[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

Si para tí despertar es votar a un sucedáneo barato del PPSOE... me parece que estás viendo en el ojo de otro la viga que tienes tú en el tuyo.

katxan escribió:Si para tí despertar es votar a un sucedáneo barato del PPSOE... me parece que estás viendo en el ojo de otro la viga que tienes tú en el tuyo.

entiendo que un vasco quiera desprestigiar a upyd. Es lógico, ella se cargaría el concierto vasco, y es bastante anti-nacionalista.

No hay nada que echarte en cara.

congrio7 escribió:

katxan escribió:Si para tí despertar es votar a un sucedáneo barato del PPSOE... me parece que estás viendo en el ojo de otro la viga que tienes tú en el tuyo.

entiendo que un vasco quiera desprestigiar a upyd. Es lógico, ella se cargaría el concierto vasco, y es bastante anti-nacionalista.

No hay nada que echarte en cara.

Siendo anti-nacionalista, ella es anti-ella.

congrio7 escribió:

katxan escribió:Si para tí despertar es votar a un sucedáneo barato del PPSOE... me parece que estás viendo en el ojo de otro la viga que tienes tú en el tuyo.

entiendo que un vasco quiera desprestigiar a upyd. Es lógico, ella se cargaría el concierto vasco, y es bastante anti-nacionalista.

No hay nada que echarte en cara.

A otro perro con ese hueso, Rosa Díez es bastante más nacionalista que Artur Mas, por decir un nombre. Solo que es de las que te gustan, nacionalista española. No pasa nada, estás en tu derecho, pero me suele molestar que me tomen por idiota llamando a los nacionalistas españoles "no nacionalistas". No nacionalistas mis cojones.

Tampoco es que yo necesite desprestigiar a UPyD, ya se encargan ellos solitos liquidando a los eurodiputados que osan cuestionar a los mandamases, apoyando salvajadas como el TTIP o metiendo los suculentos sueldos de su jefa en una SICAV exclusiva para sanguijue... digooo europarlamentarios.

dani_el escribió:

congrio7 escribió:y miedo, cuando os creeís, en nombre de la igualdad, la bondad, la solidaridad y en nombre de EL PUEBLO, con derecho a hacer lo que os dé la gana... porque vosotros sois los buenos, y los buenos pueden hacer con los malos cualquier cosa). He dicho.

No te iba a citar, iba a pasar de este sin sentido.

Pero no es mi partido el que gobierna con mayoría absoluta y solo el 20% de los votos. No es mi partido el que quiere cambiar la ley electoral para mantenerse en el poder sin tener mayoria. Creo en la izquierda porque por definicion la izquierda busca lo mejor para una mayoria, y por definicion, la derecha busca lo mejor para una minoria.

Y yo nunca tomaria ninguna medida que no fuera seguida por una gran mayoría de la población. Mis opiniones son mías y las defenderé, pero jamas en mi vida obligaría, o apoyaría, a quien obliga a una sociedad a hacer cosas que no quiere o a tomar medidas que no quiere, eso es lo que hace el Partido Popular, eso es lo que hace el Partido Socialista, eso no es en lo que yo creo. Creo en una democracia real, y por ello voto a Podemos.

Que quede claro.

Sí, claro, por la definición que te inventas tú.

En fin, no sé ni para que entro en estos hilos periódicamente. Hasta otra.

katxan escribió:

congrio7 escribió:

katxan escribió:Si para tí despertar es votar a un sucedáneo barato del PPSOE... me parece que estás viendo en el ojo de otro la viga que tienes tú en el tuyo.

entiendo que un vasco quiera desprestigiar a upyd. Es lógico, ella se cargaría el concierto vasco, y es bastante anti-nacionalista.

No hay nada que echarte en cara.

A otro perro con ese hueso, Rosa Díez es bastante más nacionalista que Artur Mas, por decir un nombre. Solo que es de las que te gustan, nacionalista española. No pasa nada, estás en tu derecho, pero me suele molestar que me tomen por idiota llamando a los nacionalistas españoles "no nacionalistas". No nacionalistas mis cojones.

Tampoco es que yo necesite desprestigiar a UPyD, ya se encargan ellos solitos liquidando a los eurodiputados que osan cuestionar a los mandamases, apoyando salvajadas como el TTIP o metiendo los suculentos sueldos de su jefa en una SICAV exclusiva para sanguijue... digooo europarlamentarios.

+1, katxan, veo que no cambias tus post, es un placer leerte todos y cada uno de tus intervenciones.

Quería comentarle al OP del hilo que debería poner todos los partidos, qué es eso de otros?, en fin lamentable...

Respecto a quien voy a votar, tengo bastantes dudas, estoy entre PODEMOS y el Partido X, aunque hay otros que siempre he tenido presentes como Equo y el partido de Elpidio Silva (RED), que fue al último partido que vote en las Europeas, de todos modos yo no me caso con ningún partido, pero está claro que estos partidos de nueva generación se respira un aire que no está contaminado de pura mierda.

No tengo claro a quien voy a votar, pero lo que si tengo claro es a quien NO voy a votar, a todos los cabrones del 78 agrupados en sus partidos y sus secuaces, PPSOE, IU, ciu, CC, y un largo etc, esos partidos no deberían ni poder presentarte, deberían estar ilegalizados y sus miembros haciendo trabajos forzados o en una fosa común.

Los Españoles de a pie nos merecemos algo mejor que lo que hemos tenido.

Un saludo.

congrio7 escribió:Que si..... que es lo de siempre de toda la vida...... tu weno y los otros malos.

Una democracia real será en el mismo momento que ganen los que a ti te gustan, mientras tanto es una democracia de mentira (y es legítimo "asaltar el congreso" y otras cosas... y encima, lejos de reprenderme, tienen que aplaudirme y darme un premio, porque lo hago por el bien del pueblo) ..... ya hay que tener la caradura.

bartletrules escribió:Sí, claro, por la definición que te inventas tú.

En fin, no sé ni para que entro en estos hilos periódicamente. Hasta otra.

No os entiendo. ¿Acaso vosotros no pensais que vuestra opcion politica es la mejor?
A lo mejor pensáis que es la mejor para vosotros personalmente o que es la mejor para todos, pero pensareis que es la mejor para alguien ¿no?

No entiendo la critica por pensar que mi opcion politica es la mejor para una gran mayoria de la poblacion y la opcion politica contraria es muy malo. Por eso elijo esa opcion porque es la que yo creo correcta.

¿Vosotros no pensais eso de vuestras opciones? Puedo entender que no penseis que es la mejor para todos y que es la mejor para vosotros y puedo entender que penseis que vuestra opcion es la mejor para todos. No estaremos de acuerdo y ya. Pero yo no estare de acuerdo con vosotros y vosotros no estareis de acuerdo conmigo, mutuamente.

No se a que vienen esas descalificaciones y esos intentos de decir "que loco eres, yo pienso lo mismo que tu pero cambiando rojo por azul o verde o morado pero el loco eres tu".


No, enserio, explicadme esta reaccion porque no la entiendo. Entiendo que me digáis que no estáis de acuerdo con mis planteamientos de lo que es la derecha y de lo que es la izquierda, pero no entiendo que critiqueis que TENGA esos planteamientos ¿no tengo derecho a una opinión?

Perdonad que me ponga asi, pero realmente no lo entiendo, vosotros mismos teneis una opinion y una manera de ver las cosas con la que yo no puedo estar de acuerdo, que os puedo decir que es equivocada y todo lo que querais, pero nunca os criticare por tener una opinion y un pensamiento, porque todos tenemos derecho a una.

No enserio, explicadme esto.

dani_el escribió:

bartletrules escribió:Sí, claro, por la definición que te inventas tú.

En fin, no sé ni para que entro en estos hilos periódicamente. Hasta otra.

No os entiendo. ¿Acaso vosotros no pensais que vuestra opcion politica es la mejor?
A lo mejor pensáis que es la mejor para vosotros personalmente o que es la mejor para todos, pero pensareis que es la mejor para alguien ¿no?

No entiendo la critica por pensar que mi opcion politica es la mejor para una gran mayoria de la poblacion y la opcion politica contraria es muy malo. Por eso elijo esa opcion porque es la que yo creo correcta.

¿Vosotros no pensais eso de vuestras opciones? Puedo entender que no penseis que es la mejor para todos y que es la mejor para vosotros y puedo entender que penseis que vuestra opcion es la mejor para todos. No estaremos de acuerdo y ya. Pero yo no estare de acuerdo con vosotros y vosotros no estareis de acuerdo conmigo, mutuamente.

No se a que vienen esas descalificaciones y esos intentos de decir "que loco eres, yo pienso lo mismo que tu pero cambiando rojo por azul o verde o morado pero el loco eres tu".


No, enserio, explicadme esta reaccion porque no la entiendo. Entiendo que me digáis que no estáis de acuerdo con mis planteamientos de lo que es la derecha y de lo que es la izquierda, pero no entiendo que critiqueis que TENGA esos planteamientos ¿no tengo derecho a una opinión?

Perdonad que me ponga asi, pero realmente no lo entiendo, vosotros mismos teneis una opinion y una manera de ver las cosas con la que yo no puedo estar de acuerdo, que os puedo decir que es equivocada y todo lo que querais, pero nunca os criticare por tener una opinion y un pensamiento, porque todos tenemos derecho a una.

No enserio, explicadme esto.

Pues mira, al menos por mi parte de lo que estoy harto es de aguantar la supuesta superioridad moral de los de izquierdas (no todo el mundo, pero sí una gran parte). Eso de "por definición, izquierda buena y derecha mala" que es lo que acabas de escribir tú. No has expresado una opinión, has pretendido sentar una percepción subjetiva como objetiva.

La discrepancia es una cosa, es totalmente normal que uno crea en que la solución para la economía sea una tutela estatal fuerte, y otros crean en la inexistencia del estado (por poner algo, no quiero entrar en el fondo porque es debate de sordos y nos enredamos, yo a lo que voy es a la forma).

Lo que no veo bien es que se adopten posturas dogmáticas. Ejemplo: Cuando en España va mal el paro o la economía, la culpa es del liberalismo, o del neoliberalismo, o del capitalismo. Así, y te lo sueltan con un cuajo y una seguridad completa, tomándolo como dogma de fe.

Ahora bien, esos mismos, cuando se les señala una contradicción de "su" enfoque, ya sea socialista, comunista, el que sea... siempre encuentran excusas. Es que tal partido NO es de izquierdas (pero esto al parecer la peña, tan segura para culpar de lo que sea al liberalismo sin esperar ni 2 segundos, resultó algo obtusa porque se ha enterado hace dos días, puesto que en las elecciones anteriores eran lo mejor de lo mejor, no como la "derechona"), es que el sindicato tal está vendido, es que en tal país se corrompió el ideal...

Vamos, que "mi ideología es perfecta e ideal inalterable" y cuando fracasa, es por toda clase de factores ajenos, pero no se aplica esa misma vara de medir para otras cosas.

Lo entiendo por una parte, porque al fin y al cabo como dices estás convencido de que tu camino es el mejor, y tiendes a juzgar "tus" casos con benevolencia, pero cuando eres una persona conservadora capaz de discernir y reconocer las contradicciones, las manipulaciones o incoherencias de los que, supuestamente, defienden en la política activa tus ideas, y que sabes darte cuenta de que ninguna opción política es SIEMPRE válida para todas partes porque cada país, cada región vive en unas circunstancias sociopolíticas y económicas diferentes, esperas que los de enfrente tengan esa misma capacidad. Y lo que te sueles encontrar es la repetición de consignas del panfleto.

Si por ejemplo eres capaz de entender que la gente humilde en Venezuela abrazase el chavismo gracias a que éste redujo la pobreza extrema que la corrupción de los dirigentes anteriores mantuvo o agravó, aunque no sea tu opción política "favorita", esperas que los de izquierdas te sean capaces de reconocer que ese regimen ha convertido de facto a Venezuela en un estado fallido en muchos otros aspectos menos acuciantes en el cortísimo plazo, pero también fundamentales para el futuro del país. Y te encuentras una defensa numantina del amigo Chavez, Q.E.P.D.

Ojo, yo sé que esto mismo sucede a la inversa, y me desagrada igualmente. Pero vivimos en un país donde la corriente que más se verbaliza y manifiesta públicamente, por lo que sea, es la "progresista" (lo entrecomillo porque estoy en desacuerdo con que se apropien del término progreso, como deberían estarlo los de izquierdas de que algunos a la derecha se apropien del término "patria", y reivindicarlo a su modo en vez de denostar cualquier cosa que haga referencia a ideales patrióticos).

congrio7 escribió:

dani_el escribió:

congrio7 escribió:izquierda wena derecha mala. Ok.

Eso esta mal aclarado. Izquierda buena para la mayoria del pais, para la clase trabajadora, para las clases baja y media, para el pequeño empresario, y para el empresario nacional. Y mala para el capitalista extranjero, para los explotadores, para los ricos de forma ilegitima, para los ladrones, para las corruptos y los que quieren aumentar la diferencia social.
Derecha mala para los que sueñan con la igualdad, el derecho social, para la gente honrada que no ansia tener mas que los demas a cualquier precio. Pero derecha buena para el gran capitalista, el inversor rico, aquel para que las personas son solo numeros y no rostros, el que busca el beneficio economico propio por encima del beneficio social de todos, el egoista y el ladron.

tu fanático maniqueismo me produce asco (y miedo, cuando os creeís, en nombre de la igualdad, la bondad, la solidaridad y en nombre de EL PUEBLO, con derecho a hacer lo que os dé la gana... porque vosotros sois los buenos, y los buenos pueden hacer con los malos cualquier cosa). He dicho.

@congrio7 No sé si eres nuevo aquí (me refiero a este subforo, veo en tu perfil que eres un 2003), pero esta clase de discursos son habituales en EOL. No te hagas mala sangre y acepta que haya gente que lo ve todo en blanco y negro. Te ahorrarás muchos insultos y dolores de cabeza...

¿Es que ahora es mentira que la derecha por definición busque el neoliberalismo y/o el beneficio de una minoría que goza de más recursos que los demás y está totalmente en contra de la redistribución de la riqueza? Por no hablar del entramado empresarial y el patriotismo español más casposo. Sin meter concretamente aquí en España además la religión católica.

Qué raro que yo no conozca ningún currela de derechas, sólo gente acomodada o influenciada por su entorno o familia. Me estaré volviendo loco vaya.

Que vienen los rojos y Venezuela debajo de la línea:

______________________________________________________________________

51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

XCaja escribió:51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

Y esto niños, es un ejemplo de la clásica tolerancia de la izquierda

ShadowCoatl escribió:¿Es que ahora es mentira que la derecha por definición busque el neoliberalismo y/o el beneficio de una minoría que goza de más recursos que los demás y está totalmente en contra de la redistribución de la riqueza? Por no hablar del entramado empresarial y el patriotismo español más casposo. Sin meter concretamente aquí en España además la religión católica.

Qué raro que yo no conozca ningún currela de derechas, sólo gente acomodada o influenciada por su entorno o familia. Me estaré volviendo loco vaya.

Que vienen los rojos y Venezuela debajo de la línea:

______________________________________________________________________

Que sí, que quien no sea comunista es que es mala gente .

http://m.youtube.com/watch?v=Q7k90YcIVcU

En fin, este cabrón se va a soñar con angelitos liberales, alguien tiene que mantener a tanto filósofo de barra de bar.

sator23 escribió:

XCaja escribió:51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

Y esto niños, es un ejemplo de la clásica tolerancia de la izquierda

Si el partido del gobierno fuera de izquierdas, tú dirías cosas peores de sus votantes.
Y por muy afín que seas al programa del PP no me negarás que es una locura votarles sabiendo que son todos unos ladrones y corruptos.

sator23 escribió:

XCaja escribió:51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

Y esto niños, es un ejemplo de la clásica tolerancia de la izquierda

Pues el mismo respeto que se refleja desde la "derecha" ( entre comillas, porque da una pereza enorme debatir con alguien que parte de definiciones anacronicas ) es decir, los unicos democratas son aquellos que defienden un regimen corrupto ( su sistema, eso es democracia para ciertos colectivos ) y heredero del caciquismo del S XIX.

La sutil diferencia es que unos se arrefan a mantener esa situacion y otros( con mejores o peores propuesta, ese es otro debate ), en especial a traves de los movimientos sociales y civicos no estan por esa labor. Como se dice habitualmente, el respeto se gana, se gana no cambiando las reglas del juego, no criminalizando a los contrarios, etc etc etc. Vivimos en un pais donde se criminaliza a ciertos movimientos ( 15- M, PAH, Podemos, mareas blancas ) desde ciertas ideologias y posturas. Por tanto, adoptar el rol de victimas y los democratas de buena fe .... cuanto menos refleja una hipocrecia considerable, al menos en ciertas personas y sectores sociales

Saludos

No hace falta que haya un partido comunista en españa, sino que sea un buen partido y honrado y prometa de verdad y este de lado del pueblo y haya una buena democracia por mi eso no me importaria

jorge5150 escribió:

sator23 escribió:

XCaja escribió:51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

Y esto niños, es un ejemplo de la clásica tolerancia de la izquierda

Si el partido del gobierno fuera de izquierdas, tú dirías cosas peores de sus votantes.
Y por muy afín que seas al programa del PP no me negarás que es una locura votarles sabiendo que son todos unos ladrones y corruptos.

Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.
Probablemente, y aunque os hagáis los dignos, muchos de  vosotros haríais lo mismo de tener la posibilidad.
El problema es un problema de base que trasciende partidos políticos y agrupaciones.  Se trata de una cuestión de educación, y mientras no arreglemos por ahí jorobados vamos.
¿Por qué Equo o Podemos no tienen chorizos en sus filas? Sencillo, porque apenas han alcanzado cotas de poder. Dales tiempo y alcaldías, verás lo pronto que se os cae el mito xD
Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.
Probablemente, y aunque os hagáis los dignos, muchos de  vosotros haríais lo mismo de tener la posibilidad.
El problema es un problema de base que trasciende partidos políticos y agrupaciones.  Se trata de una cuestión de educación, y mientras no arreglemos por ahí jorobados vamos.
¿Por qué Equo o Podemos no tienen chorizos en sus filas? Sencillo, porque apenas han alcanzado cotas de poder. Dales tiempo y alcaldías, verás lo pronto que se os cae el mito xD

¿Entonces eres anarquista?

La corrupción no es inherente al poder, simplemente depende de la moral o los deseos de aquel que lo ostenta. Te cueste creerlo o no, hay gente que disfruta más con una vida sencilla, ayudando a construir un mundo mejor, que amasando la máxima cantidad de dinero. Tenemos multitud de ejemplos de gente que han renunciado a la comodidad de sus vidas porque su pretendían que el mundo fuera algo mejor.

No, en realidad, y como decía en el otro hilo, tenemos un sistema que premia al corrupto, al inmoral. Una suerte de "ventaja evolutiva"; el tipo de baja moral tendrá más opciones de progresar y alcanzar el poder que aquél que tenga remordimientos de ciertas cosas. Aunque sea porque el tipo de baja moral tendrá un mayor campo de acción, está claro que esto supone una ventaja. No es que la corrupción sea inherente al poder, es que el poder en nuestro sistema beneficia a los corruptos, a los que no tienen escrúpulos.

Quizá ahora entiendas por qué nos empeñamos tanto en querer cambiar de sistema; éste que tú defiendes; por qué es necesario un reset que ni el PP ni el PSOE van a traernos.

sator23 escribió:Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

¿Qué coño quiere decir esta frase? Si fueras el primero al que le encantaría dar una oportunidad a un partido con poca representación le darías una oportunidad a un partido con poca representación. Lo demás son pajas mentales.

Vaya estratega que estás hecho, a votar a unos cuya única función en el gobierno ha sido robar y mentir. Y encima tienes los huevos de llamarlo "responsabilidad". Tal vez si no hubiese gente tan "responsable" como tú no habría tanta corrupción en este país. Porque al fin y al cabo, visto lo visto, da exactamente igual lo que hagan, da igual que te meen en la cara, que les vas a votar igual.

Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.
Probablemente, y aunque os hagáis los dignos, muchos de  vosotros haríais lo mismo de tener la posibilidad.
El problema es un problema de base que trasciende partidos políticos y agrupaciones.  Se trata de una cuestión de educación, y mientras no arreglemos por ahí jorobados vamos.
¿Por qué Equo o Podemos no tienen chorizos en sus filas? Sencillo, porque apenas han alcanzado cotas de poder. Dales tiempo y alcaldías, verás lo pronto que se os cae el mito xD
Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

Hombre, entiendo que pueda haber corrupción en todos los partidos pero lo del PP ahora mismo sobrepasa todos los límites imaginables.
Lo de votar a la mierda de siempre por miedo al cambio es lo que hace que PP y PSOE hayan gobernado tantos años. Eso no es ser responsable, es ser cobarde y manipulable. Demuestra que te tragas todo el discurso del miedo del PP: que si no les votas a ellos España se va a romper, que nos vamos a arruinar, que van a imponer una dictadura... y demás demagogia. Aunque en tu caso creo que te daría igual votar a UPyD porque estoy seguro de que harán pacto con el PP.

XCaja escribió:51 votos al PP.
Menos mal q es anonimo pq es para quemarlos.

ç

Son los clones del twitter de Rajoy

congrio7 escribió:

Azsche escribió:istencia a mayores, por ejemplo.

Podemos en realidad no ha sido nada nuevo (y lo digo sabiendo que podemos no robará o no lo hará ni la centésima parte que la PPSOE). Ha sido un "que todo cambie para que nada cambie". Sigue siendo un izquierda vs derecha. Hemos tirado a la basura una oportunidad histórica para despertar.

Perdona, pero la operación gatopardo (cambiar las cosas para que todo siga igual) es justo la que está poniendo ahora en práctica tanto el PP como el PSOE.

Desde que Podemos se postuló como alternativa a los dos grandes partidos, el PSOE tardó 0,5 en retirar a Rubalcaba y presentar a un nuevo candidato, Pedro Sánchez, un político joven como Pablo Iglesias, con la misma camisa arremangada, más guapo y con un discurso buenista que supuestamente va a servir para regenerar la democracia (acabar con las puertas giratorias, más transparencia, ruptura con el concordato con la Iglesia, una ley de protección animal...) Una ristra de medidas que no le comprometen realmente a nada y que solo persiguen evitar la fuga de votos de un pueblo vendido y traicionado por dos partidos (reforma conjunta de la constitución para garantizar el pago de la deuda de los bancos).

El PP también dice ahora que quiere regenerar la democracia, pero como es el PP, lejos de querer engañar a la gente como el PSOE, este se pitorrea directamente en nuestra cara, sacándose una reforma de la ley electoral que va a permitirle mantener el control de grandes ciudades pese a su presumible debacle electoral. Mención aparte para la cortina de humo que ha montado junto a CIU: enalteciendo el nacionalismo de uno y otro lado para desviar la atención de los recortes, asegurándose así los votos de los que por una parte temen una secesión de Catalunya y los que por otro la desean.

Yo no sé tú, pero creo que estos partidos han demostrado sobradamente durante décadas su falta de escrúpulos y compromiso con la ciudadanía; sencillamente, han perdido toda su credibilidad y no tienen autoridad moral para criticar ni a Podemos ni hablar de populismo ni pollas en vinagre, populismo es el que están haciendo ellos metiendo miedo a la gente, que es el único discurso que les queda.

NewDump escribió:

Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

Añado que lo de ser responsable con tu voto y votar a la mierda de siempre son excluyentes.

Yo no pienso votar a PP, ni PSOE por que no hacen nada mas que robar, y creo que tenemos en el país una situación de urgencia respecto a muchas familias, que no pueden sostenerse por no tener empleo. y aun así siguen robando ¿ de verdad alguien votara al pp ?, lo flipo

katxan escribió:A otro perro con ese hueso, Rosa Díez es bastante más nacionalista que Artur Mas, por decir un nombre. Solo que es de las que te gustan, nacionalista española. No pasa nada, estás en tu derecho, pero me suele molestar que me tomen por idiota llamando a los nacionalistas españoles "no nacionalistas". No nacionalistas mis cojones.

Tampoco es que yo necesite desprestigiar a UPyD, ya se encargan ellos solitos liquidando a los eurodiputados que osan cuestionar a los mandamases, apoyando salvajadas como el TTIP o metiendo los suculentos sueldos de su jefa en una SICAV exclusiva para sanguijue... digooo europarlamentarios.

sabes perfectamente a que se referia el compañero cuando dijo lo de "no nacionalistas". tampoco hace falta atacar con nucleares en cada post

rosa diez el problema que tiene es que es una chaquetera de planes e ideas y ademas lo ha reconocido abiertamente en varias ocasiones, que abrazara el plan o idea que sea con tal de aruñar votos porque de eso se trata la politica, de aruñar votos, pero precisamente el ser "españolista" es de lo menos malo que tiene.

pd. que yo sepa el TTIP ese lo han apoyado todos los partidos con grupo parlamentario de la camara. sera un acuerdo pro-casta, cosa que no se porque la verdad, no me he puesto a mirar el famoso video donde se habla del tema, pero acusar solo a upyd de algo que han votado tambien TODOS los demas es un poquito muy demasiado excesivamente tendencioso, la verdad.

edit. y ahora me dirijo a todo el hilo: por lo que veo el personal esta flipandolo en colores porque hay 50pico votos favorables al PP en este hilo. yo creo que de aqui a la semana que viene flipareis todavia mas porque va a pasar en votos hasta al contenedor de "otros". como dije en un mensaje anterior, la derecha sigue estando fuerte y el mensaje de "ninguna alternativa es valida" sigue calando.

y en las elecciones de 2015 lo vais a flipar todavia mas. cuando se vea que a pesar de todo, todo y todo el PP sigue cosechando 30pico % de votos.

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.

Excelente, a esto ha llegado el país, a pensar que robar es lo normal, es más, a defenderlo. muy bien sator, muy bien, gracias a gente como tu, cada vez me doy mas cuenta de que este país se nos va a la mierda de forma irremediable.

sator23 escribió:Probablemente, y aunque os hagáis los dignos, muchos de  vosotros haríais lo mismo de tener la posibilidad.
El problema es un problema de base que trasciende partidos políticos y agrupaciones.  Se trata de una cuestión de educación, y mientras no arreglemos por ahí jorobados vamos.
¿Por qué Equo o Podemos no tienen chorizos en sus filas? Sencillo, porque apenas han alcanzado cotas de poder. Dales tiempo y alcaldías, verás lo pronto que se os cae el mito xD

Pues dales tiempo y alcaldías, que igual que te permites el lujo de afirmar (me imagino que guiado por tu fabulosa bola de cristal que todo lo ve) que se nos cae el mito de podemos, yo afirmo que, con tiempo y alcaldías, probablemente nos demos cuenta de una vez por todas, que tu primera afirmación (la del primer quote), es una autentica estupidez en toda regla.

sator23 escribió:Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

Partidos extremistas??? deja de ver la tele, que te atonta. Me asombra la facilidad con la que dices que vas a votar a la mierda de siempre y lo relajado que te quedas.

congrio7 escribió:Y argentina?

En Argentina hay muchos más factores aparte del sinpa como, por ejemplo, una clase política tan corrupta o más como la española.

congrio7 escribió:decid lo que queraís, pero la mayoría de nuevos votantes de podemos lo votan por lo del "voto útil", "votar a X para que no gane Y, porque votar a Z me gusta mas pero es tirar al voto"

La mayoría de la gente que vota a PODEMOS lo hace harta de la clase política actual y porque ha calado el mensaje de cambio para que gobierne gente decente.

Si fuera lo que tú dices partidos como UPyD, EQUO o Ciudadanos hubiesen crecido tanto como Podemos o más y no lo han hecho.

NewDump escribió:

Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

Esta frase es para enmarcarla o publicarla en un manual de trolls

sator23 escribió:
Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.
Probablemente, y aunque os hagáis los dignos, muchos de  vosotros haríais lo mismo de tener la posibilidad.
El problema es un problema de base que trasciende partidos políticos y agrupaciones.  Se trata de una cuestión de educación, y mientras no arreglemos por ahí jorobados vamos.
¿Por qué Equo o Podemos no tienen chorizos en sus filas? Sencillo, porque apenas han alcanzado cotas de poder. Dales tiempo y alcaldías, verás lo pronto que se os cae el mito xD
Soy el primero al que le encantaría poder dar una oportunidad a un partido con poca representación como por ejemplo UPyD, pero visto el auge de partidos extremistas como Podemos creo que debo ser responsable con mi voto y votar la mierda de siempre.

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero en otras no, te comento. Comparto la idea de que la corrupción es inherente al poder, desde luego. El que piense que si Podemos alcanza cotas de poder importante no le salpicaran casos de corrupción, pues está muy equivocado. Sinvergüenzas se cuelan en todas partes, aunque en unos sitios más que en otros, eso también es cierto.

Sin embargo, existe una solución que espero que Podemos aplique si es que algún dia llega al poder. La solución es bastante simple, auténtica independencia del poder judicial y endurecimiento de las penas por casos de corrupción. Porque veamos ¿Por que un político roba? En primer lugar porque puede hacerlo, en segundo lugar porque sabe que es muy difícil que le pillen y en tercer lugar porque sabe que aunque le pillen es harto improbable que acabe sufriendo consecuencia negativa alguna.

Como te dije al principio, estoy de acuerdo en que la corrupción es inherente al poder, así que gobierne quien gobierne siempre habrá corrupción en mayor o menor medida. Pero no se trata de eso, se trata de que algún partido luche de verdad por instaurar los mecanismos que permitan dificultar al máximo la corrupción y castigarla muy duramente si se produce. Separación absoluta de poderes, mayores mecanismos de control en las contrataciones públicas y duras penas para los corruptos, los corruptores y aquellos que ven y callan. Si se arriesgaran a 20 años de cárcel verías como no metían la mano tanto en la hucha pública.

Por otro lado también pienso que no es lo mismo que se destapen decenas de escándalos de corrupción mientras muchos ciudadanos pasan dificultades para llevarse algo a la boca, que se destape alguno mientras los ciudadanos están debidamente atendidos por su gobierno. Lo que está pasando hoy en día sobrepasa ya cualquier calificativo que le podamos poner. Si el gobierno no hubiera aplicado recortes y tuviera bien atendidos a aquellos que pasan necesidad no dolería tanto la corrupción, pero ver como la gente pasa hambre y los poderosos (políticos, banqueros, grandes empresarios, etc...) se llevan el dinero público a manos llenas... Eso no creo que pase con Podemos.

¿Quieres votar a los mismos de siempre? Eres libre y por supuesto es una opción respetable pero piensa... Si votas a los mismos de siempre pasará lo de siempre y personalmente yo estoy cansado de lo de siempre. Si votas a otros cambiará algo, para bien o para mal, eso es lo que yo quiero comprobar y por eso votaré Podemos.

Qué dia de qué mes del año que viene podemos ir a votar?

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.

Os acordais de lo que dije de los amigos de derechas y demas? Aqui un ejemplo, les roban en la cara y les da igual, les volveran a votar.....OLE!!

sator23 escribió:
Que sí, que quien no sea comunista es que es mala gente .

http://m.youtube.com/watch?v=Q7k90YcIVcU

LOL

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.

Si el 96,5% de los consejeros de Caja Madrid usaron las tarjetas Black es porque sabían que no les pasaría absolutamente nada por usarlas. Porque la ley española prescribe los delitos fiscales a los 4 años y, casualmente, todo esto ha salido cuando ya estaba casi todo preescrito.

Es la ley la que protege a estos maleantes para que hagan sus fechorías, y la ley la hacen los que TÚ votas. Por tanto tu eres responsable de que estos señores sean unos delincuentes.

Intentar justificar el hecho de que con tu voto fomentas a los chorizos y constribuyes a que existan con que, al final todos robarán igual es triste y patético a la vez.

Los resultados de esta encuesta no valen, estan sin cocinar.

GXY escribió:

katxan escribió:A otro perro con ese hueso, Rosa Díez es bastante más nacionalista que Artur Mas, por decir un nombre. Solo que es de las que te gustan, nacionalista española. No pasa nada, estás en tu derecho, pero me suele molestar que me tomen por idiota llamando a los nacionalistas españoles "no nacionalistas". No nacionalistas mis cojones.

Tampoco es que yo necesite desprestigiar a UPyD, ya se encargan ellos solitos liquidando a los eurodiputados que osan cuestionar a los mandamases, apoyando salvajadas como el TTIP o metiendo los suculentos sueldos de su jefa en una SICAV exclusiva para sanguijue... digooo europarlamentarios.

pd. que yo sepa el TTIP ese lo han apoyado todos los partidos con grupo parlamentario de la camara. sera un acuerdo pro-casta, cosa que no se porque la verdad, no me he puesto a mirar el famoso video donde se habla del tema, pero acusar solo a upyd de algo que han votado tambien TODOS los demas es un poquito muy demasiado excesivamente tendencioso, la verdad.

Pues deberías informarte mejor, porque NO es cierto que lo hayan aprobado todos los partidos con grupo parlamentario. Lo han apoyado PP, PSOE, CIU y UPyD. De las formaciones con grupo propio no lo han hecho IU ni PNV (ni Amaiur al que por número de parlamentarios, de hecho tiene dos más que UPyD, también le correspondería grupo propio). Y del grupo mixto, ni Coalición Canaria, ni GeroaBai, ni Compromís, ni FAC, ni BNG, ni ERC, es decir, NINGUNO de ese grupo han apoyado el TTIP.

Lo han apoyado los de siempre, el PPSOE junto con CIU y a esos se ha arrimado UPyD. Así que de tendencioso nada.

jbauer3000 escribió:

sator23 escribió:
Que sí, que quien no sea comunista es que es mala gente .

http://m.youtube.com/watch?v=Q7k90YcIVcU

LOL

, muy bueno .

Lo que digo siempre los mismos perros con distinto collar , los del otro extremo van con su mano en alto pegando hostias a destajo y los de este extremo con sus barbitas y charlas intelectuales pero al final tambien te terminan metiendo la hostia. Vivir para ver.

D@rth escribió:

sator23 escribió:Considero la corrupción como algo inherente al poder, y al caso de las tarjetas black me remito... De los 87 consejeros de Caja Madrid con "derecho" a usar la tarjeta mágica, solamente 3 rehusaron hacerlo. Hablando en términos llanos, tenemos un 96,5% de chorizos (de todos los colores, formas y tamaños) y un 3,5% de sujetos honrados.

Os acordais de lo que dije de los amigos de derechas y demas? Aqui un ejemplo, les roban en la cara y les da igual, les volveran a votar.....OLE!!

Sub... hay en todos los rincones del mundo, pero en Espiña hay una anormal concentracion de ellos. Es de traca, no lo defiende, pero a la hora de la verdad si. Lo importante son los hechos, no las palabras, tu demuestras que te da igual mientras no esten los otros. Gente como tu sobra en este pais. Vosotros sois los que habeis convertido este pais en lo que es. Si fuese patriota no podria llamarte de otra forma que traidor, tu, el resto que les vota y los que estan en el poder. Que te quede claro, no estas haciendo nada bueno que permita la regeneracion del pais.

Leyendo aqui a algunos, cada dia siento mas vergüenza de ser Español

¿Creeis que un francés, con lo que son para sus cosas, tendría los SANTOS COJONES de decir. mientras le roban...

Considero la corrupción como algo inherente al poder

?
Vaya pais de catetos, boina, paellas, sangrias y "zemo lo mejoré"

Rentzias escribió:Leyendo aqui a algunos, cada dia siento mas vergüenza de ser Español

¿Creeis que un francés, con lo que son para sus cosas, tendría los SANTOS COJONES de decir. mientras le roban...

Considero la corrupción como algo inherente al poder

?
Vaya pais de catetos, boina, paellas, sangrias y "zemo lo mejoré"

Pues yo estoy de acuerdo , te van a robar igual sean del PP , del PSOE , de Podemos , de Sindicatos de trabajadores...... . Todo el mundo tiene un precio.

yo estoy por cambiar mi voto al PP porque creo que eso de ver a un presidente en prision, con Rajoy, es posible

No todo el mundo tiene un precio, el tema es si el sistema les ofrece más o menos posibilidades de venderse, yo por eso soy partidario de limitar el poder del estado, otros dirán el tema de más controles y lo de la democracia participativa, pero a mi me parece ingenuo.

NaN escribió:yo estoy por cambiar mi voto al PP porque creo que eso de ver a un presidente en prision, con Rajoy, es posible

pues no vas a poder verlo... cambiarán todas las leyes que haga falta para que el mentir , robar o manejar dinero negro no sea delito ... si eres del partido en el poder ( si no lo eres ...prepárate.. que lo mismo si defraudas 5€ te embargan la casa y tienes una multa de 400.000€ )

Game_Over escribió:Pues yo estoy de acuerdo , te van a robar igual sean del PP , del PSOE , de Podemos , de Sindicatos de trabajadores...... . Todo el mundo tiene un precio.

Mira, aqui lo unico claro es que hay algunos que YA HAN ROBADO.
Seguir votándoles porque "total, los otros lo harán igual"...en fin...

Game_Over escribió:Pues yo estoy de acuerdo , te van a robar igual sean del PP , del PSOE , de Podemos , de Sindicatos de trabajadores...... . Todo el mundo tiene un precio.

Todos van a robar....bueno, te lo voy a comprar. Pero lo que no hacen todos es robar, que les pillen y seguir con toda su cara en la política. En cualquier país desarrollado que mires, cuando se desata un escándalo de este tipo se piden (y se llevan a cabo) dimisiones y, si es necesario, incluso se hacen elecciones anticipadas (donde, por cierto, el electorado los funde). Aquí el personal sigue, se justifica, cambia las leyes si es necesario, y la gente les sigue votando.

Yo siento VERGÜENZA cuando se ven casos de corrupción tan alarmantes y la gente sale a defenderlos.

yandrot escribió:

Game_Over escribió:Pues yo estoy de acuerdo , te van a robar igual sean del PP , del PSOE , de Podemos , de Sindicatos de trabajadores...... . Todo el mundo tiene un precio.

Todos van a robar....bueno, te lo voy a comprar. Pero lo que no hacen todos es robar, que les pillen y seguir con toda su cara en la política. En cualquier país desarrollado que mires, cuando se desata un escándalo de este tipo se piden (y se llevan a cabo) dimisiones y, si es necesario, incluso se hacen elecciones anticipadas (donde, por cierto, el electorado los funde). Aquí el personal sigue, se justifica, cambia las leyes si es necesario, y la gente les sigue votando.

Yo siento VERGÜENZA cuando se ven casos de corrupción tan alarmantes y la gente sale a defenderlos.

Estos cerdos corruptos deberian pasar el resto de su vida en una celda y por supuesto devolver al pueblo todo lo que han robado. Si alguien los defiende es porque tiene intereses , vamos que es un corrupto al servicio de otro corrupto. Simple.

Hoy hay sesión en el congreso y aparte de escandalizarse por lo que ya todos sabíamos -que es raro el alcalde que no se lo lleve crudo con las adjudicaciones públicas-, ningún partido ha pedido la dimisión de Mariano Rajoy (nombre que figura en la lista de pagos de comisiones de la caja B del PP) por lo que yo me pregunto...

¿QUÉ MÁS TIENE QUE PASAR EN ESTE PAÍS PARA QUE LA GENTE REACCIONE Y PIDA LA DIMISIÓN DEL GOBIERNO Y LA CONVOCATORIA INMEDIATA DE ELECCIONES GENERALES? A los ciudadanos nos toman por gilipoyas y ya estoy casi convencido de que lo somos.

dani_el escribió:

congrio7 escribió:Que si..... que es lo de siempre de toda la vida...... tu weno y los otros malos.

Una democracia real será en el mismo momento que ganen los que a ti te gustan, mientras tanto es una democracia de mentira (y es legítimo "asaltar el congreso" y otras cosas... y encima, lejos de reprenderme, tienen que aplaudirme y darme un premio, porque lo hago por el bien del pueblo) ..... ya hay que tener la caradura.

bartletrules escribió:Sí, claro, por la definición que te inventas tú.

En fin, no sé ni para que entro en estos hilos periódicamente. Hasta otra.

No os entiendo. ¿Acaso vosotros no pensais que vuestra opcion politica es la mejor?
A lo mejor pensáis que es la mejor para vosotros personalmente o que es la mejor para todos, pero pensareis que es la mejor para alguien ¿no?

No entiendo la critica por pensar que mi opcion politica es la mejor para una gran mayoria de la poblacion y la opcion politica contraria es muy malo. Por eso elijo esa opcion porque es la que yo creo correcta.

¿Vosotros no pensais eso de vuestras opciones? Puedo entender que no penseis que es la mejor para todos y que es la mejor para vosotros y puedo entender que penseis que vuestra opcion es la mejor para todos. No estaremos de acuerdo y ya. Pero yo no estare de acuerdo con vosotros y vosotros no estareis de acuerdo conmigo, mutuamente.

No se a que vienen esas descalificaciones y esos intentos de decir "que loco eres, yo pienso lo mismo que tu pero cambiando rojo por azul o verde o morado pero el loco eres tu".


No, enserio, explicadme esta reaccion porque no la entiendo. Entiendo que me digáis que no estáis de acuerdo con mis planteamientos de lo que es la derecha y de lo que es la izquierda, pero no entiendo que critiqueis que TENGA esos planteamientos ¿no tengo derecho a una opinión?

Perdonad que me ponga asi, pero realmente no lo entiendo, vosotros mismos teneis una opinion y una manera de ver las cosas con la que yo no puedo estar de acuerdo, que os puedo decir que es equivocada y todo lo que querais, pero nunca os criticare por tener una opinion y un pensamiento, porque todos tenemos derecho a una.

No enserio, explicadme esto.

Yo juzgo por los HECHOS, no por las palabras (incluido si se declaran de izquierdas o derechas).

Con tu forma de pensar, que es la mayoritaria en españa, el PPSOEIU ha hecho con toda una nación durante 35 años LO-QUE-LE-HA-SALIDO-DE-LAS-PELOTAS.
"que viene la derecha!!!!!!" "que viene la izquierda!!!!!!!!", las palabras mágicas.

Y ahora con podemos (insisto, sabiendo que podemos no robará lo que la ppsoe), igual. El bipartidismo de siempre, izquierdas vs derechas. RESULTADO: 10 millones de personas votando al PP "para que no salgan los de podemos que empobrecerán a niveles de sudamerica. Hay que pararlos como sea!!!!", y 10 millones de personas votando a podemos "para que no salgan los ladrones del pp. Hay que pararlos como sea!!!!". 20 millones de votos ASEGURADOS.
El miedo, un truco tan burdo como efectivo desde hace miles de años.

Actualmente a Podemos. Si que es verdad que aún tienen muchas cosas que definir y hacer de su programa político para poder tener una candidatura firme, viable y de confianza, cosa que entiendo que a muchos les pueda producir desconfianza. Sin embargo, ahora mismo es el único partido que tiene las posibilidades de hacer algo contra los politicuchos del poder en este país, y acabar con el mamoneo que muchos se traen encima, además me gustan mucho sus ideas políticas.

Pablo Iglesias Turrión es licenciado en Derecho (promoción de 2001) y en Ciencia Política (con premio extraordinario, en 2004) por la Universidad Complutense de Madrid,4 donde también obtuvo el doctorado en 2008, con una tesis sobre la acción colectiva postnacional,5 el diploma de estudios avanzados en Ciencia Política y de la Administración y el certificado de docencia, con la calificación de sobresaliente.4 Otros estudios de posgrado realizados incluyen un máster en Humanidades (2010) por la Universidad Carlos III con una tesis sobre análisis político del cine, y un Master of Arts in Communication (2011) por el European Graduate School (Suiza), donde realizó cursos de filosofía de los medios de comunicación y estudió teoría política, cine y psicoanálisis.6 Fue profesor titular interino de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid,7 siendo nombrado profesor honorífico de la misma en septiembre de 2014.1 Desde 2002, ha publicado más de 30 artículos en revistas académicas.8

Mariano Rajoy es Licenciado en Derecho por la Universidad de Santiago de Compostela, comenzó a preparar las oposiciones a registrador de la propiedad en el último año de carrera y las aprobó al año siguiente

para los que dicen que pablo iglesias no está preparado para gobernar.

La sensación de tener un gobierno que trabaja si llegara Podemos al Gobierno de España sería brutal. Y no digo porque crea que son trabajadores (que solo hay que ver el Parlamento Europeo para darse cuenta), sino porque es fácil hacerlo mejor o simplemente hacerlo.

Aunque si ahora tienen críticas de la chusma que nos ha llevado a la miseria... en el Gobierno ni te cuento.

@aperitivo, lo dicen quienes echan mierda por echar. Es que no tiene sentido.

Cada uno debería votar acorde a la posición que ostenta en el escalafón de la clase social.

Yo tengo muy claro a que clase social pertenezco y también tengo claro que partidos están a favor de mi intereses como clase y cuales no.

Por supuesto que PP, PSOE, UPyD no están representando a mi clase social. Todos sabemos a que clase social pertenecemos la mayoría, sin embargo eso luego no se ve reflejado en los votos.

Que Florentino Pérez y demás voten al partido que representa a su clase social, que yo votaré al que representa a la mía.