[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

jyas10 escribió:A nadie,eso es lo mejor.
Un saludo.

PPSOE patrocina este mensaje.

dani_el escribió:@congrio7

Con las noticias que has puesto de UPyD ahora, y las que he puesto yo antes... ¿No sacas ninguna conclusion?

¿No ves incoherencias, no ves que votan en causas radicalmente opuestas, que dicen una cosa y luego hacen otra? O pero aun, que en un sitio o momento votan a favor de una cosa.... y en otra ayuntamiento o un año despues ¡votan en contra!

Esas incoherencias se deben a que UPyD nació para cubrir un aspecto político muy concreto, la cuestión territorial de España. La crisis no había llegado aún -o mejor dicho, no existía su percepción-, cuando UPyD se formó, por lo que el tema económico y su dirección ideológica nunca fue una prioridad para ellos, se limitan a ser lo más ambigüos posibles para atraer tanto a votantes socialistas como populares. Su intención fue desde el principio servir de bisagra a PP y PSOE de tal forma que estos no tuvieran que ceder competencias a los nacionalistas cada vez que se produce un cambio de gobierno sin mayoría absoluta; su cometido es casi únicamente solucionar este asunto, por tanto UPyD no es una alternativa real al PPSOE, ni un partido para ganar las elecciones.

Partido Pirata, para mi son los únicos minimamente serios en esto de la revolución democrática.

A Podemos.

renuente escribió:

dani_el escribió:@congrio7

Con las noticias que has puesto de UPyD ahora, y las que he puesto yo antes... ¿No sacas ninguna conclusion?

¿No ves incoherencias, no ves que votan en causas radicalmente opuestas, que dicen una cosa y luego hacen otra? O pero aun, que en un sitio o momento votan a favor de una cosa.... y en otra ayuntamiento o un año despues ¡votan en contra!

Esas incoherencias se deben a que UPyD nació para cubrir un aspecto político muy concreto, la cuestión territorial de España. La crisis no había llegado aún -o mejor dicho, no existía su percepción-, cuando UPyD se formó, por lo que el tema económico y su dirección ideológica nunca fue una prioridad para ellos, se limitan a ser lo más ambigüos posibles para atraer tanto a votantes socialistas como populares. Su intención fue desde el principio servir de bisagra a PP y PSOE de tal forma que estos no tuvieran que ceder competencias a los nacionalistas cada vez que se produce un cambio de gobierno sin mayoría absoluta; su cometido es casi únicamente solucionar este asunto, por tanto UPyD no es una alternativa real al PPSOE, ni un partido para ganar las elecciones.

¿Alguna parida más?

Pues yo creo que ha clavado la descripción. Aunque se ha dejado de lado que también es el proyecto personal de una vividora que lleva toda la vida parasitando las arcas públicas y cuya ambición no le permitía ser una segundona y por eso se montó su propio chiringuito.

katxan escribió:Pues yo creo que ha clavado la descripción. Aunque se ha dejado de lado que también es el proyecto personal de una vividora que lleva toda la vida parasitando las arcas públicas y cuya ambición no le permitía ser una segundona y por eso se montó su propio chiringuito.

Y aun asi, es una segundona para siempre UPyD no capta votos ni queriendo. Si de verdad quieren ser una opcion politica de derechas, quizas deban plantearse una buena limpia de vividores que pululan por alli.

dani_el escribió:@congrio7

Con las noticias que has puesto de UPyD ahora, y las que he puesto yo antes... ¿No sacas ninguna conclusion?

¿No ves incoherencias, no ves que votan en causas radicalmente opuestas, que dicen una cosa y luego hacen otra? O pero aun, que en un sitio o momento votan a favor de una cosa.... y en otra ayuntamiento o un año despues ¡votan en contra!

No, no las veo. Ilumíname, ohhh gran gurú... ¡¡ilumíname!!

CyberDemon_98 escribió:

katxan escribió:Pues yo creo que ha clavado la descripción. Aunque se ha dejado de lado que también es el proyecto personal de una vividora que lleva toda la vida parasitando las arcas públicas y cuya ambición no le permitía ser una segundona y por eso se montó su propio chiringuito.

Y aun asi, es una segundona para siempre UPyD no capta votos ni queriendo. Si de verdad quieren ser una opcion politica de derechas, quizas deban plantearse una buena limpia de vividores que pululan por alli.

que derechas? que vividores? Me recuerdas a Homer debatiendo con el otro para el puesto de concejal de basuras.



No decís mas que chorradas y vagedades a mogollón, mezclado con algunas medias verdades para desprestigiar a UPyD:

1) los nacionalistas, por razones obvias. No se les puede culpar.

2) los de izquierdas, porque detestan que partidos que no se declaren "de izquierdas" les hagan sombra en su crítica a "los malos" (a la derecha). No soportais que UPyD os pueda hacer sombra en el monopolio de subirse a ese púlpito y clamar contra los malvados derechosos. Pues os jodeis, porque eso es lo que hay.

IU no es como UPyD. Lo repetiré porque sé que os jode la verdad: IU lleva 30 años siendo el perrito fiel, leal y faldero del PSOE, a cambio de su correspondiente trozo del 5-10% de suculenta tarta. ¡¡¡30 años!!! los 30 durante los cuales se estuvo gestando la ruina que ahora aflora.... ¿y ahora de la noche a la mañana se presenta como anti-PSOE y anti-PP? jajajajajaja cara mas dura, les creerán quien quiera creerles, nadie mas. ¿Y Podemos dice que no son casta? ¿Ni los sindicatos? jajajajajajaj que se le ve el plumerillo.

Podemos ha ido subiendo en la encuesta como la espuma. Empezó en el 63% la primera vez que lo vi y ahora ya va por el 69%

51 votos del PP, son ciertamente preocupantes, aunque 521 de Podemos son alentadores.

dani_el escribió:51 votos del PP, son ciertamente preocupantes, aunque 521 de Podemos son alentadores.

La verdad es que sí que son preocupantes. Ya no es por el insulto fácil, pero es que hay que ser subnormal para seguir votando a esa gentuza cuando están haciendo lo que están haciendo y dejando el país como lo están dejando. No tiene sentido.

Eres de derechas? Vale, pues búscate otra cosa, pero joder, seguir votando a los que te roban en tu cara y además te hablan como si fueras idiota... No le veo sentido la verdad

Preocupante sobre todo porque este se supone que es un foro de gente mas o menos joven y con mas o menos cierto nivel cultural (dada la tematica inicial). Es decir, no hay gente de la escuela rancia.

Que haya 4 sorayos...en todos los sitios aparecen hongos. Pero bueno, es un 7% frente al resto

Habrá que ver también las abstenciones, que no están representadas ahí, pero que pueden tener fuerza, lo cual indicaría que el apoyo al PP es incluso menor a ese 7%.

En cuanto se mueran los abueletes cebolla, el PP cae a los partidos olvidados. Y si surge una opción política decente para la gente de derechas (la de verdad, no los fascistoides que van de derechas pero solo votan chanchullismo), el pp se hunde.

Del PSOE ni hablamos ya.

Rentzias escribió:Preocupante sobre todo porque este se supone que es un foro de gente mas o menos joven y con mas o menos cierto nivel cultural (dada la tematica inicial). Es decir, no hay gente de la escuela rancia.

Que haya 4 sorayos...en todos los sitios aparecen hongos. Pero bueno, es un 7% frente al resto

Debo recordar que las bases del PP, PSOE y otros estan formadas por jovenes es decir, relacionar juventud con "rebeldia" y actitud critica, es una generalizacion que no siempre se cumple, de hecho, nuestra generacion es la unica que jamas ha luchado por nada ( a nivel social) y no sabemos como hacerlo ( generalizado). Dicho lo cual, tan preocupante es que alguien vote a partidos con vocacion nada o poco democratica, pero tampoco se puede hacer una caza de brujas y determinar que voto es valido ( una cosa es que el PP y otros abogen por ese mensaje, pero el resto no deberiamo caer en esa actitud )

Saludos

Por cierto, a los que dicen "No voto a Podemos y voto a PP porque sino con las medidas que proponen las grandes multinacionales se van de España".

Recordar que el PP acaba de aprobar la nueva LPI que incluye la conocida Tasa Google.

Reakl escribió:Podemos ha ido subiendo en la encuesta como la espuma. Empezó en el 63% la primera vez que lo vi y ahora ya va por el 69%

Pero no solo sube en EOL, se ha filtrado que el CIS sitúa ya a PODEMOS como la pirmera fuerza política en intención de voto; algo histórico y sin precedentes en la política española dado tiempo de vida de la formación. Y eso que la encuesta es anterior a la última trama de corrupción de la operación púnica, por lo que Podemos no ha alcanzado todavía su techo.



http://postdigital.es/2014/10/29/seismo-politico-resultados-cis-podemos-primera-fuerza-intencion-directa-voto-p12570/#sthash.29BhYudI.dpbs

Zairon escribió:

sesito71 escribió:Ahora se verá al rebaño votar en masa a Podemos.

Si hay una encuesta menos fiable que el CIS y compañía, es ésta de aquí

Por? Es requisito ser de Podemos para estar en EOL?

Como si lo viera, en un tiempo descubriran una trama a la que denominaran "trama chip gordo" en la que el staff de EOL daba dinero en B como donaciones a Podemos para conseguir jugosos contratos publicitarios en la web una vez llegaran estos al poder y así poder comprarse ferraris/porches y dos o tres yates por cabeza desde sus cuentas opacas en perejil, de ahí todas estas encuestas cocinadas para manipular a los pobres usuarios

No os dejeis engañar!!!

congrio7 escribió:

dani_el escribió:@congrio7

Con las noticias que has puesto de UPyD ahora, y las que he puesto yo antes... ¿No sacas ninguna conclusion?

¿No ves incoherencias, no ves que votan en causas radicalmente opuestas, que dicen una cosa y luego hacen otra? O pero aun, que en un sitio o momento votan a favor de una cosa.... y en otra ayuntamiento o un año despues ¡votan en contra!

No, no las veo. Ilumíname, ohhh gran gurú... ¡¡ilumíname!!

CyberDemon_98 escribió:

katxan escribió:Pues yo creo que ha clavado la descripción. Aunque se ha dejado de lado que también es el proyecto personal de una vividora que lleva toda la vida parasitando las arcas públicas y cuya ambición no le permitía ser una segundona y por eso se montó su propio chiringuito.

Y aun asi, es una segundona para siempre UPyD no capta votos ni queriendo. Si de verdad quieren ser una opcion politica de derechas, quizas deban plantearse una buena limpia de vividores que pululan por alli.

que derechas? que vividores? Me recuerdas a Homer debatiendo con el otro para el puesto de concejal de basuras.



No decís mas que chorradas y vagedades a mogollón, mezclado con algunas medias verdades para desprestigiar a UPyD:

1) los nacionalistas, por razones obvias. No se les puede culpar.

2) los de izquierdas, porque detestan que partidos que no se declaren "de izquierdas" les hagan sombra en su crítica a "los malos" (a la derecha). No soportais que UPyD os pueda hacer sombra en el monopolio de subirse a ese púlpito y clamar contra los malvados derechosos. Pues os jodeis, porque eso es lo que hay.

IU no es como UPyD. Lo repetiré porque sé que os jode la verdad: IU lleva 30 años siendo el perrito fiel, leal y faldero del PSOE, a cambio de su correspondiente trozo del 5-10% de suculenta tarta. ¡¡¡30 años!!! los 30 durante los cuales se estuvo gestando la ruina que ahora aflora.... ¿y ahora de la noche a la mañana se presenta como anti-PSOE y anti-PP? jajajajajaja cara mas dura, les creerán quien quiera creerles, nadie mas. ¿Y Podemos dice que no son casta? ¿Ni los sindicatos? jajajajajajaj que se le ve el plumerillo.

Que joda todo lo que quieras, pero UPyD no es una solución para la derecha de este país, si no, el PP estaría hundido. Mira, así de claro, si UPyD existe, es porque cierta señora entro en berrinche porque no podía robar4 todo lo que quisiese. Te pongas como te pongas. Además son unos chaqueteros, normal que no se les tome en serio . Por cierto, no te sulfures tanto, que yo soy de izquierdas, pero soy el primero que desearía tener un autentico partido de derechas en este país, porque por desgracia, los de este país son de juguete.

renuente escribió:

Reakl escribió:Podemos ha ido subiendo en la encuesta como la espuma. Empezó en el 63% la primera vez que lo vi y ahora ya va por el 69%

Pero no solo sube en EOL, se ha filtrado que el CIS sitúa ya a PODEMOS como la pirmera fuerza política en intención de voto; algo histórico y sin precedentes en la política española dado tiempo de vida de la formación. Y eso que la encuesta es anterior a la última trama de corrupción de la operación púnica, por lo que Podemos no ha alcanzado todavía su techo.

Seísmo político ante los próximos resultados del CIS: Podemos, primera fuerza en intención directa de voto

http://postdigital.es/2014/10/29/seismo-politico-resultados-cis-podemos-primera-fuerza-intencion-directa-voto-p12570/#sthash.29BhYudI.dpbs

Bien. Mientras no se repita lo de Octubre del 67 creo que estaremos bien con Podemos.

Reakl escribió:Habrá que ver también las abstenciones, que no están representadas ahí, pero que pueden tener fuerza, lo cual indicaría que el apoyo al PP es incluso menor a ese 7%.

En cuanto se mueran los abueletes cebolla, el PP cae a los partidos olvidados. Y si surge una opción política decente para la gente de derechas (la de verdad, no los fascistoides que van de derechas pero solo votan chanchullismo), el pp se hunde.

Del PSOE ni hablamos ya.

Y cuando se mueran los tontos de los abueletes, con ellos morirá la PPSOE, y por fin se acabará el caciquismo en este país y todos seremos felices y comeremos perdices porque a los jovenes no os engañan nadie, que sois muy listos huehehehehe

CyberDemon_98 escribió:
Que joda todo lo que quieras, pero UPyD no es una solución para la derecha de este país, si no, el PP estaría hundido. Mira, así de claro, si UPyD existe, es porque cierta señora entro en berrinche porque no podía robar4 todo lo que quisiese. Te pongas como te pongas. Además son unos chaqueteros, normal que no se les tome en serio . Por cierto, no te sulfures tanto, que yo soy de izquierdas, pero soy el primero que desearía tener un autentico partido de derechas en este país, porque por desgracia, los de este país son de juguete.

"así de claro" dice . Gracias!!!!, menos mal que me has abierto los ojos. Ahora ya veo, gracias a tí.

Unos chaqueteros? ¿por qué, por no casarse con nadie? Vivan los partidos chaqueteros!!!

Y dale con la izquierda y la derecha.... y luego os quejais de bipartidismo. Que no me hableis de izquierdas y derechas.... que de eso le hablais a obreros semianalfabetos del siglo XIX, a mi no. A mi me hablais de partidos, por ejemplo, constructivos y no-constructivos. Esas divisiones si me interesan.

congrio7 escribió:

Reakl escribió:Habrá que ver también las abstenciones, que no están representadas ahí, pero que pueden tener fuerza, lo cual indicaría que el apoyo al PP es incluso menor a ese 7%.

En cuanto se mueran los abueletes cebolla, el PP cae a los partidos olvidados. Y si surge una opción política decente para la gente de derechas (la de verdad, no los fascistoides que van de derechas pero solo votan chanchullismo), el pp se hunde.

Del PSOE ni hablamos ya.

Y cuando se mueran los tontos de los abueletes, con ellos morirá la PPSOE, y por fin se acabará el caciquismo en este país y todos seremos felices y comeremos perdices porque a los jovenes no os engañan nadie, que sois muy listos huehehehehe

CyberDemon_98 escribió:
Que joda todo lo que quieras, pero UPyD no es una solución para la derecha de este país, si no, el PP estaría hundido. Mira, así de claro, si UPyD existe, es porque cierta señora entro en berrinche porque no podía robar4 todo lo que quisiese. Te pongas como te pongas. Además son unos chaqueteros, normal que no se les tome en serio . Por cierto, no te sulfures tanto, que yo soy de izquierdas, pero soy el primero que desearía tener un autentico partido de derechas en este país, porque por desgracia, los de este país son de juguete.

"así de claro" dice . Gracias!!!!, menos mal que me has abierto los ojos. Ahora ya veo, gracias a tí.

Unos chaqueteros? ¿por qué, por no casarse con nadie? Vivan los partidos chaqueteros!!!

Y dale con la izquierda y la derecha.... y luego os quejais de bipartidismo. Que no me hableis de izquierdas y derechas.... que de eso le hablais a obreros semianalfabetos del siglo XIX, a mi no. A mi me hablais de partidos, por ejemplo, constructivos y no-constructivos. Esas divisiones si me interesan.

Vale, para ti cuales partidos son constructivos y no constructivos??

PD: Chaqueteros, porque un día dicen una cosa y otro defienden lo contrario. Que lo aceptes o no, ya es otra cosa.

Está claro que EOL no es ni ha sido nunca barómetro ninguno de lo que pasa en las calles, pero aunque nadie obvia que Podemos tiene cada vez más fuerza, vamos a decir muchísima, os pongo... porque me ha dado curiosidad y morriña, buscar las encuestas pre elecciones de los pasados años 2008, donde ganó el PSOE, 2011 donde ganó el PP y... esta encuesta del 2014.

2008


2011


2014


Varias cosas que me parecen interesantes y para nada son irreales:

1. El PP tiene su legión de seguidores y da igual la cantidad de lo robado, siguen estando ahí.
2. El PSOE ganó en el 2008 cerca del PP y se derrumbó en 2011. Si acierta como acertaron estas encuestas, el PSOE se desploma. Lo que está claro es que ha perdido muchos votantes en EOL.
3. IU ha ido subiendo poco a poco y parece que desvanece con IU. En la realidad me cuest apensar que vayan a perder tantísimos votos. Os podría recordar la alegría de Cayo Lara en el 2011 cuando consiguió poco más de 1.680.000 votos (http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/2 ... 12712.html). Muchos, pero cerca de un partido que con menos de 6 meses prácticamente alcanza a esta formación en unas elecciones donde se vota mucho menos; Podemos.
4. UPyD se resiente. Tampoco lo creo, imagino que no subirá tanto por el efecto Podemos, pero no creo que caiga muchísimo. IU y UPyD seguirán siendo irrelevantes en el panorama político español. Esos partidos que no molestan para nada al bipartidismo y que Podemos sería bienvenido si tuviese esa cantidad de votos.

5. La última cuestión que me resulta curiosa es la participación. Hay muchísima más gente interesada en la política. Hay muchísima gente que no ha votado y va a votar a Podemos después de mucho tiempo o por primera vez.

No será EOL muy fiable pero tiene cosas que desde luego demuestra mucho de la intención del voto que hemos tenido aquí.



2008 hilo_encuesta-intencion-de-voto-elecciones-generales-2008_884237_s50
2011 hilo_elecciones-en-eol_1579622_s150

sesito71 escribió:Ahora se verá al rebaño votar en masa a Podemos.

Si hay una encuesta menos fiable que el CIS y compañía, es ésta de aquí

Que va hombre! Yo voy a votar al PP, no podria soportar dejar a esta pobre gente sin posibilidad de atracarnos a escondidas, como los vamos a dejar sin robar? Yo quiero seguir pagando las cacerias y las putas que esta gente requiere. O sino al PSOE, que ya que soy de andalucia, necesitamos que nos sigan jodiendo con mas ERES, o imponiendo presidentes de la junta no votados (Griñan? Diaz?).

Acaso insinuas que esta encuestra tiene como objetivo reflejar la realidad del pais??? Vaya, pues debo ser yo, que tengo otro parecer, pero si buscara hacer una encuesta significativa de la intencion de voto a nivel NACIONAL, no creo que lo hiciera en unos foros de tecnologia. En todo caso, como ya han dicho previamente en el hilo, es representativa de parte de la poblacion juvenil, y con algo de cultura, de como estamos hartos de escuchar mentira tras mentira, y sentirnos "violados" dia tras dia por nuestros gobernantes, me da igual "derecha" que "izquierda" que verde rojo o azul...todos los que gobiernan, en lo que personalmente me toca, son BASURA (Ayto. de Malaga, PP, Andalucia, PSOE, gobierno central PP...vaya, que te puedo decir que aqui sabemos lo que es tragar mierda por un tubo).

Se que a muchos les doleran estas palabras, espero que mas aun se sientan identificadas con ellas...

...que pena que en pleno siglo XXI se nos llame demagogos a los que nos molesta la mierda que nos gobierna, debe ser que demagogia es tambien ver desde hace años a la gente buscar comida en las basuras, perder sus hogares, y vivir con el agua al cuello...mientras los ricos se siguen enriqueciendo.

Viva el feudalismo politico! Claro que si!

@PreOoZ

EOL dificilmente puede ser un barometro para unas elecciones porque su espectro poblacional esta muy sesgado (por ser limitado en cuanto a margen de edad y la mayoria de el perteneciente a un sector profesional/de poblacion que historicamente siempre ha tenido unos resultados electorales muy claros). hacer una encuesta politica en EOL es igual de sesgada que hacerla en la puerta de la sede social de un sindicato o mejor ejemplo aun, en la delegacion de alumnos de una facu (casi de cualquiera que no sea derecho o ADE) o una escuela de artes. va a salir lo que va a salir y ademas amplificado x10 porque hay un amplio espectro de sectores de la poblacion que aqui sencillamente no existen.

asi todo casi todas tus observaciones del mensaje acerca de anteriores encuestas las encuentro muy acertadas y probables.

yo hace unos meses no se si fue en un hilo aqui o en alguna otra parte ya le saque brillo a la bola de cristal e hice un pronostico. mas o menos asi:

PP 25-30%
PSOE 16-20%
Podemos 15-18%
IU 7-9%
UPyD 5-6%

regionalistas y otras fuerzas pequeñas mas o menos igual. no descarto presencia parlamentaria de EQUO, Ciudadanos y Vox, aunque si la hay, sera reducida (1 o como muchisimo 2 escaños).

ciudadanos si tuviera un porcentaje de simpatia similar al que tiene en cataluña se acercaria a los resultados de UPyD, pero la propuesta hasta la fecha no ha calado en el conjunto de españa. a mi me recuerda ligeramente al devenir del PRD de miquel roca. partido que se formo con idea de convertirse en tercera fuerza ofreciendo una posicion de centro-derecha liberal-moderada con promesas reformadoras... y se pego una hostia como una casa, con menos de 200.000 votos casi todos ellos en cataluña y galicia de donde eran sus principales representantes politicos (por cierto, miren en el enlace quien era el secretario general ).

en fin, que ciudadanos aun siendo una propuesta bastante razonable en la mayoria de cosas, no ha calado, como tampoco suele calar ninguna propuesta de similar espectro politico.

en resumen volviendo a la tabla de resultados de mi bola: continuacion debilitada de la predominancia del bipartidismo conocido, y una pequeña posibilidad de gran pacto de gobierno de la izquierda (PSOE+Podemos+IU probablemente rozarian el 50% y con ERC lo superarian, pero posibilidades de gobierno remotas, y no, ni de coña quiero que ERC meta mano en un gobierno central).

lo que me temo que puede ocurrir y espero que no ocurra, es PP+PSOE > 50% de votos y que podemos sea 2º o 1º fuerza. eso seria una debacle porque PP y PSOE pactarian un "gobierno de unidad para salvar el pais" y ahi si que nos podemos dar por bien jodidos. va a depender de lo grande que sea la debacle del PSOE y el % de votos que pueda salvar el nene guapo, porque tengo muy claro que el PP no baja del 25% de voto ni con un cañon de agua hirviendo.

GXY escribió:lo que me temo que puede ocurrir y espero que no ocurra, es PP+PSOE > 50% de votos y que podemos sea 2º o 1º fuerza. eso seria una debacle porque PP y PSOE pactarian un "gobierno de unidad para salvar el pais" y ahi si que nos podemos dar por bien jodidos. va a depender de lo grande que sea la debacle del PSOE y el % de votos que pueda salvar el nene guapo, porque tengo muy claro que el PP no baja del 25% de voto ni con un cañon de agua hirviendo.

Yo ya he dicho en muchas ocasiones y es lo que pienso. Casi me alegra también que PP y PSOE tuvieran que pactar. No solo iban a seguir demostrando que tienen muchos intereses en común, que les interesa un carajo la ideología de la que ellos mismos hacen gala... sino que el PSOE iba a caer todavía más en picado. Y me gusta. Porque el PP personalmente no puedo soportarlo, pero es que el PSOE es una casa de putas. Les da igual Arre! que So!. Los votantes del PSOE son muchos votos engañados, porque a lo largo de su historia más reciente, sobre todo, ha sido descaradísimo su devenir. Ni Socialista, ni Obrero y Español porque son de aquí, que si pudieran con tal de entrar en un Gobierno, se harían llamar belgas o chinos.

Pero sí, si PSOE pacta con PP... bye bye PSOE.

Master_Azrael escribió:

sesito71 escribió:Ahora se verá al rebaño votar en masa a Podemos.

Si hay una encuesta menos fiable que el CIS y compañía, es ésta de aquí

Que va hombre! Yo voy a votar al PP, no podria soportar dejar a esta pobre gente sin posibilidad de atracarnos a escondidas, como los vamos a dejar sin robar? Yo quiero seguir pagando las cacerias y las putas que esta gente requiere. O sino al PSOE, que ya que soy de andalucia, necesitamos que nos sigan jodiendo con mas ERES, o imponiendo presidentes de la junta no votados (Griñan? Diaz?).

Acaso insinuas que esta encuestra tiene como objetivo reflejar la realidad del pais??? Vaya, pues debo ser yo, que tengo otro parecer, pero si buscara hacer una encuesta significativa de la intencion de voto a nivel NACIONAL, no creo que lo hiciera en unos foros de tecnologia. En todo caso, como ya han dicho previamente en el hilo, es representativa de parte de la poblacion juvenil, y con algo de cultura, de como estamos hartos de escuchar mentira tras mentira, y sentirnos "violados" dia tras dia por nuestros gobernantes, me da igual "derecha" que "izquierda" que verde rojo o azul...todos los que gobiernan, en lo que personalmente me toca, son BASURA (Ayto. de Malaga, PP, Andalucia, PSOE, gobierno central PP...vaya, que te puedo decir que aqui sabemos lo que es tragar mierda por un tubo).

Se que a muchos les doleran estas palabras, espero que mas aun se sientan identificadas con ellas...

...que pena que en pleno siglo XXI se nos llame demagogos a los que nos molesta la mierda que nos gobierna, debe ser que demagogia es tambien ver desde hace años a la gente buscar comida en las basuras, perder sus hogares, y vivir con el agua al cuello...mientras los ricos se siguen enriqueciendo.

Viva el feudalismo politico! Claro que si!

Ya basta de sandeces. La única alternativa al PPSOEIU no es Podemos.

Yo sí que estoy harto de los que están hartos de todo y quieren cambiar las cosas ahora deprisa y corriendo cuando hay gente que lleva trabajando en ello desde hace mucho tiempo.

estoy de acuerdo en que un pacto PP+PSOE mataria al PSOE, que a dia de hoy no es ni socialista ni mucho menos obrero (obrero dejo de serlo en 1983 en mi opinion, cuando empezo a aprobar reformas perjudiciales para los intereses de los trabajadores, beneficiosas para la empresa y a maniobrar para la bajada de pantalones que fue entrar en la CEE).

pero los 4 años de PP que estamos pasando no son nada, pero nada de nada de nada, comparados con 4 años de gobierno tecnocratico de unidad nacional de pacto de las dos fuerzas. si ahora nos duele el culo con la mazorca que nos han metido, esos 4 años iban a ser el equivalente a que nos sodomizaran con una maza de clavos medieval.

no se tu, pero yo no lo quiero ni imaginado.

pd. si esa alternativa a PPPSOEIU no es podemos... sin acritudes... ¿quien es? porque yo no he visto a ninguna otra fuerza tener la intencion de voto que se le esta presuponiendo ahora a podemos, ni ha hecho una tan amplia y radical bateria de propuestas orientadas a revertir la situacion existente.

conste que las buenas palabras estan muy bien, pero solo con buenas palabras no se consiguen muchos votos. el espectro politico español esta lleno de muchos partidos politicos con buenas palabras y representaciones minusculas.

sesito71 escribió:

Master_Azrael escribió:

sesito71 escribió:Ahora se verá al rebaño votar en masa a Podemos.

Si hay una encuesta menos fiable que el CIS y compañía, es ésta de aquí

Que va hombre! Yo voy a votar al PP, no podria soportar dejar a esta pobre gente sin posibilidad de atracarnos a escondidas, como los vamos a dejar sin robar? Yo quiero seguir pagando las cacerias y las putas que esta gente requiere. O sino al PSOE, que ya que soy de andalucia, necesitamos que nos sigan jodiendo con mas ERES, o imponiendo presidentes de la junta no votados (Griñan? Diaz?).

Acaso insinuas que esta encuestra tiene como objetivo reflejar la realidad del pais??? Vaya, pues debo ser yo, que tengo otro parecer, pero si buscara hacer una encuesta significativa de la intencion de voto a nivel NACIONAL, no creo que lo hiciera en unos foros de tecnologia. En todo caso, como ya han dicho previamente en el hilo, es representativa de parte de la poblacion juvenil, y con algo de cultura, de como estamos hartos de escuchar mentira tras mentira, y sentirnos "violados" dia tras dia por nuestros gobernantes, me da igual "derecha" que "izquierda" que verde rojo o azul...todos los que gobiernan, en lo que personalmente me toca, son BASURA (Ayto. de Malaga, PP, Andalucia, PSOE, gobierno central PP...vaya, que te puedo decir que aqui sabemos lo que es tragar mierda por un tubo).

Se que a muchos les doleran estas palabras, espero que mas aun se sientan identificadas con ellas...

...que pena que en pleno siglo XXI se nos llame demagogos a los que nos molesta la mierda que nos gobierna, debe ser que demagogia es tambien ver desde hace años a la gente buscar comida en las basuras, perder sus hogares, y vivir con el agua al cuello...mientras los ricos se siguen enriqueciendo.

Viva el feudalismo politico! Claro que si!

Ya basta de sandeces. La única alternativa al PPSOEIU no es Podemos.

Yo sí que estoy harto de los que están hartos de todo y quieren cambiar las cosas ahora deprisa y corriendo cuando hay gente que lleva trabajando en ello desde hace mucho tiempo.

Que otros no conozcan algo más que no sea PODEMOS no es culpa de PODEMOS, es culpa de esas personas, no sé que tiene que ver PODEMOS con que la mayoría de la gente sea de un partido político como si de un equipo de fútbol fuera.

Un saludo.

sesito71 escribió:Ya basta de sandeces. La única alternativa al PPSOEIU no es Podemos.

Yo sí que estoy harto de los que están hartos de todo y quieren cambiar las cosas ahora deprisa y corriendo cuando hay gente que lleva trabajando en ello desde hace mucho tiempo.

No se en que parte de mi post has leido siquiera PODEMOS. He protestado de todo lo que ya me resulta insufrible, ahora no me cuentes que estas harto de la gente que esta harta de todo. ¿Que pasa, que no tienen derecho a protestar? Que tienen que seguir viviendo unos problemas de los que nadie quiere hacerse cargo???

No se si sabes eso de: No es mas sabio aquel que no se equivoca, sino el que cuando lo hace, admite su error y lo rectifica. A ver si ahora la gente no va a poder indignarse, vamos hombre...

E insisto, no se donde he dicho que la unica alternativa es podemos. Leeme un poco si no te molesta, antes de citarme por cosas que no han salido de mi teclado...y si te molesta que proteste...lo siento, pero voy a seguir molestandote, aunque no sea esa mi intencion!

sesito71 escribió:Ya basta de sandeces. La única alternativa al PPSOEIU no es Podemos.

Yo sí que estoy harto de los que están hartos de todo y quieren cambiar las cosas ahora deprisa y corriendo cuando hay gente que lleva trabajando en ello desde hace mucho tiempo.

Vale de acuerdo. Tienes toda la razón del mundo.

Es evidente que Podemos no es la única alternativa al PPSOEIU, pero sí es la única en la que parece que, en votos, conseguirá serlo en las urnas. Creo que todos los que hablamos de única alternativa es por esto último. Vamos, que no despreciamos otras formaciones. Ha sido Podemos, podría ser Equo y yo encantado... pero no lo es.

Podemos es la única formación política capaz de sacar de la poltrona hoy en día al PPSOE. De ahí que los veamos como única alternativa.

<<PoRtNoY>> escribió:

dani_el escribió:51 votos del PP, son ciertamente preocupantes, aunque 521 de Podemos son alentadores.

La verdad es que sí que son preocupantes. Ya no es por el insulto fácil, pero es que hay que ser subnormal para seguir votando a esa gentuza cuando están haciendo lo que están haciendo y dejando el país como lo están dejando. No tiene sentido.

Eres de derechas? Vale, pues búscate otra cosa, pero joder, seguir votando a los que te roban en tu cara y además te hablan como si fueras idiota... No le veo sentido la verdad

Es bien fácil. En este país debe haber como unas 5 millones de personas que viven directamente o indirectamente del PP: familiares, hermanos, empresarios, funcionarios contratados a dedo, etc.

Conozco ya a varios que se han afiliado a la vez al PP y al PSOE con tal de poder agarrar algo de trabajo. De lo que sea.

soulblade_ffx escribió:no sé que tiene que ver PODEMOS con que la mayoría de la gente sea de un partido político como si de un equipo de fútbol fuera.

¿No sabes qué tiene que ver? Ay

Master_Azrael escribió:No se en que parte de mi post has leido siquiera PODEMOS. He protestado de todo lo que ya me resulta insufrible, ahora no me cuentes que estas harto de la gente que esta harta de todo. ¿Que pasa, que no tienen derecho a protestar? Que tienen que seguir viviendo unos problemas de los que nadie quiere hacerse cargo???

No se si sabes eso de: No es mas sabio aquel que no se equivoca, sino el que cuando lo hace, admite su error y lo rectifica. A ver si ahora la gente no va a poder indignarse, vamos hombre...

E insisto, no se donde he dicho que la unica alternativa es podemos. Leeme un poco si no te molesta, antes de citarme por cosas que no han salido de mi teclado...y si te molesta que proteste...lo siento, pero voy a seguir molestandote, aunque no sea esa mi intencion!

Que se te ve el plumero, no te pongas a la defensiva

He dicho que estoy cansado de los que están hartos de todo ignorando que hay personas intentando arreglar las cosas desde hace mucho tiempo.

Haced lo que os dé la real gana, pero si de verdad queréis una democracia decente demostradlo y no os vendáis al primer populismo ruidoso que aparezca

Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

Haced lo que os dé la real gana, pero si de verdad queréis una democracia decente demostradlo y no os vendáis al primer populismo ruidoso que aparezca

el 1º populismo ruidoso hace tiempo que está perdiendo votos cada día que pasa...

y es ese que prometió 3 millones de puestos de trabajo, y ahora la rebaja de impuestos, la rebaja del precio de la luz.....para, con suerte acercarnos (pero siguiendo peor ) a los parametros con los que ganaron las elecciones.

dani_el escribió:Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

La izquierda quiso apropiarse del 15m, lo intentó una y otra vez.... los primeros días, a IU y a los sindicatos se los echaba silbándoles (no diga ya nada del PSOE).
..... Pues nada, al final, con el tiempo se la han conseguido apropiar, con 2 narices!!!!!




-------------------------------------
"PODEMOS es populista"

respuesta de los podemistas: "y tu más" (o sea, y el PPSOE más).

congrio7 escribió:

dani_el escribió:Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

La izquierda quiso apropiarse del 15m, lo intentó una y otra vez.... los primeros días, a IU y a los sindicatos se los echaba silbándoles (no diga ya nada del PSOE).
..... Pues nada, al final, con el tiempo se la han conseguido apropiar, con 2 narices!!!!!

¿Pero no eras tu el que no queria usar terminos como izquierda o derecha?

Hay muchas izquierdas, y muchas maneras de llevar las cosas desde la izquierda. De todas formas PSOE lleva siglos sin ser izquierda.
E izquierda unida tiene propuestas izquierdistas si, pero se han corrupto, normal que se les echaran.

De todas formas el 15M fue organizado desde la izquierda, la buena izquierda. Y de hay han surgido plataformas como STOP Desahucios o Podemos.

dani_el escribió:

congrio7 escribió:

dani_el escribió:Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

La izquierda quiso apropiarse del 15m, lo intentó una y otra vez.... los primeros días, a IU y a los sindicatos se los echaba silbándoles (no diga ya nada del PSOE).
..... Pues nada, al final, con el tiempo se la han conseguido apropiar, con 2 narices!!!!!

¿Pero no eras tu el que no queria usar terminos como izquierda o derecha?

Hay muchas izquierdas, y muchas maneras de llevar las cosas desde la izquierda. De todas formas PSOE lleva siglos sin ser izquierda.
E izquierda unida tiene propuestas izquierdistas si, pero se han corrupto, normal que se les echaran.

De todas formas el 15M fue organizado desde la izquierda, la buena izquierda. Y de hay han surgido plataformas como STOP Desahucios o Podemos.

La izquierda y derecha está muy vivo en gente que quiere creer en ello. Pero el mundo no es tan simplón de dividirse en izquierdas y derechas (o lo que es lo mismo, en buenos y malos).

Lo dicho, al final la izquierda se ha apropiado del 15M, ¡¡ por fin lo consiguió !!, felicidades




pero el 15m original renegaba de izquierdas y derechas, sólo eran la gente de abajo, UNIDOS, sin banderas y sin barreras y sin prejuicios, que expresaban honestamente su hartazgo por el choteo de los de arriba. Y fue por eso y no por ningun otro motivo por lo que a los politicos les dió tanto acojone el 15m.... Ya basta de intentar apropiaros del 15M, sois unos mezquinos por ello.... ah pero perdón!!! que seguro que te ofendes, ¿como puedo osar, yo, acusar a las izquierdas de ser malas personas, si por definición los de izquierdas son buenas personas? que osadía la mía!!! .... BAAAAAAAAAAAAAH, me aburrís.

congrio7 escribió:La izquierda y derecha está muy vivo en gente que quiere creer en ello. Pero el mundo no es tan simplón de dividirse en izquierdas y derechas (o lo que es lo mismo, en buenos y malos).

Pero qué tío más cansino, la leche.

¿Tú opinas que el estado debe tener un papel relevante a la hora de gestionar la economía orientada al mejor reparto de recursos entre los ciudadanos? ¿U opinas por el contrario que el papel del estado debe ser mínimo y que cada uno se saque las habichuelas? ¿Estás en desacuerdo con ambas opiniones? Y en tal caso, ¿cuál crees que debería ser el papel del estado en la economía de un país?

congrio7 escribió:

dani_el escribió:

congrio7 escribió:Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

La izquierda quiso apropiarse del 15m, lo intentó una y otra vez.... los primeros días, a IU y a los sindicatos se los echaba silbándoles (no diga ya nada del PSOE).
..... Pues nada, al final, con el tiempo se la han conseguido apropiar, con 2 narices!!!!!

¿Pero no eras tu el que no queria usar terminos como izquierda o derecha?

Hay muchas izquierdas, y muchas maneras de llevar las cosas desde la izquierda. De todas formas PSOE lleva siglos sin ser izquierda.
E izquierda unida tiene propuestas izquierdistas si, pero se han corrupto, normal que se les echaran.

De todas formas el 15M fue organizado desde la izquierda, la buena izquierda. Y de hay han surgido plataformas como STOP Desahucios o Podemos.

La izquierda y derecha está muy vivo en gente que quiere creer en ello. Pero el mundo no es tan simplón de dividirse en izquierdas y derechas (o lo que es lo mismo, en buenos y malos).

Lo dicho, al final la izquierda se ha apropiado del 15M, ¡¡ por fin lo consiguió !!, felicidades




pero el 15m original renegaba de izquierdas y derechas, sólo eran la gente de abajo, UNIDOS, sin banderas y sin barreras y sin prejuicios, que expresaban honestamente su hartazgo por el choteo de los de arriba. Y fue por eso y no por ningun otro motivo por lo que a los politicos les dió tanto acojone el 15m.... Ya basta de intentar apropiaros del 15M, sois unos mezquinos por ello.... ah pero perdón!!! que seguro que te ofendes, ¿como puedo osar, yo, acusar a las izquierdas de ser malas personas, si por definición los de izquierdas son buenas personas? que osadía la mía!!! .... BAAAAAAAAAAAAAH, me aburrís.[/quote]

Voy a darte tres consejos y viendo tus respuestas, no pondras en marcha ninguno, porque antes de participar en un foro es necesario aprender a debatir, respetando las aportaciones ajenas y en tu caso, mas alla de tu verdad y el grado de adoctrinamiento ( por llamarlo de alguna manera ) no creo que pases( sin malos rollos, pero las formas indican mucho aspectos de una persona y si partimos de ciertas premisas...)

1º. Deberias estudiar lo que caracteriza a los movimientos sociales de las ultimas decadas. Eso explica porque en una manifestacion cualesquiera podemos tener al mismo tiempo banderas de ecologistas, republicanos, gays etc .

2º. Me gustaria saber quien te ha nombrado portavoz del 15 M o una posible base para juzgar la deriva de ese movimiento.

3º. Que alguien de UPyd llame al resto de formaciones populistas es demagogico a unos niveles bestiales. Porque esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/0 ... 09352.html

( ejemplo al azar). No es populismo .

En todo caso, reitero lo dicho, estar en un foro implica saber debatir y por ahora, has demostrado poco interes en ese aspecto.

Saludos

norkieth escribió:...

Voy a darte tres consejos y viendo tus respuestas, no pondras en marcha ninguno, porque antes de participar en un foro es necesario aprender a debatir, respetando las aportaciones ajenas y en tu caso, mas alla de tu verdad y el grado de adoctrinamiento ( por llamarlo de alguna manera ) no creo que pases( sin malos rollos, pero las formas indican mucho aspectos de una persona y si partimos de ciertas premisas...)

1º. Deberias estudiar lo que caracteriza a los movimientos sociales de las ultimas decadas. Eso explica porque en una manifestacion cualesquiera podemos tener al mismo tiempo banderas de ecologistas, republicanos, gays etc .

2º. Me gustaria saber quien te ha nombrado portavoz del 15 M o una posible base para juzgar la deriva de ese movimiento.

3º. Que alguien de UPyd llame al resto de formaciones populistas es demagogico a unos niveles bestiales. Porque esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/0 ... 09352.html

( ejemplo al azar). No es populismo .

En todo caso, reitero lo dicho, estar en un foro implica saber debatir y por ahora, has demostrado poco interes en ese aspecto.

Saludos

Si Juan Carlos Monedero se erige en portavoz del 15m, yo o cualquier otro no vamos a ser menos.

Y lo que digo es cierto, el 15m desde el tercer o cuarto dia se lo intentaron apropiar los de izquierdas. El 15m empezó siendo puro, honesto y con unas propuestas sensatas que compartía TODO el mundo, ahí radicaba su poder. Luego empezó a llenarse de feminazis, y otros colectivos con el ¿Que hay de lo mio? Y a tomar por saco el 15m, acabo siendo un movimiento marginal y a los políticos dejó de darles miedo.
.... Esa es mi opinión del 15m.




Las banderas republicanas en toda manifestación (ya sea de salvar a las ballenas, o sobre la educación, o sobre el tema que sea, cualquiera) es un tema curioso. Es una muestra de que esa gente, aparte de demostrar ser muy egoista parasitando otras manifestaciones y quitándoles fuerza, tienen idealizada la republica, creen que todos los problemas, desde las ballenas, hasta la educacion y cualquiera otro tema, se solucionará con una republica.




No veo que tiene de populismo ese link, y más teniendo en cuenta que nunca se habla de ello ni Cantó ni nadie lo saca a relucir.

congrio7 escribió:Y lo que digo es cierto, el 15m desde el tercer o cuarto dia se lo intentaron apropiar los de izquierdas. El 15m empezó siendo puro, honesto y con unas propuestas sensatas que compartía TODO el mundo, ahí radicaba su poder. Luego empezó a llenarse de feminazis, y otros colectivos con el ¿Que hay de lo mio? Y a tomar por saco el 15m, acabo siendo un movimiento marginal y a los políticos dejó de darles miedo.
.... Esa es mi opinión del 15m.

Si empiezas hablando de "Lo que digo es cierto" y acabas con un "Esa es mi opinión", empiezas mal y acabas peor.

Vamos a ver, que yo recuerde.. así a bote pronto, quienes más se empeñaban a hablar de la izquierda en el 15M eran ciertos medios de comunicación que intentaban introducirlos en un círculo vicioso que es el de la izquierda para que no salgan de ahí y destruyan el mensaje del 15 M. En el 15M hubo gente de todos los tipos y colores. Tal vez más gente de izquierdas, sí, pero gente de todo tipo y color. Vamos, negar esto es absurdo o es que no se siguió ni de refilón el transcurso del 15M. Como todo movimiento protesta, se acabó criminalizando y derivándolo a un zulo llamado izquierda. Ahí la caverna estaba tranquila, porque si das la idea de que está ahí la izquierda de nuevo divides. Pero no, no se consiguió del todo.

Este es un dato objetivo:

Más del 80% de la población española pensaba que el 15M tenía razón en las críticas que hacían a la política o economía... a esa misma gente a la que se acabó llamando perroflautas, indignados y demás.

congrio7 escribió:

norkieth escribió:...

Voy a darte tres consejos y viendo tus respuestas, no pondras en marcha ninguno, porque antes de participar en un foro es necesario aprender a debatir, respetando las aportaciones ajenas y en tu caso, mas alla de tu verdad y el grado de adoctrinamiento ( por llamarlo de alguna manera ) no creo que pases( sin malos rollos, pero las formas indican mucho aspectos de una persona y si partimos de ciertas premisas...)

1º. Deberias estudiar lo que caracteriza a los movimientos sociales de las ultimas decadas. Eso explica porque en una manifestacion cualesquiera podemos tener al mismo tiempo banderas de ecologistas, republicanos, gays etc .

2º. Me gustaria saber quien te ha nombrado portavoz del 15 M o una posible base para juzgar la deriva de ese movimiento.

3º. Que alguien de UPyd llame al resto de formaciones populistas es demagogico a unos niveles bestiales. Porque esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/0 ... 09352.html

( ejemplo al azar). No es populismo .

En todo caso, reitero lo dicho, estar en un foro implica saber debatir y por ahora, has demostrado poco interes en ese aspecto.

Saludos

Si Juan Carlos Monedero se erige en portavoz del 15m, yo o cualquier otro no vamos a ser menos.

Y lo que digo es cierto, el 15m desde el tercer o cuarto dia se lo intentaron apropiar los de izquierdas. El 15m empezó siendo puro, honesto y con unas propuestas sensatas que compartía TODO el mundo, ahí radicaba su poder. Luego empezó a llenarse de feminazis, y otros colectivos con el ¿Que hay de lo mio? Y a tomar por saco el 15m, acabo siendo un movimiento marginal y a los políticos dejó de darles miedo.
.... Esa es mi opinión del 15m.

Las banderas republicanas en toda manifestación (ya sea de salvar a las ballenas, o sobre la educación, o sobre el tema que sea, cualquiera) es un tema curioso. Es una muestra de que esa gente, aparte de demostrar ser muy egoista parasitando otras manifestaciones y quitándoles fuerza, tienen idealizada la republica, creen que todos los problemas, desde las ballenas, hasta la educacion y cualquiera otro tema, se solucionará con una republica.

No veo que tiene de populismo ese link, y más teniendo en cuenta que nunca se habla de ello ni Cantó ni nadie lo saca a relucir.

Vale lo he intentado . Primero, vuelvo a incidir en mi consejo es decir, estudia los movimientos sociales ( actuales ) y el rasgo esencial que les caracteriza, que explica la presencia de simbolos antagonistas en muchas manifestaciones( republicanos y educacion por ejemplo ). Yo conozco la respuesta, pero si menospreciamos a todos los colectivos que sean contrarios a nuestros intereses con calificativos como "feminazis" o "republicanos parasitos". Esta claro que por mi parte este debate se acaba aqui. Por ultimo, teniendo en cuenta que el 15 M ha marcado un antes y despues en muchos aspectos, sea en la participacion ciudadana, la actitud contestaria de ciertas organizaciones vecinales y por ultimo, Podemos ( heredero espirtual de ese movimiento), es una afirmacion cuanto menos arriesgada .

Saludos

congrio7 escribió:

norkieth escribió:...

Voy a darte tres consejos y viendo tus respuestas, no pondras en marcha ninguno, porque antes de participar en un foro es necesario aprender a debatir, respetando las aportaciones ajenas y en tu caso, mas alla de tu verdad y el grado de adoctrinamiento ( por llamarlo de alguna manera ) no creo que pases( sin malos rollos, pero las formas indican mucho aspectos de una persona y si partimos de ciertas premisas...)

1º. Deberias estudiar lo que caracteriza a los movimientos sociales de las ultimas decadas. Eso explica porque en una manifestacion cualesquiera podemos tener al mismo tiempo banderas de ecologistas, republicanos, gays etc .

2º. Me gustaria saber quien te ha nombrado portavoz del 15 M o una posible base para juzgar la deriva de ese movimiento.

3º. Que alguien de UPyd llame al resto de formaciones populistas es demagogico a unos niveles bestiales. Porque esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/0 ... 09352.html

( ejemplo al azar). No es populismo .

En todo caso, reitero lo dicho, estar en un foro implica saber debatir y por ahora, has demostrado poco interes en ese aspecto.

Saludos

Las banderas republicanas en toda manifestación (ya sea de salvar a las ballenas, o sobre la educación, o sobre el tema que sea, cualquiera) es un tema curioso. Es una muestra de que esa gente, aparte de demostrar ser muy egoista parasitando otras manifestaciones y quitándoles fuerza, tienen idealizada la republica, creen que todos los problemas, desde las ballenas, hasta la educacion y cualquiera otro tema, se solucionará con una republica.

Es muy fácil de entender, la República representa los derechos y valores democráticos de un pueblo, pero en el caso particular de España se ha convertido además en un símbolo asociado al progreso y el avance social; ¿el motivo? durante la II Republica se pasó de un régimen monárquico dominado por el caciquismo a una democracia en la que se avanzó en educación, en derechos de la mujer, en laicidad y muy poco tiempo después todo eso fue aplastado por el fascismo, con lo que se ha terminado convirtiendo en un símbolo asociado a la conquista de derechos que acompaña a todos los movimientos sociales en España.

No siempre pensé igual, pero ahora tengo claro que la monarquía en España es el tapón que impide que salga toda la mierda, es la cara amable que la oligarquia económica y política de este país nos pone delante para que nos embelesemos con los trajes de gala militar y de princesas, los emblemas, los estandartes y en definitiva con toda esa supuesta dignidad y prestigio histórico con el que parece aderezar al estado. Pero la realidad es que es solamente un envoltorio cursi y ultra clasista; que en los últimos años de Juan Carlos hemos podido comprobar que todo era una mentira: el matrimonio, el compromiso por España, la imparcialidad y honorabilidad inmáculada que se le presupone a un rey, valores que el pueblo idealiza y sublima en una persona para tolerar mejor la mediocridad del sistema en el que vive, lo que lo induce a la desmovilización y la falta de participación. ¿Qué pueden aportar unos perroflautas frente a ese "ser superior" y su corte de caballeros de la banca y el ibex 35?

Mi opinión, sin duda, la república ayudaría mucho a solucionar los problemas de España, serviría de estímulo al pueblo para tomar de una vez las riendas de su futuro como país, en vez de delegarlo en una minoría privilegiada y sus vendidos lacayos.

renuente escribió:

congrio7 escribió:

norkieth escribió:...

Voy a darte tres consejos y viendo tus respuestas, no pondras en marcha ninguno, porque antes de participar en un foro es necesario aprender a debatir, respetando las aportaciones ajenas y en tu caso, mas alla de tu verdad y el grado de adoctrinamiento ( por llamarlo de alguna manera ) no creo que pases( sin malos rollos, pero las formas indican mucho aspectos de una persona y si partimos de ciertas premisas...)

1º. Deberias estudiar lo que caracteriza a los movimientos sociales de las ultimas decadas. Eso explica porque en una manifestacion cualesquiera podemos tener al mismo tiempo banderas de ecologistas, republicanos, gays etc .

2º. Me gustaria saber quien te ha nombrado portavoz del 15 M o una posible base para juzgar la deriva de ese movimiento.

3º. Que alguien de UPyd llame al resto de formaciones populistas es demagogico a unos niveles bestiales. Porque esto

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/0 ... 09352.html

( ejemplo al azar). No es populismo .

En todo caso, reitero lo dicho, estar en un foro implica saber debatir y por ahora, has demostrado poco interes en ese aspecto.

Saludos

Las banderas republicanas en toda manifestación (ya sea de salvar a las ballenas, o sobre la educación, o sobre el tema que sea, cualquiera) es un tema curioso. Es una muestra de que esa gente, aparte de demostrar ser muy egoista parasitando otras manifestaciones y quitándoles fuerza, tienen idealizada la republica, creen que todos los problemas, desde las ballenas, hasta la educacion y cualquiera otro tema, se solucionará con una republica.

Es muy fácil de entender, la República representa los derechos y valores democráticos de un pueblo, pero en el caso particular de España se ha convertido además en un símbolo asociado al progreso y el avance social; ¿el motivo? durante la II Republica se pasó de un régimen monárquico dominado por el caciquismo a una democracia en la que se avanzó en educación, en derechos de la mujer, en laicidad y muy poco tiempo después todo eso fue aplastado por el fascismo, con lo que se ha terminado convirtiendo en un símbolo asociado a la conquista de derechos que acompaña a todos los movimientos sociales en España.

No siempre pensé igual, pero ahora tengo claro que la monarquía en España es el tapón que impide que salga toda la mierda, es la cara amable que la oligarquia económica y política de este país nos pone delante para que nos embelesemos con los trajes de gala militar y de princesas, los emblemas, los estandartes y en definitiva con toda esa supuesta dignidad y prestigio histórico con el que parece aderezar al estado. Pero la realidad es que es solamente un envoltorio cursi y ultra clasista; que en los últimos años de Juan Carlos hemos podido comprobar que todo era una mentira: el matrimonio, el compromiso por España, la imparcialidad y honorabilidad inmáculada que se le presupone a un rey, valores que el pueblo idealiza y sublima en una persona para tolerar mejor la mediocridad del sistema en el que vive, lo que lo induce a la desmovilización y la falta de participación. ¿Qué pueden aportar unos perroflautas frente a ese "ser superior" y su corte de caballeros de la banca y el ibex 35?

Mi opinión, sin duda, la república ayudaría mucho a solucionar los problemas de España, serviría de estímulo al pueblo para tomar de una vez las riendas de su futuro como país, en vez de delegarlo en una minoría privilegiada y sus vendidos lacayos.

ea, pues entonces me das la razón, crees/creeis que la república sería la solución a muchos o casi todos los problemas de España.... la teneis idealizada. Algo muy racional, sin duda.

La realidad es que el Rey Juan Carlos era un (presunto) corrupto.... como todas las demás instituciones del Estado, no es algo sorprendente que fuera (presunto) corrupto.

La realidad es que Felipe parece que de momento al menos no lo es. Y que el Rey es una figura que no pincha ni corta.

Pero, en fin..... para que seguir, si es el mismo cuento de siempre: vuestro odio insano y brutal a franco y el franquismo es toda la motivación de todos vuestros actos y de ese enroque no vaís a salir por muchos argumentos que se den.... Eso no es racional ni sensato. No dudo que una república os ilusionaría muchísimo e incluso nos contagiariaís esa ilusión a los demás y os motivaría a querer hacer las cosas no muy bien, sino perfecto, pero ¿y luego? en fin.

El sistema es lo de menos. Hay repúblicas de mierda, igual que hay buenas repúblicas. Hay monarquías de mierda, igual que hay buenas monarquías. En Noruega, funcionaría tan bien una república como una monarquía. En el Congo funcionaría igual de mal una monarquía o una república....... Y en España, pues igual de mal tambien. El sistema es lo de menos, lo de más, son los millones de personas que hay detrás.

congrio7 escribió:ea, pues entonces me das la razón, crees/creeis que la república sería la solución a muchos o casi todos los problemas de España.... la teneis idealizada. Algo muy racional, sin duda.

La realidad es que el Rey Juan Carlos era un (presunto) corrupto.... como todas las demás instituciones del Estado, no es algo sorprendente que fuera (presunto) corrupto.

La realidad es que Felipe parece que de momento al menos no lo es. Y que el Rey es una figura que no pincha ni corta.

Pero, en fin..... para que seguir, si es el mismo cuento de siempre: vuestro odio insano y brutal a franco y el franquismo es toda la motivación de todos vuestros actos y de ese enroque no vaís a salir por muchos argumentos que se den.... Eso no es racional ni sensato. No dudo que una república os ilusionaría muchísimo e incluso nos contagiariaís esa ilusión a los demás y os motivaría a querer hacer las cosas no muy bien, sino perfecto, pero ¿y luego? en fin.

El sistema es lo de menos. Hay repúblicas de mierda, igual que hay buenas repúblicas. Hay monarquías de mierda, igual que hay buenas monarquías. En Noruega, funcionaría tan bien una república como una monarquía. En el Congo funcionaría igual de mal una monarquía o una república....... Y en España, pues igual de mal tambien. El sistema es lo de menos, lo de más, son los millones de personas que hay detrás.

Dime que he leído mal y no querías decir que "No es racional ni sensato nuestro odio insano y brutal a Franco"

Por favor, dime que he leído mal...

congrio7 escribió:

dani_el escribió:Pero dinos esas alternativas a ver cuales son.

Podemos va naciendo desde el 15M asi que tampoco me digas que vino de ayer.

La izquierda quiso apropiarse del 15m, lo intentó una y otra vez.... los primeros días, a IU y a los sindicatos se los echaba silbándoles (no diga ya nada del PSOE).
..... Pues nada, al final, con el tiempo se la han conseguido apropiar, con 2 narices!!!!!




-------------------------------------
"PODEMOS es populista"

respuesta de los podemistas: "y tu más" (o sea, y el PPSOE más).

Cuando el 15M estaba en las calles se les decía que formasen un partido político con sus ideas para que la gente les votase. Ahora que han formado un partido con esas ideas se les acusa de decir lo que el pueblo quiere oir.

¿Congruencia? ¿Para qué?

<<PoRtNoY>> escribió:.

Dime que he leído mal y no querías decir que "No es racional ni sensato nuestro odio insano y brutal a Franco"

Por favor, dime que he leído mal...[/quote]
no, no has leído mal

Siiii, ya lo sé.... facha, fascista, malvado, mala persona, peperro, etc....

congrio7 escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:.

Dime que he leído mal y no querías decir que "No es racional ni sensato nuestro odio insano y brutal a Franco"

Por favor, dime que he leído mal...

no, no has leído mal

Siiii, ya lo sé.... facha, fascista, malvado, mala persona, peperro, etc....

Fascista y además consciente de ello. Bueno, un caso perdido... mejor no perder tiempo con gentuza así

Criticar a Franco; insensatez, irracional.
Criticar a Maduro: sensatez, racional.

¡Venga ya! Lo nunca visto. Ahora resulta que no pasamos de Franco a la hora de motivarnos para argumentar. Para todo lo demás, ETA y Venezuela xD

Podemos!