarías por los derechos de los pescadores noruegos sin ser noruego ni pescador ni tener ninguna relación con el mundo de la pesca en Noruega, pues yo te creo, faltaría más.

entonces la gente q proviene del fascismo con miembros de su partido , tiene en sus filas a gente q hace saludos fascistas, se codean con gente como manos limpias ( q acuden a manifestaciones fascistas ) o la fundación francisco franco ( sin comentarios ) y la plataforma hazte oír ( mas de lo mismo ) , son fascistas y tendrían q estar colgados ???

@ajalavala

Te digo, por ejemplo,Gema Zabaleta.

ajalavala escribió:Pues eso, dime alguien del PP o del PSOE que se manifieste con esa pancarta en concreto, que es de lo que estamos hablando. Esa pancarta proviene de círculos proetarras y se utiliza con una clara intencionalidad política. Creo que es evidente.

Hombre, dado que ellos fueron los que diseñaron la política de dispersión no creo que lo hagan.

Es curioso que yo diga que esa pancarta sólo la utiliza gente próxima o simpatizante con el mundo aberchale y para desacreditarme me enlacen a un blog en el que dice que en realidad no tiene nada que ver pero a la vez tienen en esa misma página la bandera de la República, de Venezuela, de Siria y de apoyo a Otegui. No es para nada simpatizante del mundo aberchale, que va, no seamos manipuladores.

Fíjate lo que estás diciendo: esa pancarta sólo la utiliza gente próxima o simpatizante del mundo abertzale, y lo enlazas tranquelamente con la República y con Venezuela. Plantéate si el problema no es que la utilice gente próxima al mundo abertzale, sino que tú los metes automáticamente en ese "grupo" cuando los ves con la bandera. Salvando las distancias es lo mismo que lo de asociar la bandera de España con "fachas".

alberdi escribió:
Te digo, por ejemplo,Gema Zabaleta.

añado información, ademas la fuente seguro q le encanta

https://okdiario.com/espana/2016/01/10/ ... -eta-51209

Tras ellos se situaba la pancarta de cabeza con el lema de la convocatoria, en euskera y castellano: “Derechos Humanos, resolución y paz. Euskal Presoak Euskal Herrira” (Presos vascos a Euskal Herria), portada por Rosa Rodero, viuda del sargento de la Ertzaintza asesinado por ETA Joseba Goikoetxea, y la ex consejera vasca de Empleo y Asuntos Sociales por el PSE-EE Gemma Zabaleta.



ETARRAS @ajalavala

Korso10 escribió:Fíjate lo que estás diciendo: esa pancarta sólo la utiliza gente próxima o simpatizante del mundo abertzale, y lo enlazas tranquelamente con la República y con Venezuela. Plantéate si el problema no es que la utilice gente próxima al mundo abertzale, sino que tú los metes automáticamente en ese "grupo" cuando los ves con la bandera. Salvando las distancias es lo mismo que lo de asociar la bandera de España con "fachas".

Se asocian ellos mismos. La izquierda aberchale es proetarra y ETA se ha declarado como marxista y socialista. La República ha sido idealizada por la izquierda, comunistas, socialistas y gente de todo tipo próxima a esas ideologías. Venezuela es un referente para el comunismo y el socialismo mundial pero sobre todo del mundo hispano. Esa misma izquierda de República y Venezuela llama a Otegui "hombre de paz" y suelen comprar el discurso de la represión del Estado. Todo ello hace un totum revolutum en el que si alguien es simpatizante de una cosa es más propenso a serlo de la otra, y todo ello va unido con ver a ETA como unos chicos malos en el mejor de los casos o incluso a justificar su actividad criminal.

Pero a lo que vamos, que si me defiendes que la bandera de euskal presoak no es proetarra mientras tienes todos esos símbolos y reivindicas a Otegui... pues me tengo que reír.

En cuanto a Gemma Zabaleta... sacado de la Wikipedia:

Gemma Zabaleta que se autodefine como socialista, vasca y vasquista ha sido considerada, junto con otros destacados socialistas guipuzcoanos como Jesús Eguiguren u Odón Elorza, como uno de los representantes más significativos del ala vasquista del PSE-EE (PSOE). Como características destacadas, esta corriente interna del partido ha tenido siempre una mayor consideración por los elementos identitarios vascos que el resto de su organización, ha sido partidaria de un modelo federal del estado español, de mantener puentes de comunicación tendidos con la izquierda abertzale

Con posterioridad fue polémica la participación de Zabaleta en el colectivo Ahotsak (Voces), un colectivo de mujeres de distintas sensibilidades políticas en favor de una solución dialogada y sin violencia al conflicto vasco, que se creó en 2006 durante el Proceso de paz con ETA del Gobierno socialista de Rodríguez Zapatero. En dicho colectivo participaban mujeres vinculadas a la izquierda abertzale como Jone Goirizelaia. Tras el Atentado de la T4 cometida por ETA, muchas voces fuera de su partido y algunas dentro como Rodolfo Ares se alzaron criticando la presencia de una destacada socialista como Zabaleta en dicho foro, donde no todos sus integrantes habían condenado el atentado.

Quiere mantener la comunicación con los aberchales, dialogar con ETA y se manifiesta con gente que no condena el terrorismo. Vamos, lo que cualquiera entiende por persona ajena al mundo aberchale.

Coño, has dicho socialista y te he dado una. Además, fue consejera en el gobierno de paco lopez apoyado por el PP.

Y por cierto, no sé si escribes mal por ignorancia o por tocar los huevos, pero se escribe abertzale.

Venga, te añado otro del psoe: http://www.larazon.es/historico/9105-el ... ZON_409288

Ah Odon, un alcalde cualquiera. Bueno va, un cargo mas alto del PSOE: http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3_305.html

Y de premio te añado un periodista que sufrio un atentado de ETA, que ademas de el acercamiento de los presos pide la liberta de otegi: http://www.cambio16.com/actualidad/el-p ... -victimas/

Zokormazo escribió:Venga, te añado otro del psoe: http://www.larazon.es/historico/9105-el ... ZON_409288

Ah Odon, un alcalde cualquiera. Bueno va, un cargo mas alto del PSOE: http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3_305.html

Y de premio te añado un periodista que sufrio un atentado de ETA, que ademas de el acercamiento de los presos pide la liberta de otegi: http://www.cambio16.com/actualidad/el-p ... -victimas/

sindrome de estocolmo

yo a los etarras los mandaba al sahara,lo siento,pero ninguna pena me da que sus familias tengan que hacer miles de km
compara eso con ir cargado de flores al cementerio

crazy2k4 escribió:

Zokormazo escribió:Venga, te añado otro del psoe: http://www.larazon.es/historico/9105-el ... ZON_409288

Ah Odon, un alcalde cualquiera. Bueno va, un cargo mas alto del PSOE: http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3_305.html

Y de premio te añado un periodista que sufrio un atentado de ETA, que ademas de el acercamiento de los presos pide la liberta de otegi: http://www.cambio16.com/actualidad/el-p ... -victimas/

sindrome de estocolmo

yo a los etarras los mandaba al sahara,lo siento,pero ninguna pena me da que sus familias tengan que hacer miles de km
compara eso con ir cargado de flores al cementerio

Síndrome de Estocolmo Lo siento, no puedo expresarme con palabras.

ajalavala escribió:Pero a lo que vamos, que si me defiendes que la bandera de euskal presoak no es proetarra mientras tienes todos esos símbolos y reivindicas a Otegui... pues me tengo que reír.

Conozco muchísima gente que esta totalmente en contra de ETA y a favor de que los traigan a las cárceles más cercanas así que estaría bien que dejarais de confundir la reivindicación del acercamiento con el terrorismo

zibergazte escribió:

ajalavala escribió:Pero a lo que vamos, que si me defiendes que la bandera de euskal presoak no es proetarra mientras tienes todos esos símbolos y reivindicas a Otegui... pues me tengo que reír.

Conozco muchísima gente que esta totalmente en contra de ETA y a favor de que los traigan a las cárceles más cercanas así que estaría bien que dejarais de confundir la reivindicación del acercamiento con el terrorismo

Yo mismo soy uno de ellos.

pero seguís intentando hacer razonar al cibersorayo este?
Solo con ver sus argumentos ya salta a la lagua que no tiene más de 15 años.
Ahora estar a favor de que se cumpla la ley, y querer que los presos cumplan condena lo más cerca de sus familias posible, TAL Y COMO MARCA LA LEY, y se hace en todos los rincones del reino. Es ser pro Etarra!!
Hoygan hamijos, este es el nivel intelectual de esta gente.

@Dead-Man Joder, tu y el resto de personas normales, es que cualquiera con dos dedos de frente lo entiende.

crazy2k4 escribió:

Zokormazo escribió:Venga, te añado otro del psoe: http://www.larazon.es/historico/9105-el ... ZON_409288

Ah Odon, un alcalde cualquiera. Bueno va, un cargo mas alto del PSOE: http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3_305.html

Y de premio te añado un periodista que sufrio un atentado de ETA, que ademas de el acercamiento de los presos pide la liberta de otegi: http://www.cambio16.com/actualidad/el-p ... -victimas/

sindrome de estocolmo

yo a los etarras los mandaba al sahara,lo siento,pero ninguna pena me da que sus familias tengan que hacer miles de km
compara eso con ir cargado de flores al cementerio

Lo conoces? Gorka sera lo que quieras menos una victima del sindrome de estocolmo xD

Zokormazo escribió:Venga, te añado otro del psoe: http://www.larazon.es/historico/9105-el ... ZON_409288

Ah Odon, un alcalde cualquiera. Bueno va, un cargo mas alto del PSOE: http://www.heraldo.es/noticias/nacional ... 3_305.html

Y de premio te añado un periodista que sufrio un atentado de ETA, que ademas de el acercamiento de los presos pide la liberta de otegi: http://www.cambio16.com/actualidad/el-p ... -victimas/

Vamos a ver, ¿estamos tontos o de qué estamos hablando?

Digo con la pancarta de euskal presoak, LA PANCARTA.

ESTA:

Esa pancarta es propia de colectivos proetarras. Me parece muy bien que alguien del PSOE pida que se acerquen los presos, allá ellos (a los etarras no les importaba hacerse grandes viajes para asesinar, qué raro), pero no lo harán detrás de ese símbolo porque viene de donde viene y tiene el significado que tiene.

Mira, otro del PSOE con ese símbolo:

Ah no, perdona, que era un proetarra. Casualidades.

ah, tiene que ser con la banderola, si dicen lo mismo no sirve xD

y me encanta, el de la giraldilla?, en que momento ha defendido o simpatizado con eta para catalogarlo de proetarra? si todo es eta y ser proetarra obviamente todos seremos proetarras xD no veras ni un acto de los solidarios en los que se ensalze a Eta. todos sus actos se han limitado a pedir el acercamiento. en sevilla, en guadalix o buckinham

nada, todos etarras como martxelo

Zokormazo escribió:ah, tiene que ser con la banderola, si dicen lo mismo no sirve xD

y me encanta, el de la giraldilla?, en que momento ha defendido o simpatizado con eta para catalogarlo de proetarra? si todo es eta y ser proetarra obviamente todos seremos proetarras xD no veras ni un acto de los solidarios en los que se ensalze a Eta. todos sus actos se han limitado a pedir el acercamiento. en sevilla, en guadalix o buckinham

nada, todos etarras como martxelo

Revisa la conversación. Yo en todo momento me he referido al símbolo, no a la reivindicación. Esa pancarta es proetarra y quien la lleva es al menos simpatizante del mundo aberchale. Se puede pedir que se reagrupen los presos etarras sin llamarlos "presos vascos" y sin hacerlo con un mapa de "euskalherria". Ese símbolo sale de donde sale y representa lo que representa.

Con respecto a las giraldilla, si no recuerdo mal uno de ellos era hermano del jefe del comando Madrid de ETA y se les acusó de apología del terrorismo. Vamos, nada que ver. Unos simples ciudadanos preocupados por los derechos humanos.

ajalavala escribió:Vamos a ver, ¿estamos tontos o de qué estamos hablando?

Digo con la pancarta de euskal presoak, LA PANCARTA.

Aquí el único que está tonto eres tú. Que no te aclaras porque hablas sin saber.

Esa pancarta la puede llevar cualquiera. Etxerat mismo que es un colectivo en que hay familiares de ideologías y partidos muy diferentes la suelen llevar siempre.

Me recuerdas a lo que se hacía antes con el euskera, si lo hablas, es que eres proetarra o al menos nacionalista..

zibergazte escribió:

ajalavala escribió:Vamos a ver, ¿estamos tontos o de qué estamos hablando?

Digo con la pancarta de euskal presoak, LA PANCARTA.

Aquí el único que está tonto eres tú. Que no te aclaras porque hablas sin saber.

Esa pancarta la puede llevar cualquiera. Etxerat mismo que es un colectivo en que hay familiares de ideologías y partidos muy diferentes la suelen llevar siempre.

Me recuerdas a lo que se hacía antes con el euskera, si lo hablas, es que eres proetarra o al menos nacionalista..

Hombre, por poder... pero siempre la llevan simpatizantes. La simbología que tiene es muy clara con el mapa y al llamarles "presos vascos". Si les llamase terroristas y pusiesen un mapa de la CAV, pues a lo mejor te daba la razón.

ajalavala escribió:

Zokormazo escribió:ah, tiene que ser con la banderola, si dicen lo mismo no sirve xD

y me encanta, el de la giraldilla?, en que momento ha defendido o simpatizado con eta para catalogarlo de proetarra? si todo es eta y ser proetarra obviamente todos seremos proetarras xD no veras ni un acto de los solidarios en los que se ensalze a Eta. todos sus actos se han limitado a pedir el acercamiento. en sevilla, en guadalix o buckinham

nada, todos etarras como martxelo

Revisa la conversación. Yo en todo momento me he referido al símbolo, no a la reivindicación. Esa pancarta es proetarra y quien la lleva es al menos simpatizante del mundo aberchale. Se puede pedir que se reagrupen los presos etarras sin llamarlos "presos vascos" y sin hacerlo con un mapa de "euskalherria". Ese símbolo sale de donde sale y representa lo que representa.

Con respecto a las giraldilla, si no recuerdo mal uno de ellos era hermano del jefe del comando Madrid de ETA y se les acusó de apología del terrorismo. Vamos, nada que ver. Unos simples ciudadanos preocupados por los derechos humanos.

las deducciones y el todoesetismo como el tuyo es el que ha provocado barbaridades como el cierre de un periodico y la tortura de periodistas oor escribir en euskera y decir euskalherria

el que seas hermano de bin laden tampoco te convierte en yihadista.

los primeros actos de eta consistian en colgar ikurriñas desde cables de alta tension, asi que rajoy, que colgo una ikurriña en twitter con lo de eurovision es tambien proetarra no? ni que decir de todo el parlamento vasco, alli tienen colgada la misma banderola que colgaba eta de los cables.

y aznar? que llamo a ETA movimiento de liberacion vasco, etarra y bolivariano lo menos con esa frase. Iglesias debio aprender con Joxemari, demasiada casualidad

@ajalavala

Llamar aberchale es lo mismo que llamar hezpañol?

Te estás yendo por los cerros de ubeda por no admitir que has metido la pata.

alberdi escribió:@ajalavala

Llamar aberchale es lo mismo que llamar hezpañol?

Te estás yendo por los cerros de ubeda por no admitir que has metido la pata.

No me voy por ningún sitio. He dicho que esa bandera es un símbolo aberchale y lo mantengo. De hecho era un comentario de pasada, pero aquí parece que tenemos que ir a la minucia intentando desviar los temas todo lo que se pueda.

Si alguien lleva ese tipo de símbolos, es simpatizante de la causa. Y si además hay cierta animadversión y conatos de violencia, es completamente normal y justificable que haya mucha presencia policial, que es de lo que estamos hablando. Esa bandera no es un símbolo proetarra y la culpa es de los guardias civiles que se metieron con los pacíficos habitantes del pueblo. El mundo al revés.

En que quedamos, es un simbolo abertzale, o uno proetarra? O todo lo abertzale es proetarra ahora?

Hemos pasado de tener una bandera proetarra a una abertzale, cuando hablamos de un trapo que lo unico que hace es reivindicar un derecho contemplado en la legalidad española.

Asi vamos, ahora ser abertzale es proetarra

@ajalavala

Esa bandera es una reivindicación aprobada en el parlamento vasco por mayoría absoluta.

Y si sigues escribiendo aberchale cuando ya te he dicho varias veces que es abertzale, tendré que dar por supuesto que no es por ignorancia sino por tocar los huevos, por lo que no me quedará más remedio que reportarte por reiteradas faltas de respeto.

Y como ya sé lo que me vas a decir, el significado de abertzale es patriota/nacionalista.

todos los patriotas españoles defienden el alzamiento del 23-f, son votantes de españa 2000, porsupuesto del madrid y van con pollos por la calle?

ah, se me olvidaba, atutxa como buen abertzale simpatizante de los que le intentaron asesinar en reiteradas ocasiones

Sólo en EOL puede causar polémica el decir que la bandera de euskal presoak es propia de gente afín a los postulados de ETA y al nacionalismo radical. En fin.

Como nada de lo que digamos aquí tiene ninguna relevancia, en el mundo real esa bandera sí se identifica con eso y la policía actúa en consecuencia. Y si en un pueblo del interior del País Vasco insultan a la Guardia Civil y muestran símbolos y pancartas en apoyo al mundillo de ETA, pues no nos podemos sorprender de que pasen ciertas cosas.

La violencia de los de siempre justificada por los de siempre, las cosas no cambian en eol.

Glutrail escribió:La violencia de los de siempre justificada por los de siempre, las cosas no cambian en eol.

Por eso cada vez entro menos, antes si molaba mucho pero ahora es un forocoches mas.

@ajalavala

sobre la dispersion y el trapito de marras..

Entiendo la postura de dividir a la poblacion presa de ETA para dificultar su organizacion.

Ahora bien, el mantenerlos a todos a mas de 600 kilometros (si la cuestion es dispersarlos, porque no hay ningun en martutene y cinco en otras carceles?), y moverlos constantemente de un lado a otro provoca que los familiares y amigos de ellos tengan que recorrer cientos de kilometros cada fin de semana para poder hacer una visita.Familiares y amigos que no han hecho nada, son inocentes y muchos ya tienen suficiente con el drama familiar que les supone tener a alguien preso por delitos de terrorismo.

Con mas de 500 presos dispersos por el estado esto supone miles de afectados, lo que en euskadi supone un drama social tanto por el castigo que supone para todos estos inocentes el alejamiento en si, como por todas las victimas mortales que ha provocado.

Con esto quiere acabar una amplisima mayoria de la sociedad vasca, sean abertzales o no, hayan simpatizado con ETA o no. Y esa banderola que tu asocias unica y exclusivamente a un entorno radical concreto simplemente proclama que se acabe con ello. Lo usan los mas radicales? Si. Pero tambien otros muchos. Curas, abogados, perroflautas o medicos, incluso policias, del pnv, de psoe, de los que pasan totalmente de la politica o inmigrantes americanos que votaron a Bush. Personas de casi cualquier pensamiento politico y estrato social.

Y el proclamar pacificamente que se acabe con ese alejamiento por el drama social que supone ni nos hace simpatizantes de ETA, ni violentos, ni merecedores de tener encima todo el dia a un cuerpo de elite de la GC.

ajalavala escribió:Sólo en EOL puede causar polémica el decir que la bandera de euskal presoak es propia de gente afín a los postulados de ETA y al nacionalismo radical. En fin.

Como nada de lo que digamos aquí tiene ninguna relevancia, en el mundo real esa bandera sí se identifica con eso y la policía actúa en consecuencia. Y si en un pueblo del interior del País Vasco insultan a la Guardia Civil y muestran símbolos y pancartas en apoyo al mundillo de ETA, pues no nos podemos sorprender de que pasen ciertas cosas.

Sólo en España puede ocurrir que se criminalice y se persiga un símbolo que pide que se cumpla la ley española. En el mundo real, como ya no pueden perseguir crímenes, se dedican a perseguir ideas.

La política de dispersión no es algo nuevo. Si les preocupaba tanto que sus familiares tuviesen que coger el coche para verles, quizá no deberían haber pegado un tiro en la nuca a nadie. No sé, ya desde el egoísmo. Si quieres hablamos del drama de tener que ir a ver a tus familiares al cementerio que ese es el que a mi me preocupa.

Los presos de ETA incluso dentro de la cárcel siguen las directrices de la banda y forman grupitos sin mezclarse con los demás internos. Si son ellos los que no muestran ningún arrepentimiento y siguen formando parte de la banda, no sé porqué habría que facilitarles nada. Si tanto les preocupan sus pobres familiares, que salgan de la banda y colaboren con la justicia, porque con los etarras que han hecho eso sí que se les ha acercado y se les han dado otros beneficios penitenciarios.

Los responsables de esa situación son ellos mismos, y las asociaciones de familiares son cómplices porque yo todavía no les he escuchado pedir a sus familiares que rechacen la violencia y que condenen a ETA, que sería el camino más rápido para conseguir que los acerquen. Mucho mejor decir que el Estado es fascista porque no sigue la voluntad de unos terroristas. Será que no les molesta tanto coger el tren.

seiyaburgos escribió:Mucha policía poca seguridad, partiendo de esa premisa poco se puede discutir la verdad. Todo el mundo e infinidad de barrios o pidiendo más presencia y ellos contracorriente.

Cuando la policía allí es la que causa los problemas, es perfectamente coherente.

ajalavala escribió:Hombre, por poder... pero siempre la llevan simpatizantes. La simbología que tiene es muy clara con el mapa y al llamarles "presos vascos". Si les llamase terroristas y pusiesen un mapa de la CAV, pues a lo mejor te daba la razón.

Primero, el colectivo de presos vascos engloba a gente que no está en ETA. De hecho hubo una época en que había más presos vascos que no habían tocado un arma que presos de la banda.

Segundo, y los Navarros ¿qué? ¿Los mandamos a la CAV?

Conforme más hablas, más claro queda queda que no tienes ni idea de la realidad de la que hablas.

Los navarros no son vascos. Meterles ahí ya denota claramente tu ideología.

La política de dispersión se aplica a presos de ETA, así que no sé a qué te refieres cuando dices que hay presos que no son de ETA que están dispersos.

ajalavala escribió:Los navarros no son vascos. Meterles ahí ya denota claramente tu ideología.

La política de dispersión se aplica a presos de ETA, así que no sé a qué te refieres cuando dices que hay presos que no son de ETA que están dispersos.

Entonces, por qué dices que los de altsasua, nafarroa, son abertzales?

Estás demostrando que estás hablando por hablar, desde el desconocimiento más absoluto.

Cuando quieras hablamos de otros dramas, la existencia de unos no excluye la existencia de otros, ni solidarizarse con las victimas de un drama no impide hacerlo con los de otra. Que necesidad hay de querer tergiversar y dar a entender que el que esta a favor del fin de la dispersion tiene algo en contra de las victimas de ETA?

ETA hace cinco años que anuncio su cese, mas desde su ultimo asesinato y aun mas de su ultimo atentado. No tiene el apoyo de la sociedad como lo tuvo antaño y no volvera. Asi lo han dicho ellos tambien, e incluso en el PP algunos opinan que eta mata pero no miente. Que problema hay en opinar que mantener este drama no tiene sentido? Porque hay que criminalizarlo?

Hay razones para ello, o simplemente es porque el todoetismo y el joder a los vascos ha funcionado durante decadas y sigue saliendo por inercia? Es por odio o por venganza? Si es asi, deberia un estado de derecho dejarse llevar por el odio y la venganza? Mas aun cuando lo hace contra parte de sus propios ciudadanos?

ajalavala escribió:Los navarros no son vascos. Meterles ahí ya denota claramente tu ideología.

La política de dispersión se aplica a presos de ETA, así que no sé a qué te refieres cuando dices que hay presos que no son de ETA que están dispersos.

Si la politica de dispersion solo se aplica a miembros de ETA como es que hay presos vascos sin condenas por pertenencia a banda armada dispersos por las carceles del Estado en vez de procurar que esten en la carcel mas cercana a su domicilio habitual y/o familiares, tal como indica la ley española?

ETA miente más que habla, pero que no va a volver está clarísimo y solo lo niegan los necios o los que tienen algún interés en el tema, como Mayor Oreja. Lo cual es curioso, cuando fue él quien dijo esa frase.

dark_hunter escribió:ETA miente más que habla, pero que no va a volver está clarísimo y solo lo niegan los necios o los que tienen algún interés en el tema, como Mayor Oreja.

Estoy de acuerdo. El que no lo estaba era Mayor Oreja xD

http://elpais.com/elpais/2011/04/11/vid ... 70215.html

Zokormazo escribió:Cuando quieras hablamos de otros dramas, la existencia de unos no excluye la existencia de otros, ni solidarizarse con las victimas de un drama no impide hacerlo con los de otra. Que necesidad hay de querer tergiversar y dar a entender que el que esta a favor del fin de la dispersion tiene algo en contra de las victimas de ETA?

ETA hace cinco años que anuncio su cese, mas desde su ultimo asesinato y aun mas de su ultimo atentado. No tiene el apoyo de la sociedad como lo tuvo antaño y no volvera. Asi lo han dicho ellos tambien, e incluso en el PP algunos opinan que eta mata pero no miente. Que problema hay en opinar que mantener este drama no tiene sentido? Porque hay que criminalizarlo?

Hay razones para ello, o simplemente es porque el todoetismo y el joder a los vascos ha funcionado durante decadas y sigue saliendo por inercia? Es por odio o por venganza? Si es asi, deberia un estado de derecho dejarse llevar por el odio y la venganza? Mas aun cuando lo hace contra parte de sus propios ciudadanos?

ajalavala escribió:Los navarros no son vascos. Meterles ahí ya denota claramente tu ideología.

La política de dispersión se aplica a presos de ETA, así que no sé a qué te refieres cuando dices que hay presos que no son de ETA que están dispersos.

Si la politica de dispersion solo se aplica a miembros de ETA como es que hay presos vascos sin condenas por pertenencia a banda armada dispersos por las carceles del Estado en vez de procurar que esten en la carcel mas cercana a su domicilio habitual y/o familiares, tal como indica la ley española?

Ya hay una vía para que los presos etarras sean acercados a cárceles del País Vasco. No sé si te suena la Vía Nanclares. Lo que piden ellos es que se les acerque sin necesidad de pedir perdón y sin tener que alejarse de la disciplina de ETA. Es decir, que el Estado claudique ante las exigencias de un grupo terrorista.

No, señores, si a alguien le preocupan mucho sus pobres familiares que tienen que coger el coche, ya sabe lo que tiene que hacer, es muy fácil. Y los familiares ya saben que en esas reuniones les tienen que pedir que condenen a ETA y se alejen del terrorismo. Pero claro, no es eso lo que piden, porque lo que piden ellos y los que abogan por la "salida dialogada" es una amnistía en el que se les perdonen los crímenes sin pedir contraprestación y sin tener que hacer nada. Y mientras tanto hay más de 300 asesinatos etarras sin aclarar, pero de eso no dicen nada.

¿Les preocupa la situación de los presos etarras? Muy fácil: Disolución de ETA, entrega de armas, arrepentimiento público de los presos y colaboración activa con la policía para aclarar asesinatos y acabar definitivamene con la banda. Quien pide otra cosa lo que quiere es saltarse esos pasos, que cada uno juzgue el porqué.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Via- ... 59511.html

dark_hunter escribió:

seiyaburgos escribió:Mucha policía poca seguridad, partiendo de esa premisa poco se puede discutir la verdad. Todo el mundo e infinidad de barrios o pidiendo más presencia y ellos contracorriente.

Cuando la policía allí es la que causa los problemas, es perfectamente coherente.

Si se controla que no haya fugados personas con requerimientos judiciales o se porten objetos peligrosos pues lo siento mucho si a los señoritos no les parezca bien.

Pero claro entiendo que cuando llevas tres décadas justificando alentando quitándole la importancia que se merece a una banda de asesinos y equiparando como victimas a los que pegaban el tiro y lo recibían entiendo que uno tenga la percepción tan distorsionada y confunda las cosas.

Por cierto me da igual si han apoyado o no la lucha armada con las armas es tan terrorista el que mata como el que financia como el que le da apoyo político favorece o encubre. Evidentemente cada uno va a tener sus penas acordes al delito cometido.

Os habéis cansado de decir que con el terrorismo islamista hay que cortarle las vías de financiación de apoyos etc eso es lo que se ha hecho con eta y así se ha conseguido su práctica desaparición.

Por cierto la política de dispersión , la cual está contemplada en la Ley española es parte de esa lucha con el fin de evitar su organización comunicación etc

seiyaburgos escribió:

dark_hunter escribió:

seiyaburgos escribió:Mucha policía poca seguridad, partiendo de esa premisa poco se puede discutir la verdad. Todo el mundo e infinidad de barrios o pidiendo más presencia y ellos contracorriente.

Cuando la policía allí es la que causa los problemas, es perfectamente coherente.

Si se controla que no haya fugados personas con requerimientos judiciales o se porten objetos peligrosos pues lo siento mucho si a los señoritos no les parezca bien.

Pero claro entiendo que cuando llevas tres décadas justificando alentando quitándole la importancia que se merece a una banda de asesinos y equiparando como victimas a los que pegaban el tiro y lo recibían entiendo que uno tenga la percepción tan distorsionada y confunda las cosas.

Por cierto me da igual si han apoyado o no la lucha armada con las armas es tan terrorista el que mata como el que financia como el que le da apoyo político favorece o encubre. Evidentemente cada uno va a tener sus penas acordes al delito cometido.

Os habéis cansado de decir que con el terrorismo islamista hay que cortarle las vías de financiación de apoyos etc eso es lo que se ha hecho con eta y así se ha conseguido su práctica desaparición.

Por cierto la política de dispersión , la cual está contemplada en la Ley española es parte de esa lucha con el fin de evitar su organización comunicación etc

Los etarras por mí como si los bañas en ácido, pero que haya existido una banda terrorista no te da derecho a hacer lo que te salga.

La política de dispersión tenía sentido en su día, hace años ya que no.

Si tienes un problema concreto de seguridad tendrás que establecer unos operativos acordes al mismo al igual que se hace en partidos de fútbol de alto riesgo o se montan controles en polígonos para prevenir robos con fuerza o dispositivos en zonas de ocio.

Por eso si a los señores de Alsasua les parecen mal los controles pues lo siento mucho si una banda de asesinos no se hubiera protegido allá pues no haría falta pero la seguridad de la nación está por encima.

@ajalavala

Sigues demostrando tu ignorancia. La vía nanclares no existe, porque el que vio la luz en las vegas lo suprimió.

ajalavala escribió:Ya hay una vía para que los presos etarras sean acercados a cárceles del País Vasco. No sé si te suena la Vía Nanclares. Lo que piden ellos es que se les acerque sin necesidad de pedir perdón y sin tener que alejarse de la disciplina de ETA. Es decir, que el Estado claudique ante las exigencias de un grupo terrorista.

No, señores, si a alguien le preocupan mucho sus pobres familiares que tienen que coger el coche, ya sabe lo que tiene que hacer, es muy fácil. Y los familiares ya saben que en esas reuniones les tienen que pedir que condenen a ETA y se alejen del terrorismo. Pero claro, no es eso lo que piden, porque lo que piden ellos y los que abogan por la "salida dialogada" es una amnistía en el que se les perdonen los crímenes sin pedir contraprestación y sin tener que hacer nada. Y mientras tanto hay más de 300 asesinatos etarras sin aclarar, pero de eso no dicen nada.

¿Les preocupa la situación de los presos etarras? Muy fácil: Disolución de ETA, entrega de armas, arrepentimiento público de los presos y colaboración activa con la policía para aclarar asesinatos y acabar definitivamene con la banda. Quien pide otra cosa lo que quiere es saltarse esos pasos, que cada uno juzgue el porqué.

http://www.eldiario.es/zonacritica/Via- ... 59511.html

La vía Nanclares hace años que está bloqueada por el gobierno del PP. Y en cuanto a que hagan tal y cual y entonces se les acercará, permíteme que lo dude cuando los atentados y la kale borroka ya no existen pero seguimos disfrutando del acoso policial como en los años 80.

ETA ya no actúa ni lo va a hacer, cualquier sentido que tuviera la dispersión en su momento lo ha perdido totalmente en la actualidad. ¿Que tendría que anunciar su disolución oficial ya? Totalmente de acuerdo. Eso no quita para que, de facto, ETA ya ha desaparecido.
Pero ahora dime qué tiene todo eso que ver con que centenares de policías tengan ocupado todo un valle.

seiyaburgos escribió:Si tienes un problema concreto de seguridad tendrás que establecer unos operativos acordes al mismo al igual que se hace en partidos de fútbol de alto riesgo o se montan controles en polígonos para prevenir robos con fuerza o dispositivos en zonas de ocio.

Por eso si a los señores de Alsasua les parecen mal los controles pues lo siento mucho si una banda de asesinos no se hubiera protegido allá pues no haría falta pero la seguridad de la nación está por encima.

El caso es que no hay actualmente un problema concreto de seguridad desde que desapareció la banda por lo menos.

@seiyaburgos

Cuándo fue detenido el último etarra en altsasua?

katxan escribió:ETA ya no actúa ni lo va a hacer, cualquier sentido que tuviera la dispersión en su momento lo ha perdido totalmente en la actualidad. ¿Que tendría que anunciar su disolución oficial ya? Totalmente de acuerdo. Eso no quita para que, de facto, ETA ya ha desaparecido.
Pero ahora dime qué tiene todo eso que ver con que centenares de policías tengan ocupado todo un valle.

Al contrario, de facto, ETA existe, porque sigue emitiendo comunicados y los presos siguen bajo su disciplina a través del colectivo de presos y todas las organizaciones de apoyo.

Ya sé que hay muchos que pretenden que todo se olvide y pelillos a la mar que aquí no ha pasado nada y somos muy pacíficos tós mientras hacemos homenajes a los etarras e insultamos a las víctimas, pero hay algunos que decimos lo de ni olvido ni perdón, y hasta que no se hayan aclarado todos los crímenes, todos los asesinos cumplan sus condenas y ETA desaparezca y entregue las armas, lo siento pero la Justicia y la policía seguirán haciendo su trabajo.

Cuando ETA estaba fuerte os matamos, y ahora que está débil por favor dejadnos en paz que no os hacemos nada. No, las cosas no funcionan así.

ajalavala escribió:Los navarros no son vascos. Meterles ahí ya denota claramente tu ideología.

La política de dispersión se aplica a presos de ETA, así que no sé a qué te refieres cuando dices que hay presos que no son de ETA que están dispersos.

Me refiero a qué no tienes ni idea de lo que hablas. Todos los presos de kale borroka no eran de ETA y se les dispersa. Los del sumario 18/98 que fueron encarcelados, lo mismo.. Y por no hablar de todos los encarcelados que luego salieron inocentes en sus juicios y se pegaron sus añitos a cientos de kilómetros de casa. (Que aquí se dispersa antes de juicio)

Y lo de la banderola, vale, lo que tú digas. Pues anda,que hagan una banderola con la CAV, otra con Navarra y otra con Iparralde.. Pero ya puestos, se lo dices a todas las de federaciones vasco navarras que hay. Que lo mismo no se han enterado que son proetarras.

Te voy a dar un consejo para la vida. Intenta saber de lo que hablas. Te ahorrarás muchos zascas.