[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

Encuesta
¿A quién votarías en una generales?
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Hay 1064 votos.
seaman escribió:¿Podemos no se presenta como Ganemos?

Aún no tienen claro si se van a presentar ni cómo lo harán. Parece que en algunas ciudades sí se presentarán y en otras no.
Armin Tamzarian escribió:
sator23 escribió:He aquí un ejemplo de dicha gente informada divirtiéndose sanamente XD

https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY

Para cagarse, el tío que va a votar al partido implicado en el caso Gürtel, el caso Bárcenas, el caso Palma Arena, el caso Brugal, las tarjetas Black, la operación Púnica, caso Fabra, etc. y que mintió a todos los españoles acerca de mil cosas que paso de enumerar se permite el lujazo de atacar a otro partido porque uno de sus miembros beba o cante La Internacional.


No es algo de lo que me deba avergonzar, pero te lo vuelvo a repetir para que quede claro. Siempre he votado, y en más de una ocasión no ha sido al PP.

Armin Tamzarian escribió:Yo en un concierto puedo hacer mil veces más el monguer de lo que lo hacen ahí, y soy un tío bastante informado.


¿Informado? ¿En qué sentido? ¿Qué es lo que me quieres decir con eso? ¿Soy un tío desinformado por elegir una opción política diferente a la tuya? ¿Es que acaso está reñido votar al PP o al PSOE con ser consciente de tu entorno social?

Armin Tamzarian escribió:El problema es que no te enteras de nada, como siempre, y te empeñas en ponerte a ti mismo en ridículo.


Relájate.

Armin Tamzarian escribió:Beber, cantar La Internacional o lo que sea no tiene absolutamente nada que ver con lo informado que estés, y si pensabas que sí, probablemente seas bastante más idiota de lo que piensas. Y lo digo sin ánimo de ofender, estarás de acuerdo en que hay gente idiota. Y ahí dentro están los que confunden los términos beber y estar desinformado.


Estoy de acuerdo en que hay gente idiota. Leyendo según que cosas me doy cuenta de ello.

Armin Tamzarian escribió:Díganos maestro. Usted domina el arte de la bomba de humo ninja. ¿Cuándo le volveremos a ver el pelo? ¿Qué nueva gilipollez nos aguarda?


Lo siento, pero tengo cosas más importantes que hacer que estar pendiente de un foro. Más de una vez se me escapará algún mensaje y no será por cobardía, sino porque apenas tengo tiempo libre.
Pues a día de hoy votaría a Podemos.
Un saludo.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Rentzias escribió:
sator23 escribió:He aquí un ejemplo de dicha gente informada divirtiéndose sanamente XD

https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY


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Mucho mejor como se divierten los tuyos :)

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Yo vvotaré a Podemos.
Ya, peor de lo que estamos..
congrio7 escribió:...



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congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Rentzias escribió:
congrio7 escribió:...


...

aha, no fue un "y tu mas" como una catedral. Ok [sonrisa] [oki]
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
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#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Budathecat escribió:Lo peor que podria pasar es que gobernase podemos con mayoria absoluta. Porque son ambiguos, tienen 2 o 3 mensajes reales y 20 imaginarios, y no estan preparados lo cual no quiere decir que no vayan a tomar las riendas sino que lo haran mal.
Podemos es un buen critico del sistema, las soluciones, son tan idealistas que no importa la realidad.
Por ejemplo lo de que la gente vote todo es absurdo, imaginad aplicado a la ciencia, que la gente vote cual es el numero PI o cuanto es 5+5. Hay decisiones que tienen que ser tecnicas y hay votaciones que no se pueden hacer simplemente porque la gente no entiende sus consecuencias. Podria proponerse, preparar a la sociedad para asumir esas responsabilidades y educarla para ello, pero no es esa la filosifia, es votar, aunque no se sepa, es voluntad popular, aunque el pueblo no sepa lo que quiere. De hecho, es una manera facilisima de manipular al pueblo, porque un pueblo desinformado aunque vote todo votara al lider no a la razon.
Y Pablo si tiene algo es liderazgo.

Por otro lado los paralelismos con el chavismo son evidentes por el ala pablo iglesias monederos, es su estrategia.
El chavismo ha hecho cosas buenas y cosas malas(como franco, en 40 años de dictadura no van a ser todo malas decisiones y genocidio, tambien hubo cosas como la seguridad social).
El caso es que traer el chavismo a un pais europeo es absurdo, la situacion social no es de una crisis tan fuerte que sea "socialismo o barbarie", porque posiblemente la inestabilidad y los problemas mas gordos vengan si se trata de traer el socialismo.

Para mi el problema no es teorico, en teoria, apoyo al socialismo, el problema es que es una elite la que va a gobernar, manipulando al pueblo aunque le voten, e imponiendo las politicas.
Me ha costado ver el problema del comunismo pero es ese. Se dirige al pais de manera ferrea y autoritaria en la direccion del bien comun, el problema no es que el fin justifique o no los medios, sino que los dirigentes son "iluminados" que creen conocer la realidad mejor que nadie y no dudan, pero pueden equivocarse totalmente en sus imposiciones, y encima de imponer, llevarnos a un lugar peor.

Yo creo que podemos puede hacer cosas buenas, pero Pablo y monedero y sus seguidores van a intentar traer el comunismo, y el comunismo para mi esta bien hasta que empieza a imponer, hasta que se pone duro...(Y por eso he defendido el liberalismo hace unos dias... porque me aterra que otros tengan poder sobre mi, y los mios, siendo yo un ciudadano normal! pero considerado asi mismo libre o lo mas libre que le dejan.).

Por cierto...

El hecho de que se votase al pp(aznar) para sacar al psoe(gonzalez)
que se votase al psoe(zapatero) para sacar al pp(aznar-rajoy)
Y que se votase al pp(rajoy) para sacar al psoe(zapatero)
Es indicativo de bipartito si, pero mas bien, de que la gente vota en contra de.
Y ahora se va a votar a podemos, para sacar al pp/psoe.

Vamos que el pueblo sigue actuando de la misma manera.
Votar en contra de y no por meritos propios es lo que nos ha llevado a donde estamos.


Podemos es un buen critico del sistema, las soluciones, son tan idealistas que no importa la realidad.


Mejor una solución idealista que el desmoche que Zapatero, Rubalcaba y Rajoy han perpetrado a mayor gloria de la banca y el Ibex 35.

la situacion social no es de una crisis tan fuerte que sea "socialismo o barbarie"


Como se nota que tú no formas parte de la bolsa de pobreza y exclusión social que ha llegado para quedarse, familias donde nadie trabaja, en paro o directamente sin prestaciones de ningún tipo a las que el gobierno del PSOE y el PP ha sentenciado a la miseria y al hambre de por vida, y todo para satisfacer la avaricia de directivos de bancos y empresas que lejos de aportar al país, están saqueando lo público y acabando con nuestros derechos.

Yo creo que podemos puede hacer cosas buenas, pero Pablo y monedero y sus seguidores van a intentar traer el comunismo, y el comunismo para mi esta bien hasta que empieza a imponer, hasta que se pone duro...(Y por eso he defendido el liberalismo hace unos dias... porque me aterra que otros tengan poder sobre mi, y los mios


Como el propio Pablo Iglesias afirma, España sola no tiene ninguna posibilidad de acabar con el capitalismo, así que tranquilo, lo que va a hacer es poner la prioridad en las personas en vez de en los mercados, los cuales han provocado una crisis económica mundial precisamente por la avaricia y la falta de regulación del sistema. Yo que tu me aterraría por el fracking, los transgénicos, las petroleras, y en general de un sistema capitalista basado en el crecimiento sin límite en un planeta de recursos finitos.
Al que cree que liberalismo implica libertad mas vale que se informe bien...

Y no seais mas pesados que el comunismo no va a llegar a España ni a ninguna parte.

Madre mia como cala la cultura del miedo...
No es cultura del miedo, yo los objetivos sociales de pablo los veo bien el problema es que no tiene ni idea de como va a hacerlo y lo que dice que va a hacer no cuadra.

No se quien le decia(creo que jordi) que coge lo mejor de los paises europeos, y es cierto, pero igual en españa no se puede aplicar todo lo mejor de cada pais. Porque? porque no hay recursos, de primeras, no por falta de ganas...

Pablo esta claro que va a intentar hacer socialismo del siglo XXI. Y no es tampoco la muerte, pero como digo venezuela no es españa, en venezuela cuando llego chavez la extrema pobreza abarcaba al 70% de la poblacion

Variable 1997 1998 1999 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Pobreza 31,11 30,06 30,33 31,38 25,89 25,23 24,04 23,44 21,30
Pextrema 23,37 20,34 20,15 22,55 17,83 11,08 9,60 9,19 7,20
Venezuela no es españa. No es lo mismo que un pais lleno de riquezas naturales que no funciona, sumido en la corrupcion y la pobreza, intente reiniciarse por la via del socialismo, a que lo haga un pais que aunque esta en crisis se vive bien EN COMPARACION.
De hecho pablo piensa en que el petroleo español va a ser perseguir y cobrar delito fiscal. Y eso puede hacer huir a los millonetis y arruinar el estado por no conseguir el dinero necesario.

Los latinoamericanos cuando vienen a españa se rien porque no ven la crisis de la que se habla. Y no es que no exista claro, es que ellos tienen una normalidad mucho peor.

Un pais en la union europea, un pais sin recursos que se dedico al ladrillo y que ahora mismo se dedica basicamente a ser el camarero de europa. ¿Creeis que puede coger y ir por su camino rompiendo los acuerdos que tiene con europa y mejorar? Tiene mucho mas que perder que que ganar.


Yo en parte veo bien las ideas de pablo pero sinceramente, lo que no me gusta nada es el, porque le veo lleno de razon absoluta, sin dudas, mostrando dos caras y orgulloso de ser un "revolucionario tactico". Se que no le va a temblar el curso, no digo a fusilar obviamente esas cosas no las va a hacer. Pero si de promulgar leyes y ser duro, de desmontar el sistema como el estime conveniente.
Ademas veo actutid critica 0 entre sus entusiastas. Y eso es lo que me fastidia, que lo que el diga va a ir a misa, porque ademas sera lo sensato lo correcto etce tc. Siempre habla como si tuviese la verdad absoluta, pero lo hace porque lo cree. Ciudado!


Y no creo que sea lo que la mayoria de la gente quiere.
Lo que la gente quiere es echar al pp y al psoe, que vuelva a haber trabajo y se pueda vivir mejor si mas. Quieren que el sistema funcione, no desmontar el sistema. Quieren separacion de poderes y una clase politica honrada, no ir hacia cuba o venezuela.
Porque de hecho, si quisieran eso, siempre ha habido opciones para ello.

Ami no me asusta el comunismo, se que vive mil veces mejor cuba que haiti. Pero son regimenes autoritarios, aun teniendo a la cabeza presidentes elegidos en las urnas(chavez) tienen maneras autoritarias.
Y se que pablo un dia se metera con los de arriba y aplaudiremos, pero al siguiente vera intolerable una actitud del de abajo y de sentido comun legislar contra ella, y sus voceros solo le escucharan a el.

Y por eso he hablado de liberalismo... Porque yo vengo de la izquierda.. he pasado por el centro (UPYD), pero es que realmente me doy cuenta que todos lo van a hacer mal, todos van a legislar poniendose por encima de los individuos justificandose en una masa de votantes que estan ahi por multiples razones. Ya he dejado de creer en el sistema podemos llega muy tarde para mi. Por eso creo que sobre la mierda que tenemos hay que intentar salir adelante y mejorarla no estirarla hasta que rompa del todo.



España no necesita magia.

España necesita:
Separacion de poderes.
Persecucion de la corrupcion.
Reforma de la ley electoral.
Creacion de industria(aqui podemos propone ponerle aranceles a los productos extranjeros, aqui si hace falta magia porque la industria no se crea facilmente).
Que la educacion sirva para algo... El nivel de educacion obligatoria no es suficiente para crear ciudadanos criticos, el pais esta formado por grupos donde los individuos se integran y repiten.

La universidad mas de lo mismo, no esta bien enfocada y los detalles como el que la carrera se haya convertido en grado y sea necesario un master carisimo para acabarla basicamente la des-democratiza. Por no hablar de la mafia de los profesores, ese mundo es como el de la politica.

Y hace falta conseguir deficit 0. No se puede seguir creando mas deuda que a su vez genera mas interes.
Y pablo/podemos quiere gastar muchisimo, quiere empezar tirando la casa por la ventana cuando el estado ya esta arruinado. Pues no...
Lo que hay que hacer es recortar de todos los gastos superficiales, eso ya seria empezar.

Y si hubiese politicos sinceros y nobles, recortar 5 años ciertos servicios sociales para luego poder darlos en el futuro de manera muchisimo mas amplia y con mas calidad una vez pagada la deuda y con deficit positivo...
Lo que ha pasado ahora es que recortan sin ningun tipo de escrupulo mientras se pegan la vida padre.
Y no, primero tienen que empezar dando ejemplo y recortar tanto sus sueldos como todo su entorno aunque sea mas simbolico que algo que se vaya a reflejar. Luego, en las situaciones de menos riesgo. Por ejemplo, es mejor quitar las becas de libros y de estudios que quitar la ayuda a los discapacitados en riesgo que sin ella van a morir. Maracar prioridades y intentar recortar lo minimo. Negociar los intereses de la deuda pagarla y desde el deficit 0 volver a reinvertir en recursos sociales.
Invertir mirando al futuro. Porque esa es otra de nuestra democracia, los politicos buscan golpes efectistas, no sirve de nada a un politico hacerlo mejor que el resto si el resultado se va a notar en 20 años... Eso es algo que en españa deberia de cambiar.


Es lo de siempre, en españa nunca invertimos para mañana y luego nos quejamos... y tenemos que invertir a largo plazo para que las cosas compensen y ser autosuficientes.
No se puede hacer magia, hay que pensar en ser autosuficientes en materia energetica, por ejemplo, apostando por las renovables. A largo plazo se ahorraran millonadas...

De todo lo que dice pablo lo unico que no veo mal del todo es nacionalizar las energeticas. Y mira que es lo mas radical. Pero creo que hace falta un plan de futuro. Porque el dia de mañana vamos a depender solo de energia electria, va a haber mucha demanda cuando se acabe el petroleo, y vamos a ser un estado totalmente dependientes de otros estados.
Hace falta un plan nacional para la autosuficiencia energetica, con energia renovable cuyos recursos son gratuitos y ademas no contaminantes.
Claro que esto no es lo que tiene pensado pablo, porque pablo lo que quiere es ofrecerla barata para ganarse a la gente, y hace falta tener una estrategia real detras...
Que por cierto eso de pagar de luz segun tus ingresos esta bien para el que menos tiene, pero pretender que el rico gaste proporcionalmente tampoco esta bien.(que quien menos tiene se lo pueda permitir si, yo mismo me quedo axfisiado siempre por la factura de la luz).


Conclusion, no veo a nadie que merezca mi voto. Cada uno tiene alguna cosilla pero no..
¿El problema?
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Budathecat escribió:....

Por cada votante como este, de los buenos, hay 1000 que no se paran a meditar su voto ni 0'.

La democracia, al menos en España, no funciona ni funcionará en mucho tiempo.
Budathecat escribió:mucha razón inside

No puedo mas que estar de acuerdisimo contigo
Budathecat escribió: Yo en parte veo bien las ideas de pablo pero sinceramente, lo que no me gusta nada es el, porque le veo lleno de razon absoluta, sin dudas, mostrando dos caras y orgulloso de ser un "revolucionario tactico". Se que no le va a temblar el curso, no digo a fusilar obviamente esas cosas no las va a hacer. Pero si de promulgar leyes y ser duro, de desmontar el sistema como el estime conveniente.


El problema es que Pablo tiene una visión estratégica que choca con mecanismos actuales, pero también hay que decir que ha demostrado que se adapta. Por ejemplo, el programa en las Europeas hablaba de la no pgar parte de la deuda tras un auditoría, y ese discurso se ha suavizado mucho últimamente. Y no se ha suavizado porque se hayan acobardado, se han suavizado porque han comenzado a hablar con Economistas de izquierdas, nada sospechosos de ser liberales, y les han dado indicaciones más técnicas sobre lo que pueden y no pueden hacer en el marco real y actual.

En ese sentido para mí la flexibilidad y la adaptación es algo bueno porque cuando Évole le pregunta: "te ves cumpliendo el programa?", él responde "lo que me veo es presidiendo un consejo de ministros y diciendo, a ver señores, hay que cumplir esto, cómo vamos a hacerlo". Y ese es el papel de un líder, que es tener una visión y un objetivo concreto, y para cumplirlo se tiene que rodear de los mejores a nivel técnico y operacional y delegar en ellos para que se cumplan con los objetivos. Habrá cosas que estrategicamente sobre el papel están bien diseñadas, pero después a nivel operacional se tendrá que buscar un equilibrio para cuadrar todo, y habrá cosas que se puedan hacer, otras que no, otras a medias, y otras que tardarán mucho tiempo.

Ademas veo actutid critica 0 entre sus entusiastas. Y eso es lo que me fastidia, que lo que el diga va a ir a misa, porque ademas sera lo sensato lo correcto etce tc. Siempre habla como si tuviese la verdad absoluta, pero lo hace porque lo cree. Ciudado!


En eso estoy de acuerdo, pero también hay que decir que aún no hay crítica porque no hay un rendimiento que criticar. Podemos ahora mismo está en ´la luna de miel´, porque ahora mismo sólo se le puede juzgar positivamente por lo que ha hecho - por su capacidad de comunicación, denuncia de los problemas, acercamiento con el pueblo y buenas intenciones. Pero eso es muy efímero, y cuando gobiernen el marco de crítica se abrirá porque pueden haber promesas incumplidas, el paro puede no mejorar, el gasto público puede no ser sostenible... etc. En esos momentos la gente se olvidará muy rápido de la luna de miel y serán los primeros en criticarlos.
Por suerte o por desgracia en un estado democrático el voto de una persona que se para a meditar a quién votará vale lo mismo que el de otra que vota sin pensar, sin siquiera leer el programa político del partido (otra cosa es que luego lleguen al poder y se pasen por el forro todo o casi todo el programa, pero eso es otro tema).
Yo sí pienso ejercer mi derecho al voto, y como persona medio pensante, votaré a podemos.

Salu2
duende escribió:En eso estoy de acuerdo, pero también hay que decir que aún no hay crítica porque no hay un rendimiento que criticar. Podemos ahora mismo está en ´la luna de miel´, porque ahora mismo sólo se le puede juzgar positivamente por lo que ha hecho - por su capacidad de comunicación, denuncia de los problemas, acercamiento con el pueblo y buenas intenciones. Pero eso es muy efímero, y cuando gobiernen el marco de crítica se abrirá porque pueden haber promesas incumplidas, el paro puede no mejorar, el gasto público puede no ser sostenible... etc. En esos momentos la gente se olvidará muy rápido de la luna de miel y serán los primeros en criticarlos.

Por eso me gustaría que se presentasen a autonómicas y empezasen a gobernar antes de entrar en el gobierno del estado.
jorcoval escribió:Por eso me gustaría que se presentasen a autonómicas y empezasen a gobernar antes de entrar en el gobierno del estado.


A las autonómicas se van a presentar, a las que no se van a presentar con la marca Podemos es a las municipales porque no han conseguido reunir gente de confianza para los municipios.
Budathecat escribió:Venezuela no es españa. No es lo mismo que un pais lleno de riquezas naturales que no funciona, sumido en la corrupcion y la pobreza, intente reiniciarse por la via del socialismo, a que lo haga un pais que aunque esta en crisis se vive bien EN COMPARACION.
De hecho pablo piensa en que el petroleo español va a ser perseguir y cobrar delito fiscal. Y eso puede hacer huir a los millonetis y arruinar el estado por no conseguir el dinero necesario.

Los latinoamericanos cuando vienen a españa se rien porque no ven la crisis de la que se habla. Y no es que no exista claro, es que ellos tienen una normalidad mucho peor.

Un pais en la union europea, un pais sin recursos que se dedico al ladrillo y que ahora mismo se dedica basicamente a ser el camarero de europa. ¿Creeis que puede coger y ir por su camino rompiendo los acuerdos que tiene con europa y mejorar? Tiene mucho mas que perder que que ganar.



En esta parte te equivocas, España tiene una ventaja brutal con respecto a otros países y son las energías renovables. Ese es nuestro petróleo, España puede tener una generación de energía renovable brutal sin necesidad de petróleo ni gas ni mierdas.

Luego, apostar por la ciencia y el I+D+i, es importantísimo. En España hay científicos preparados a porrón y son muy buenos, apostar por ellos y podemos ser uno de los primeros países.
minmaster escribió:
jorcoval escribió:Por eso me gustaría que se presentasen a autonómicas y empezasen a gobernar antes de entrar en el gobierno del estado.


A las autonómicas se van a presentar, a las que no se van a presentar con la marca Podemos es a las municipales porque no han conseguido reunir gente de confianza para los municipios.


Es pura extrategia politica reconocida por ellos y que yo apoyo. Estan luchando contra gente que es muy lista, para esto, y saben que el desgaste podria lastrarlos a muy corto plazo.
Budathecat escribió:No es cultura del miedo, yo los objetivos sociales de pablo los veo bien el problema es que no tiene ni idea de como va a hacerlo y lo que dice que va a hacer no cuadra.

No se quien le decia(creo que jordi) que coge lo mejor de los paises europeos, y es cierto, pero igual en españa no se puede aplicar todo lo mejor de cada pais. Porque? porque no hay recursos, de primeras, no por falta de ganas...

Pablo esta claro que va a intentar hacer socialismo del siglo XXI. Y no es tampoco la muerte, pero como digo venezuela no es españa, en venezuela cuando llego chavez la extrema pobreza abarcaba al 70% de la poblacion

Variable 1997 1998 1999 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Pobreza 31,11 30,06 30,33 31,38 25,89 25,23 24,04 23,44 21,30
Pextrema 23,37 20,34 20,15 22,55 17,83 11,08 9,60 9,19 7,20
Venezuela no es españa. No es lo mismo que un pais lleno de riquezas naturales que no funciona, sumido en la corrupcion y la pobreza, intente reiniciarse por la via del socialismo, a que lo haga un pais que aunque esta en crisis se vive bien EN COMPARACION.
De hecho pablo piensa en que el petroleo español va a ser perseguir y cobrar delito fiscal. Y eso puede hacer huir a los millonetis y arruinar el estado por no conseguir el dinero necesario.

Los latinoamericanos cuando vienen a españa se rien porque no ven la crisis de la que se habla. Y no es que no exista claro, es que ellos tienen una normalidad mucho peor.

Un pais en la union europea, un pais sin recursos que se dedico al ladrillo y que ahora mismo se dedica basicamente a ser el camarero de europa. ¿Creeis que puede coger y ir por su camino rompiendo los acuerdos que tiene con europa y mejorar? Tiene mucho mas que perder que que ganar.


Yo en parte veo bien las ideas de pablo pero sinceramente, lo que no me gusta nada es el, porque le veo lleno de razon absoluta, sin dudas, mostrando dos caras y orgulloso de ser un "revolucionario tactico". Se que no le va a temblar el curso, no digo a fusilar obviamente esas cosas no las va a hacer. Pero si de promulgar leyes y ser duro, de desmontar el sistema como el estime conveniente.
Ademas veo actutid critica 0 entre sus entusiastas. Y eso es lo que me fastidia, que lo que el diga va a ir a misa, porque ademas sera lo sensato lo correcto etce tc. Siempre habla como si tuviese la verdad absoluta, pero lo hace porque lo cree. Ciudado!


Y no creo que sea lo que la mayoria de la gente quiere.
Lo que la gente quiere es echar al pp y al psoe, que vuelva a haber trabajo y se pueda vivir mejor si mas. Quieren que el sistema funcione, no desmontar el sistema. Quieren separacion de poderes y una clase politica honrada, no ir hacia cuba o venezuela.
Porque de hecho, si quisieran eso, siempre ha habido opciones para ello.

Ami no me asusta el comunismo, se que vive mil veces mejor cuba que haiti. Pero son regimenes autoritarios, aun teniendo a la cabeza presidentes elegidos en las urnas(chavez) tienen maneras autoritarias.
Y se que pablo un dia se metera con los de arriba y aplaudiremos, pero al siguiente vera intolerable una actitud del de abajo y de sentido comun legislar contra ella, y sus voceros solo le escucharan a el.

Y por eso he hablado de liberalismo... Porque yo vengo de la izquierda.. he pasado por el centro (UPYD), pero es que realmente me doy cuenta que todos lo van a hacer mal, todos van a legislar poniendose por encima de los individuos justificandose en una masa de votantes que estan ahi por multiples razones. Ya he dejado de creer en el sistema podemos llega muy tarde para mi. Por eso creo que sobre la mierda que tenemos hay que intentar salir adelante y mejorarla no estirarla hasta que rompa del todo.



España no necesita magia.

España necesita:
Separacion de poderes.
Persecucion de la corrupcion.
Reforma de la ley electoral.
Creacion de industria(aqui podemos propone ponerle aranceles a los productos extranjeros, aqui si hace falta magia porque la industria no se crea facilmente).
Que la educacion sirva para algo... El nivel de educacion obligatoria no es suficiente para crear ciudadanos criticos, el pais esta formado por grupos donde los individuos se integran y repiten.

La universidad mas de lo mismo, no esta bien enfocada y los detalles como el que la carrera se haya convertido en grado y sea necesario un master carisimo para acabarla basicamente la des-democratiza. Por no hablar de la mafia de los profesores, ese mundo es como el de la politica.

Y hace falta conseguir deficit 0. No se puede seguir creando mas deuda que a su vez genera mas interes.
Y pablo/podemos quiere gastar muchisimo, quiere empezar tirando la casa por la ventana cuando el estado ya esta arruinado. Pues no...
Lo que hay que hacer es recortar de todos los gastos superficiales, eso ya seria empezar.

Y si hubiese politicos sinceros y nobles, recortar 5 años ciertos servicios sociales para luego poder darlos en el futuro de manera muchisimo mas amplia y con mas calidad una vez pagada la deuda y con deficit positivo...
Lo que ha pasado ahora es que recortan sin ningun tipo de escrupulo mientras se pegan la vida padre.
Y no, primero tienen que empezar dando ejemplo y recortar tanto sus sueldos como todo su entorno aunque sea mas simbolico que algo que se vaya a reflejar. Luego, en las situaciones de menos riesgo. Por ejemplo, es mejor quitar las becas de libros y de estudios que quitar la ayuda a los discapacitados en riesgo que sin ella van a morir. Maracar prioridades y intentar recortar lo minimo. Negociar los intereses de la deuda pagarla y desde el deficit 0 volver a reinvertir en recursos sociales.
Invertir mirando al futuro. Porque esa es otra de nuestra democracia, los politicos buscan golpes efectistas, no sirve de nada a un politico hacerlo mejor que el resto si el resultado se va a notar en 20 años... Eso es algo que en españa deberia de cambiar.


Es lo de siempre, en españa nunca invertimos para mañana y luego nos quejamos... y tenemos que invertir a largo plazo para que las cosas compensen y ser autosuficientes.
No se puede hacer magia, hay que pensar en ser autosuficientes en materia energetica, por ejemplo, apostando por las renovables. A largo plazo se ahorraran millonadas...

De todo lo que dice pablo lo unico que no veo mal del todo es nacionalizar las energeticas. Y mira que es lo mas radical. Pero creo que hace falta un plan de futuro. Porque el dia de mañana vamos a depender solo de energia electria, va a haber mucha demanda cuando se acabe el petroleo, y vamos a ser un estado totalmente dependientes de otros estados.
Hace falta un plan nacional para la autosuficiencia energetica, con energia renovable cuyos recursos son gratuitos y ademas no contaminantes.
Claro que esto no es lo que tiene pensado pablo, porque pablo lo que quiere es ofrecerla barata para ganarse a la gente, y hace falta tener una estrategia real detras...
Que por cierto eso de pagar de luz segun tus ingresos esta bien para el que menos tiene, pero pretender que el rico gaste proporcionalmente tampoco esta bien.(que quien menos tiene se lo pueda permitir si, yo mismo me quedo axfisiado siempre por la factura de la luz).


Conclusion, no veo a nadie que merezca mi voto. Cada uno tiene alguna cosilla pero no..
¿El problema?


En lo que señalo en negro te pediría que tuvieras un poquito de idea de lo que hablas. Los profesores universitarios están superputeados y más en comparación con los de secundaria/primaria, cada vez es más complicado tener una visión de futuro, casi imposible quedarse, cada vez más trabas para acreditarse, imposible entrar porque no abren plazas, sueldos indecentes, etc. Sólo algunos de los que llevan muchos años allí están acomodados, los demás a verlas venir.

Un saludo.
A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.

En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.

Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.

En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.

Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.

Algo parecido pienso yo.
Aunque creo que matizarán muchas de sus medidas, porque realmente no son concretas y a la hora de realizarlas surgen dificultades.
Yo veo a Podemos perfecto como partido bisagra o apoyo.

Por otro lado, ganar por demérito nunca es bueno en política. Al menos, para los ciudadanos.
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.

En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.

Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.


Me parece bien que leas los programas, por ejemplo si lo hicieras ahora, te darías cuenta, que la RBU ha sido descartada en el programa de PODEMOS y se planteó en el contexto de la UE y financiado con fondos europeos, en el programa de las generales no aparecerá.

Lo que se está planteando ahora es dar rentas básicas para la gente sin ingresos y en riesgo de exclusión social que por mucho que diga gente como Sator es absolutamente falso que exista ahora. Para cobrar los 400 euros actuales tienes que estar 1 AÑO sin ingresos y cumplir requisitos muy escrupulosos por ejemplo si una familia va a vivir a casa de los abuelos que cobran una pensión de 600 euros ya no percibirían los 400 euros.

Además los 400 euros es temporal, el PP la suprimirá en cuanto se baje del 20% de paro.

Sobre que asciende por deméritos de los rivales es completamente falso, hay otros partidos minoritarios y no han ascendido como podemos.
congrio7 escribió:
Budathecat escribió:....

Por cada votante como este, de los buenos, hay 1000 que no se paran a meditar su voto ni 0'.

La democracia, al menos en España, no funciona ni funcionará en mucho tiempo.


Ya sabemos que eschas de menos otros sistemas

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PD: OJO, dicho por ti, aunque luego lo edites :-|
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.

En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.

Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.

Exactamente...
Añadiendole eso si el doblediscurso de pablo, esto es lo que digo para ganar votos, esto es lo que pienso. Cosa que hacen todos los partidos, incluso podemos, y para mi es una de las lacras de la democracia. Se hace teatro para ganar votos y no sesudos debates. De hecho lo que mas repercusion tiene en los debates de la tele suele ser bastante ridiculo e intrascendental. Peleas con inda los "repita conmigo" o simplemente respuestas que se alejan de la pregunta y le dicen al electorado lo que quiere oir.

Y su manera de utilizar el lenguaje... actuan como los de siempre.. poniendo etiquetas, casta, "nosotros los democratas", "es de sentido comun", etc.


Me habeis contestado por ahi arriba. La universidad es una mafia, bien comenta quien me responde que para el nuevo las cosas estan complicadas, puede ser, pero la mayoria no son nuevos, son mafia.

Y lo de las energias renovables totalmente deacuerdo en que hay que invertir. Pero las energias renovables tienen beneficio a largo plazo, no es como el petroleo que lo extraes, y te forras vendiendolo. Las energias renovables se exportan pero lo hacen empresas privadas, y el gasto a nivel del estado se vera reducido cuando la energia la proporcionen energias renovables. El tema es que hay que invertir mucho dinero antes para instalarlas.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Rentzias escribió:
congrio7 escribió:
Budathecat escribió:....

Por cada votante como este, de los buenos, hay 1000 que no se paran a meditar su voto ni 0'.

La democracia, al menos en España, no funciona ni funcionará en mucho tiempo.


Ya sabemos que eschas de menos otros sistemas

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PD: OJO, dicho por ti, aunque luego lo edites :-|

[maszz] [maszz]
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...

Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.
dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...

Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.

Sí, Javier Nart es una persona para darle el voto con los ojos cerrados: http://www.elplural.com/2014/10/28/javi ... n-cuidado/

¿Qué le diferencia de Pujol viendo la siguiente imagen?

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dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...

Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.


Respecto a lo de C's, Nart y su realismo, ni comento. Pero...

A: De verdad te parecen bien las concertinas, puestas ahí sólo para dañar y mutilar a personas?
B: Link de dónde habla Podemos de eliminar las fronteras.
sator23 escribió:No es algo de lo que me deba avergonzar, pero te lo vuelvo a repetir para que quede claro. Siempre he votado, y en más de una ocasión no ha sido al PP.

¿Y yo he dicho lo contrario acaso? He dicho que eres el tío que va a votar al partido implicado en el caso Gürtel, el caso Bárcenas, el caso Palma Arena, el caso Brugal, las tarjetas Black, la operación Púnica, caso Fabra, etc. y que mintió a todos los españoles acerca de mil cosas que paso de enumerar.

Es ridículo que intentes atacar a un partido con un vídeo tan estúpido, pero es que la ridiculez aumenta cuando ves que el que lo pone es el mismo que va a votar a un partido de chorizos hijos de puta que para lo único que quieren tu voto es para seguir robando. El hecho es que la "gravedad" de lo que vemos en el vídeo debería ser para ti infinitesimalmente menor comparado con tan sólo uno de los casos de corrupción del partido al que vas a votar en las próximas elecciones. Porque el perjuicio generado es infinitesimalmente pequeño.

sator23 escribió:¿Informado? ¿En qué sentido? ¿Qué es lo que me quieres decir con eso? ¿Soy un tío desinformado por elegir una opción política diferente a la tuya? ¿Es que acaso está reñido votar al PP o al PSOE con ser consciente de tu entorno social?

Utilizaste la palabra "informada" con tono sarcástico. Y a continuación pusiste ese vídeo haciendo referencia a tu sarcasmo. Aquí caben dos posibilidades:
1 - Eres tan idiota como para coger un vídeo "random" de tus marcadores de "Cosas que poner contra Podemos".
2 - El vídeo realmente intentaba ser accesorio a tu comentario anterior, y eres idiota por creer que beber o cantar La Internacional guarda relación con estar informado.

Respecto a tus preguntas (que no tienen nada que ver con lo que yo decía), no está reñido. Puedes ser consciente de cómo es el entorno social en España y votar a esos partidos porque te la pela y sabes que vas a sacar algún beneficio de ello.
Somos un país tan patético, que hasta tenemos obreros de derechas.

Todo se lo debemos a paquito, el que ha creado legiones de ignorantes políticos que defenderán al amo que les da de comer a cambio de circo y ocio.

Tienen mucho miedo de que podemos llegue al poder, porque toda su mafia de chanchullos y privatizaciones acabe, al igual que sucedió en Venezuela.

Que triste que la gente no sepa ver que la única patria que tiene la derecha se llama DINERO.
red_powah82 escribió:
dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...

Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.


Respecto a lo de C's, Nart y su realismo, ni comento. Pero...

A: De verdad te parecen bien las concertinas, puestas ahí sólo para dañar y mutilar a personas?
B: Link de dónde habla Podemos de eliminar las fronteras.

B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.
Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.


4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales


http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????
bart0n escribió:donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????


A ver la "frontera" como tal es algo abstracto y en principio no se puede quitar, pero si lees lo que tú mismo has puesto igual te enteras de a qué se refiere. [rtfm]
Estáis viendo la 6ª noche? Lo de los PePeros ya es de puta risa xD. A todo responden con "Y tu mas" o "Y tu también" y a la de podemos solo le preguntan cosas sobre Irán y de que cuelgan a los gays en grúas y hasta le han dicho que ETA les subvencionaba xD. Esta gente ya no sabe como salir del berenjenal en el que se han metido. Ven que se les está acabando el chollo y entran en panic mode soltando la primera mierda que se les pasa por sus diminutos cerebros.
bart0n escribió:
Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.


4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales


http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????

¿Y lo que has puesto que te crees que es?
Hay que darle la vuelta a todo el sistema corrupto.
Budathecat escribió:
bart0n escribió:
Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.


4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales


http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????

¿Y lo que has puesto que te crees que es?


Sigo sin ver nada de quitar fronteras.
Joder, que pena IU... tanta gente luchando en años en los que a pocos nos importaba el bienestar de la gente y ahora Podemos sin hacer NADA se lleva sus votantes...
gnomortallpride escribió:Joder, que pena IU... tanta gente luchando en años en los que a pocos nos importaba el bienestar de la gente y ahora Podemos sin hacer NADA se lleva sus votantes...

Lo tienen bastante jodido, yo creo que acabarán siendo absorbidos por Podemos.
jorge5150 escribió:
gnomortallpride escribió:Joder, que pena IU... tanta gente luchando en años en los que a pocos nos importaba el bienestar de la gente y ahora Podemos sin hacer NADA se lleva sus votantes...

Lo tienen bastante jodido, yo creo que acabarán siendo absorbidos por Podemos.

Exactamente eso pienso yo, tampoco Cayo Lara ayuda mucho para evitarlo...
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
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Parace que el mes pasado murieron muchos ancianos con alzheimer de esos que secuestran los del pp para robar votos [hallow]
futuro mad max escribió:Imagen

Parace que el mes pasado murieron muchos ancianos con alzheimer [hallow]


Y se dieron un golpe en la cabeza otros tantos...
Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.


Pues vaya un socialdemócrata estás hecho, queriendo que el PP salga de nuevo. Porque claro, ellos no manipulan, en cada candidatura, en cada legislación, echando el moco a todo el mundo que no piense como ellos y recurriendo a la ETA como calificativo para cualquier cosa que no les guste, silenciando y metiendo la mano en los medios de comunicación y aporreando ciudadanos en cada manifestación posible ¿El PP? en serio? Si representan técnicamente lo contrario a tu postura política, si que resulta curioso, si, resulta absurdo, ellos no manipulan a las masas, son imaginaciones mías, cumplen cada 4 años lo que prometen.

Eres el socialdemócrata del año. El pp...

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Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.


Peor qué? y peor para quien ?

Me parece que no tenemos el mismo significado para esa palabra, según los DATOS de muchas organizaciones y ONGs somos los lideres indiscutibles de miseria y pobreza en muchísimas cosas, qué puede ser peor ? qué vengan los rojos? [qmparto]
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.


Que tú digas que eres de izquierdas no significa que lo seas. Tu mensaje recuerda a aquello de: "No soy racista, pero a los putos negros habría que ejecutarlos".
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.
[flipa] .....ver para creer xD
Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.


Y eso de que estaríamos peor lo sacas de?? Te lo ha dicho tu bola de cristal o tu periódico de referencia?

No des lecciones a nadie cuando demuestras que estás más manipulado que cualquiera de los demás...

PD: Por cierto jamás este país ha estado tan mal como ahora desde la postguerra. Así que tendríamos que plantarnos en un escenario postbélico para estar peor que ahora, por lo que los agoreros lo único que decís son chorradas.
minmaster escribió:
Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.


Y eso de que estaríamos peor lo sacas de?? Te lo ha dicho tu bola de cristal o tu periódico de referencia?

No des lecciones a nadie cuando demuestras que estás más manipulado que cualquiera de los demás...


Nada, es de izquierdas, pero de izquierdas listo y sabe que si se aplican medidas de izquierdas el país se hunde. Por eso prefiere votar a la derecha. (Ironic)
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