[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

Devil_Riddick escribió:No sere yo quien defienda al PP, pero vamos, precisamente se esta haciendo un reajuste del deficit publico mandado por Bruselas. Esa deuda publica tan basta es herencia de Zapatero y de los anteriores Gobiernos de este pais.

FALSO.

Rajoy ‘heredó’ una deuda pública en el 61% del Producto Interior Bruto (PIB) y en dos años de Gobierno la ha disparado al 95%, un crecimiento de más de 30 puntos en 24 meses.

http://www.elplural.com/2014/03/18/la-d ... s-diarios/

Devil_Riddick escribió:Analicemos...

-ciudadano de a pie tributa un 30% de su sueldo-> 300
-gran empresa tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa se pira del pais y tributa un 0%-> 0
-ciudadano de a pie pierde 20.000 en servicios publicos pero hay menos desigualdad porque ya no esta la gran empresa. Bueno para el ciudadano de a pie?

Análisis demagogo donde los haya.

Realidad:

La recaudación tributaria aumenta un 5,4% impulsada por las pymes
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/ ... 52776.html

“En 2011, las pequeñas y medianas empresas (PYMES) aportaron el 76% de la recaudación por Impuesto sobre Sociedades, a pesar de que su volumen de beneficios fue un 32% menor que el de las grandes empresas. Dicho de otro modo, las grandes empresas generaron en 2011 el 60% de los beneficios totales del sector empresarial en España, y sólo aportaron el 24% de la recaudación total por el Impuesto sobre Sociedades.”

http://www.eoi.es/blogs/embaon/2014/05/ ... en-espana/

Este informe denuncia que en 2011 los grupos consolidados de grandes empresas pagaron de media un 3,5% sobre su resultado y no un 30% conforme dicta la norma. Y las PYMES y los grupos no consolidados un 17%, lejos del 25% exigible.

Ahora puedes seguir con la demagogia si quieres.

Por otro lado es sencillo: si las grandes empresas se piran del país porque el Estado les sube los impuestos pues también tendrán que dejar de vender aquí. A ver si a empresas como Apple les compensa irse y perder los millones de iphones y ipads que venden aquí.

Devil_Riddick escribió:Analicemos...

-ciudadano de a pie tributa un 30% de su sueldo-> 300
-gran empresa tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa se pira del pais y tributa un 0%-> 0
-ciudadano de a pie pierde 20.000 en servicios publicos pero hay menos desigualdad porque ya no esta la gran empresa. Bueno para el ciudadano de a pie?

Analiza bien, caballero.

-ciudadano de a pie tributa un 30% de su sueldo-> 300
-gran empresa A tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa A gana 400.000 -> 380.000 netos
-gran empresa B tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa B gana 400.000 -> 380.000 netos

-gran empresa A pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa A gana 400.000 -> 320.000 netos
-gran empresa B pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa B gana 400.000 -> 320.000 netos

-gran empresa A se pira del pais y tributa un 0%-> 0
-gran empresa A gana 0 -> -320.000 en pérdidas
-gran empresa B recoge los beneficios de A pues absorbe su clientela
-gran empresa B gana 800.000 -> 640.000 netos
-ciudadano de a pie no pierde nada en servicios públicos pero hay menos desigualdad porque las empresas A y B ahora cotizan de forma proporcional. Bueno para el ciudadano de a pie? Sí.

Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

eoliTH escribió:

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

Dime en qué punto del programa de Podemos o de las propuestas que se están valorando se plantea el comunismo por favor

eoliTH escribió:

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

Factible porque lo dice el PPSOE?
Pues si que tiene credibiidad!!

eoliTH escribió:

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

-El comunismo aboga por abolir el dinero.
-Partido X promete dar dinero a quien lo necesite
-Señor Y dice que Partido X es comunista
-Yo me parto la caja.

<<PoRtNoY>> escribió:

eoliTH escribió:

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

Dime en qué punto del programa de Podemos o de las propuestas que se están valorando se plantea el comunismo por favor

En el mismo en el que desarrollan como llevar a cabo sus propuestas de forma realista.

unilordx escribió:
En el mismo en el que desarrollan como llevar a cabo sus propuestas de forma realista.

Llevar a cabo como quieren los pocos medios en los que te informas para soltar sandeces. Porque decir eso no es opinar, es decir sandeces. Pero os vais a tener pronto que morder la lengua. A ver qué inventan entonces tus panfletos.

<<PoRtNoY>> escribió:Dime en qué punto del programa de Podemos o de las propuestas que se están valorando se plantea el comunismo por favor

Claro, si no está explícitamente en su programa "Implantar un régimen comunista poco a poco y sin llamarlo nunca por ese nombre", es imposible que ocurra. En España los partidos políticos son famosos por ceñirse a su programa de forma estricta y nunca ofrecer programas diseñados para ganar votos con promesas que posteriormente no se cumplen, o negando que van a hacer algo que luego sí hacen porque "es necesario", ¿cierto?

periprocto escribió:Factible porque lo dice el PPSOE?
Pues si que tiene credibiidad!!

Factible porque su lider es comunista activo desde los 14 años y en más de una ocasión tanto él como Monedero u otros han emitido declaraciones cercanas al comunismo. No entiendo cómo algunos pretendéis "esconder" lo evidente.

Reakl escribió:-El comunismo aboga por abolir el dinero.
-Partido X promete dar dinero a quien lo necesite
-Señor Y dice que Partido X es comunista
-Yo me parto la caja.

- El señor X es un comunista activo desde los 14 años.
- El señor X se hace político y forma un partido con ideas ligadas al comunismo.
- El partido del señor X tiene pinta de ganar las elecciones.
- El señor Y (es decir: yo) afirma que es muy probable que acabemos teniendo un régimen comunista.

Si yo soy un nazi / liberal / ecologista / antiabortista / loquesea desde los 14 años y fundo un partido con ideas "amigas" de esas que tengo desde los 14 años, ¿de verdad os podéis pensar que no iban a formar parte para nada de un posible gobierno si gano las elecciones? No sé si es ceguera voluntaria o qué, pero un poco de seriedad, señores. Es una posibilidad, admitidlo.

Han dicho por activa y por pasiva que no vienen a acabar con el capitalismo. Yo nos veo con un futuro mas brillante, como el socialismo escandinavo.

dani_el escribió:Han dicho por activa y por pasiva que no vienen a acabar con el capitalismo. Yo nos veo con un futuro mas brillante, como el socialismo escandinavo.

Da igual lo que les digas, seguirán creyendo lo que les cuentan en sus panfletos... No hay más sordo que el que no quiere oir

eoliTH escribió:

<<PoRtNoY>> escribió:Dime en qué punto del programa de Podemos o de las propuestas que se están valorando se plantea el comunismo por favor

Claro, si no está explícitamente en su programa "Implantar un régimen comunista poco a poco y sin llamarlo nunca por ese nombre", es imposible que ocurra. En España los partidos políticos son famosos por ceñirse a su programa de forma estricta y nunca ofrecer programas diseñados para ganar votos con promesas que posteriormente no se cumplen, o negando que van a hacer algo que luego sí hacen porque "es necesario", ¿cierto?

periprocto escribió:Factible porque lo dice el PPSOE?
Pues si que tiene credibiidad!!

Factible porque su lider es comunista activo desde los 14 años y en más de una ocasión tanto él como Monedero u otros han emitido declaraciones cercanas al comunismo. No entiendo cómo algunos pretendéis "esconder" lo evidente.

Reakl escribió:-El comunismo aboga por abolir el dinero.
-Partido X promete dar dinero a quien lo necesite
-Señor Y dice que Partido X es comunista
-Yo me parto la caja.

- El señor X es un comunista activo desde los 14 años.
- El señor X se hace político y forma un partido con ideas ligadas al comunismo.
- El partido del señor X tiene pinta de ganar las elecciones.
- El señor Y (es decir: yo) afirma que es muy probable que acabemos teniendo un régimen comunista.

Si yo soy un nazi / liberal / ecologista / antiabortista / loquesea desde los 14 años y fundo un partido con ideas "amigas" de esas que tengo desde los 14 años, ¿de verdad os podéis pensar que no iban a formar parte para nada de un posible gobierno si gano las elecciones? No sé si es ceguera voluntaria o qué, pero un poco de seriedad, señores. Es una posibilidad, admitidlo.

Me parece que estamos viendo peliculas diferentes.

Pues misteriosamente el barómetro trimestral de intención de voto del CIS, finalmente no se publicará hoy y según sus responsables no tiene fecha prevista de publicación...

El CIS niega un retraso intencionado en la publicación del barómetro de octubre

http://www.lavanguardia.com/politica/20141103/54418516901/cis-niega-retraso-intencionado-publicacion-barometro-octubre.html

Desde el Centro niegan cualquier retraso, aseguran que estos rumores no tienen base y que no hay motivo para pensar que la publicación de la encuesta haya sufrido una demora artificiosa, simplemente no está prevista la publicación para un determinado día, aunque sea costumbre que salga tal día como hoy, y que verá la luz una vez los trabajos de elaboración hayan acabado. Tampoco revelan una estimación del tiempo en que estos trabajos finalizarán.

o es la primera vez que el CIS recibe acusaciones de retraso intencionado. El último tuvo lugar a las puertas de las elecciones generales, en el debate sobre el estado de la nación de julio de 2011, con el PP en la oposición, cuando el ahora eurodiputado, Esteban González Pons, acusaba al entonces vicepresidente del Gobierno y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de haber retrasado "vergonzosamente" la publicación de los datos del CIS que daban al líder de los populares, Mariano Rajoy, como ganador del debate.

fearandir escribió:Pues misteriosamente el barómetro trimestral de intención de voto del CIS, finalmente no se publicará hoy y según sus responsables no tiene fecha prevista de publicación...

El CIS niega un retraso intencionado en la publicación del barómetro de octubre

http://www.lavanguardia.com/politica/20141103/54418516901/cis-niega-retraso-intencionado-publicacion-barometro-octubre.html

Desde el Centro niegan cualquier retraso, aseguran que estos rumores no tienen base y que no hay motivo para pensar que la publicación de la encuesta haya sufrido una demora artificiosa, simplemente no está prevista la publicación para un determinado día, aunque sea costumbre que salga tal día como hoy, y que verá la luz una vez los trabajos de elaboración hayan acabado. Tampoco revelan una estimación del tiempo en que estos trabajos finalizarán.

o es la primera vez que el CIS recibe acusaciones de retraso intencionado. El último tuvo lugar a las puertas de las elecciones generales, en el debate sobre el estado de la nación de julio de 2011, con el PP en la oposición, cuando el ahora eurodiputado, Esteban González Pons, acusaba al entonces vicepresidente del Gobierno y ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de haber retrasado "vergonzosamente" la publicación de los datos del CIS que daban al líder de los populares, Mariano Rajoy, como ganador del debate.

Alguien dijo miedo?

dani_el escribió:Han dicho por activa y por pasiva que no vienen a acabar con el capitalismo.

PSOE dijo en su día "OTAN no". El PP dijo que no subirían los impuestos.

dani_el escribió:Yo nos veo con un futuro mas brillante, como el socialismo escandinavo.

¿Te refieres a esos países donde el más grande (Suecia, con gobierno de centro-derecha) no llega ni a la quinta parte de población española, con una balanza económica completamente distinta a la española, con una sociedad completamente distinta a la española, y proporcionalmente bastante más ricos que nosotros? Sí, es completamente aplicable aquí, ¿por qué no?. Sólo recordarte que puedes echar un ojo a la Wikipedia sobre dichos países y ver los niveles que tienen de competitividad y libertad económica, su nivel de educación medio, etc y decirme si es comparable con España.

http://puntodevistaeconomico.wordpress. ... bienestar/

eoliTH escribió:

dani_el escribió:Han dicho por activa y por pasiva que no vienen a acabar con el capitalismo.

PSOE dijo en su día "OTAN no". El PP dijo que no subirían los impuestos.

dani_el escribió:Yo nos veo con un futuro mas brillante, como el socialismo escandinavo.

¿Te refieres a esos países donde el más grande (Suecia, con gobierno de centro-derecha) no llega ni a la quinta parte de población española, con una balanza económica completamente distinta a la española, con una sociedad completamente distinta a la española, y proporcionalmente bastante más ricos que nosotros? Sí, es completamente aplicable aquí, ¿por qué no?. Sólo recordarte que puedes echar un ojo a la Wikipedia sobre dichos países y ver los niveles que tienen de competitividad y libertad económica, su nivel de educación medio, etc y decirme si es comparable con España.

http://puntodevistaeconomico.wordpress. ... bienestar/

¿Mejor modelo da lugar a mejores personas, o mejores personas dan lugar a mejor modelo? ¿El huevo o la gallina?

Sólo un capitalista estaría asustado de que cayera el capitalismo. Y como capitalista, está justo en el lugar opuesto a mis intereses.

Coño, si han votado y todo al PP. Dios mio, que vergüenza.....

dj_king232 escribió:Coño, si han votado y todo al PP. Dios mio, que vergüenza.....

En toda encuesta eoliana que se precie tiene que haber una opción troll

Armin Tamzarian escribió:Cedamos a su chantaje en lugar de tratar de imponer leyes que eviten este tipo de cosas.

Pregunta simple. Lo que expones, ¿es justo?

Por cierto, el ciudadano de a pie, entre pitos y flautas, se deja más de la mitad del salario en las arcas del estado.

No se trata de ceder a su chantaje, pues aqui nadie chantajea a nadie. Si a ti en tu trabajo te pagan 500 y otro empleador te ofrece 1.000, estas chantajeando a tu actual jefe por comunicarle que tienes una oferta mejor?

Ya lo dije en otros posts, eso funciona en un mundo con unidad fiscal, pero no la hay, y por tanto hay que encontrar un termino medio entre ser un paraiso fiscal y llegar a la casi confiscacion.

seaman escribió:Pues no se como te puedes considerar de izquierdas y votar a un partido de derechas la verdad.

Entonces a que partido se supone que deberia votar? PSOE? IU? Podemos?

Yo no voto al partido, voto al programa electoral. PPSOE e IU no merecen ni que me plantee votarles, y las medidas de Podemos, primero que no concuerdan con mis ideales pues comunista no soy, y segundo, haria mas mal que bien como ya he dicho.

riqueza. Oye, para que no se vayan a China a lo mejor sería buena idea que rebajáramos las condiciones laborales a las que tienen allí.

Si no les gusta que nuestra sociedad sea más igualitaria, que se vayan con viento fresco. Más van a perder ellos; a ver si nos quieres hacer creer que están aquí por altruismo.[/quote]

Si una empresa tributa un 5%, por irrisorio que sea, si se pira tributara un 0% no?

Lo que hay que hacer es establecer unos impuestos similares al del resto de Estados, en especial los Estados mas potentes economicamente como Alemania. Pero seria absurdo subir la presion fiscal por encima de la media europea.

minmaster escribió:FALSO.

Rajoy ‘heredó’ una deuda pública en el 61% del Producto Interior Bruto (PIB) y en dos años de Gobierno la ha disparado al 95%, un crecimiento de más de 30 puntos en 24 meses.

http://www.elplural.com/2014/03/18/la-d ... s-diarios/

Entiendes la diferencia entre deuda publica y deficit publico? Mientras haya deficit, la deuda seguira aumentando aunque el deficit se reduzca. Unicamente cuando el deficit llegue a 0 o haya superavit la deuda empezara a bajar. El Gobierno de Rajoy esta reajustando ese deficit para llegar al 6% exigido por Bruselas, y lo esta haciendo metiendo la tijera en todos los servicios publicos habidos y por haber, pero aun con el deficit al 6% la deuda sigue aumentando.

minmaster escribió:Análisis demagogo donde los haya.

Realidad:

La recaudación tributaria aumenta un 5,4% impulsada por las pymes
http://cincodias.com/cincodias/2014/09/ ... 52776.html

“En 2011, las pequeñas y medianas empresas (PYMES) aportaron el 76% de la recaudación por Impuesto sobre Sociedades, a pesar de que su volumen de beneficios fue un 32% menor que el de las grandes empresas. Dicho de otro modo, las grandes empresas generaron en 2011 el 60% de los beneficios totales del sector empresarial en España, y sólo aportaron el 24% de la recaudación total por el Impuesto sobre Sociedades.”

http://www.eoi.es/blogs/embaon/2014/05/ ... en-espana/

Este informe denuncia que en 2011 los grupos consolidados de grandes empresas pagaron de media un 3,5% sobre su resultado y no un 30% conforme dicta la norma. Y las PYMES y los grupos no consolidados un 17%, lejos del 25% exigible.

Ahora puedes seguir con la demagogia si quieres.

Por otro lado es sencillo: si las grandes empresas se piran del país porque el Estado les sube los impuestos pues también tendrán que dejar de vender aquí. A ver si a empresas como Apple les compensa irse y perder los millones de iphones y ipads que venden aquí.

Demagogia es lo que haces tu, pues lo que dices no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo yo.

Reakl escribió:

Devil_Riddick escribió:Analicemos...

-ciudadano de a pie tributa un 30% de su sueldo-> 300
-gran empresa tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa se pira del pais y tributa un 0%-> 0
-ciudadano de a pie pierde 20.000 en servicios publicos pero hay menos desigualdad porque ya no esta la gran empresa. Bueno para el ciudadano de a pie?

Analiza bien, caballero.

-ciudadano de a pie tributa un 30% de su sueldo-> 300
-gran empresa A tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa A gana 400.000 -> 380.000 netos
-gran empresa B tributa un 5%-> 20.000
-gran empresa B gana 400.000 -> 380.000 netos

-gran empresa A pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa A gana 400.000 -> 320.000 netos
-gran empresa B pasa a tributar un 20%-> 80.000
-gran empresa B gana 400.000 -> 320.000 netos

-gran empresa A se pira del pais y tributa un 0%-> 0
-gran empresa A gana 0 -> -320.000 en pérdidas
-gran empresa B recoge los beneficios de A pues absorbe su clientela
-gran empresa B gana 800.000 -> 640.000 netos
-ciudadano de a pie no pierde nada en servicios públicos pero hay menos desigualdad porque las empresas A y B ahora cotizan de forma proporcional. Bueno para el ciudadano de a pie? Sí.

Piensa bien que no es tan dificil.

P.D: para que una empresa absorba la clientela de otra empresa, los bienes producidos por una y otra deben ser homogeneos, y no siempre lo son.

Devil_Riddick escribió:P.D: para que una empresa absorba la clientela de otra empresa, los bienes producidos por una y otra deben ser homogeneos, y no siempre lo son.

Eso no importa. La realidad es que la clientela se distibuirá entre toda la competencia, no irá a parar a una. Pero está claro que si una se va, el resto se beneficia. Y si se van dos, el resto se beneficia más. Pastel hay para repartir de sobra, y el que no lo quiera, es libre de irse. Por cada uno que se va hay 10 que están esperando llevarse una parte de su tarta.

eoliTH escribió:

carloscom escribió:Me gustaria que comentasen los que piensan votar al PPsoe, ¿son polliticos o hijos de politicos de ese partido?

Por que vamos, es irracional

Yo no voy a votar PPSOE, pero añado a tu pregunta (la cual es interesante) otra más: los que van a votar a Podemos, ¿cómo valoran la posibilidad de que al ganar Podemos (lo doy por hecho) se implante un régimen comunista en España? (tema serio eh, es una posibilidad factible).

Jajajaja ¿de verdad crees que podemos implantara el comunismo? Una cosa es el comunismo y otra repartir el pastel de forma equilibrada......

Leeros el programa electoral de esta gente...

Devil_Riddick escribió:Entiendes la diferencia entre deuda publica y deficit publico? Mientras haya deficit, la deuda seguira aumentando aunque el deficit se reduzca. Unicamente cuando el deficit llegue a 0 o haya superavit la deuda empezara a bajar. El Gobierno de Rajoy esta reajustando ese deficit para llegar al 6% exigido por Bruselas, y lo esta haciendo metiendo la tijera en todos los servicios publicos habidos y por haber, pero aun con el deficit al 6% la deuda sigue aumentando.

Pero si hasta Grecia que es el hazmerreir de Europa está reduciendo el déficit . El déficit, querido amigo, se está reduciendo única y exclusivamente por la compra de deuda que ha hecho el BCE que ha permitido bajar los intereses de la deuda, no por nada que esté haciendo Rajoy que precisamente con los mayores recortes de la historia está disparando la deuda a unos niveles alarmantes....

Devil_Riddick escribió:Demagogia es lo que haces tu, pues lo que dices no tiene nada que ver con lo que estoy diciendo yo.

Te he demostrado que el Estado recauda mucho más con PYMES y trabajadores que con grandes empresas. Harías bien en reconocer tu error para no seguir haciendo el ridículo.

Devil_Riddick escribió:
Yo no voto al partido, voto al programa electoral.

1) ¿Qué te gustaba del programa electoral del PP?
2) ¿Qué opinas de que no hayan cumplido nada?
3) ¿De verdad eras el único que sabía que el PP no tenía ninguna intención de cumplir su programa?

Devil_Riddick escribió:Podemos, primero que no concuerdan con mis ideales pues comunista no soy, y segundo, haria mas mal que bien como ya he dicho.

1) Pablo Iglesias es comunista, Podemos no.
2) ¿Por qué aquí decides no votarles en función de la ideología que tú les supones y no del programa (ninguna de las propuestas de Podemos es comunista... desgraciadamente, me permito añadir)?

carloscom escribió:Leeros el programa electoral de esta gente...

Eso es lo que hace falta, que algunos hablan (hablamos) sin haberlo leído todo.

@Devil_Riddick lo siento, pero decir "soy de izquierdas y voto al PP" es como decir "soy vegetariano y como chuletones".

Durante estos años de gobierno del PP, ha aumentado enormemente la brecha entre ricos y pobres. ¿Me puedes decir en qué ayuda esto a disminuir la deuda pública?

El PP es un partido DE DERECHAS. No va a hacer nunca política de izquierdas. Aún partiendo de que buscase lo mejor para España ( ), lo haría buscando el beneficio de las grandes rentas, no de los trabajadores. Aunque realmente se saliese de la crisis gracias al PP ( ), se saldría en una situación de menores derechos para los obreros y más libertad para los empresarios para imponer las condiciones de trabajo que más les beneficien.

parece que con los ultimos sondeos, gobernaria podemos por intencion de votos...

minmaster escribió:Pero si hasta Grecia que es el hazmerreir de Europa está reduciendo el déficit . El déficit, querido amigo, se está reduciendo única y exclusivamente por la compra de deuda que ha hecho el BCE que ha permitido bajar los intereses de la deuda, no por nada que esté haciendo Rajoy que precisamente con los mayores recortes de la historia está disparando la deuda a unos niveles alarmantes....

Repites lo que oyes en los informativos? Pregunta seria.

Por lo que veo, sigues sin entender que es el deficit. Muy bien, no pasa nada, te explico. El deficit publico es la diferencia entre lo que el Estado gasta y lo que el Estado ingresa. Cuando los ingresos superan a los gastos, hay superavit, cuando los gastos superan los ingresos hay deficit. Y si cada año el Estado gasta mas de lo que ingresa, el Estado busca financiacion tanto publica (otros Estados son prestamistas) como privada, y ese dinero que el Estado recibe para financiarse se llama deuda publica, generando intereses como en cualquier otro prestamo. Los intereses que se generan depende, tambien como en todo prestamo, del riesgo que haya para ser devuelto, de ahi la importancia de la prima de riesgo, que no es mas que un indicador del riesgo que tiene un Estado de no poder hacer frente a su deuda publica. Cuanto mas alta es la prima de riesgo, mayor es el interes que paga el Estado por su deuda publica.

Y el BCE no compra deuda publica, financia al Estado a un interes mas reducido como ayuda. Pero claro, los desinformativos desinforman sin ningun tipo de rigor, aunque esto ya deberias saberlo.

Y lo que esta haciendo el Gobierno es reducir ese deficit, en base a recortar en Sanidad, Educacion y demas servicios sociales, ajustando el presupuesto para que la deuda, aunque siga aumentando al haber deficit, lo haga a un ritmo menor. Y el objetivo de dejar al deficit al 6% es un mandato de Europa, dejando al propio Estado español la forma de llegar a ese 6% (y Rajoy ha optado por recortar en servicios publicos en lugar de aumentar el gasto publico para reactivar la economia que es lo que habria hecho yo y lo que propone, aunque de forma absurda, Podemos).

Es muy gracioso cuando Pablo Iglesias habla de "deuda ilegitima" y hace responsable a los que nos prestan el dinero en lugar de hacer responsables a los gestores de ese dinero prestado.

Castel_ escribió:

Devil_Riddick escribió:
Yo no voto al partido, voto al programa electoral.

1) ¿Qué te gustaba del programa electoral del PP?
2) ¿Qué opinas de que no hayan cumplido nada?
3) ¿De verdad eras el único que sabía que el PP no tenía ninguna intención de cumplir su programa?

Devil_Riddick escribió:Podemos, primero que no concuerdan con mis ideales pues comunista no soy, y segundo, haria mas mal que bien como ya he dicho.

1) Pablo Iglesias es comunista, Podemos no.
2) ¿Por qué aquí decides no votarles en función de la ideología que tú les supones y no del programa (ninguna de las propuestas de Podemos es comunista... desgraciadamente, me permito añadir)?

Me puedes decir en que momento he dicho que haya votado o vaya a votar al PP? Precisamente he dicho que nunca he votado ni al PP ni al PSOE.

Las propuestas de Podemos no son comunistas no... renta basica, salario maximo interprofesional, nacionalizacion de empresas etc etc

LLioncurt escribió:@Devil_Riddick lo siento, pero decir "soy de izquierdas y voto al PP" es como decir "soy vegetariano y como chuletones".

Durante estos años de gobierno del PP, ha aumentado enormemente la brecha entre ricos y pobres. ¿Me puedes decir en qué ayuda esto a disminuir la deuda pública?

El PP es un partido DE DERECHAS. No va a hacer nunca política de izquierdas. Aún partiendo de que buscase lo mejor para España ( ), lo haría buscando el beneficio de las grandes rentas, no de los trabajadores. Aunque realmente se saliese de la crisis gracias al PP ( ), se saldría en una situación de menores derechos para los obreros y más libertad para los empresarios para imponer las condiciones de trabajo que más les beneficien.

Como le he dicho al forero de arriba, yo ni he votado ni voy a votar al PP. Hay que estar mas atento a lo que escribe la gente.

Devil_Riddick escribió:

minmaster escribió:Pero si hasta Grecia que es el hazmerreir de Europa está reduciendo el déficit . El déficit, querido amigo, se está reduciendo única y exclusivamente por la compra de deuda que ha hecho el BCE que ha permitido bajar los intereses de la deuda, no por nada que esté haciendo Rajoy que precisamente con los mayores recortes de la historia está disparando la deuda a unos niveles alarmantes....

Repites lo que oyes en los informativos? Pregunta seria.

Por lo que veo, sigues sin entender que es el deficit. Muy bien, no pasa nada, te explico. El deficit publico es la diferencia entre lo que el Estado gasta y lo que el Estado ingresa. Cuando los ingresos superan a los gastos, hay superavit, cuando los gastos superan los ingresos hay deficit. Y si cada año el Estado gasta mas de lo que ingresa, el Estado busca financiacion tanto publica (otros Estados son prestamistas) como privada, y ese dinero que el Estado recibe para financiarse se llama deuda publica, generando intereses como en cualquier otro prestamo. Los intereses que se generan depende, tambien como en todo prestamo, del riesgo que haya para ser devuelto, de ahi la importancia de la prima de riesgo, que no es mas que un indicador del riesgo que tiene un Estado de no poder hacer frente a su deuda publica. Cuanto mas alta es la prima de riesgo, mayor es el interes que paga el Estado por su deuda publica.

Y el BCE no compra deuda publica, financia al Estado a un interes mas reducido como ayuda. Pero claro, los desinformativos desinforman sin ningun tipo de rigor, aunque esto ya deberias saberlo.

Y lo que esta haciendo el Gobierno es reducir ese deficit, en base a recortar en Sanidad, Educacion y demas servicios sociales, ajustando el presupuesto para que la deuda, aunque siga aumentando al haber deficit, lo haga a un ritmo menor. Y el objetivo de dejar al deficit al 6% es un mandato de Europa, dejando al propio Estado español la forma de llegar a ese 6% (y Rajoy ha optado por recortar en servicios publicos en lugar de aumentar el gasto publico para reactivar la economia que es lo que habria hecho yo y lo que propone, aunque de forma absurda, Podemos).

Es muy gracioso cuando Pablo Iglesias habla de "deuda ilegitima" y hace responsable a los que nos prestan el dinero en lugar de hacer responsables a los gestores de ese dinero prestado.

Castel_ escribió:

Devil_Riddick escribió:
Yo no voto al partido, voto al programa electoral.

1) ¿Qué te gustaba del programa electoral del PP?
2) ¿Qué opinas de que no hayan cumplido nada?
3) ¿De verdad eras el único que sabía que el PP no tenía ninguna intención de cumplir su programa?

Devil_Riddick escribió:Podemos, primero que no concuerdan con mis ideales pues comunista no soy, y segundo, haria mas mal que bien como ya he dicho.

1) Pablo Iglesias es comunista, Podemos no.
2) ¿Por qué aquí decides no votarles en función de la ideología que tú les supones y no del programa (ninguna de las propuestas de Podemos es comunista... desgraciadamente, me permito añadir)?

Me puedes decir en que momento he dicho que haya votado o vaya a votar al PP? Precisamente he dicho que nunca he votado ni al PP ni al PSOE.

Las propuestas de Podemos no son comunistas no... renta basica, salario maximo interprofesional, nacionalizacion de empresas etc etc

LLioncurt escribió:@Devil_Riddick lo siento, pero decir "soy de izquierdas y voto al PP" es como decir "soy vegetariano y como chuletones".

Durante estos años de gobierno del PP, ha aumentado enormemente la brecha entre ricos y pobres. ¿Me puedes decir en qué ayuda esto a disminuir la deuda pública?

El PP es un partido DE DERECHAS. No va a hacer nunca política de izquierdas. Aún partiendo de que buscase lo mejor para España ( ), lo haría buscando el beneficio de las grandes rentas, no de los trabajadores. Aunque realmente se saliese de la crisis gracias al PP ( ), se saldría en una situación de menores derechos para los obreros y más libertad para los empresarios para imponer las condiciones de trabajo que más les beneficien.

Como le he dicho al forero de arriba, yo ni he votado ni voy a votar al PP. Hay que estar mas atento a lo que escribe la gente.

Pablo Iglesias: "España sola no tiene ninguna posibilidad de acabar con el captitalismo" Así que menos rollos. Y si se es comunista por nacionalizar empresas, entonces el PPSOE es comunista, por haber nacionalizado los bancos en lugar de dejarlos caer por ley natural, como dicta el liberal capitalismo.

Devil_Riddick escribió:Repites lo que oyes en los informativos? Pregunta seria.

Yo no, tu está claro que repites todo lo que ves en Intereconomía y 13TV.

Devil_Riddick escribió:Por lo que veo, sigues sin entender que es el deficit. Muy bien, no pasa nada, te explico. El deficit publico es la diferencia entre lo que el Estado gasta y lo que el Estado ingresa.

Sé perfectamente lo que es el déficit, gracias. Y que tendrá que ver eso con lo que te he dicho?? Si la prima de riesgo baja, se pagan menos intereses de la deuda y por tanto los gastos del Estado bajan por lo que la balanza fiscal se reduce. Es muy sencillito. Y porqué baja la prima de riesgo?? Por la intervención del BCE, punto. Rajoy no tiene nada que ver pues el déficit público ha bajado a la vez en países como Grecia, Irlanda, Portugal, Malta, etc.

Devil_Riddick escribió:Es muy gracioso cuando Pablo Iglesias habla de "deuda ilegitima" y hace responsable a los que nos prestan el dinero en lugar de hacer responsables a los gestores de ese dinero prestado.

Quién ha dicho que haga responsable a los prestamistas?? La auditoría de la deuda es precisamente para saber porqué se ha pedido dinero, no quien nos lo ha prestado.

Devil_Riddick escribió:
Es muy gracioso cuando Pablo Iglesias habla de "deuda ilegitima" y hace responsable a los que nos prestan el dinero en lugar de hacer responsables a los gestores de ese dinero prestado.

He leido esto y no he podido pasarlo de largo ante este equivoco de lo que sera una de las medidas estrellas de nuestro futuro gobierno.

La auditoria de la deuda y su revisión para considerar partes como ilegitimas se hace no solo en base a que se haya prestado un dinero y se haya usado mal, esto sera error del prestatario y el prestamista en si no tendría nada que ver, se le debería hacer responder ante el pueblo español y ya. Pero por desgracia para España este caso existe pero no es el preocupante.

El preocupante y por lo que se considera la deuda ilegitima es el caso en el que prestamista y prestatario hayan llegado a un acuerdo de interes mutuo para dar una duda en nombre de España, sin que ese dinero sea en beneficio de España, con conocimiento de ambas partes y desconocimiento del pueblo Español. Esto es considerado una estafa por nuestro sistema legislativo y se debe estudiar y si lo es llevar al tribunal y negarse la devolucion como mínimo (suerte tengan de que el panfleto no es meterles a todos en prision).

Devil_Riddick escribió:
Es muy gracioso cuando Pablo Iglesias habla de "deuda ilegitima" y hace responsable a los que nos prestan el dinero en lugar de hacer responsables a los gestores de ese dinero prestado.

¿Sueltas una parrafada de entendido y luego dices esto?
Joder macho, aprende lo que es deuda ilegítima anda.

seaman escribió:¿Sueltas una parrafada de entendido y luego dices esto?
Joder macho, aprende lo que es deuda ilegítima anda.

Esto mismo lo ha soltado un catedratico de Derecho Financiero y Tributario de la Universidad Complutense de Madrid, amigo mio. Le preguntare a ver si sabe que es la deuda ilegitima, y le dire, de tu parte, que no tiene ni puta idea.

minmaster escribió:Yo no, tu está claro que repites todo lo que ves en Intereconomía y 13TV.

Salvados, El Intermedio y El Objetivo, eso es lo que veo (dicho mas atras).

minmaster escribió:Sé perfectamente lo que es el déficit, gracias. Y que tendrá que ver eso con lo que te he dicho?? Si la prima de riesgo baja, se pagan menos intereses de la deuda y por tanto los gastos del Estado bajan por lo que la balanza fiscal se reduce. Es muy sencillito. Y porqué baja la prima de riesgo?? Por la intervención del BCE, punto. Rajoy no tiene nada que ver pues el déficit público ha bajado a la vez en países como Grecia, Irlanda, Portugal, Malta, etc.

A ver a ver, explicame que accion del BCE ha supuesto una bajada de la prima de riesgo. Y no me digas la compra de deuda publica, otra vez no.

El deficit publico solo lo puede bajar el propio Estado español, no hay mas gaitas. Hasta que no comprendas de verdad que es el deficit publico seguiras cayendo en el mismo error.

minmaster escribió:Quién ha dicho que haga responsable a los prestamistas?? La auditoría de la deuda es precisamente para saber porqué se ha pedido dinero, no quien nos lo ha prestado.

Yo he oido a PI hablar de dejar de pagar parte de la deuda, en concreto la deuda ilegitima. Si el Estado español ha recibido financiacion externa pero se ha gestionado mal es problema nuestro (de nuestros politicos) no del que nos presta el dinero.

Mi voto irá al coleta.......llevó 20 años votando psoe y ya me cansé de la tomadura de pelo y el chorreo de unos y otros tapándose las vergüenzas a ver si el coleta sale elegido y levanta las alfombras.

Devil_Riddick escribió:A ver a ver, explicame que accion del BCE ha supuesto una bajada de la prima de riesgo. Y no me digas la compra de deuda publica, otra vez no.

El deficit publico solo lo puede bajar el propio Estado español, no hay mas gaitas. Hasta que no comprendas de verdad que es el deficit publico seguiras cayendo en el mismo error.

Con simplemente unas declaraciones del BCE puede pasar esto:

Las declaraciones de Draghi hunden el Ibex y disparan la prima de riesgo
El Ibex 35 se ha anotado su segundo mayor recorte del año tras desplomarse un 5,16% al cierre de mercado, hasta retroceder a los 6.373 puntos, en una jornada marcada por la decepción de los mercados ante las palabras del presidente del BCE, Mario Draghi. La prima de riesgo española llegaba a tocar los 600 puntos básicos.
http://ultimahora.es/mallorca/noticias/ ... prima.html

O bien:

La prima de riesgo de España cae a 579 puntos tras declaraciones de Draghi
La prima de riesgo de España caía a las 13:12 horas hasta 579 puntos básicos, 32 menos que al cierre anterior, gracias a las contundentes declaraciones del presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Drgahi, que ha dicho hoy que el organismo "hará todo lo necesario para preservar el euro".
http://www.finanzas.com/noticias/mercad ... 75557.html

Devil_Riddick escribió:Yo he oido a PI hablar de dejar de pagar parte de la deuda, en concreto la deuda ilegitima. Si el Estado español ha recibido financiacion externa pero se ha gestionado mal es problema nuestro (de nuestros politicos) no del que nos presta el dinero.

No, ambos son resposables. Si un político pide un préstamo a un amiguito a unos intereses altos e ilegítimos ,que nosotros pagamos. ¿Estás diciendo que el prestatario no tiene ninguna responsabilidad? ¿Crees que una institución que se dedica a las finanzas no sabes que intereses son legitimos e ilegitimos?
Es como lo de las tarjetas black. La culpa no es de los que la usaban si no del que las repartió ¿no?

Devil_Riddick escribió:Las propuestas de Podemos no son comunistas no... renta basica, salario maximo interprofesional, nacionalizacion de empresas etc etc

Ninguna de esas medidas es comunista; son propias, en el mejor de los casos, de la socialdemocracia. Son medidas que sólo tienen sentido dentro de un sistema capitalista, como un modo de mitigar sus efectos en cuanto a pobreza, desigualdad, etc. Ninguna de ellas tiene como objetivo ni consecuencia colateral la toma del poder de los medios de producción por parte de la clase obrera, tampoco la abolición de las clases sociales ni la destrucción del estado. En concreto, la nacionalización de empresas está contemplada en la constitución vigente de nuestro país, conque fíjate si será comunista. Lo que ocurre es que, en estos momentos de capitalismo salvaje, incluso medidas que hace 50 años defendía la derecha (sí, la derecha) se contemplan ahora como propias de comunistas.

basslover escribió:No, ambos son resposables. Si un político pide un préstamo a un amiguito a unos intereses altos e ilegítimos ,que nosotros pagamos. ¿Estás diciendo que el prestatario no tiene ninguna responsabilidad? ¿Crees que una institución que se dedica a las finanzas no sabes que intereses son legitimos e ilegitimos?
Es como lo de las tarjetas black. La culpa no es de los que la usaban si no del que las repartió ¿no?

Informate, en serio.

Castel_ escribió:Ninguna de esas medidas es comunista; son propias, en el mejor de los casos, de la socialdemocracia. Son medidas que sólo tienen sentido dentro de un sistema capitalista, como un modo de mitigar sus efectos en cuanto a pobreza, desigualdad, etc. Ninguna de ellas tiene como objetivo ni consecuencia colateral la toma del poder de los medios de producción por parte de la clase obrera, tampoco la abolición de las clases sociales ni la destrucción del estado. En concreto, la nacionalización de empresas está contemplada en la constitución vigente de nuestro país, conque fíjate si será comunista. Lo que ocurre es que, en estos momentos de capitalismo salvaje, incluso medidas que hace 50 años defendía la derecha (sí, la derecha) se contemplan ahora como propias de comunistas.

El propio PI cataloga a SU partido como un partido comunista que busca aniquilar el capitalismo. Pero nah...

Me dais una pereza que no os podeis ni imaginar. Asi nos luce el pelo en este pais, con gente ignorante de su propia ignorancia y, por ende, facilmente manipulable.

La deuda odiosa, según el economista Jeff King es aquella deuda externa contraída contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.

Y en numerosas ocasiones "PI" ha dicho que el es comunista pero que Podemos no viene a destruir el capitalismo ni a ser comunista ni nada, es un partido con una serie concreta de medidas e ideales, de los cuales ninguno es comunista.


Esto empieza a dar, como dirian en latinoamerica, un poquito de pena.

Devil_Riddick escribió:El propio PI cataloga a SU partido como un partido comunista que busca aniquilar el capitalismo. Pero nah...

¿Puedes poner alguna entrevista, declaraciones o trozo de programa electoral en el que Pablo Iglesias o Podemos afirmen que aspiran a terminar con el capitalismo y convertir a España en un estado comunista? ¡Ojalá, ya me gustaría a mí! Pero si algo han dicho al respecto ha sido justo todo lo contrario (de ahí que estén recibiendo palos a mansalva por parte de todo comunista que se precie).

De momento, has puesto tres propuestas del programa y ninguna se acerca mínimamente al comunismo. ¿No será que no tienes ni idea de lo que es el comunismo?

Devil_Riddick escribió:El propio PI cataloga a SU partido como un partido comunista que busca aniquilar el capitalismo. Pero nah...

Link de eso???

¿Qué pensáis de Podemos?

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Interesante pregunta.

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Eso, eso, que hasta ahora nadie se ha mojado.

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Yo aun diria mas, que no pensais de Podemos?

Castel_ escribió:

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Interesante pregunta.

Bimmy Lee escribió:

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Eso, eso, que hasta ahora nadie se ha mojado.

unilordx escribió:

OTKManz escribió:¿Qué pensáis de Podemos?

Yo aun diria mas, que no pensais de Podemos?

Miedo me dais xD

Pues que en eol ahora mismo llevan 666 votos

pitt escribió:Pues que en eol ahora mismo llevan 666 votos

Eso demuestra que Pablo Iglesias es el Anticristo.

jorge5150 escribió:

pitt escribió:Pues que en eol ahora mismo llevan 666 votos

Eso demuestra que Pablo Iglesias es el Anticristo.

Mandemoselo a los del pp que lo publiquen...

Devil_Riddick escribió:A ver a ver, explicame que accion del BCE ha supuesto una bajada de la prima de riesgo. Y no me digas la compra de deuda publica, otra vez no.

El BCE tiene 44.300 millones de euros de deuda española
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/2 ... 60481.html