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seaman escribió:¿Podemos no se presenta como Ganemos?
Armin Tamzarian escribió:sator23 escribió:He aquí un ejemplo de dicha gente informada divirtiéndose sanamente
https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY
Para cagarse, el tío que va a votar al partido implicado en el caso Gürtel, el caso Bárcenas, el caso Palma Arena, el caso Brugal, las tarjetas Black, la operación Púnica, caso Fabra, etc. y que mintió a todos los españoles acerca de mil cosas que paso de enumerar se permite el lujazo de atacar a otro partido porque uno de sus miembros beba o cante La Internacional.
Armin Tamzarian escribió:Yo en un concierto puedo hacer mil veces más el monguer de lo que lo hacen ahí, y soy un tío bastante informado.
Armin Tamzarian escribió:El problema es que no te enteras de nada, como siempre, y te empeñas en ponerte a ti mismo en ridículo.
Armin Tamzarian escribió:Beber, cantar La Internacional o lo que sea no tiene absolutamente nada que ver con lo informado que estés, y si pensabas que sí, probablemente seas bastante más idiota de lo que piensas. Y lo digo sin ánimo de ofender, estarás de acuerdo en que hay gente idiota. Y ahí dentro están los que confunden los términos beber y estar desinformado.
Armin Tamzarian escribió:Díganos maestro. Usted domina el arte de la bomba de humo ninja. ¿Cuándo le volveremos a ver el pelo? ¿Qué nueva gilipollez nos aguarda?
Rentzias escribió:sator23 escribió:He aquí un ejemplo de dicha gente informada divirtiéndose sanamente
https://www.youtube.com/watch?v=OhIsEOkoDPY
Mucho mejor como se divierten los tuyos
Rentzias escribió:congrio7 escribió:...
...
Budathecat escribió:Lo peor que podria pasar es que gobernase podemos con mayoria absoluta. Porque son ambiguos, tienen 2 o 3 mensajes reales y 20 imaginarios, y no estan preparados lo cual no quiere decir que no vayan a tomar las riendas sino que lo haran mal.
Podemos es un buen critico del sistema, las soluciones, son tan idealistas que no importa la realidad.
Por ejemplo lo de que la gente vote todo es absurdo, imaginad aplicado a la ciencia, que la gente vote cual es el numero PI o cuanto es 5+5. Hay decisiones que tienen que ser tecnicas y hay votaciones que no se pueden hacer simplemente porque la gente no entiende sus consecuencias. Podria proponerse, preparar a la sociedad para asumir esas responsabilidades y educarla para ello, pero no es esa la filosifia, es votar, aunque no se sepa, es voluntad popular, aunque el pueblo no sepa lo que quiere. De hecho, es una manera facilisima de manipular al pueblo, porque un pueblo desinformado aunque vote todo votara al lider no a la razon.
Y Pablo si tiene algo es liderazgo.
Por otro lado los paralelismos con el chavismo son evidentes por el ala pablo iglesias monederos, es su estrategia.
El chavismo ha hecho cosas buenas y cosas malas(como franco, en 40 años de dictadura no van a ser todo malas decisiones y genocidio, tambien hubo cosas como la seguridad social).
El caso es que traer el chavismo a un pais europeo es absurdo, la situacion social no es de una crisis tan fuerte que sea "socialismo o barbarie", porque posiblemente la inestabilidad y los problemas mas gordos vengan si se trata de traer el socialismo.
Para mi el problema no es teorico, en teoria, apoyo al socialismo, el problema es que es una elite la que va a gobernar, manipulando al pueblo aunque le voten, e imponiendo las politicas.
Me ha costado ver el problema del comunismo pero es ese. Se dirige al pais de manera ferrea y autoritaria en la direccion del bien comun, el problema no es que el fin justifique o no los medios, sino que los dirigentes son "iluminados" que creen conocer la realidad mejor que nadie y no dudan, pero pueden equivocarse totalmente en sus imposiciones, y encima de imponer, llevarnos a un lugar peor.
Yo creo que podemos puede hacer cosas buenas, pero Pablo y monedero y sus seguidores van a intentar traer el comunismo, y el comunismo para mi esta bien hasta que empieza a imponer, hasta que se pone duro...(Y por eso he defendido el liberalismo hace unos dias... porque me aterra que otros tengan poder sobre mi, y los mios, siendo yo un ciudadano normal! pero considerado asi mismo libre o lo mas libre que le dejan.).
Por cierto...
El hecho de que se votase al pp(aznar) para sacar al psoe(gonzalez)
que se votase al psoe(zapatero) para sacar al pp(aznar-rajoy)
Y que se votase al pp(rajoy) para sacar al psoe(zapatero)
Es indicativo de bipartito si, pero mas bien, de que la gente vota en contra de.
Y ahora se va a votar a podemos, para sacar al pp/psoe.
Vamos que el pueblo sigue actuando de la misma manera.
Votar en contra de y no por meritos propios es lo que nos ha llevado a donde estamos.
Podemos es un buen critico del sistema, las soluciones, son tan idealistas que no importa la realidad.
la situacion social no es de una crisis tan fuerte que sea "socialismo o barbarie"
Yo creo que podemos puede hacer cosas buenas, pero Pablo y monedero y sus seguidores van a intentar traer el comunismo, y el comunismo para mi esta bien hasta que empieza a imponer, hasta que se pone duro...(Y por eso he defendido el liberalismo hace unos dias... porque me aterra que otros tengan poder sobre mi, y los mios
Budathecat escribió:....
Budathecat escribió:mucha razón inside
Budathecat escribió: Yo en parte veo bien las ideas de pablo pero sinceramente, lo que no me gusta nada es el, porque le veo lleno de razon absoluta, sin dudas, mostrando dos caras y orgulloso de ser un "revolucionario tactico". Se que no le va a temblar el curso, no digo a fusilar obviamente esas cosas no las va a hacer. Pero si de promulgar leyes y ser duro, de desmontar el sistema como el estime conveniente.
Ademas veo actutid critica 0 entre sus entusiastas. Y eso es lo que me fastidia, que lo que el diga va a ir a misa, porque ademas sera lo sensato lo correcto etce tc. Siempre habla como si tuviese la verdad absoluta, pero lo hace porque lo cree. Ciudado!
duende escribió:En eso estoy de acuerdo, pero también hay que decir que aún no hay crítica porque no hay un rendimiento que criticar. Podemos ahora mismo está en ´la luna de miel´, porque ahora mismo sólo se le puede juzgar positivamente por lo que ha hecho - por su capacidad de comunicación, denuncia de los problemas, acercamiento con el pueblo y buenas intenciones. Pero eso es muy efímero, y cuando gobiernen el marco de crítica se abrirá porque pueden haber promesas incumplidas, el paro puede no mejorar, el gasto público puede no ser sostenible... etc. En esos momentos la gente se olvidará muy rápido de la luna de miel y serán los primeros en criticarlos.
jorcoval escribió:Por eso me gustaría que se presentasen a autonómicas y empezasen a gobernar antes de entrar en el gobierno del estado.
Budathecat escribió:Venezuela no es españa. No es lo mismo que un pais lleno de riquezas naturales que no funciona, sumido en la corrupcion y la pobreza, intente reiniciarse por la via del socialismo, a que lo haga un pais que aunque esta en crisis se vive bien EN COMPARACION.
De hecho pablo piensa en que el petroleo español va a ser perseguir y cobrar delito fiscal. Y eso puede hacer huir a los millonetis y arruinar el estado por no conseguir el dinero necesario.
Los latinoamericanos cuando vienen a españa se rien porque no ven la crisis de la que se habla. Y no es que no exista claro, es que ellos tienen una normalidad mucho peor.
Un pais en la union europea, un pais sin recursos que se dedico al ladrillo y que ahora mismo se dedica basicamente a ser el camarero de europa. ¿Creeis que puede coger y ir por su camino rompiendo los acuerdos que tiene con europa y mejorar? Tiene mucho mas que perder que que ganar.
minmaster escribió:jorcoval escribió:Por eso me gustaría que se presentasen a autonómicas y empezasen a gobernar antes de entrar en el gobierno del estado.
A las autonómicas se van a presentar, a las que no se van a presentar con la marca Podemos es a las municipales porque no han conseguido reunir gente de confianza para los municipios.
Budathecat escribió:No es cultura del miedo, yo los objetivos sociales de pablo los veo bien el problema es que no tiene ni idea de como va a hacerlo y lo que dice que va a hacer no cuadra.
No se quien le decia(creo que jordi) que coge lo mejor de los paises europeos, y es cierto, pero igual en españa no se puede aplicar todo lo mejor de cada pais. Porque? porque no hay recursos, de primeras, no por falta de ganas...
Pablo esta claro que va a intentar hacer socialismo del siglo XXI. Y no es tampoco la muerte, pero como digo venezuela no es españa, en venezuela cuando llego chavez la extrema pobreza abarcaba al 70% de la poblacion
Variable 1997 1998 1999 2004 2005 2006 2007 2008 2009
Pobreza 31,11 30,06 30,33 31,38 25,89 25,23 24,04 23,44 21,30
Pextrema 23,37 20,34 20,15 22,55 17,83 11,08 9,60 9,19 7,20
Venezuela no es españa. No es lo mismo que un pais lleno de riquezas naturales que no funciona, sumido en la corrupcion y la pobreza, intente reiniciarse por la via del socialismo, a que lo haga un pais que aunque esta en crisis se vive bien EN COMPARACION.
De hecho pablo piensa en que el petroleo español va a ser perseguir y cobrar delito fiscal. Y eso puede hacer huir a los millonetis y arruinar el estado por no conseguir el dinero necesario.
Los latinoamericanos cuando vienen a españa se rien porque no ven la crisis de la que se habla. Y no es que no exista claro, es que ellos tienen una normalidad mucho peor.
Un pais en la union europea, un pais sin recursos que se dedico al ladrillo y que ahora mismo se dedica basicamente a ser el camarero de europa. ¿Creeis que puede coger y ir por su camino rompiendo los acuerdos que tiene con europa y mejorar? Tiene mucho mas que perder que que ganar.
Yo en parte veo bien las ideas de pablo pero sinceramente, lo que no me gusta nada es el, porque le veo lleno de razon absoluta, sin dudas, mostrando dos caras y orgulloso de ser un "revolucionario tactico". Se que no le va a temblar el curso, no digo a fusilar obviamente esas cosas no las va a hacer. Pero si de promulgar leyes y ser duro, de desmontar el sistema como el estime conveniente.
Ademas veo actutid critica 0 entre sus entusiastas. Y eso es lo que me fastidia, que lo que el diga va a ir a misa, porque ademas sera lo sensato lo correcto etce tc. Siempre habla como si tuviese la verdad absoluta, pero lo hace porque lo cree. Ciudado!
Y no creo que sea lo que la mayoria de la gente quiere.
Lo que la gente quiere es echar al pp y al psoe, que vuelva a haber trabajo y se pueda vivir mejor si mas. Quieren que el sistema funcione, no desmontar el sistema. Quieren separacion de poderes y una clase politica honrada, no ir hacia cuba o venezuela.
Porque de hecho, si quisieran eso, siempre ha habido opciones para ello.
Ami no me asusta el comunismo, se que vive mil veces mejor cuba que haiti. Pero son regimenes autoritarios, aun teniendo a la cabeza presidentes elegidos en las urnas(chavez) tienen maneras autoritarias.
Y se que pablo un dia se metera con los de arriba y aplaudiremos, pero al siguiente vera intolerable una actitud del de abajo y de sentido comun legislar contra ella, y sus voceros solo le escucharan a el.
Y por eso he hablado de liberalismo... Porque yo vengo de la izquierda.. he pasado por el centro (UPYD), pero es que realmente me doy cuenta que todos lo van a hacer mal, todos van a legislar poniendose por encima de los individuos justificandose en una masa de votantes que estan ahi por multiples razones. Ya he dejado de creer en el sistema podemos llega muy tarde para mi. Por eso creo que sobre la mierda que tenemos hay que intentar salir adelante y mejorarla no estirarla hasta que rompa del todo.
España no necesita magia.
España necesita:
Separacion de poderes.
Persecucion de la corrupcion.
Reforma de la ley electoral.
Creacion de industria(aqui podemos propone ponerle aranceles a los productos extranjeros, aqui si hace falta magia porque la industria no se crea facilmente).
Que la educacion sirva para algo... El nivel de educacion obligatoria no es suficiente para crear ciudadanos criticos, el pais esta formado por grupos donde los individuos se integran y repiten.
La universidad mas de lo mismo, no esta bien enfocada y los detalles como el que la carrera se haya convertido en grado y sea necesario un master carisimo para acabarla basicamente la des-democratiza. Por no hablar de la mafia de los profesores, ese mundo es como el de la politica.
Y hace falta conseguir deficit 0. No se puede seguir creando mas deuda que a su vez genera mas interes.
Y pablo/podemos quiere gastar muchisimo, quiere empezar tirando la casa por la ventana cuando el estado ya esta arruinado. Pues no...
Lo que hay que hacer es recortar de todos los gastos superficiales, eso ya seria empezar.
Y si hubiese politicos sinceros y nobles, recortar 5 años ciertos servicios sociales para luego poder darlos en el futuro de manera muchisimo mas amplia y con mas calidad una vez pagada la deuda y con deficit positivo...
Lo que ha pasado ahora es que recortan sin ningun tipo de escrupulo mientras se pegan la vida padre.
Y no, primero tienen que empezar dando ejemplo y recortar tanto sus sueldos como todo su entorno aunque sea mas simbolico que algo que se vaya a reflejar. Luego, en las situaciones de menos riesgo. Por ejemplo, es mejor quitar las becas de libros y de estudios que quitar la ayuda a los discapacitados en riesgo que sin ella van a morir. Maracar prioridades y intentar recortar lo minimo. Negociar los intereses de la deuda pagarla y desde el deficit 0 volver a reinvertir en recursos sociales.
Invertir mirando al futuro. Porque esa es otra de nuestra democracia, los politicos buscan golpes efectistas, no sirve de nada a un politico hacerlo mejor que el resto si el resultado se va a notar en 20 años... Eso es algo que en españa deberia de cambiar.
Es lo de siempre, en españa nunca invertimos para mañana y luego nos quejamos... y tenemos que invertir a largo plazo para que las cosas compensen y ser autosuficientes.
No se puede hacer magia, hay que pensar en ser autosuficientes en materia energetica, por ejemplo, apostando por las renovables. A largo plazo se ahorraran millonadas...
De todo lo que dice pablo lo unico que no veo mal del todo es nacionalizar las energeticas. Y mira que es lo mas radical. Pero creo que hace falta un plan de futuro. Porque el dia de mañana vamos a depender solo de energia electria, va a haber mucha demanda cuando se acabe el petroleo, y vamos a ser un estado totalmente dependientes de otros estados.
Hace falta un plan nacional para la autosuficiencia energetica, con energia renovable cuyos recursos son gratuitos y ademas no contaminantes.
Claro que esto no es lo que tiene pensado pablo, porque pablo lo que quiere es ofrecerla barata para ganarse a la gente, y hace falta tener una estrategia real detras...
Que por cierto eso de pagar de luz segun tus ingresos esta bien para el que menos tiene, pero pretender que el rico gaste proporcionalmente tampoco esta bien.(que quien menos tiene se lo pueda permitir si, yo mismo me quedo axfisiado siempre por la factura de la luz).
Conclusion, no veo a nadie que merezca mi voto. Cada uno tiene alguna cosilla pero no..
¿El problema?
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.
En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.
Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.
En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.
Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.
congrio7 escribió:Budathecat escribió:....
Por cada votante como este, de los buenos, hay 1000 que no se paran a meditar su voto ni 0'.
La democracia, al menos en España, no funciona ni funcionará en mucho tiempo.
NaN escribió:A mi podemos tiene unas cuantas medidas que me parecen logicas y muy buenas(auditoria de deuda por ejemplo) pero otras me parecen malisimas y nefastas como renta universal y demas medidas un tanto comunistas.
Tengo que decir que si llegasen al poder, no los veo hacer fechorias como los hijos de puta actuales a mala baba, sino mas bien veo que podria hacer muchas cosas muy mal, pensando que esta haciendo bien.
En resumen, que porque el PPSOE sean unos hijos de puta no convierten a Podemos como una buena opcion, mas bien una opcion no tan nefasta, ya es conocido qy admitido por ellos mismos que no ganan por meritos propios sino por demeritos de los demas, lo cual es bastante triste.
Yo esta vez voy a leerme los programas de todos los partidos minoritarios, incluido Podemos, Equo, ciudadanos en blanco, Plib y los que se presenten. Los de PP, PSOE e IU los tiro directamente a la basura. Y votare la mejor opcion que yo crea, y que salga lo que salga.
Rentzias escribió:congrio7 escribió:Budathecat escribió:....
Por cada votante como este, de los buenos, hay 1000 que no se paran a meditar su voto ni 0'.
La democracia, al menos en España, no funciona ni funcionará en mucho tiempo.
Ya sabemos que eschas de menos otros sistemas
PD: OJO, dicho por ti, aunque luego lo edites
dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...
Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.
dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...
Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.
sator23 escribió:No es algo de lo que me deba avergonzar, pero te lo vuelvo a repetir para que quede claro. Siempre he votado, y en más de una ocasión no ha sido al PP.
sator23 escribió:¿Informado? ¿En qué sentido? ¿Qué es lo que me quieres decir con eso? ¿Soy un tío desinformado por elegir una opción política diferente a la tuya? ¿Es que acaso está reñido votar al PP o al PSOE con ser consciente de tu entorno social?
red_powah82 escribió:dogboyz escribió:Esta encuesta se nota que esta cumplimentada por jóvenes...PPSOE no alcanzan el 8 por ciento de los votos....solo una recomendación,informaros mas sobre ciudadanos,es una opción bastante realista y considero a sus lideres muy consecuentes...
Javier Nart por ejemplo en el tema de las concertinas en las fronteras dijo que estaba a favor...Podemos no solo estaba en contra si no que esta a favor de suprimir las fronteras...informaros bien de lo que vais a votar para luego no llevaros sorpresas.
Respecto a lo de C's, Nart y su realismo, ni comento. Pero...
A: De verdad te parecen bien las concertinas, puestas ahí sólo para dañar y mutilar a personas?
B: Link de dónde habla Podemos de eliminar las fronteras.
Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.
4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales
bart0n escribió:donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????
bart0n escribió:Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales
http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf
donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????
Budathecat escribió:bart0n escribió:Budathecat escribió:B-> estaba en su "programa" electoral de las europeas.4.3 - Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los ylas emigrantes Prohibición de los CIES. Anulación de los programas contra la inmigración FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y del SIVE. Fin de la política de externalización de fronteras. Fin a los vuelos o barcos de deportación de inmigrantes. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de “trata” de seres humanos, especialmente en los sectores en los que son especialmente explotados (cuidados, prostitución): redes transnacionales de cuidados y susespeciales sufrimientos en la frontera sur. Luchar contra particulares y empresas que se aprovechen de la condición de los inmigrantes para ofrecer peores condiciones laborales .Garantizar el periodo de refexión para estas víctimas según previsión del art.59 bis de la Ley de Extranjería, sin que se haga depender de la denuncia de la víctima y con no incoación del expediente de expulsión. Garantías de protección internacional a las personas refugiadas. Mantenimiento de la autorización de residencia y trabajo durante un período de cinco años sin necesidad de cotización para su renovación. La ciudadanía no puede depender de la renta. Derecho a tener derechos. Reconocimiento del derecho de los y las emigrantes a votar donde viven, cotizan y trabajan y no solo en base alderecho de reciprocidad (que restringe el derecho a voto sólo a los emigrantes cuyos países reconocen el voto de los ciudadanos españoles).Libre circulación y elección de país residencia y regularización y garantía deplenos derechos para todas las personas residentes en suelo europeo, sindistinción de nacionalidad, etnia o religión, con o “sin papeles”. Adecuación dela sanción por falta de documentación y visado en regla a su categoría defalta administrativa. Eliminación de las cartas de expulsión emitidas a las personas sin visado en regla o pasaporte tramitadas de manera automática24/36
en las comisarías. Garantizar a las personas indocumentadas los permisos temporales de residencia necesarios, hasta resolver administrativamente suestatus jurídico.Desarrollo de políticas y medidas para mejorar el contacto y el intercambiocon terceros países, tanto con Gobiernos como con Parlamentos yorganizaciones de la Sociedad Civil, para mejorar sus condiciones y promoveruna migración digna. Revisar todos los convenios bilaterales y multilateralesexistentes en materia de otorgamiento de nacionalidad a extranjerosresidentes en la UE, y replantear los períodos mínimos necesarios para tenerel derecho de ser considerado "ciudadano nacional".Elaboración urgente de un censo de emigrantes por parte de organismosofciales, aprovechando las herramientas actuales, para obtener datos demayor claridad y fabilidad. Sistema de Solidaridad que consista en Ayudas alDesplazamiento a aquellos Emigrantes europeos que residan en otro Estadomiembro por motivos laborales y siempre en función de su renta, paraaquellos trabajadores forzosamente desplazados por la crisis y que cuentencon recursos escasos puedan viajar a sus países de origen por motivosfamiliares o de emergencia. Instauración de una Vida Laboral Única Europea,con objeto de que los trabajadores no pierdan ningún derecho en materia deSeguridad Social al trabajar en los distintos Estados de la Unión Europea, deforma que los impuestos cotizados en cualquier Estado miembro puedan sertransferidos al Estado de residencia de los trabajadores llegado el momentode su jubilación o de aplicarse cualquier otro benefcio asociado a losSistemas de Seguridad social, mediante un sistema de compensación entreEstados justo y respetuoso con las legislaciones locales
http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf
donde dices que dicen que hay que quitar las fronteras ????
¿Y lo que has puesto que te crees que es?
gnomortallpride escribió:Joder, que pena IU... tanta gente luchando en años en los que a pocos nos importaba el bienestar de la gente y ahora Podemos sin hacer NADA se lleva sus votantes...
jorge5150 escribió:gnomortallpride escribió:Joder, que pena IU... tanta gente luchando en años en los que a pocos nos importaba el bienestar de la gente y ahora Podemos sin hacer NADA se lleva sus votantes...
Lo tienen bastante jodido, yo creo que acabarán siendo absorbidos por Podemos.
futuro mad max escribió:
Parace que el mes pasado murieron muchos ancianos con alzheimer
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.
Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).
No os dejeis manipular tan facilmente.
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.
Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).
No os dejeis manipular tan facilmente.
Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.
Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).
No os dejeis manipular tan facilmente.
.....ver para creer xDDevil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.
Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).
No os dejeis manipular tan facilmente.
Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.
minmaster escribió:Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.
Y eso de que estaríamos peor lo sacas de?? Te lo ha dicho tu bola de cristal o tu periódico de referencia?
No des lecciones a nadie cuando demuestras que estás más manipulado que cualquiera de los demás...