[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

LLioncurt escribió:

minmaster escribió:

Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.

Y eso de que estaríamos peor lo sacas de?? Te lo ha dicho tu bola de cristal o tu periódico de referencia?

No des lecciones a nadie cuando demuestras que estás más manipulado que cualquiera de los demás...

Nada, es de izquierdas, pero de izquierdas listo y sabe que si se aplican medidas de izquierdas el país se hunde. Por eso prefiere votar a la derecha. (Ironic)

la razon
libertad digital
partido popular

todavía no te has enterado que los dictadores siempre se esconden detrás de palabras "bonitas" para engañar y manipular ????

jo tio, pareces nuevo...

Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.

Así va el país , no te comento nada porque ya lo han hecho atrás.

Devil_Riddick escribió:Defrauda un poco ver como la gente sigue siendo manipulada sin ton ni son, y en este momento le toca a Podemos llevarse el premio.

Soy de izquierdas (en concreto, soy socialdemocrata), odio al PP, odio al PSOE, odio al PPSOE y no les votaria en mi vida, pero resulta curioso como prefiero que gane el PP antes que Podemos, porque los del PP podran ser unos corruptos, unos inutiles, una panda sin escrupulos que no hacen mas que meter la mano en derechos y servicios publicos, pero una cosa tengo clara, si Podemos llegase al poder estariamos aun peor (si cumpliesen todo lo que prometen).

No os dejeis manipular tan facilmente.

Parece mentira que no sepas que en este foro lo que mas duele a los extremistas de izquierda que quieren arrastrar al resto es ver a gente de izquierdas que no apoya a Podemos.

Unos no entienden que se pueda ser de izquierdas sin apoyar a Podemos, otros directamente intentan desprestigiarte llamándote facha y votante del PP porque tienen miedo al saber que la inmensa mayoría del voto a Podemos viene de gente absolutamente malinformada políticamente hablando. Tal como pasa en Francia a día de hoy con Marine Le Pen y la extrema derecha, que les votan para castigar al gobierno actual, sin saber que es peor el remedio que la enfermedad.

En todo Europa se habla del ascenso de partidos extremistas por culpa de la crisis económica, y en todos los casos tales partidos niegan ser extremistas pues saben que de hacerlo no se comerían un rosco. El problema es que desde fuera se ve perfectamente la realidad de estos partidos, de ahí que en España no se dude de que el partido de Le Pen sea de extrema derecha, tal como en el resto de Europa saben de sobra que Podemos es de extrema izquierda.

Saludos

Unos no entienden que se pueda ser de izquierdas sin apoyar a Podemos, otros directamente intentan desprestigiarte llamándote facha y votante del PP porque tienen miedo al saber que la inmensa mayoría del voto a Podemos viene de gente absolutamente malinformada políticamente hablando. Tal como pasa en Francia a día de hoy con Marine Le Pen y la extrema derecha, que les votan para castigar al gobierno actual, sin saber que es peor el remedio que la enfermedad.

menos mal que tenemos pitonisos que son capaces de ver el futuro.... todavía no han gobernado... y ya sabemos que lo van a hacer todavía peor que los actuales !!!!!!!

bart0n escribió:

Unos no entienden que se pueda ser de izquierdas sin apoyar a Podemos, otros directamente intentan desprestigiarte llamándote facha y votante del PP porque tienen miedo al saber que la inmensa mayoría del voto a Podemos viene de gente absolutamente malinformada políticamente hablando. Tal como pasa en Francia a día de hoy con Marine Le Pen y la extrema derecha, que les votan para castigar al gobierno actual, sin saber que es peor el remedio que la enfermedad.

menos mal que tenemos pitonisos que son capaces de ver el futuro.... todavía no han gobernado... y ya sabemos que lo van a hacer todavía peor que los actuales !!!!!!!

Por no saber no se sabe ni qué van a hacer, porque ya dijo PI que el programa de las europeas era una utopía

bart0n escribió: menos mal que tenemos pitonisos que son capaces de ver el futuro.... todavía no han gobernado... y ya sabemos que lo van a hacer todavía peor que los actuales !!!!!!!

Si me das un ejemplo de un partido extremista que haya venido bien a ese país al subir al poder rectificaré.

Si me dices que Podemos no es un partido de extrema izquierda entonces tenemos puntos de vista diferentes y si te animas a no faltar el respeto lo debatiré encantado.

Si caes en lo de siempre, que es faltar el respeto a la mínima tal como haces con tu respuesta, convéncete a ti mismo de llevar la razón porque no te voy a seguir el rollo.

Saludos

cpardo escribió:Si me dices que Podemos no es un partido de extrema izquierda entonces tenemos puntos de vista diferentes y si te animas a no faltar el respeto lo debatiré encantado.

cpardo escribió:

bart0n escribió: menos mal que tenemos pitonisos que son capaces de ver el futuro.... todavía no han gobernado... y ya sabemos que lo van a hacer todavía peor que los actuales !!!!!!!

Si me das un ejemplo de un partido extremista que haya venido bien a ese país al subir al poder rectificaré.

Si me dices que Podemos no es un partido de extrema izquierda entonces tenemos puntos de vista diferentes y si te animas a no faltar el respeto lo debatiré encantado.

Si caes en lo de siempre, que es faltar el respeto a la mínima tal como haces con tu respuesta, convéncete a ti mismo de llevar la razón porque no te voy a seguir el rollo.

Saludos

Primero, los extremismos son relativos.

La llegada de la democracia fue un extremismo comparado con lo que habia antes.

Y despues, dime un solo gobierno de los que tu llamas "no extremista" que le haya venido bien a este pais.

minmaster escribió:

cpardo escribió:Si me dices que Podemos no es un partido de extrema izquierda entonces tenemos puntos de vista diferentes y si te animas a no faltar el respeto lo debatiré encantado.

Perdone usted la próxima vez procuraré faltar el respeto y no fomentar al debate, craso error por mi parte creer que aquí se podía hacer tal cosa...

Si me das un ejemplo de un partido extremista que haya venido bien a ese país al subir al poder rectificaré.

nuevamente haces de pitoniso... de donde te sacas que podemos es un partido extremista ????

leete la constitución española y la declaración de derechos humanos y verás que una gran cantidad de propuestas de podemos se basan precisamente en defender los derechos que nos otorgan dichos textos.

ahora que, si la declaración de derechos humanos y la constitución española son extremistas... ahí ya me callo...

Joder como sois con la peña, yo no votaría al PP o PSOE, pero si alguien quiere hacerlo esta en su derecho. No entiendo por qué apalear verbalmente a quien no piensa como tu.
Toda mi vida he sido de izquierdas, en un principio bastante radical, con el paso del tiempo no tan radical, pero siempre de izquierdas. Salvo alguna persona mayor, de resto aunque no compartieran mi postura, nunca me han "apaleado" por mi forma de pensar, como mucho ignorarme o posicionarse con eso de "ya madurarás".
Últimamente, mi propio entorno político me tacha de "facha pro casta" por defender ideas de IU frente a PODEMOS, cada vez que digo algo en contra de PODEMOS me saltan al cuello de forma verbalmente agresiva... no se, veo la cosa algo visceral y sin meditación...
PPPSOE han decepcionado a todos, eso esta claro, pero no querría un Hitler o un Stalin al frente de mi gobierno para apartar a un Aznar o a un Zapatero...

cpardo escribió:Perdone usted la próxima vez procuraré faltar el respeto y no fomentar al debate, craso error por mi parte creer que aquí se podía hacer tal cosa...

Que debate?? Decir que Podemos es un partido de extrema izquierda es como si yo digo que el PP es un partido de extrema derecha. Debate ninguno. Una chorrada soberana digna de calificarse como tal.

No tienes ni idea de lo que es la extrema izquierda. Infórmate y luego si eso debatimos.

No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico.

Cuando Podemos utilice el ejercito para gobernar con mano de acero me avisas, hasta entonces lo que ha hecho hasta ahora se parece mas a Gandhi.

dani_el escribió:No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico.

Cuando Podemos utilice el ejercito para gobernar con mano de acero me avisas, hasta entonces lo que ha hecho hasta ahora se parece mas a Gandhi.

es un ejemplo algo radical para hacer intentar ver mi punto de vista... no son comparables en el ámbito militar, pero no querrás negar que el tipo de gobierno que alaba es lo más parecido actualmente a dichos gobiernos.

gnomortallpride escribió:

dani_el escribió:No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico.

Cuando Podemos utilice el ejercito para gobernar con mano de acero me avisas, hasta entonces lo que ha hecho hasta ahora se parece mas a Gandhi.

es un ejemplo algo radical para hacer intentar ver mi punto de vista... no son comparables en el ámbito militar, pero no querrás negar que el tipo de gobierno que alaba es lo más parecido actualmente a dichos gobiernos.

Pues sigues demostrandome que no estas nada informado.
Ya me diras en que se parecen las propuestas de Podemos al exterminio judio de Hitler y su invasion de Europa con millones de muertos o a las persecuciones politicas de Stalin y sus purgas.
A mi me recuerda mas a un Ganhi buscando dignidad de su pueblo antes los ingleses.

Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Y lo dejo porque después de ver el post de gnomortallpride, al que se responde con un "No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico." a uno se le quitan las ganas de pasarse por aquí...

Como era aquello en EOL... "Misce antes molaba"

gnomortallpride escribió:es un ejemplo algo radical para hacer intentar ver mi punto de vista... no son comparables en el ámbito militar, pero no querrás negar que el tipo de gobierno que alaba es lo más parecido actualmente a dichos gobiernos.

Alabar el gobierno de Evo Morales o de Correa es como alabar el gobierno de Hitler o Musollini??

En serio tenéis un gravísimo problema de que os han comido bien la cabeza...

Por cierto Venezuela os guste o no, a mi no me gusta nada el gobierno de Maduro, es una DEMOCRACIA y su gobierno fue elegido por el pueblo. Es tan criticable que el gobierno venezolano persiga las manifestaciones de la oposición como que aquí se persiga a la gente que se manifiesta con multas imposibles de pagar y se meta en la cárcel a piquetes informativos. Pero claro eso no se cuenta...

Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Erre que erre. Todavía no me has explicado que es para tí la extrema izquierda...

conio!!!! cambio de discurso!!!!!!!

ahora podemos no es ETA, venezuela ... ahora podemos es el totalitarismo y la xenofobia del frente nacional frances....

se ve que a UPyD no le mola que le coman la tostada....

bart0n escribió:conio!!!! cambio de discurso!!!!!!!

ahora podemos no es ETA, venezuela ... ahora podemos es el totalitarismo y la xenofobia del frente nacional frances....

se ve que a UPyD no le mola que le coman la tostada....

cpardo escribió:Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Y lo dejo porque después de ver el post de gnomortallpride, al que se responde con un "No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico." a uno se le quitan las ganas de pasarse por aquí...

Como era aquello en EOL... "Misce antes molaba"

Vale, pues entonces puedo decir que tus ideas politicas son como Hitler, Stalin, Atila el Uno y el cazador que mato a Bambi, aunque no tenga la mas minima razon ni prueba de ello. Y cuando me lo niegues me voy a indignar y voy a decir que me voy a ir con unos aires de superioridad moral-intelectual.


Yo tengo pensamientos de extrema izquierda, soy comunista de corazon, y podemos no cumple ni el 1% de las cosas que haria un partido comunista que si entiendo que se le podria llamar extrema izquierda. Es un partido muy moderado y razonable que solo quiere mejorar las condiciones de vida de este pais. Cuando saque un edicto de que se ordena ejecutar a los contrarios a sus politicas aceptare que alguien diga que se parece a Hitler, o a Stalin.

cpardo escribió:Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Y lo dejo porque después de ver el post de gnomortallpride, al que se responde con un "No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico." a uno se le quitan las ganas de pasarse por aquí...

Como era aquello en EOL... "Misce antes molaba"

Las peores políticas en España se han tomado con partidos "no extremistas", sea lo que sea eso. Hay mucho margen de mejora, y muchas de esas mejoras requerirían de medidas extremas.

El problema de Marine Le Pen no reside en que se posicione en un extremo. Una persona "con cabeza", como tú dices, jamás se dejaría llevar por el discurso de "es la extrema", sino que analizaría las políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo, y en base a eso, y sólo a eso, alabaría o criticaría. Eso es exactamente lo que deberías hacer tú si quieres que se te tome en serio. De momento no das razones para que lo hagamos.

Esta claro que el patio esta como está... PODEMOS saldrá elegido en las próximas elecciones y ojalá todo mejore con su posicionamiento en el poder, en su momento Zapatero me la jugó, pero bien, puede ser por eso que extreme el cuidado de mi voto y cometa el error de radicalizar las acciones y palabras del señor Iglesias.
Si el señor Pablo Iglesias mejora este país, seré el primero en pasar por aquí y decir EOLIANOS TENÍAIS RAZÓN (y con gusto además).

Pero sigo leyendo por aquí, que cualquier cosa en contra de podemos provoca la ira de sus votantes y en lugar de intentar empatizar leyendo un comentario o pidiendo explicaciones, lo que hacen es entender lo que les interesa y a ser posible faltando al respeto.
Nada más que debatir por mi parte, salga quien salga ojalá mejore este jodido país, que en lo personal, me tiene bien jodido.

jajjajaajajjaajjaa los podemistas sois la hostia jajajajaja. Sois tan manipulables como la PPSOE, pero bien soberbios y creciditos que estais ahora.

Sólo basta leer los argumentos de la mayoría de podemistas ("peperro" "cibersorayo" "no, si te parece voto al PP") para SABER CON TODA SEGURIDAD que Podemos no cambia nada, es populismo y demagogia, igual que lo fue el PPSOE.

Es tal y como ha contado el forero: antes, la lotería le tocó a PPSOE y ahora le toca a Podemos, los votos en masa (se esconden entre la masa para sentirse más seguros, y la bola se va haciendo más grande. "si lo vota tanta gente, es que debe ser bueno" piensan inconscientemente). Pero lo que se mantiene en el tiempo es: votar al más charlatán y vendemotos del momento.

bart0n escribió:
la razon
libertad digital
partido popular

todavía no te has enterado que los dictadores siempre se esconden detrás de palabras "bonitas" para engañar y manipular ????

jo tio, pareces nuevo...

jajajajajja habló uno de izquierdas, que tienen el monopolio de TODO lo que suene bien: solidaridad, tolerancia, democracia, bondad, generosidad....en fin, TODO lo bueno jajajajjaja Y TODO lo malo se lo encasquetan a la derecha... ¡¡y se quedan tan panchos, oyga!!! jajaja

Estos izquierdosos y estos derechosos, que gracia hacen.

congrio7 escribió:jajjajaajajjaajjaa los podemistas sois la hostia jajajajaja. Sois tan manipulables como la PPSOE, pero bien soberbios y creciditos que estais ahora.

Sólo basta leer los argumentos de la mayoría de podemistas ("peperro" "cibersorayo" "no, si te parece voto al PP") para SABER CON TODA SEGURIDAD que Podemos no cambia nada, es populismo y demagogia, igual que lo fue el PPSOE.

Populismo y demagogia barata es lo que tu haces vendiendo que todos los partidos son iguales y que las ideologías son un invento del siglo pasado, como si ahora no hubiera desigualdad o lucha de clases.

Si te crees más guay o más diferente pensando así tú mismo, todavía no te he visto plantear una solución a la situación actual, solo criticar todo lo que hay porque así molo más... Eso si que es ser la hostia.

Extremismo es que aumente vertiginosamente la pobreza extrema mientras que los ricos son cada vez más ricos. Extremismo es echar a la gente de sus casa cuando tienes millones de viviendas vacías.

congrio7 escribió:Sólo basta leer los argumentos de la mayoría de podemistas ("peperro" "cibersorayo" "no, si te parece voto al PP") para SABER CON TODA SEGURIDAD que Podemos no cambia nada, es populismo y demagogia, igual que lo fue el PPSOE.

Aunque tuvieses razón y la mayoría de los argumentos fuesen como dices (que no lo son), eso no podría darte la certeza de nada. Tus argumentos son falaces, y siguiendo con la falacia, esto demuestra CON TODA SEGURIDAD que UPyD no cambiará nada, que es populismo y demagogia.

minmaster escribió:

congrio7 escribió:jajjajaajajjaajjaa los podemistas sois la hostia jajajajaja. Sois tan manipulables como la PPSOE, pero bien soberbios y creciditos que estais ahora.

Sólo basta leer los argumentos de la mayoría de podemistas ("peperro" "cibersorayo" "no, si te parece voto al PP") para SABER CON TODA SEGURIDAD que Podemos no cambia nada, es populismo y demagogia, igual que lo fue el PPSOE.

Populismo y demagogia barata es lo que tu haces vendiendo que todos los partidos son iguales y que las ideologías son un invento del siglo pasado, como si ahora no hubiera desigualdad o lucha de clases.

Si te crees más guay o más diferente pensando así tú mismo, todavía no te he visto plantear una solución a la situación actual, solo criticar todo lo que hay porque así molo más... Eso si que es ser la hostia.

He dicho: "PODEMOS es igual que PPSOE"
Tu replicas: "lo que tu haces vendiendo que todos los partidos son iguales"

Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE...... Por tanto, ¡¡¡¡ como no vas a acabar argumentando otra cosa que no sea pensar que si critica a PODEMOS...... es que necesariamente tiene que ser del PPSOE !!! (desde tu prisma es una lógica evidente: si no es de PODEMOS... sólo puede ser del otro bando )

Armin Tamzarian escribió:

cpardo escribió:Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Y lo dejo porque después de ver el post de gnomortallpride, al que se responde con un "No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico." a uno se le quitan las ganas de pasarse por aquí...

Como era aquello en EOL... "Misce antes molaba"

Las peores políticas en España se han tomado con partidos "no extremistas", sea lo que sea eso. Hay mucho margen de mejora, y muchas de esas mejoras requerirían de medidas extremas.

El problema de Marine Le Pen no reside en que se posicione en un extremo. Una persona "con cabeza", como tú dices, jamás se dejaría llevar por el discurso de "es la extrema", sino que analizaría las políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo, y en base a eso, y sólo a eso, alabaría o criticaría. Eso es exactamente lo que deberías hacer tú si quieres que se te tome en serio. De momento no das razones para que lo hagamos.

Me he perdido un poco y te lo digo totalmente en serio...

Las peores políticas en España si se han tomado con el único "partido" (entre comillas partido, nótese por favor) extremista que hemos tenido en el poder al menos en los últimos 100 años... esta es la Falange del tito Franco...

De todos modos me pierdo cuando dices que para que se me tome en serio tengo que... ¿qué exactamente? analizar políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo... ¿No es esto exactamente de lo que nos estamos quejando los que no apoyamos a Podemos? Mi entorno social apoya a Podemos y me viene a la cabeza un amiguete al que quiero con locura que cada vez que abre la boca para hablar de política a uno le da un vuelco el corazón al ver la absoluta desinformación con la que convive...

No busco hacer cambiar de ideas a nadie, pero no estaría nada mal que dejaseis de descalificar sistemáticamente a todo aquel que os lleve la contraria e ignorar las faltas cometidas por otros usuarios afines a vuestra ideología.

Es como si me pongo yo a decir que no tomo en serio nada de lo que diga dani_el por declararse de extrema izquierda... yo no apoyo en absoluto su forma de verlo, de hecho ya he dicho mas de una vez que en mi humilde opinión la extrema derecha y la extrema izquierda son lo mismo, sin embargo no le suelto nada del tipo "para que te tome en serio tendrás que pensar como yo" ni perlas por el estilo.

Esa es la pequeña gran diferencia, que doy mi opinión sin faltar al resto, cosa que en sentido contrario no se puede negar, por mucho que lo hayan intentado en otros hilos.

Y bueno, nada mas, a ver si logro que no se me insulte por este post, pero lo dudo la verdad...

congrio7 escribió:
Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE......

Querido congrio (nunca un nick fue tan revelador)
Efectivamente, ahora mismo solo 3 partidos pueden ganar las elecciones, luego eso, a efectos útiles, es cierto.
Lo cual no quita para que luego se pueda votar a quien quieras. Entiendo que para ti sea dificil decidirte entre España 2000, Accion Nacional y FET y de las JONS. Tienes muchos foros donde puedas debatir tu dilema interior, suerte

Me alegro ver el resultado de esta encuesta, un saludo

@cpardo

Sinceramente si quieres que se te tome enserio tendrás que dar razones. Lo único que has hecho hasta ahora ha sido decir que Podemos es extremista y que no te gustan los partidos extremistas que te parecen todos iguales.

Sinceramente, eso no es material de debate, no has dicho porque es extremista, porque es equiparable con Franco, como tan alegremente pareces haber afirmado.

Te haces el cansado de que "te insulten" o no te "tomen en serio", pero entenderas que los que apoyamos a Podemos estamos aun mas cansados de esta serie de afirmaciones subjetivas y sin nada que las apoya del estilo: "Podemos es extremista", "Podemos es Franco", "Podemos es ETA", "Podemos es Hitler". Pues no, eso cansa mucho y daña mucho unas buenas ideas del partido. Hablas de desinformacion de tus amigos, pero no te aventuras a decir que dijeron para que opinases eso.

Por lo que perdoname si no te tomo enserio y ahora mismo solo pienso que has venido a decir "Podemos es Venezuela!!!", porque aun no has dado ninguna razon sobre su programa, intenciones, entrevistas, ideas, circulos... nada, solo has hecho una serie de afirmaciones que yo podria hacer como... "La madre teresa de calcula es una Terminator del futuro que vino a tener un hijo con Urdangarin". Da datos, da opiniones, habla de cosas concretas y se podra debatir.

Para empezar a mi me gustaria saber ¿Porque consideras a Podemos extremista?
¿Por la RBU? Es una especie de ayuda social aumentada, nada del otro mundo. ¿Por lo que dijo de las nacionalizaciones? Es solo ultima medida en caso de que las empresas privadas violen los derechos ciudadanos, algo que hoy en dia esta en nuestra constitucion pero no se aplica.

Pablo ha dicho en muchas entrevistas que el "no esta aqui para acabar con el capitalismo", que le gustaria, que seria algo bueno, pero que no es lo que ellos van a hacer, que no lo consideran posible a dia de hoy, y que es algo apetecible a larguisimo plazo en un futuro, pero ahora mismo NO.
No entiendo porque se les llama extremistas, por favor, iluminame.

congrio7 escribió:He dicho: "PODEMOS es igual que PPSOE"
Tu replicas: "lo que tu haces vendiendo que todos los partidos son iguales"

Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE...... Por tanto, ¡¡¡¡ como no vas a acabar argumentando otra cosa que no sea pensar que si critica a PODEMOS...... es que necesariamente tiene que ser del PPSOE !!! (desde tu prisma es una lógica evidente: si no es de PODEMOS... sólo puede ser del otro bando )

Mi respuesta no es sólo a lo que has dicho en ese mensaje si no a tu ideario habitual en este foro. Ahora bien si de verdad te crees que partidos como UPyD no son ni de derechas ni de izquierdas es que definitivamente vives completamente alejado de la realidad.

Por cierto, para que te quede claro, para mí cualquier partido menos PPSOE serían válidos para gobernar en este país ahora mismo con el gran problema de régimen bipartidista tenemos. Para tí, en cambio, cualquier partido que ascendiera al ritmo que está haciendo PODEMOS sería populista y demagogo porque así molarías más yendo en contra de la corriente mayoritaria

Rentzias escribió:

congrio7 escribió:
Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE......

Querido congrio (nunca un nick fue tan revelador)
Efectivamente, ahora mismo solo 3 partidos pueden ganar las elecciones, luego eso, a efectos útiles, es cierto.
Lo cual no quita para que luego se pueda votar a quien quieras. Entiendo que para ti sea dificil decidirte entre España 2000, Accion Nacional y FET y de las JONS. Tienes muchos foros donde puedas debatir tu dilema interior, suerte

Uy pues yo creo que está entre PP y Podemos... no veo con posibilidad alguna a PSOE, de lo cual me alegro pues siempre he dicho que para acabar con el bipartidismo lo primero que tiene que pasar es la caida del PSOE, pues la derecha suele votar en bloque.

EDITO:
Dani_el, si eso que dices es con lo que te has quedado de mis post no tenemos nada mas de lo que hablar que quieres que te diga... que podemos es franquista dice el tio... yo no se como leeis algunos cojones...

cpardo escribió:Me he perdido un poco y te lo digo totalmente en serio...

Las peores políticas en España si se han tomado con el único "partido" (entre comillas partido, nótese por favor) extremista que hemos tenido en el poder al menos en los últimos 100 años... esta es la Falange del tito Franco...

De todos modos me pierdo cuando dices que para que se me tome en serio tengo que... ¿qué exactamente? analizar políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo... ¿No es esto exactamente de lo que nos estamos quejando los que no apoyamos a Podemos? Mi entorno social apoya a Podemos y me viene a la cabeza un amiguete al que quiero con locura que cada vez que abre la boca para hablar de política a uno le da un vuelco el corazón al ver la absoluta desinformación con la que convive...

No busco hacer cambiar de ideas a nadie, pero no estaría nada mal que dejaseis de descalificar sistemáticamente a todo aquel que os lleve la contraria e ignorar las faltas cometidas por otros usuarios afines a vuestra ideología.

Es como si me pongo yo a decir que no tomo en serio nada de lo que diga dani_el por declararse de extrema izquierda... yo no apoyo en absoluto su forma de verlo, de hecho ya he dicho mas de una vez que en mi humilde opinión la extrema derecha y la extrema izquierda son lo mismo, sin embargo no le suelto nada del tipo "para que te tome en serio tendrás que pensar como yo" ni perlas por el estilo.

Esa es la pequeña gran diferencia, que doy mi opinión sin faltar al resto, cosa que en sentido contrario no se puede negar, por mucho que lo hayan intentado en otros hilos.

Y bueno, nada mas, a ver si logro que no se me insulte por este post, pero lo dudo la verdad...

Quería decir de la democracia española.

Lo que te estoy diciendo es que Marine Le Pen no es criticable por ser extremista. Es criticable por ser xenófoba entre otras cosas. Que alguien sea extremista o no no nos dice nada sobre la razón que lleva en sus ideas, y es por tanto una crítica falaz.

Yo no sé si tu mejor amigo dice burradas o no, lo que sí sé es que tú, sin darte cuenta, estás cayendo en algo llamado "falacia del punto medio".

Que yo sepa no te he faltado, y a mí me han atacado otras personas contrarias a Podemos sin decir "ésa es la diferencia entre yo y los críticos a Podemos", así que no sé qué pretendes decirme.

cpardo escribió:

Armin Tamzarian escribió:

cpardo escribió:Si en Francia se habla exactamente de lo mismo, la gente con cabeza se preocupa de ver a un partido de extrema derecha subir, mientras que sus defensores dicen que no son extremistas y que somos pitonisos por decir que un partido extremista no es la solución a un mal gobierno.

Y lo dejo porque después de ver el post de gnomortallpride, al que se responde con un "No me extraña que te llamen esas cosas si saltas con la comparativa de Hitler, o Stalin asi de golpe chico." a uno se le quitan las ganas de pasarse por aquí...

Como era aquello en EOL... "Misce antes molaba"

Las peores políticas en España se han tomado con partidos "no extremistas", sea lo que sea eso. Hay mucho margen de mejora, y muchas de esas mejoras requerirían de medidas extremas.

El problema de Marine Le Pen no reside en que se posicione en un extremo. Una persona "con cabeza", como tú dices, jamás se dejaría llevar por el discurso de "es la extrema", sino que analizaría las políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo, y en base a eso, y sólo a eso, alabaría o criticaría. Eso es exactamente lo que deberías hacer tú si quieres que se te tome en serio. De momento no das razones para que lo hagamos.

Me he perdido un poco y te lo digo totalmente en serio...

Las peores políticas en España si se han tomado con el único "partido" (entre comillas partido, nótese por favor) extremista que hemos tenido en el poder al menos en los últimos 100 años... esta es la Falange del tito Franco...

De todos modos me pierdo cuando dices que para que se me tome en serio tengo que... ¿qué exactamente? analizar políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo... ¿No es esto exactamente de lo que nos estamos quejando los que no apoyamos a Podemos? Mi entorno social apoya a Podemos y me viene a la cabeza un amiguete al que quiero con locura que cada vez que abre la boca para hablar de política a uno le da un vuelco el corazón al ver la absoluta desinformación con la que convive...

No busco hacer cambiar de ideas a nadie, pero no estaría nada mal que dejaseis de descalificar sistemáticamente a todo aquel que os lleve la contraria e ignorar las faltas cometidas por otros usuarios afines a vuestra ideología.

Es como si me pongo yo a decir que no tomo en serio nada de lo que diga dani_el por declararse de extrema izquierda... yo no apoyo en absoluto su forma de verlo, de hecho ya he dicho mas de una vez que en mi humilde opinión la extrema derecha y la extrema izquierda son lo mismo, sin embargo no le suelto nada del tipo "para que te tome en serio tendrás que pensar como yo" ni perlas por el estilo.

Esa es la pequeña gran diferencia, que doy mi opinión sin faltar al resto, cosa que en sentido contrario no se puede negar, por mucho que lo hayan intentado en otros hilos.

Y bueno, nada mas, a ver si logro que no se me insulte por este post, pero lo dudo la verdad...

Menos mal que leo algo de tolerancia, yo no estoy de acuerdo con muchas cosas de podemos, pero no por eso debo de ser insultando, es que me siento super reprimido y eso no me pasaba ni con la Policía a la salida de los conciertos de Punk. Es como si lo que siempre he defendido, hoy de la noche a la mañana me desprecie sin más... y es que NUNCA he dicho nada a favor de la derecha, eso es lo curioso, simplemente hay cosas de podemos que no termino de entender...

gnomortallpride escribió:
Menos mal que leo algo de tolerancia, yo no estoy de acuerdo con muchas cosas de podemos, pero no por eso debo de ser insultando, es que me siento super reprimido y eso no me pasaba ni con la Policía a la salida de los conciertos de Punk. Es como si lo que siempre he defendido, hoy de la noche a la mañana me desprecie sin más... y es que NUNCA he dicho nada a favor de la derecha, eso es lo curioso, simplemente hay cosas de podemos que no termino de entender...

Como he dicho antes los insultos (no estoy en tu grupo social pero a lo mejor los imagino), no son por no estar de acuerdo, yo soy de lo mas extrema izquierda que te puedas echar en cara y soy "podemista", pero alguien que debata el porque del PP con sus opiniones y argumentos, pues por mi encantado de debatirlo, con todo el respeto, tanto en persona como por internet.

Pero lo que ralla es la gente que dice cosas sin motivo, como tu mismo que has dicho "Podemos es como Hitler o Stalin", sin dar un solo argumento. Yo son esa las cosas que no me tomo enserio y l oque no respeto. Yo digo perfectamente que el PP es como Franco, porque la mayoria de herederos del PP son de herencia franquista que han mantenido el puesto tras la dictadura, como Fraga. Digo que el PSOE no es de izquierdas, porque subio el IVA, porque se deja influir por lobbys empresariales como con el cannon digital, y porque esta metido hasta el cuello en los mundos empresariales de bancos y grandes empresas, de las cuales se le han destapado escandalos de corrupcion y de directivos que acaban de consejeros en esas empresas.

Da razones y se te respetara, hasta el mas liberalista de EOL si da razones la gente discute amablemente con el, y podria dar varios ejemplos de personas muy liberalistas y hasta PP con las que se discute con toda la cordialidad del mundo (mas o menos ). Con quien no se discute es con el que viene a insultar o a hacer comparaciones sin razones.

Como al anterior, te animo a dar tus razones de porque no confias en Podemos en vez de llegar comparandolo con Hitler que lo unico que hace es caldear los animos para nada.

Armin Tamzarian escribió:

cpardo escribió:Me he perdido un poco y te lo digo totalmente en serio...

Las peores políticas en España si se han tomado con el único "partido" (entre comillas partido, nótese por favor) extremista que hemos tenido en el poder al menos en los últimos 100 años... esta es la Falange del tito Franco...

De todos modos me pierdo cuando dices que para que se me tome en serio tengo que... ¿qué exactamente? analizar políticas y medidas que se pretenden llevar a cabo... ¿No es esto exactamente de lo que nos estamos quejando los que no apoyamos a Podemos? Mi entorno social apoya a Podemos y me viene a la cabeza un amiguete al que quiero con locura que cada vez que abre la boca para hablar de política a uno le da un vuelco el corazón al ver la absoluta desinformación con la que convive...

No busco hacer cambiar de ideas a nadie, pero no estaría nada mal que dejaseis de descalificar sistemáticamente a todo aquel que os lleve la contraria e ignorar las faltas cometidas por otros usuarios afines a vuestra ideología.

Es como si me pongo yo a decir que no tomo en serio nada de lo que diga dani_el por declararse de extrema izquierda... yo no apoyo en absoluto su forma de verlo, de hecho ya he dicho mas de una vez que en mi humilde opinión la extrema derecha y la extrema izquierda son lo mismo, sin embargo no le suelto nada del tipo "para que te tome en serio tendrás que pensar como yo" ni perlas por el estilo.

Esa es la pequeña gran diferencia, que doy mi opinión sin faltar al resto, cosa que en sentido contrario no se puede negar, por mucho que lo hayan intentado en otros hilos.

Y bueno, nada mas, a ver si logro que no se me insulte por este post, pero lo dudo la verdad...

Quería decir de la democracia española.

Lo que te estoy diciendo es que Marine Le Pen no es criticable por ser extremista. Es criticable por ser xenófoba entre otras cosas. Que alguien sea extremista o no no nos dice nada sobre la razón que lleva en sus ideas, y es por tanto una crítica falaz.

Yo no sé si tu mejor amigo dice burradas o no, lo que sí sé es que tú, sin darte cuenta, estás cayendo en algo llamado "falacia del punto medio".

Que yo sepa no te he faltado, y a mí me han atacado otras personas contrarias a Podemos sin decir "ésa es la diferencia entre yo y los críticos a Podemos", así que no sé qué pretendes decirme.

Wow, wow, wow... ojo que no digo que todos los defensores de Podemos falten y sus detractores sean hermanitas de la caridad... no tienes mas que ver la patinada que se ha soltado congrio.

Y bueno, la xenofobia de los Le Pen en realidad salió a la luz por el padre, pero bien que la hija procura camuflarlo, tal como ocurre con todo partido extremista en clara subida.

Aparte, discrepo cuando dices "Que alguien sea extremista o no no nos dice nada sobre la razón que lleva en sus ideas". Yo veo a los extremistas como fanáticos que quieres que te diga, y yo a los fanáticos de turno, sea en política, en religión o en deportes, procuro no escucharles mucho, pues estoy harto de que sean los que mas se hacen oir siendo una parte mínima de la sociedad.

Bueno y me has hecho buscar que es la "falacia de punto medio", si puedo fiarme de la wikipedia ya veo a lo que te refieres, pero es que mi amigo no dice burradas, simplemente carece de toda información al respecto. Conoce a Pablo Iglesias pero jamás le ha escuchado mas de 2 minutos seguidos, si le preguntas que porque les vota, te responde que para acabar con el bipartidismo, si le preguntas que te parecen sus propuestas no sabe de lo que hablas... quiero decir... desinformación total y absoluta sobre lo que esta votando. Y de estos los hay en PODEMOS, en PP y en todo partido político con un mínimo de fama, cada cual defendiendo al suyo a capa y espada...

Y oye, que todo aquel que no quiera tomar en serio ideas contrarias a las suyas es su problema, no el mio, pues se está retratando como lo que es: un intolerante de tomo y lomo.

Evidentemente votaría a Podemos.

Rentzias escribió:

congrio7 escribió:
Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE......

Querido congrio (nunca un nick fue tan revelador)
Efectivamente, ahora mismo solo 3 partidos pueden ganar las elecciones, luego eso, a efectos útiles, es cierto.
Lo cual no quita para que luego se pueda votar a quien quieras. Entiendo que para ti sea dificil decidirte entre España 2000, Accion Nacional y FET y de las JONS. Tienes muchos foros donde puedas debatir tu dilema interior, suerte

ainss el voto útil, el querido voto útil....... Lo mismo hicieron nuestros padres y abuelos durante 35 años, y mira donde nos ha traido aquel querido voto útil.


Y no seas tan brasas con mi franquismo, que te repites zzzzzzzz

cpardo escribió:Wow, wow, wow... ojo que no digo que todos los defensores de Podemos falten y sus detractores sean hermanitas de la caridad... no tienes mas que ver la patinada que se ha soltado congrio.

Me estás diciendo a mí que se te está faltando, y que eso es algo que tú no haces. No sé qué pretendías contarme entonces.

cpardo escribió:Y bueno, la xenofobia de los Le Pen en realidad salió a la luz por el padre, pero bien que la hija procura camuflarlo, tal como ocurre con todo partido extremista en clara subida.

Que me da igual, que te centres en las políticas. No sé qué medidas propone Le Pen y por tanto no puedo valorarlo ni negativamente ni positivamente. Pero si no tiene intención de crear políticas segregacionistas, no podré criticarlo por sus medidas segregacionistas. Es de cajón.

cpardo escribió:Aparte, discrepo cuando dices "Que alguien sea extremista o no no nos dice nada sobre la razón que lleva en sus ideas". Yo veo a los extremistas como fanáticos que quieres que te diga, y yo a los fanáticos de turno, sea en política, en religión o en deportes, procuro no escucharles mucho, pues estoy harto de que sean los que mas se hacen oir siendo una parte mínima de la sociedad.

Como si los quieres ver como patos. No son patos. Fanático y extremista son cosas distintas. Hay fanáticos no extremistas y extremistas no fanáticos. Yo me considero bastante extremista, y no soy fanático de nada. Según tú, un ateo (un extremista, está en uno de los extremos en relación a la creencia en deidades) será 1) un fanático, y 2) una opción criticable.

Luego me extiendo más si eso.

@cpardo sigues sin responderme, ¿por que piensas que Podemos es extremista? ¿Por que no das tus razones? Porque antes has dicho que es extremista y en cada post lo insinuas, pero sigues sin decir porque. Y no entiendo como puedes pretender que se te tome enserio sin dar argumentos, solo dando afirmaciones.

congrio7 escribió:

Rentzias escribió:

congrio7 escribió:
Te delatas tu solito, afirmando implicitamente que sólo existen PODEMOS y PPSOE......

Querido congrio (nunca un nick fue tan revelador)
Efectivamente, ahora mismo solo 3 partidos pueden ganar las elecciones, luego eso, a efectos útiles, es cierto.
Lo cual no quita para que luego se pueda votar a quien quieras. Entiendo que para ti sea dificil decidirte entre España 2000, Accion Nacional y FET y de las JONS. Tienes muchos foros donde puedas debatir tu dilema interior, suerte

ainss el voto útil, el querido voto útil....... Lo mismo hicieron nuestros padres y abuelos durante 35 años, y mira donde nos ha traido aquel querido voto útil.


Y no seas tan brasas con mi franquismo, que te repites zzzzzzzz

Ojo que aquí el faltón tiene su parte de razón, en las elecciones europeas ninguno de los que aquí defiende a Podemos hizo caso del famoso dicho "voto útil", y gracias a ello Podemos es lo que es a día de hoy.

Ver a un votante de Podemos abogar por el voto útil me parece hipócrita cuanto menos...

P.D: ¡No hay opción de voto en blanco en la encuesta desalmados!

EDITO: Copy&Paste para dani_el: "Dani_el, si eso que dices es con lo que te has quedado de mis post no tenemos nada mas de lo que hablar que quieres que te diga... que podemos es franquista dice el tio... yo no se como leeis algunos cojones...". Sorry pero uno se cansa de las tergiversaciones, convéncete de lo que te de la gana que yo no te lo voy a impedir.

minmaster escribió:

Devil_Riddick escribió:No os dejeis manipular tan facilmente.

Y eso de que estaríamos peor lo sacas de?? Te lo ha dicho tu bola de cristal o tu periódico de referencia?

No des lecciones a nadie cuando demuestras que estás más manipulado que cualquiera de los demás...

PD: Por cierto jamás este país ha estado tan mal como ahora desde la postguerra. Así que tendríamos que plantarnos en un escenario postbélico para estar peor que ahora, por lo que los agoreros lo único que decís son chorradas.

El unico periodico que leo es el 20minutos, y en la tele solo veo Salvados, elObjetivo, El Intermedio... fijate que manipulado estoy...

Que de donde lo saco? De saber un pelin de micro y macroeconomia. Llevar a cabo una politica fiscal restrictiva, un aumento de la jornada laboral y reduccion de salarios y recortar el gasto social es contraproducente para salir de una crisis economica, y estoy de acuerdo con Pablo Iglesias cuando habla de INVERSION, de aumentar el gasto publico, de bajar los impuestos etc etc pero sus medidas son, a todas luces, inviables, y lo unico que provocaria seria un agujero tal en las arcas publicas que los intereses de la deuda publica acapararian todo el presupuesto del Estado.

Por otra parte, subir los impuestos a las grandes empresas esta muy bien, si vivieramos en un mundo en el que hubiese unidad fiscal, pero desgraciadamente no es asi, y con eso solo se conseguiria que la inversion extranjera, y tambien la nacional, cayese en picado, como ha pasado en Venezuela.

Lo que hay que hacer en España es obligar a los bancos rescatados con dinero publico que concedan prestamos a familias y empresas, aumentar el gasto publico (con cabeza, cosa que no creo que tenga Pablito), reducir los impuestos (sin pasarse, los servicios publicos hay que pagarlos), hacer una profunda reforma fiscal, aumentar la plantilla de inspectores de Hacienda que es irrisoria comparada con otros Estados europeos, aumentar la plantilla de inspectores de trabajo para hacer cumplir derechos basicos de los trabajadores como las vacaciones, el numero de horas trabajadas en computo anual, evitar el trabajo precario con rentas por debajo del SMI y garantizar el cobro de las horas extraordinarias. Pero lo que no se puede pretender es ir a putear al empresario, (ya sea grande o pequeño) porque, al fin y al cabo, es el motor economico de un pais.

Te diria otras medidas de Podemos fuera del ambito economico que no hay por donde cogerlas, pero con esto creo que es suficiente.

Si alguien me quiere rebatir, por mi encantado, pero informaros un poco antes de hacerlo y usar argumentos y no descalificaciones porque en mi vida he votado ni al PSOE ni al PP, pero se que, por muy mal que este el tema, peor estariamos con Podemos en el Gobierno. Les quiero en la oposicion, pero no en el poder.

cpardo escribió:

congrio7 escribió:

Rentzias escribió:Querido congrio (nunca un nick fue tan revelador)
Efectivamente, ahora mismo solo 3 partidos pueden ganar las elecciones, luego eso, a efectos útiles, es cierto.
Lo cual no quita para que luego se pueda votar a quien quieras. Entiendo que para ti sea dificil decidirte entre España 2000, Accion Nacional y FET y de las JONS. Tienes muchos foros donde puedas debatir tu dilema interior, suerte

ainss el voto útil, el querido voto útil....... Lo mismo hicieron nuestros padres y abuelos durante 35 años, y mira donde nos ha traido aquel querido voto útil.


Y no seas tan brasas con mi franquismo, que te repites zzzzzzzz

Ojo que aquí el faltón tiene su parte de razón, en las elecciones europeas ninguno de los que aquí defiende a Podemos hizo caso del famoso dicho "voto útil", y gracias a ello Podemos es lo que es a día de hoy.

Ver a un votante de Podemos abogar por el voto útil me parece hipócrita cuanto menos...

P.D: ¡No hay opción de voto en blanco en la encuesta desalmados!

EDITO: Copy&Paste para dani_el: "Dani_el, si eso que dices es con lo que te has quedado de mis post no tenemos nada mas de lo que hablar que quieres que te diga... que podemos es franquista dice el tio... yo no se como leeis algunos cojones...". Sorry pero uno se cansa de las tergiversaciones, convéncete de lo que te de la gana que yo no te lo voy a impedir.

No estoy de acuerdo, y te voy a decir porque.
Hasta ahora, el voto util era "la misma mierda". El congrio se queja de que el debate se centre en PP PSOE y Podemos, y yo respondo que son las unicas 3 opciones reales de victoria.
Efectivamente, yo NUNCA he usado voto util salvo en 2004, pero ese es el mensaje que transmito. Y fijate que no uso la palabra util
Nuestro fascita amigo sabe desviar y hacer demagogia, no caigais en su trampa

Rentzias escribió:No estoy de acuerdo, y te voy a decir porque.
Hasta ahora, el voto util era "la misma mierda". El congrio se queja de que el debate se centre en PP PSOE y Podemos, y yo respondo que son las unicas 3 opciones reales de victoria.
Efectivamente, yo NUNCA he usado voto util salvo en 2004, pero ese es el mensaje que transmito. Y fijate que no uso la palabra util
Nuestro fascita amigo sabe desviar y hacer demagogia, no caigais en su trampa

Me quejo de la tergiversación pero bien que me como yo las que no van dirigidas a mi persona...

Mis mas sinceras disculpas por tacharte de hipócrita sin razón.

cpardo escribió:P.D: ¡No hay opción de voto en blanco en la encuesta desalmados!

El voto en blanco no cuenta a la hora de ver los resultados (excepto entre partidos pequeños), al autor del hilo le podía resultar más interesante ver los resultados en EOL de aquello que tiene consecuencias directas sobre la repartición de escaños.

¿Me puedes contestar al mensaje de antes sobre extremismo y fanatismo?

Devil_Riddick escribió:Por otra parte, subir los impuestos a las grandes empresas esta muy bien, si vivieramos en un mundo en el que hubiese unidad fiscal, pero desgraciadamente no es asi, y con eso solo se conseguiria que la inversion extranjera, y tambien la nacional, cayese en picado, como ha pasado en Venezuela.

España es uno de los países que menos recauda gracias a las famosas deducciones. España es un paraíso para ingenieros fiscales, tienen mil maneras de trampearlo, logrando pagar mucho menos. Otros países con un tipo impositivo similar al español logran recaudar mucho más dinero, porque tienen leyes fiscales mucho más rígidas, sin tantos agujeros. Y algunos de ellos son todos los escandinavos. Pero insistís con Venezuela e ignoráis constantemente a estos países. ¿Por qué?

Devil_Riddick escribió:Pero lo que no se puede pretender es ir a putear al empresario, (ya sea grande o pequeño) porque, al fin y al cabo, es el motor economico de un pais.

El motor económico de un país es la gente, que es la que produce y consume. Algunos empresarios pueden ser motores económicos, cuando consiguen hacer más eficiente la producción de un determinado bien (utilizar menos recursos u horas para la fabricación de algo), pero en la mayoría de los casos ni siquiera es así. Supongo que ésta es la diferencia entre empresarios como Elon Musk y Amancio Ortega. El primero generará una riqueza real y tangible en la población. El segundo simplemente abaratará costes desplazando la producción hacia aquellas zonas donde sus habitantes sean más pobres y acepten peores salarios. No hay incremento en la eficiencia.

Devil_Riddick escribió:Que de donde lo saco? De saber un pelin de micro y macroeconomia. Llevar a cabo una politica fiscal restrictiva, un aumento de la jornada laboral y reduccion de salarios y recortar el gasto social es contraproducente para salir de una crisis economica, y estoy de acuerdo con Pablo Iglesias cuando habla de INVERSION, de aumentar el gasto publico, de bajar los impuestos etc etc pero sus medidas son, a todas luces, inviables, y lo unico que provocaria seria un agujero tal en las arcas publicas que los intereses de la deuda publica acapararian todo el presupuesto del Estado.

De las cuatro medidas que has dicho (politica fiscal restrictiva, un aumento de la jornada laboral y reduccion de salarios y recortar el gasto social), podemos solo pretende lelvar a cabo una politica fiscal restrictiva. Con fin de evitar los abusos de las empresas y multinacionales, precisamente para que no pasen cosas como ENDESA, o amiguitas que abusan del ciudadano Español, esas que intenten irse si quieren, pero lo que tienen ahora se nacionalizan y todos sus beneficios y servicios serán íntegros para España.

Después han dicho varias veces que esta calculado que el aumento de impuestos a las grandes fortunas, el aumento de la presión fiscal y del control de hacienda daría para unas medidas que si bien son caras, son inversiones recuperables a corto plazo, un gasto muy grande que se recupera rapido y da intereses de forma muy rapida.

Devil_Riddick escribió:Por otra parte, subir los impuestos a las grandes empresas esta muy bien, si vivieramos en un mundo en el que hubiese unidad fiscal, pero desgraciadamente no es asi, y con eso solo se conseguiria que la inversion extranjera, y tambien la nacional, cayese en picado, como ha pasado en Venezuela.

Lo que hay que hacer en España es obligar a los bancos rescatados con dinero publico que concedan prestamos a familias y empresas, aumentar el gasto publico (con cabeza, cosa que no creo que tenga Pablito), reducir los impuestos (sin pasarse, los servicios publicos hay que pagarlos), hacer una profunda reforma fiscal, aumentar la plantilla de inspectores de Hacienda que es irrisoria comparada con otros Estados europeos, aumentar la plantilla de inspectores de trabajo para hacer cumplir derechos basicos de los trabajadores como las vacaciones, el numero de horas trabajadas en computo anual, evitar el trabajo precario con rentas por debajo del SMI y garantizar el cobro de las horas extraordinarias. Pero lo que no se puede pretender es ir a putear al empresario, (ya sea grande o pequeño) porque, al fin y al cabo, es el motor economico de un pais.

Los impuestos se trata de subirlos a un nivel admisible y justo, no se van a ir porque seguirán obteniendo beneficios, y si tienen perdidas y se van ya vendra otra empresa que sepa administrarse mejor y que tome el lugar de la anterior. Se ha hablado mucho de que se van a ir las grandes empresas... si se van que se vayan, vivimos en un mercado libre, el 95% de las empresas españoles no son multinaciones, son PYMES, que son el motor de nuestra economia y a las que Podemos quiere dar impulso y ayudas.
Hay que dejar el miedo a la gran multinacional porque no es para nada el motor de nuestra economia, si se van las multinacionales... el pais ni lo nota, si desaparecen las PYMES (como esta pasando), el pais entra en crisis.

Podemos lo que pretende no es putear al empresario (para empezar proyecta ayudas y beneficios al pequeño y mediano empresario), sino que los grandes empresarios dejen de ser dioses entre nosotros y que asuman que si van a obtener un beneficio va a ser un beneficio justo, y que españa va a dejar de ser su casa de putas para enriquecerse como quieran.

Si inditex desaparece mañana, tenemos a 20.000 PYMES que dan palmas porque tienen su hueco en el mercado, lo mismo con todas las grandes empresas. Hay que olvidar que España es el IBEX 35, porque esto no es asi, el IBEX 35 vive gracias a españa y no al reves, y si se aprovechan... pues puerta.

red_powah82 escribió:

Budathecat escribió:¿Y lo que has puesto que te crees que es?

Sigo sin ver nada de quitar fronteras.

No hace falta que veas "Quitar fronteras" cuando todas las medidas lo que hacen es inutilizarlas, que viene a ser lo mismo que quitarlas.
Imagino que si por ejemplo la falange dijese que va a sacar a los rojos de españa, y luego en otro punto que va a fusilar a los opositores politicos, serias incapaz de atar cabos y para ti seria incorrecto decir que dicen que van a fusilar a los rojos.

Budathecat escribió:No hace falta que veas "Quitar fronteras" cuando todas las medidas lo que hacen es inutilizarlas, que viene a ser lo mismo que quitarlas.
Imagino que si por ejemplo la falange dijese que va a sacar a los rojos de españa, y luego en otro punto que va a fusilar a los opositores politicos, serias incapaz de atar cabos y para ti seria incorrecto decir que dicen que van a fusilar a los rojos.

Yo lo que leí es quitar las concertinas, con cuchillas, que están hechas con la intención de hacer daño. Estas vallas son relativamente nuevas. ¿Es que las de antes eran inútiles acaso? Supongo que Iñaki Gabilondo pasa a partir de ahora a tu grupo de personas radicales, ¿verdad?:

http://www.youtube.com/watch?v=Qg9q3H2JBjI

Vamos a intentar entender tu lógica aquí. ¿O estás de acuerdo con mantener unas vallas que hacen daño y que atentan contra los derechos humanos, o pretendes quitar fronteras? ¿Es así?

Tu ejemplo no tiene ni pies ni cabeza. ¿Pretende guardar relación con esto o me he perdido algo?

Armin Tamzarian escribió:España es uno de los países que menos recauda gracias a las famosas deducciones. España es un paraíso para ingenieros fiscales, tienen mil maneras de trampearlo, logrando pagar mucho menos. Otros países con un tipo impositivo similar al español logran recaudar mucho más dinero, porque tienen leyes fiscales mucho más rígidas, sin tantos agujeros. Y algunos de ellos son todos los escandinavos. Pero insistís con Venezuela e ignoráis constantemente a estos países. ¿Por qué?

Por eso digo que hace falta una reforma fiscal

Armin Tamzarian escribió:El motor económico de un país es la gente, que es la que produce y consume. Algunos empresarios pueden ser motores económicos, cuando consiguen hacer más eficiente la producción de un determinado bien (utilizar menos recursos u horas para la fabricación de algo), pero en la mayoría de los casos ni siquiera es así. Supongo que ésta es la diferencia entre empresarios como Elon Musk y Amancio Ortega. El primero generará una riqueza real y tangible en la población. El segundo simplemente abaratará costes desplazando la producción hacia aquellas zonas donde sus habitantes sean más pobres y acepten peores salarios. No hay incremento en la eficiencia.

Dime como puede la gente producir y consumir sin empresarios (y empresas) de por medio. El empresario es el que da trabajo y produce un bien para luego venderlo. Si puteas al empresario, nadie se molestara en serlo, todos querremos ser unos mandados. Aportarias un capital inicial y asumirias TODAS las perdidas que pueda tener la empresa si fueras a cobrar aproximadamente lo mismo que un trabajador de tu empresa? No lo creo...

dani_el escribió:Los impuestos se trata de subirlos a un nivel admisible y justo, no se van a ir porque seguirán obteniendo beneficios, y si tienen perdidas y se van ya vendra otra empresa que sepa administrarse mejor y que tome el lugar de la anterior. Se ha hablado mucho de que se van a ir las grandes empresas... si se van que se vayan, vivimos en un mercado libre, el 95% de las empresas españoles no son multinaciones, son PYMES, que son el motor de nuestra economia y a las que Podemos quiere dar impulso y ayudas.
Hay que dejar el miedo a la gran multinacional porque no es para nada el motor de nuestra economia, si se van las multinacionales... el pais ni lo nota, si desaparecen las PYMES (como esta pasando), el pais entra en crisis.

Podemos lo que pretende no es putear al empresario (para empezar proyecta ayudas y beneficios al pequeño y mediano empresario), sino que los grandes empresarios dejen de ser dioses entre nosotros y que asuman que si van a obtener un beneficio va a ser un beneficio justo, y que españa va a dejar de ser su casa de putas para enriquecerse como quieran.

Si inditex desaparece mañana, tenemos a 20.000 PYMES que dan palmas porque tienen su hueco en el mercado, lo mismo con todas las grandes empresas. Hay que olvidar que España es el IBEX 35, porque esto no es asi, el IBEX 35 vive gracias a españa y no al reves, y si se aprovechan... pues puerta.

No se trata de que las empresas se queden porque vayan a seguir teniendo beneficios o que si se van ya vendras otras que se administren mejor. Una empresa busca el maximo beneficio, y si en el Estado X paga 5 y en el Estado Y paga 4, se ira al Estado Y si ello no repercute en su nivel de produccion y mercado.

No se, es bastante simple, y puedes ponerte en su lugar como ejemplo. Si en un sitio te clavan un 30% de IRPF y en otro sitio de clavan un 20%, donde preferirias tributar?