Emuladores VS Hardware real

aranya escribió:El siguiente paso debe de ser una Game room virtual, con la VR. Allí te podrás sumergir en los pósters, carátulas o manuales de instrucciones.
Sin ocupar espacio y a un coste muy reducido.
Y por supuesto, poder jugar.

Es que tener una habitación en plan minimalista, pero poder meterte en un salón de juegos virtual personalizado a tu gusto, con todo tipo de juegos y consolas...

Y ya no te digo de que saquen los guantes hápticos, con simulación de tacto.

Aunque la RV es inmersiva de por sí, también depende de la voluntad que le ponga cada uno. Yo empezaba a imaginar algo así y a disfrutar con la base secreta del Pokemon Esmeralda; o sea que con esto no te digo nah.

@gynion espero que ese momento llegue. Sería acercar un trocito de cultura/historia un poco más a todo el mundo, haciendo posible que todos pudiéramos disfrutar, y no solo los que tienen espacio/dinero/voluntad.

Sería como los emuladores/roms, pero con las cajas, pósters, instrucciones, etc.

Y como dices, tener acceso a esto en una habitación minimalista..., que maravilla.

Axalder escribió:¿Soy al único al que le interesa la "oficialidad"?

Es curioso porque con otras aficiones no me pasa, pero con los videojuegos, aparte de bastante purista (pero no al 100 por 100), me encanta jugar de manera oficial...

Lo tuyo sería algo así como un fetichismo, cosa totalmente respetable y que además ni siquiera se te puede considerar talibán, ya que el talibán jamás tendría la humildad de reconocer que hay parte de irracionalidad en sus actos como haces tú. A mi me pasa lo mismo en otros campos, aunque no en los videojuegos.

Manveru Ainu escribió:Baek Es una de esas cosas que de la gente dice sin pensar dejándose llevar por la nostalgia, que luego de tanto repetirlas la gente se lo acaba creyendo y se convierten en pensamiento colectivo, y se repiten como si fuese ley.

Eso me ha hecho recordar un comentario que leí hace dias que decia que para disfrutar del primer Starcraft en PC se tenía que jugar en una pantalla de tubo de las de antes, ya que con los monitores actuales el juego no se veía igual de bien

Cozumel escribió:Sin entrar en esos detalles, una pantalla muy bien configurada nunca te atrapara como lo hace una Game Room bien surtida.

Cuidao ahí, que lo digital pude llegar a atrapar muchisimo, y más concretamente en poner a punto un frontend en el que siempre hay algo que hacer o mejorar. Claro que lo digital es intangible, frente a lo fisico que además tiene su valor real. Ahí ya no hay comparación, pero como te has referido al hecho de atrapar, pues por eso lo comento.

A mi lo que más me esta gustando del hilo, no son las opiniones de una u otra cosa, sino el respeto con el que se está llevando todo, y la discusión sana que estamos teniendo

aranya escribió:@gynion espero que ese momento llegue. Sería acercar un trocito de cultura/historia un poco más a todo el mundo, haciendo posible que todos pudiéramos disfrutar, y no solo los que tienen espacio/dinero/voluntad.

Sería como los emuladores/roms, pero con las cajas, pósters, instrucciones, etc.

Y como dices, tener acceso a esto en una habitación minimalista..., que maravilla.

Es como la Encarta y el Louvre o, aún más, como la Encarta y una pinacoteca privada.

Yo desde luego cuanto más avancen los frontend y las personalizaciones de las colecciones virtuales, más contento, porque también lo aprovecharé.

Al final con estos avances, nos beneficiamos todos, sea de una forma u otra, así que vaya desde aquí mi apoyo y reconocimiento.

Pero la realidad ha sido, es y será siempre insuperable e incomparable.

bucks escribió:A mi lo que más me esta gustando del hilo, no son las opiniones de una u otra cosa, sino el respeto con el que se está llevando todo, y la discusión sana que estamos teniendo

Hombre, es lo suyo...por regla general, todos los que nos gustan los videojuegos clásicos supongo que debemos tener ya cierta edad...y como tal se nos presupone una educación y unas formas, que, dentro de un ambiente sano nos permite discutir e intercambiar impresiones con muy buen rollo, respetando a los demás ante todo y pudiendo exponer libremente tu opinión.

Saludos.

Cozumel escribió:Pero la realidad ha sido, es y será siempre insuperable e incomparable.

A ti te sigue gustando, pero a otros nos empieza a cansar tanta juego y objetos. Además que los tienes que cuidar y esas cosas.

Y eso sí, aunque yo no las disfrutaría, me encanta ver game rooms ajenas, y comprendo su importancia.

gynion escribió:

Cozumel escribió:Pero la realidad ha sido, es y será siempre insuperable e incomparable.

A ti te sigue gustando, pero a otros nos empieza a cansar tanta juego y objetos. Además que los tienes que cuidar y esas cosas.

Y eso sí, aunque yo no las disfrutaría, me encanta ver game rooms ajenas, y comprendo su importancia.

Claro que lo tienes que cuidar.

Pero no por ello un Tamagotchi es mejor que una mascota de verdad.

O la Enciclopedia Encarta es preferible a una pinacoteca privada.

Ni una muñeca hinchable supera a una novia de carne y hueso.

Que no pretendo ir contra el desarrollo de la RV ni los frontens, emuladores, etc, porque vuelvo a repetir, de ello nos beneficiamos todos, de una forma u otra.

Pero por mucho esfuerzo que suponga, si puedes permitirte una colección enorme y variada y un lugar donde disfrutarla como se merece, no hay emulador ni RV que se pueda aproximar a ello.

Fijáos, tanto que habláis de sensaciones, una de las cosas con la que más disfruto emulando Neogeo o cualquier otra consola es la certeza de que nunca se me estropeará un cartucho o la propia consola.

Eso de encenderla con toda la ilusión de jugar unas partidas y encontrarme con un "Backup RAM Error", cuadraditos de colorines, reseteos sin venir a cuento o putaditas similares, me sienta como una patada en los cojones. Y cuando hablo de consolas, también me refiero a los Guru Meditation de mis queridos Amiga, la pantalla llena de basura gráfica del Commodore 64 o las "bombitas" del Atari ST.

En ocasiones nos olvidamos de que nuestros juguetes ya aguantan bastantes años a sus espaldas corriendo el riesgo de sufrir averías frecuentes con todos los inconvenientes que ello supone.

Un saludo.

Cozumel escribió:

gynion escribió:

Cozumel escribió:Pero la realidad ha sido, es y será siempre insuperable e incomparable.

A ti te sigue gustando, pero a otros nos empieza a cansar tanta juego y objetos. Además que los tienes que cuidar y esas cosas.

Y eso sí, aunque yo no las disfrutaría, me encanta ver game rooms ajenas, y comprendo su importancia.

Claro que lo tienes que cuidar.

Pero no por ello un Tamagotchi es mejor que una mascota de verdad.

O la Enciclopedia Encarta es preferible a una pinacoteca privada.

Ni una muñeca hinchable supera a una novia de carne y hueso.

Que no pretendo ir contra el desarrollo de la RV ni los frontens, emuladores, etc, porque vuelvo a repetir, de ello nos beneficiamos todos, de una forma u otra.

Pero por mucho esfuerzo que suponga, si puedes permitirte una colección enorme y variada y un lugar donde disfrutarla como se merece, no hay emulador ni RV que se pueda aproximar a ello.

Perdon que decias sobre las muñecas hinchables?
https://www.youtube.com/watch?v=3880Trwl-AE

Cozumel escribió:

gynion escribió:

Cozumel escribió:Pero la realidad ha sido, es y será siempre insuperable e incomparable.

A ti te sigue gustando, pero a otros nos empieza a cansar tanta juego y objetos. Además que los tienes que cuidar y esas cosas.

Y eso sí, aunque yo no las disfrutaría, me encanta ver game rooms ajenas, y comprendo su importancia.

Claro que lo tienes que cuidar.

Pero no por ello un Tamagotchi es mejor que una mascota de verdad.

O la Enciclopedia Encarta es preferible a una pinacoteca privada.

Ni una muñeca hinchable supera a una novia de carne y hueso.

Que no pretendo ir contra el desarrollo de la RV ni los frontens, emuladores, etc, porque vuelvo a repetir, de ello nos beneficiamos todos, de una forma u otra.

Pero por mucho esfuerzo que suponga, si puedes permitirte una colección enorme y variada y un lugar donde disfrutarla como se merece, no hay emulador ni RV que se pueda aproximar a ello.

No, si está claro que hay cosas dentro del mundillo que son el santo grial, por mucho que se diga, y una buen colección completita y variada forma parte de eso. Es que además si quiero una biblioteca virtual es precisamente porque me gustan mucho las reales; sólo que en mi caso no se dan las condiciones para poder tener despreocupadamente una grande. Te hablo de mí, no queriendo decir que tener una juegoteca a todo el mundo le tenga que suponer la misma carga. Otros seguro que las disfrutáis mucho.

Además, también es necesario tener cosas reales al lado como referencia para hacer cosas para frontends y emuladores, o por lo menos para saber cual es el mejor resultado.
Ahora por ejemplo me estoy haciendo unas covers 3D, porque he visto algunas por internet pero no me gustaban. Es un simple PNG, pero imagina lo que puede hacer alguien que domine los programas 3D (ahora Windows me parece que incorpora uno):



No está del todo bien, porque usé una imagen la pillé por ahí y es a modo de prueba, pero creo que se captan esos los detalles que sólo se pueden recrear mirando los juegos originales, el efecto de la luz, la textura, etc..

gynion escribió:

Cozumel escribió:

gynion escribió:A ti te sigue gustando, pero a otros nos empieza a cansar tanta juego y objetos. Además que los tienes que cuidar y esas cosas.

Y eso sí, aunque yo no las disfrutaría, me encanta ver game rooms ajenas, y comprendo su importancia.

Claro que lo tienes que cuidar.

Pero no por ello un Tamagotchi es mejor que una mascota de verdad.

O la Enciclopedia Encarta es preferible a una pinacoteca privada.

Ni una muñeca hinchable supera a una novia de carne y hueso.

Que no pretendo ir contra el desarrollo de la RV ni los frontens, emuladores, etc, porque vuelvo a repetir, de ello nos beneficiamos todos, de una forma u otra.

Pero por mucho esfuerzo que suponga, si puedes permitirte una colección enorme y variada y un lugar donde disfrutarla como se merece, no hay emulador ni RV que se pueda aproximar a ello.

No, si está claro que hay cosas dentro del mundillo que son el santo grial, por mucho que se diga, y una buen colección completita y variada forma parte de eso. Es que además si quiero una biblioteca virtual es precisamente porque me gustan mucho las reales; sólo que en mi caso no se dan las condiciones para poder tener despreocupadamente una grande. Te hablo de mí, no queriendo decir que tener una juegoteca a todo el mundo le tenga que suponer la misma carga. Otros seguro que las disfrutáis mucho.

Además, también es necesario tener cosas reales al lado como referencia para hacer cosas para frontends y emuladores, o por lo menos para saber cual es el mejor resultado.
Ahora por ejemplo me estoy haciendo unas covers 3D, porque he visto algunas por internet pero no me gustaban. Es un simple PNG, pero imagina lo que puede hacer alguien que domine los programas 3D (ahora Windows me parece que incorpora uno):



No está del todo bien, porque usé una imagen la pillé por ahí y es a modo de prueba, pero creo que se captan esos los detalles que sólo se pueden recrear mirando los juegos originales, el efecto de la luz, la textura, etc..

A esto me refiero cuando reconozco que con el desarrollo de los frontends y los emuladores ganamos todos.

El acceso a todo este material artístico es un privilegio para todos nosotros

Veo la emulación como divulgación cultural. Como una wikipedia.
Los videojuegos son parte de la cultura popular a partir de los setenta.
Aumenta el valor de las consolas y los videojuegos originales.

FFantasy6 escribió:Los emuladores son un quiero y no puedo.

Reverse.

Y en qué quieren y no pueden?

Yo tengo hardware clásico, pero por espacio y comodidad tiro de emuladores. En 1 minuto has cargado el emu, la Rom, el savestate y estás jugando con la misma fidelidad si el sistema está bien emulado.

Uy! Que se me hace tarde!. Savestate, cierro emu y hasta el siguiente vicio en 30 segundos. Sin mover un sólo cable.

Para mi los emuladores supusieron uno de los descubrimientos más grandes que he hecho en mi vida. Allá por 1999, ya no tenía esperanzas de jugar a muchos juegos de MS, NES, SNES o MD, o de probar consolas como Jaguar o TG16.

Recuerdo perfectamente la ilusión de meterme cada dia en SMS Power para ver los juegos que iban consiguiendo dumpear. Y la ilusión de jugarlos. Llevaba años queriendolos jugar, como el Flash, SoR2, Mk2, etc, o descubrir alguno que no conocía.

Hablar una palabra mala de los emuladores me parece un sin sentido. Respecto a la experiencia del jugador, la única diferencia que veo, es la que comentan algunos compañeros del gesto de introducir el cartucho, siempre y cuando la consola esté perfectamente emulada, como una MS por ejemplo.

Ese momento me hubiera gustado vivirlo. Escuché hablar de los emuladores por primera vez en Game 40, porque de pasada tocaron el tema del MAME, y el primer emulador que probé fue el DreamSnes, pero hasta que tuve mi primer PC en 2005 no pude disfrutar de los de Neo-Geo, los que más ganas tenía de probar. Aunque luego casi que me quedé en eso, en probar, porque a la hora de la verdad he jugado más a juegos emulados de NES o GameBoy o de las 16 bits.

El problema de la defensa a ultranza de original es la idea tan cerrada, exquisita y aparatosa que suele plantear, principalmente por parte de quien rechaza la emulación por motivos técnicos, porque eso equivale a buscar la perfección, y en ese caso para tampoco vale cualquier forma original de jugar, sino una muy concreta, que requiere complicarse sí o sí.

Hay varios tipos de usuarios que se aferran a lo original frente a la emulación; hay muchos a los que entiendo perfectamente, pero a los que esgrimen motivos técnicos no puedo entenderlos cuando señalan que el problema o lo que desentona es la emulación, porque técnicamente la emulación puede superar y supera a muchas formas originales de jugar.

Los problemas técnicos con los que te puedes encontrar tirando de original para buscar la perfección que se exige a los emuladores:
- Pillarte una TV CRT; y no cualquiera, sino una grande, de 21" o más, porque de lo contrario no se ven correctamente los sprites.
- Sólo conexión RGB y cables buenos
- Buscar modelo concreto de consola (por ejemplo, la Mega 2 se oye peor y las SNES 1Chip sacan mejor señal RGB)
- Sólo juegos NTSC
- Mod de región/HZ obligado a la consola PAL o usar consolas NTSC
- Flashcarts... pero revisa bien a ver si cubre tus necesidades.

Lo curioso es que todos estos puntos los puedes cubrir con una simple Wii, cable y una TV, y entonces es cuando se habla de un supuesto input lag, de que no todos los juegos van a la perfección... pero luego con el tema de flashcarts resulta que no importa que directamente no funcionen algunos juegos, porque siempre serán juegos residuales, aunque entre ellos estén algunos de los mejores.

Total, al final en el fondo es una mezcla de opiniones de unos y otros, por lo que mejor es que cada uno pruebe por si mismo y decida. Yo desde luego lo original no es que no me guste, al contrario, pero creo que exige (quieren que exija) demasiado, para mi gusto.

Que diferencia hay entre un flashcart y un buen emulador?
El flashcart se carga de 1 plumazo la parte de manosear cartuchos e incluso el ritual del mete saca y el soplido.

Tomax_Payne escribió:Que diferencia hay entre un flashcart y un buen emulador?
El flashcart se carga de 1 plumazo la parte de manosear cartuchos e incluso el ritual del mete saca y el soplido.

para mi pocas diferencias ,solo que juegas en la consola original .
ahora se soluciona si por ejemplo cojo una snes y le meto una raspberry dentro ,con los mandos originales y me pongo el mario world ,se acabaron las diferencias

La mejor conclusión que se puede sacar de todo esto, es que somos unos privilegiados, por tener tantas opciones donde elegir como jugar.

A mi es que lo del "ritual del cartucho" me parece una soplapollez y una hipsterada. No recuerdo haberme comprado una SNES para meterle cartuchos cuando era crio sino para jugar al Super Mario World como un descosido.
Ambas opciones (hardware/emu) se complementan perfectamente. Y si hablamos de factor nostalgia, pues pocas sensaciones puedo equiparar ahora a cuando salieron los emuladores.
El momento en el que salieron el Callus, y posteriormente el NeoRageX, me dejaron muy muy flipado. Poder jugar al puto Capitan Commando y al Warriors of Fate en mi PC? Y al Metal Slug/KOF 96? Eso fue INCREIBLE.

Los emuladores son ley, y les debemos muy mucho.

Perfect Warrior escribió:No recuerdo haberme comprado una SNES para meterle cartuchos cuando era crio sino para jugar al Super Mario World como un descosido.

Qué buena frase esa.

A mí me gusta más jugar en hardware real principalmente porque meto un cartucho y juego con él hasta exprimirlo, si lo hago en un emulador y tengo todo el catálogo al alcance de un click acabo por probar muchos y no jugar a ninguno.

Dicho esto hace un par de días quise echar unas partidas tras mucho tiempo sin jugar. Tengo una Trinitron cuya pantalla es imposible de calibrar, creo que está cascada. Acabé poniendo una tele pequeña que tenía por ahí tirada. Enchufo la super famicom y se ve bien pero no tiene audio (la última vez que la puse funcionaba, lo juro). Al final pasé de dejarme los ojos en una tele enana y no poder oir el sonido y jugué en un emulador, que las sensaciones serán distintas y demás pero no tengo que andar moviendo consolas y teles por la habitación.

Bueno, con los años la emulación se ira viendo con mejores ojos, cada vez mas y mas por diferentes motivos:

1 - El coste para coleccionar material retro cada vez sera mas prohibitivo.

2 - La emulación de consolas cada vez es/sera mas perfecta y con multiples opciones (no simplemente mejorar los gráficos/sonido).

3 - La comodidad de que en un solo hardware puedas jugar a varios sistemas sin tener mil "cacharros" ocupando espacio en casa.

4 - Jugar con el hardware real en las mejores condiciones implica tener una buena TV Crt... y eso no siempre es posible, ademas de que los rescaladores/generadores de scanlines (los buenos) son muy caros (y aun así están lejos de ser fiables al 100% con todas las consolas), de modo que la alternativa para una buena imagen "retro" en una TV moderna tampoco es económica ni perfecta (ademas de que de alguna forma con eso estamos "emulando" el resultado real, por lo que "en parte" ya pierde un poco su esencia).

A día de hoy, gracias a los cartuchos flash, muchas personas siguen prefiriendo jugar en hardware real por comodidad y por que el coste se reduce drásticamente ya que únicamente se necesita una TV Crt, la consola y el cartucho de turno para revivir las sensaciones de antaño (aunque claro, también se pierde "algo" por no usar los juegos originales, pero esta es la opción mas económica y la que mas se acerca a la experiencia real).

FFantasy6 escribió:

dremcast escribió:

FFantasy6 escribió:
Cuanto valía el eyetoy y cuanto vale ahora? La mayoría de cosas pierden valor, como todo, coches, ordenadores, pilas, etc

Que gran ejemplo sip muy buena el eye toy que gran consola sip y la emulación lo borda . En fin....

Es simplemente un ejemplo, es fácil de entender.

Pues es un mal ejemplo porque hablas de un periférico que que no tiene equivalencia en emuladores pero bueno tú mismo

A mi me da lo mismo realmente, aunque en consola suelo exprimir 100% el cartucho de turno y tiene un encanto especial todo el rollo del sistema original, no le hago asco alguno a los emuladores. Aunque igual depende del emulador en el cual se esta jugando para sentir una experiencia similar a como lo haria en una consola original.

Por ejemplo no es lo mismo emular earthworm jim 2 en Zsnes que en el emulador higan o snes9x; en el primero la emulacion es una mierda (con todo el respeto que merece el emulador), sobre todo en sonido... se pierden muchos y son muy acusados, el segundo es practicamente identico al juego original y el tercero va bastante bien, buena calidad de sonido (con el nuevo modulo S-SMP creado por byuu, que gana en precision). etc.

Ya despues si sacas una salida de video de 15khz a la tv culona de turno la experiencia es practicamente la misma, salvo cables de las consolas, mandos originales, cartuchos, soplarlos, tocarlos, etc.

Yo prendo el pc, abro el emulador de turno, pongo un filtro "blargg's NTSC (RGB)" o un "blargg's NTSC shader" y tan feliz como si tuviera la consola, lo paso bastante bien...

En mame configuro unos filtros que me recuerden la epoca, en la tarjeta de video juego un poquillo con el color azul para simular un poco un "cristal parsol" (ya que mi pc no puede con los filtros HLSL) y ya esta, enamorado quedo y disfruto como en esa epoca...

En fin, ni siquiera necesito sacar 15khz en una tv culona ya que el emulador logra su objetivo (en un monitor crt 14 de pc): Divertirme y pasar un buen rato.

Aunque respeto a los que les gusta jugar en la consola, tiene su encanto sin lugar a duda.

Saludos

sinovic escribió:A mi me da lo mismo realmente, aunque en consola suelo exprimir 100% el cartucho de turno y tiene un encanto especial todo el rollo del sistema original, no le hago asco alguno a los emuladores. Aunque igual depende del emulador en el cual se esta jugando para sentir una experiencia similar a como lo haria en una consola original.

Por ejemplo no es lo mismo emular earthworm jim 2 en Zsnes que en el emulador higan o snes9x; en el primero la emulacion es una mierda (con todo el respeto que merece el emulador), sobre todo en sonido... se pierden muchos y son muy acusados, el segundo es practicamente identico al juego original y el tercero va bastante bien, buena calidad de sonido (con el nuevo modulo S-SMP creado por byuu, que gana en precision). etc.

Ya despues si sacas una salida de video de 15khz a la tv culona de turno la experiencia es practicamente la misma, salvo cables de las consolas, mandos originales, cartuchos, soplarlos, tocarlos, etc.

Yo prendo el pc, abro el emulador de turno, pongo un filtro "blargg's NTSC (RGB)" o un "blargg's NTSC shader" y tan feliz como si tuviera la consola, lo paso bastante bien...

En mame configuro unos filtros que me recuerden la epoca, en la tarjeta de video juego un poquillo con el color azul para simular un poco un "cristal parsol" (ya que mi pc no puede con los filtros HLSL) y ya esta, enamorado quedo y disfruto como en esa epoca...

En fin, ni siquiera necesito sacar 15khz en una tv culona ya que el emulador logra su objetivo (en un monitor crt 14 de pc): Divertirme y pasar un buen rato.

Aunque respeto a los que les gusta jugar en la consola, tiene su encanto sin lugar a duda.

Saludos

Hola, ¿en retroarch puedo encontrar este filtro? Llevo buscando tiempo uno que emule el RGB sin éxito

@bucks

Ni idea, compa . Yo solo juego en emuladores sueltos, no uso frontend de ningun tipo y los filtros que uso los trae el propio emulador de turno, bueno... salvo los shaders para el snes9x que baje hace tiempo y que tienen la extension ".cg" en su mayoria...

sinovic escribió:@bucks

Ni idea, compa . Yo solo juego en emuladores sueltos, no uso frontend de ningun tipo y los filtros que uso los trae el propio emulador de turno, bueno... salvo los shaders para el snes9x que baje hace tiempo y que tienen la extension ".cg" en su mayoria...

Muchas gracias!

Previously on EOL:

Baek escribió:si lo que pretendes defender es que hay diferencias en la imagen o en el audio, el argumento es falso, no hay más.

sinovic escribió:Por ejemplo no es lo mismo emular earthworm jim 2 en Zsnes que en el emulador higan o snes9x; en el primero la emulacion es una mierda (con todo el respeto que merece el emulador), sobre todo en sonido... se pierden muchos y son muy acusados, el segundo es practicamente identico al juego original y el tercero va bastante bien, buena calidad de sonido (con el nuevo modulo S-SMP creado por byuu, que gana en precision). etc.

Y he aquí un ejemplo de lo que decía.

Nunca me he posicionado en contra de los emuladores, al contrario, les he dado las gracias, pero cualquier usuario de emuladores sabe que unos van mejor que otros, lo que significa que, cuando se está buscando fidelidad, unos son más fieles que otros. Una Nvidia no dibuja como una AMD, OpenGL no es como DirectX y así un sinfín de disparidades más, unido a diferentes programas y distintas versiones. Pero claro, hay que decir que la emulación es perfecta por cojones cuando es hasta es imposible saber cuál es el canon a emular, varias revisiones de snes ¿Cuál emula el emulador, la 1chip o la vieja? ¿Y de la mega Drive la 1 o la 2? Defiendo jugar en el sistema original si te lo puedes permitir y te apetece, ya está, y no miento si digo que a veces, la emulación no es fiel, y me gustan los emuladores, en especial en portátiles para jugar arcades en cualquier lugar.

eknives escribió:Previously on EOL:

Baek escribió:si lo que pretendes defender es que hay diferencias en la imagen o en el audio, el argumento es falso, no hay más.

sinovic escribió:Por ejemplo no es lo mismo emular earthworm jim 2 en Zsnes que en el emulador higan o snes9x; en el primero la emulacion es una mierda (con todo el respeto que merece el emulador), sobre todo en sonido... se pierden muchos y son muy acusados, el segundo es practicamente identico al juego original y el tercero va bastante bien, buena calidad de sonido (con el nuevo modulo S-SMP creado por byuu, que gana en precision). etc.

Y he aquí un ejemplo de lo que decía.

Nunca me he posicionado en contra de los emuladores, al contrario, les he dado las gracias, pero cualquier usuario de emuladores sabe que unos van mejor que otros, lo que significa que, cuando se está buscando fidelidad, unos son más fieles que otros. Una Nvidia no dibuja como una AMD, OpenGL no es como DirectX y así un sinfín de disparidades más, unido a diferentes programas y distintas versiones. Pero claro, hay que decir que la emulación es perfecta por cojones cuando es hasta es imposible saber cuál es el canon a emular, varias revisiones de snes ¿Cuál emula el emulador, la 1chip o la vieja? ¿Y de la mega Drive la 1 o la 2? Defiendo jugar en el sistema original si te lo puedes permitir y te apetece, ya está, y no miento si digo que a veces, la emulación no es fiel, y me gustan los emuladores, en especial en portátiles para jugar arcades en cualquier lugar.

Pues claro que unos emuladores son más fieles que otros, cuando se busca el emulador hay que contar con un factor, que es la potencia del equipo que emula, si se va justo, hay que reducir en emulador, en el ejemplo de SNES, una emulación correcta se consigue con BSNES/Higan, el snes9x se utiliza en equipos con ya una antigüedad, raspberry, o la Wii, y el ZSNES no creo que lo use ya nadie, quizá alguien con un PC muy antiguo que tire de WXP o inferior (creo que funciona hasta en W95). Y también hay emuladores más fieles que otros sencillamente porque unos están mejor o más trabajados que otros (caso Saturn en donde mednafen entró en modo apisionadora). Al emular, si se quiere fidelidad, hay que buscar emuladores con objetivo cycle accurate terminados.

Todo lo demás que dices es simplemente que no sabes ni lo que es ni lo que hace un emulador. No se emula una SNES 1Chip, ni se emula una MD1 ni MD2, eso da igual, lo que se emula es el hardware para el que se ha programado el código en ensamblador de los juegos de las mismas, por ejemplo, para MD, se ha de interpretar esto: http://wpage.unina.it/rcanonic/didattic ... /68000.pdf esto: https://emudocs.org/Genesis/Graphics/genvdp.txt y esto: http://retrocdn.net/images/c/c1/Zilog_Z ... Manual.pdf y adaptarlos a ciclos, claro. Dudo que veas en ningún sitio una distinción de Megadrive, ni 1, ni 2, ni otra.

Esas instrucciones las puedes interpretar de muchas formas diferentes, bien adaptándolas directamente sobre una CPU superior (lo que hizo Naka para emular NES en MD y algunos emuladores de otras épocas creados en ensamblador para ahorrar recursos), o bien en alto nivel y compilarlo para el SO que quieras, el hardware te da igual, no estás creando un programa para minar bitcoins, en donde buscas el mayor cálculo en coma flotante, aquí el objetivo final es ponerle un color a cada uno de los sólo 320x224 pixels de la pantalla, y ese color está en una paleta cubierta y sobrepasada con creces por cualquier GPU de los últimos 15 años, de hecho, cuando se emula una consola clásica, si mides rendimientos, te puedes dar cuenta de que todo lo hace la CPU, la GPU se limitar a sacar la imagen, mientras emula está poco más que en IDLE, recordemos que cuando hablamos de emulación correcta o indistinguible, todo tipo de escalados, filtros y demás desaparecen, no se usan ni se valoran.

El único "problema" real está en la resolución, ya que hace mucho tiempo que las empresas dejaron de dar soporte a resoluciones bajas, pero no es un problema de hardware, ya que las GPUs podrían sacarlas sin problemas, sino de software, ya que no aportan los drivers necesarios, por ese motivo es por el que los que buscamos la emulación en CRT (15khz), hablamos de GPUs concretas (en Windows las ATi HD hasta la serie 7xxxx y algunas Intel) o sistemas concretos, como Wii.

Para que puedas intentar entender un poco mejor lo que es la emulación, piensa que al cargar una ROM, el juego "no sabe" que está siendo emulado, para él es exactamente igual la consola que el emulador, y de hecho, si tuvieras un lector de cartuchos para el PC, podrías cargar el juego directamente sobre el emulador, del mismo modo que ya lo puedes hacer con sistemas con soporte CD.

En resumen, no se pretende imitar una MD2, o 1, o lo que sea, eso no es correcto, lo correcto es lo que creaba el programador en su sistema de desarrollo y lo veía en su monitor profesional, porque eso es lo que programó y eso es lo que quería mostrar, desde ahí todo lo demás es pérdida de calidad, bien porque la salida de la consola sea una mierda (N64), bien porque no se use el cable adecuado (RF, AV...), porque la TV sea mala, etc. Con el emulador, al igual que hoy en día con las consolas lo que se busca es conseguir eso que el programador veía y creó, en el emulador eso se consigue con la configuración adecuadas, y en las consolas, cuando es posible, con mods.

eknives escribió:[...]

Y he aquí un ejemplo de lo que decía.

Nunca me he posicionado en contra de los emuladores, al contrario, les he dado las gracias, pero cualquier usuario de emuladores sabe que unos van mejor que otros, lo que significa que, cuando se está buscando fidelidad, unos son más fieles que otros. Una Nvidia no dibuja como una AMD, OpenGL no es como DirectX y así un sinfín de disparidades más, unido a diferentes programas y distintas versiones. Pero claro, hay que decir que la emulación es perfecta por cojones cuando es hasta es imposible saber cuál es el canon a emular, varias revisiones de snes ¿Cuál emula el emulador, la 1chip o la vieja? ¿Y de la mega Drive la 1 o la 2? Defiendo jugar en el sistema original si te lo puedes permitir y te apetece, ya está, y no miento si digo que a veces, la emulación no es fiel, y me gustan los emuladores, en especial en portátiles para jugar arcades en cualquier lugar.

Tampoco el hardware original es uniforme. ¿Sabías que un chip tan peculiar como el SID del Commodore 64 no suena igual en dos equipos diferentes? Así como la señal de video no tendrá la misma calidad según la revisión de la que hablemos -modelos panera frente a los "Cs"-.

Un emulador bien programado y focalizado a representar la máquina original lo mejor posible tratará de alcanzar la máxima fidelidad respecto de ésta. Sin embargo, para ello requerirá de una potencia cada vez mayor a medida que se acerque más a sus tripas. Por ponerte un ejemplo creo yo bastante representativo: el emulador DICE, el cual trata de simular máquinas arcade basadas en circuitos discretos, llega a emular los transistores del hardware original. Esto supone que necesite de un PC extremadamente potente para correrlo al 100% de velocidad.

Desgraciadamente se identifica emulación con poca capacidad de proceso, cuando que un título XX sea jugable no significa que esté correctamente representado tomando como referencia a su máquina original. El emulador CEMU (WiiU) con cada nueva versión incorpora mejoras gráficas en el juego Zelda Breath of the Wild -así como en otros. Aquel que no lo haya visto en la consola original se pensará que está estupendamente emulado cuando no es así.

En definitiva, tenemos a nuestra disposición emuladores de muchísima calidad que permiten disfrutar de ordenadores y consolas como nunca se había visto antes. Pero también nos gusta cacharrear con los equipos originales que nos acompañaron durante nuestra infancia y/o adolescencia. Ambos mundos son perfectamente compatibles y complementarios, si bien las sensaciones que obtenemos así como su disfrute entran dentro de la parte subjetiva de nuestros gustos y preferencias.

Un saludo.

Leoncete70 escribió:@Baek Efectivamente, a eso me refería, con un mueble de recreativa, las sensaciones percibidas son 100% reales. Y si no fuese por problemas de espacio físico, alguna habría caído ya...

Saludos.

Yo tengo una recre "de pie" y no estoy de acuerdo. Las sensaciones son un 70/80% reales. Por poner un porcentaje. Pero no tiene nada que ver con lo que es la recreativa en si, si no con lo que la rodea.

Falta chusma variada alrededor, bullicio y confusión de otras recres, olor a fritanga y/o a tabaco... Jugar en casa se puede acercar, o incluso en un local con amigos, pero nunca será igual a jugarlo en esos sitios. Y eso también formaba parte de la experiencia . No saber si te iban a matar en la tercera o antes te vendría un tipet a decirte "eh, te la paso?" o "eh, payo dame cinco duros". Ahi tambien habia tensión

En ese sentido, jugar en la tranquilidad de tu casa no es muy diferente a jugar a una consola de sobremesa en el sofá.

Z_Type escribió:

Leoncete70 escribió:@Baek Efectivamente, a eso me refería, con un mueble de recreativa, las sensaciones percibidas son 100% reales. Y si no fuese por problemas de espacio físico, alguna habría caído ya...

Saludos.

Yo tengo una recre "de pie" y no estoy de acuerdo. Las sensaciones son un 70/80% reales. Por poner un porcentaje. Pero no tiene nada que ver con lo que es la recreativa en si, si no con lo que la rodea.

Falta chusma variada alrededor, bullicio y confusión de otras recres, olor a fritanga y/o a tabaco... Jugar en casa se puede acercar, o incluso en un local con amigos, pero nunca será igual a jugarlo en esos sitios. Y eso también formaba parte de la experiencia . No saber si te iban a matar en la tercera o antes te vendría un tipet a decirte "eh, te la paso?" o "eh, payo dame cinco duros". Ahi tambien habia tensión

En ese sentido, jugar en la tranquilidad de tu casa no es muy diferente a jugar a una consola de sobremesa en el sofá.

eso es verdad.
me acuerdo los piques con extraños con street fighter o kof y la tipica pregunta ¿vas a hechar más? o si te venia uno muy pesao le decias voy a hechar otros 5 duros .
esas sensaciones van ligadas a la experiencia como dices ,ahora la tranquilidad que te da jugar en tu casa como quieras tampoco lo da un salón arcade .
si fuese al revés nos quejariamos y echariamos en falta esa tranquilidad .

Yo tengo claro que como jugar en el sistema original y en las mismas condiciones para las que fueron diseñadas no hay nada. Ahora bien, ésto tiene sus desventajas:
-Necesidad de mayor espacio para albergar cada uno de los sistemas que queramos jugar
-Igualmente, necesidad de espacio para los cartuchos/cds/dvds
-Con el auge de la fiebre retro, algunos sistemas serán muy dificiles de conseguir (en ocasiones imposible) y a veces invirtiendo grandes sumas de dinero. Ejemplos: Sega Cd, Sega 32X, Neo Geo Aes, Pc Engine...

Ahora bien, existen alternativas mas baratas...las mejores? Un sistema de emulación que nos permita mediante adaptadores usar los mismos mandos de aquellos sistemas que nos interesen o bien comprar un cartucho Everdrive en el que poder meter todas las roms (juegos) que queramos tener pero usando un sistema original.

@Z_Type @titorino Se nota que aún sois jóvenes Yo aún recuerdo los piques en salones recreativos de antaño (principios-mitad casi finales de los 80) algunos de ellos auténticos antros, al Kárate Champ VS, Kung-fu Master, Super Sprint y tantas placas antiguas junto con pinballs (aquí llamadas "petacos") y por supuesto que toda la "ambientación" que los rodeaba es imposible de emular (al menos por ahora)

Porcentajes aparte, lo que quería decir es que es más cercano y purista jugar con tu propia máquina recreativa que con un PC aunque tengas un buen arcade stick como es mi caso.

Hace relativamente poco, me he hecho con una Super Famicom y una Megadrive con cartuchos originales (excepto 2 repros en el caso de SF) y sus correspondientes Everdrives, y tengo claro que en la medida de los posible, siempre intentaré jugar con los cartuchos originales, cuando no me sea posible, recurriré a los Everdrives porque aunque me encante coleccionar, no pagaré las barbaridades que se están demandando por determinados títulos.

Saludos.

De todos modos hay mucho cinismo en esto del juego retro, que muchos hablan de que no hay nada como el sistema original y jugar en una CRT por nostalgia; pero en realidad en aquellos años jugábamos en CRTs marca Sanyo, Grundig o Telefunken de plástico de mierda con pantalla curvada y usando el cable RF; mientras ahora muchos que hablan del hardware real hacen mods para RGB o usan un cable RGB y se compran de CRTs aparatos de gama alta con la pantalla totalmente plana en plan Sony Trinitron. Vamos que jugar jugar como cuando éramos pequeños, no.

@Falkiño totalmente de acuerdo.
Ya que quieras experiencia retro que sea como antaño con calidad antena ,50 herzios y demás problemas de la época,eso sería lo más realista

Y con tu madre de fondo diciendo que ya está bien de jugar

Falkiño escribió:De todos modos hay mucho cinismo en esto del juego retro, que muchos hablan de que no hay nada como el sistema original y jugar en una CRT por nostalgia; pero en realidad en aquellos años jugábamos en CRTs marca Sanyo, Grundig o Telefunken de plástico de mierda con pantalla curvada y usando el cable RF; mientras ahora muchos que hablan del hardware real hacen mods para RGB o usan un cable RGB y se compran de CRTs aparatos de gama alta con la pantalla totalmente plana en plan Sony Trinitron. Vamos que jugar jugar como cuando éramos pequeños, no.

Sastamente. Hay tantas combinaciones posibles de jugar al mismo juego de forma original que realmente no existe un estándar que diga "esto se juega así"; y menos que por parte de otros usuarios, que al fin y al cabo están exactamente al mismo nivel que tú, por lo que tu opinión vale igual que la de ellos.

Serían los programadores quienes tendrían que tener más autoridad o conocimientos para determinar como es adecuado jugar a sus juegos, y si la emulación está o no prohibida, por pervertir o no la esencia de sus juegos. No creo que haya muchos devs que se pronuncien en ese sentido, totalmente en contra de la emulación.

He tenido casi todas las consolas de Master System en adelante y,reconociendo que el feeling es distinto, disfruto de los emus como un enano. Encender la GPD X D o Shield TV, abrir Gamesome y ver todo tan ordenadito, con sus portadas, y con un nivel de emulación tan tan tan fiel...
Como digo que el feeling no es el mismo, porque no tienes tu mando de SNES,Mega Drive,etc... pero la experiencia es tremenda.

alaun escribió:He tenido casi todas las consolas de Master System en adelante y,reconociendo que el feeling es distinto, disfruto de los emus como un enano. Encender la GPD X D o Shield TV, abrir Gamesome y ver todo tan ordenadito, con sus portadas, y con un nivel de emulación tan tan tan fiel...
Como digo que el feeling no es el mismo, porque no tienes tu mando de SNES,Mega Drive,etc... pero la experiencia es tremenda.

Y ya con uno de estos lo bordas....https://www.elotrolado.net/hilo_minireview-mandos-ibuffalo-snes-usb_2126056....es el que uso para todos los sistemas, o éste de Snes o el de saturn usb que también es la polla con cebolla.

Pd: Tengo sistemas originales guardados en caja y everdrives, pero con más años que tengo más vago me hago xD....

ese es el mando que tengo yo y es una maravilla .
se lo recomiendo a todo el mundo,tacto y respuesta de 10

LDU30 escribió:

alaun escribió:He tenido casi todas las consolas de Master System en adelante y,reconociendo que el feeling es distinto, disfruto de los emus como un enano. Encender la GPD X D o Shield TV, abrir Gamesome y ver todo tan ordenadito, con sus portadas, y con un nivel de emulación tan tan tan fiel...
Como digo que el feeling no es el mismo, porque no tienes tu mando de SNES,Mega Drive,etc... pero la experiencia es tremenda.

Y ya con uno de estos lo bordas....https://www.elotrolado.net/hilo_minireview-mandos-ibuffalo-snes-usb_2126056....es el que uso para todos los sistemas, o éste de Snes o el de saturn usb que también es la polla con cebolla.

Pd: Tengo sistemas originales guardados en caja y everdrives, pero con más años que tengo más vago me hago xD....

Lo bordas más con este

También tengo el ibuffalo y te aseguro que el de 8bitdo es mucho mejor, además de ser sin cables y tiene L1,L2,R1 y R2. Y además existe este que ya lo bordas

Que por lo que dicen es idéntico a un mando de Snes en feeling.

El dinero que os gastáis en emular tampoco está mal

Se gastan menos que en lo original , ya te digo yo.y juegan igual

toninora escribió:Se gastan menos que en lo original , ya te digo yo.y juegan igual

Desde 0? Lo dudo.

Ni por esas; lo original también cuesta desde cero. Lo bueno es que para emular te vale un aparato multiusos, como el PC que tenemos todos. Es lo bueno de ser multi.

Bueno yo gasto en las 2 opciones

gynion escribió:Ni por esas; lo original también cuesta desde cero. Lo bueno es que para emular te vale un aparato multiusos, como el PC que tenemos todos. Es lo bueno de ser multi.

En una simple Xbox one mundana puedes tener retroarch también.

LDU30 escribió:

gynion escribió:Ni por esas; lo original también cuesta desde cero. Lo bueno es que para emular te vale un aparato multiusos, como el PC que tenemos todos. Es lo bueno de ser multi.

En una simple Xbox one mundana puedes tener retroarch también.

Es que como nos pongamos a pensar en cuantas cosas hemos comprado específicamente para emular... no te extrañe que la mayoría haya comprado muy poca cosa, y por eso le sobre la pasta para mandos (que tampoco creo que sean tan caros).

FFantasy6 escribió:El dinero que os gastáis en emular tampoco está mal

diez euros me ha costado el mando
el pc evidentemente me ha costao lo suyo ,pero lo mio ha sido un salto generacional ,era pc o la ps4 o xbox one .

si piensas en frio lo que el pc emula y el coste de cada máquina por separado (sin contar juegos) sale mas barato seguro .