[Encuesta] ¿A quién votaríais si se celebraran hoy las elecciones generales?

Así que te pido pruebas y me dices que me las busque, vale.

La """comparación""" esa que has puesto entre esos puntos concretos de Falange y UPyD no demuestra en absoluto que UPyD sea fascista. Similitudes en ciertas cuestiones se podrían encontrar con partidos de polos opuestos, pero eso no implica nada.

Lamentable que en la era de la información me traigas estas paridas

unilordx escribió:Espera espera espera un momento, me estas diciendo que si decido no etiquetarme como de izquierdas o de derechas porque hay ideas de izquierdas que me gustan o otras de derechas que tambien, soy un fascista?
Solo hay negro y blanco? el gris es mentira?

No lo que te digo es que si eres fascista, no tengas miedo de etiquetarte como fascista. De todas formas insistís demasiado con es término fascista. Voy a corregir mi afirmación y diré que no es que sea un partido fascista, sino que dentro de sus integrantes hay una cantidad importante de "fachas neoliberales".

Que no me vendan que UPyD no es ni de izquierdas ni de derechas. Es de derechas, no es cuestión de cómo quieras etiquetarlo tú, sino en aplicación de sus políticas.

Lo que no puedes hacer es ser negro/blanco y vendernos que eres gris.

sesito71 escribió:Así que te pido pruebas y me dices que me las busque, vale.

La """comparación""" esa que has puesto entre esos puntos concretos de Falange y UPyD no demuestra en absoluto que UPyD sea fascista. Similitudes en ciertas cuestiones se podrían encontrar con partidos de polos opuestos, pero eso no implica nada.

Lamentable que en la era de la información me traigas estas paridas

Ya te lo he dejado bien clarito. No voy a hacer tu trabajo por tí. Bastante con que he estado un rato siguiéndote el jueguecito y colgando cosas mientras tú no has hecho absolutamente nada de nada. Tus post son carentes de política. Si tan poco fascista es UPyD, rebateme tú con argumentos. Ya estoy cansadete que todo lo que hagas es pedir unas pruebas, que realmente te la sudan.

Ahora, déjame ya en paz. Yo tengo claro que es UPyD y por lo que veo en el hilo, más gente sabe bien de que pie cojea. Tu no, pues bien.

Lo que es lamentable es que en la era de la información uno no sea capaz de rebatir unas ideas y tener que usar emoticonos para expresarlas. Aunque a veces es verdad que más vale una imagen que mil palabras.

junajo escribió:dentro de sus integrantes hay una cantidad importante de "fachas neoliberales".

Venga, ilumínanos y pon nombres. ¿O es otra parida?

UPyD es un partido de centro, pero te entiendo, piensas que como UPyD está a tu derecha ideológicamente ya significa que ese partido es de derechas. Pero desde un punto de vista más crítico no se puede decir que haya una predominancia de posturas "de derechas" o "de izquierdas" en UPyD.

junajo escribió:Ya te lo he dejado bien clarito.

Has dejado bien clarito que hablas sin saber, parida tras parida. Un saludo

sesito71 escribió:

junajo escribió:dentro de sus integrantes hay una cantidad importante de "fachas neoliberales".

Venga, ilumínanos y pon nombres. ¿O es otra parida?

UPyD es un partido de centro, pero te entiendo, piensas que como UPyD está a tu derecha ideológicamente ya significa que ese partido es de derechas. Pero desde un punto de vista más crítico no se puede decir que haya una predominancia de posturas "de derechas" o "de izquierdas" en UPyD.

junajo escribió:Ya te lo he dejado bien clarito.

Has dejado bien clarito que hablas sin saber, parida tras parida. Un saludo

Si crees que UPyD es liberal es porqué solo les has escuchado, si vieras lo que votan te darias cuenta del problema. De todas formas resumir la politica en izquierdas y derecha es un insulto para los votantes.

BeRReKà escribió:Si crees que UPyD es liberal es porqué solo les has escuchado, si vieras lo que votan te darias cuenta del problema.

No sé a qué viene lo de liberal, pero sé lo que votan (créeme, no quiero que me la den con queso ) y comparto muchas de sus decisiones.

BeRReKà escribió:De todas formas resumir la politica en izquierdas y derecha es un insulto para los votantes.

Totalmente de acuerdo, pero algunos votantes lo quieren todo bien masticadito, aunque sea insultante

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Si crees que UPyD es liberal es porqué solo les has escuchado, si vieras lo que votan te darias cuenta del problema.

No sé a qué viene lo de liberal, pero sé lo que votan (créeme, no quiero que me la den con queso ) y comparto muchas de sus decisiones.

BeRReKà escribió:De todas formas resumir la politica en izquierdas y derecha es un insulto para los votantes.

Totalmente de acuerdo, pero algunos votantes lo quieren todo bien masticadito, aunque sea insultante

¿En serio te los has mirado? ¿seguro que estas de acuerdo con sus decisiones? Son bastante esclarecedoras eh..

¿Estas de acuerdo en abstenerse al votar en contra de la privatización de la sanidad?

¿De acuerdo en abstenerse de votar en contra de la reprobación de Wert?

¿De acuerdo con votar en contra de revisar los privilegios fiscales de la iglesia?

¿De acuerdo en que se votara en contra de prohibir el fracking?

Y despues de todo esto, ¿estás a favor de que voten siempre lo contrario de lo que defienden en su programa y con sus discursos? ¿En serio? Si lo que te gustan son los partidos que te mienten mirandote a los ojos igual te sientes mejor votando al PP.

Te voy a responder a cada una de las cuestiones que planteas:

BeRReKà escribió:¿Estas de acuerdo en abstenerse al votar en contra de la privatización de la sanidad?

No estoy de acuerdo porque no es cierto lo que dices. UPyD se abstuvo en la votación de una cuestión ajena a la privatización de la Sanidad. Votó en contra de los presupuestos de sanidad y presento enmiendas en contra de la privatización.
Todo lo demás es confusión creada por los medios

Fuentes:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/2 ... 10396.html
http://www.upydasambleamadrid.es/notici ... -sanitaria
http://sergioacedo.com/upyd-apoya-al-pp ... madrilena/

BeRReKà escribió:¿De acuerdo en abstenerse de votar en contra de la reprobación de Wert?

No creo que reprobar a Wert sea la solución al problema en educación. No significa que apoyen la Ley Wert ni mucho menos, cosa más que demostrada.

BeRReKà escribió:¿De acuerdo con votar en contra de revisar los privilegios fiscales de la iglesia?

Supongo que te refieres a lo de que la iglesia pague el IBI. UPyD se abstuvo, no votó en contra porque no les parecía justo que se incluyera solo la confesión católica y no las demás. Presentó enmiendas que fueron rechazadas, así que se abstuvo en la votación. A mi juicio, coherentes.

BeRReKà escribió:¿De acuerdo en que se votara en contra de prohibir el fracking?

Este tema es delicado, yo creo (por lo que me enseñaron en clase), que el fracking puede hacerse medianamente bien, con pocos riesgos y bastante beneficio. UPyD piensa que no se debe prohibir, pero que tienen que regularse sus riesgos. Yo estoy de acuerdo con esto, pero aquí hay debate

Un saludo.

sesito71 escribió:Te voy a responder a cada una de las cuestiones que planteas:

BeRReKà escribió:¿Estas de acuerdo en abstenerse al votar en contra de la privatización de la sanidad?

No estoy de acuerdo porque no es cierto lo que dices. UPyD se abstuvo en la votación de una cuestión ajena a la privatización de la Sanidad. Votó en contra de los presupuestos de sanidad y presento enmiendas en contra de la privatización.
Todo lo demás es confusión creada por los medios

Fuentes:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/2 ... 10396.html
http://www.upydasambleamadrid.es/notici ... -sanitaria
http://sergioacedo.com/upyd-apoya-al-pp ... madrilena/

BeRReKà escribió:¿De acuerdo en abstenerse de votar en contra de la reprobación de Wert?

No creo que reprobar a Wert sea la solución al problema en educación. No significa que apoyen la Ley Wert ni mucho menos, cosa más que demostrada.

Reprobar a Wert no es la solución al problema, en eso estamos de acuerdo, es directamente perpetuar buena el problema en la educación.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:¿De acuerdo con votar en contra de revisar los privilegios fiscales de la iglesia?

Supongo que te refieres a lo de que la iglesia pague el IBI. UPyD se abstuvo, no votó en contra porque no les parecía justo que se incluyera solo la confesión católica y no las demás. Presentó enmiendas que fueron rechazadas, así que se abstuvo en la votación. A mi juicio, coherentes.

Entonces ves normal que se vote en contra por querer hacer la propuesta más extensiva, a ti te la han colado, pero en democracia, a menos que la propuesta sea un autentico disparate y suponga la paralización de más propuestas, lo normal es votar a favor y luego pedir más cambios, no directamente rechazar la propuesta porqué dices que te parece insuficiente, si rechazas la propuesta es porqué no te gusta alguno de sus puntos, no porqué quieres más. Yo tadavia estoy esperando que digan los puntos que no les gustaron.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:¿De acuerdo en que se votara en contra de prohibir el fracking?

Este tema es delicado, yo creo (por lo que me enseñaron en clase), que el fracking puede hacerse medianamente bien, con pocos riesgos y bastante beneficio. UPyD piensa que no se debe prohibir, pero que tienen que regularse sus riesgos. Yo estoy de acuerdo con esto, pero aquí hay debate

Un saludo.

[/quote]

¿Sabes en que consiste el fracking para afirmar tal barbaridad?

BeRReKà escribió:es directamente perpetuar buena el problema en la educación.

Eso es cuestionable. A ver si piensas que el que venga va a ser mejor...

BeRReKà escribió:Entonces ves normal que se vote en contra por querer hacer la propuesta más extensiva, a ti te la han colado, pero en democracia, a menos que la propuesta sea un autentico disparate y suponga la paralización de más propuestas, lo normal es votar a favor y luego pedir más cambios, no directamente rechazar la propuesta porqué dices que te parece insuficiente, si rechazas la propuesta es porqué no te gusta alguno de sus puntos, no porqué quieres más. Yo tadavia estoy esperando que digan los puntos que no les gustaron.

Que no votaron en contra, se abstuvieron. Los puntos que no les gustaron son básicamente que solo se incluye a la religión católica y no a las otras. Puedes leer la enmienda que fue rechazada en el enlace que te puse.
A mí no me parece que haya ningún problema de democracia, hay que ser tiquismiquis

BeRReKà escribió:¿Sabes en que consiste el fracking para afirmar tal barbaridad?

No, hablo sin tener npi para hacerme el guay
Estarás de acuerdo en que hay diversidad de opiniones en este tema, con buenos argumentos a favor y en contra. Vamos, que hay debate.

Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:es directamente perpetuar buena el problema en la educación.

Eso es cuestionable. A ver si piensas que el que venga va a ser mejor...

Claro que lo pienso, un arbol lo haria mejor.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Entonces ves normal que se vote en contra por querer hacer la propuesta más extensiva, a ti te la han colado, pero en democracia, a menos que la propuesta sea un autentico disparate y suponga la paralización de más propuestas, lo normal es votar a favor y luego pedir más cambios, no directamente rechazar la propuesta porqué dices que te parece insuficiente, si rechazas la propuesta es porqué no te gusta alguno de sus puntos, no porqué quieres más. Yo tadavia estoy esperando que digan los puntos que no les gustaron.

Que no votaron en contra, se abstuvieron. Los puntos que no les gustaron son básicamente que solo se incluye a la religión católica y no a las otras. Puedes leer la enmienda que fue rechazada en el enlace que te puse.
A mí no me parece que haya ningún problema de democracia, hay que ser tiquismiquis

Eso no son puntos que no les gustaron son puntos que no estaban, es como votar en contra (o abstenerse, lo mismo da) de una propuesta de educacion porqué no acaba con el hambre en el mundo, venga ya hombre.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:¿Sabes en que consiste el fracking para afirmar tal barbaridad?

No, hablo sin tener npi para hacerme el guay
Estarás de acuerdo en que hay diversidad de opiniones en este tema, con buenos argumentos a favor y en contra. Vamos, que hay debate.

Podrias poner un solo argumento a favor, que no sea la falacia que necesitamos otras fuentes de energia por favor, cuando lo intentes te darás cuenta de que no hay mucho debate.

sesito71 escribió:

ZACKO escribió:UPyD está favor del TTIP no?

Parcialmente, y qué. Tienen que haber negociaciones.

PreOoZ escribió:Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

¿Qué? ¿Qué UPyD y Ciudadanos buscan beneficiar al PPSOE?

BeRReKà escribió:Eso no son puntos que no les gustaron son puntos que no estaban, es como votar en contra (o abstenerse, lo mismo da) de una propuesta de educacion porqué no acaba con el hambre en el mundo, venga ya hombre.

A ver pero por qué demonios vas a poner a la religión católica por debajo de las otras. Si se quiere un estado laico, pues todas iguales ¿no? Lo que pretendo tampoco es convencerte si habría sido mejor votar a favor o abstenerse, pero oye, al menos entiende la postura como algo razonable, aunque no la apoyes.

BeRReKà escribió:Podrias poner un solo argumento a favor, que no sea la falacia que necesitamos otras fuentes de energia por favor, cuando lo intentes te darás cuenta de que no hay mucho debate.

No quiero entrar en el debate ahora porque no es el tema (creo), pero por poner un beneficio claro es el positivo impacto económico. No te voy a negar que hay riesgo medioambiental, pero la cosa está en hacerlo bien, que yo pienso que es posible.

Un saludo.

sesito71 escribió:

PreOoZ escribió:Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

¿Qué? ¿Qué UPyD y Ciudadanos buscan beneficiar al PPSOE?

BeRReKà escribió:Eso no son puntos que no les gustaron son puntos que no estaban, es como votar en contra (o abstenerse, lo mismo da) de una propuesta de educacion porqué no acaba con el hambre en el mundo, venga ya hombre.

A ver pero por qué demonios vas a poner a la religión católica por debajo de las otras. Si se quiere un estado laico, pues todas iguales ¿no? Lo que pretendo tampoco es convencerte si habría sido mejor votar a favor o abstenerse, pero oye, al menos entiende la postura como algo razonable, aunque no la apoyes.

No es nada razonable que si estas a favor te abstengas, por eso nunca lo llegaré a entender. Pero esque además me parece de ordago defender la abstención por que las medidas les parecia insuficientes.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Podrias poner un solo argumento a favor, que no sea la falacia que necesitamos otras fuentes de energia por favor, cuando lo intentes te darás cuenta de que no hay mucho debate.

No quiero entrar en el debate ahora porque no es el tema (creo), pero por poner un beneficio claro es el positivo impacto económico. No te voy a negar que hay riesgo medioambiental, pero la cosa está en hacerlo bien, que yo pienso que es posible.

Un saludo.

O sea que no tienes ni idea de los perjuicios que aporta el fraking pero lo quieres porqué reporta beneficios a corto plazo, muy razonable.

BeRReKà escribió:No es nada razonable que si estas a favor te abstengas, por eso nunca lo llegaré a entender. Pero esque además me parece de ordago defender la abstención por que las medidas les parecia insuficientes.

Pero es que yo no estoy a favor de discriminar a la religión católica frente a otras, ¿tampoco entiendes eso?

BeRReKà escribió:O sea que no tienes ni idea de los perjuicios que aporta el fraking pero lo quieres porqué reporta beneficios a corto plazo, muy razonable.

Tío pero lee lo que pongo, te he dicho que hay riesgo medioambiental, de qué quieres hablar, de filtraciones a ríos subterráneos? de vertidos químicos?
Y vas a venir tú a decir aquí que no hay debate cuando medio mundo está debatiendo sobre el tema

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:No es nada razonable que si estas a favor te abstengas, por eso nunca lo llegaré a entender. Pero esque además me parece de ordago defender la abstención por que las medidas les parecia insuficientes.

Pero es que yo no estoy a favor de discriminar a la religión católica frente a otras, ¿tampoco entiendes eso?

Pero esque eso no es verdad ¿que puntos de la propuesta discriminaban a la religión catolica? ¿Que beneficios fiscales tienen el resto de religiones que no son la catolica en España? ¿Que beneficios iban a tener con la propuesta?

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:O sea que no tienes ni idea de los perjuicios que aporta el fraking pero lo quieres porqué reporta beneficios a corto plazo, muy razonable.

Tío pero lee lo que pongo, te he dicho que hay riesgo medioambiental, de qué quieres hablar, de filtraciones a ríos subterráneos? de vertidos químicos?
Y vas a venir tú a decir aquí que no hay debate cuando medio mundo está debatiendo sobre el tema

Y para ti (y mucha otra gente) esos beneficios economicos igual justifican el daño medioambiental, yo te estoy diciendo que para cualquiera con consciencia medioambiental no hay ningun debate. El fraking no aporta ningun beneficio que no sea economico ni energetico, a nivel medioambiental solo da problemas y los da muy grandes. De momento no tenemos ninguna crisis energetica que nos obligue a tirar de fraking, y si seguimos así cuando la tengamos esos recusos se habrán agotado ya.

PreOoZ escribió:Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

¿podrías concretar eso de "política tradicional"?

BeRReKà escribió:Pero esque eso no es verdad ¿que puntos de la propuesta discriminaban a la religión catolica? ¿Que beneficios fiscales tienen el resto de religiones que no son la catolica en España? ¿Que beneficios iban a tener con la propuesta?

Con la proposición de IU musulmanes, judíos y evangélicos no tendrían que pagar IBI pero los católicos sí.

JGonz91 escribió:

PreOoZ escribió:Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

¿podrías concretar eso de "política tradicional"?

Mira a ver si te sirve esto.

Ha desempeñado los siguientes cargos públicos a través del PSOE: diputada foral de Vizcaya (1979-1983); vicepresidenta de las Juntas Generales de Vizcaya (1983-86); diputada en el Parlamento Vasco (1986-1991); consejera de Comercio Consumo y Turismo en el Gobierno Vasco (de coalición PNV-PSE, 1991-1998) y eurodiputada en el Parlamento Europeo (1999-2007), escaño al que renunció en el mes de agosto al mismo tiempo que se daba de baja en el PSOE.

En 1998 se presentó a las primarias convocadas en el PSE para elegir candidato a lehendakari, ganadas por Nicolás Redondo Terreros, y en el Congreso del PSOE del año 2000 compitió por la Secretaría General del Partido Socialista Obrero Español, que ganó José Luis Rodríguez Zapatero. Cuando llegó a la conclusión de que no podía seguir defendiendo sus convicciones dentro del partido socialista, abandonó su escaño en el Parlamento Europeo y se dio de baja como afiliada.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Pero esque eso no es verdad ¿que puntos de la propuesta discriminaban a la religión catolica? ¿Que beneficios fiscales tienen el resto de religiones que no son la catolica en España? ¿Que beneficios iban a tener con la propuesta?

Con la proposición de IU musulmanes, judíos y evangélicos no tendrían que pagar IBI pero los católicos sí.

Te la han colado bien, musulmanes judios y catolicos pagan ibi como todo hijo de vecino, es la iglesia catolica la única que está exenta de pagar IBI.

Sigo esperando los motivos por los que merece la pena seguir con el fracking... y con Wert.

Si izquiera unida tuviera un lider fuerte que diera la cara les votaría a ellos, pero no lo han tenido desde que se fue Anguita, así que al que votaría seria a Podemos que son los únicos que de verdad dan la cara contra el bipartidismo de la casta.

70% Podemos.

Castel_ escribió:

JGonz91 escribió:

PreOoZ escribió:Desde mi punto de vista, al igual que Ciudadanos, UPyD sería uno de esos partidos sustento de la política tradicional que busque además beneficiar a las dos grandes mulas del fiasco de esta pseudo democracia.

¿podrías concretar eso de "política tradicional"?

Mira a ver si te sirve esto.

Ha desempeñado los siguientes cargos públicos a través del PSOE: diputada foral de Vizcaya (1979-1983); vicepresidenta de las Juntas Generales de Vizcaya (1983-86); diputada en el Parlamento Vasco (1986-1991); consejera de Comercio Consumo y Turismo en el Gobierno Vasco (de coalición PNV-PSE, 1991-1998) y eurodiputada en el Parlamento Europeo (1999-2007), escaño al que renunció en el mes de agosto al mismo tiempo que se daba de baja en el PSOE.

En 1998 se presentó a las primarias convocadas en el PSE para elegir candidato a lehendakari, ganadas por Nicolás Redondo Terreros, y en el Congreso del PSOE del año 2000 compitió por la Secretaría General del Partido Socialista Obrero Español, que ganó José Luis Rodríguez Zapatero. Cuando llegó a la conclusión de que no podía seguir defendiendo sus convicciones dentro del partido socialista, abandonó su escaño en el Parlamento Europeo y se dio de baja como afiliada.

Bien, y ¿qué es exactamente lo que significa política tradicional en todo eso?, ¿el tiempo que lleva de carrera política o la manera de actuar? ¿Acaso la carrera política es "política tradicional" despectivamente hablando?

JGonz91 escribió:Bien, y ¿qué es exactamente lo que significa política tradicional en todo eso?, ¿el tiempo que lleva de carrera política o la manera de actuar? ¿Acaso la carrera política es "política tradicional" despectivamente hablando?

Estaremos de acuerdo en que el PSOE es uno de los partidos que representa fielmente a la política tradicional, entendiendo por política tradicional a la "casta" política que ha gobernado este país desde la Transición. Pues bien, Rosa Díez ha desempeñado su carrera política en este partido durante 30 años. Sólo se fue de allí rabiando por haber perdido dos elecciones internas. Sus formas no se diferencian en nada de las de este partido, y es aún peor puesto que pretende que su partido es diferente, cuando sólo tienes que escuchar a las decenas de personas que han abandonado el partido para darte cuenta de que es exactamente lo mismo.

De acuerdo. Pero lo que yo trataba de dilucidar en el comentario del compañero es que hoy por hoy parece que NADA de lo que estos 40 años atrás se ha venido haciendo era correcto. Habla de política tradicional -entiendo que desde UCD hasta el Gobierno actual todo ha sido política tradicional- y habla de pseudo democracia. Esto me da a entender que nuestro compañero está a favor de un modelo totalmente alternativo. ¿Es correcto mi planteamiento? Si es así, ¿qué tipo de modelo es el que deberíamos de implantar?

Si no quieres llamarlo modelo político ponle el nombre que quieras que me es igual.

junajo escribió:

unilordx escribió:Espera espera espera un momento, me estas diciendo que si decido no etiquetarme como de izquierdas o de derechas porque hay ideas de izquierdas que me gustan o otras de derechas que tambien, soy un fascista?
Solo hay negro y blanco? el gris es mentira?

No lo que te digo es que si eres fascista, no tengas miedo de etiquetarte como fascista. De todas formas insistís demasiado con es término fascista. Voy a corregir mi afirmación y diré que no es que sea un partido fascista, sino que dentro de sus integrantes hay una cantidad importante de "fachas neoliberales".

Que no me vendan que UPyD no es ni de izquierdas ni de derechas. Es de derechas, no es cuestión de cómo quieras etiquetarlo tú, sino en aplicación de sus políticas.

Lo que no puedes hacer es ser negro/blanco y vendernos que eres gris.

No porque digas que somos fascistas (o "fachas neoliberales"), lo somos. ¿Entiendes eso? si? buen chico

Castel_ escribió:

JGonz91 escribió:Bien, y ¿qué es exactamente lo que significa política tradicional en todo eso?, ¿el tiempo que lleva de carrera política o la manera de actuar? ¿Acaso la carrera política es "política tradicional" despectivamente hablando?

Estaremos de acuerdo en que el PSOE es uno de los partidos que representa fielmente a la política tradicional, entendiendo por política tradicional a la "casta" política que ha gobernado este país desde la Transición. Pues bien, Rosa Díez ha desempeñado su carrera política en este partido durante 30 años. Sólo se fue de allí rabiando por haber perdido dos elecciones internas. Sus formas no se diferencian en nada de las de este partido, y es aún peor puesto que pretende que su partido es diferente, cuando sólo tienes que escuchar a las decenas de personas que han abandonado el partido para darte cuenta de que es exactamente lo mismo.

Que manera de ver y filtrar la realidad, de tergiversar, de malmeter... ¿A que tanto odio? ¿que te ha hecho a ti Rosa Diez?

Yo votaré va Podemos de calle. El régimen que el PPSOE ha impuesto[ y ojo con el TTIP] ya ha DURADO DEMASIADO si la gente no despierta y se da cuenta de que clase de país están dejando esta gente, no habrá mas remedio que emigrar, porque de seguir otra candidatura los mismos, tened por seguro que no nos recuperaremos NUNCA.

Desconozco si el programa que Pablo Iglesias trae será la panacea o no, pero desde luego, el que no esté imputado en ningún caso de malversación de fondos públicos, que no haya enchufado a nadie y que no haya robado y estafado a nadie, ya dice MUCHO a su favor comparado con esta plétora de mafiosos y corruptos.

BeRReKà escribió:Te la han colado bien, musulmanes judios y catolicos pagan ibi como todo hijo de vecino, es la iglesia catolica la única que está exenta de pagar IBI.

Pierdes el tiempo mintiendo, léete la disposicion adicional novena : https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2002-25039

Castel_ escribió:En 1998 se presentó a las primarias convocadas en el PSE para elegir candidato a lehendakari, ganadas por Nicolás Redondo Terreros, y en el Congreso del PSOE del año 2000 compitió por la Secretaría General del Partido Socialista Obrero Español, que ganó José Luis Rodríguez Zapatero. Cuando llegó a la conclusión de que no podía seguir defendiendo sus convicciones dentro del partido socialista, abandonó su escaño en el Parlamento Europeo y se dio de baja como afiliada.

Como manipulas, el texto original es éste:

En 1998 me presento a las primarias convocadas en el PSE para elegir candidato a lehendakari, ganadas por Nicolás Redondo Terreros. En el Congreso del PSOE del año 2000 compito por la Secretaría General del Partido Socialista Obrero Español, que ganó José Luis Rodríguez Zapatero. Me fuí distanciando de la línea política del PSOE a causa de la ruptura del Pacto sobre el modelo del Estado, los pactos con los partidos nacionalistas sobre cuestiones de Estado, la ruptura del Pacto Antiterrorista y la negociación política con ETA, y el abandono paulatino de los principios constitucionales. Cuando llego a la conclusión de que no podía seguir defendiendo mis convicciones dentro del partido socialista, abandono mi escaño en el Parlamento Europeo y me doy de baja como afiliada.

Castel_ escribió:cuando sólo tienes que escuchar a las decenas de personas que han abandonado el partido para darte cuenta de que es exactamente lo mismo.

Muy sesgado se te ve, eh? ¿Por qué no escuchar a los miles de personas que siguen dentro?

Cómo se nota que en eol somos jóvenes

Mathias escribió:Cómo se nota que en eol somos jóvenes

Hombre, es que, una de las razones de que salga siempre un PP o PSOE tiene mucho que ver con nuestro estado critico demográfico, somos el país mas viejo del mundo así a ojo, pero como todo lo que requiera algo de conocimiento de los nuevos tiempos o de las tecnologías o de " redes sociales ", escasean estas personas, no los saques de su " El mundo " o " El país " por las mañanas (con sus respectivas noticias segadas o tergiversadas).... Esta gente solo navega en sitios enlazados al google news con el que acceden con su tablet cartilla del ABC.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Te la han colado bien, musulmanes judios y catolicos pagan ibi como todo hijo de vecino, es la iglesia catolica la única que está exenta de pagar IBI.

Pierdes el tiempo mintiendo, léete la disposicion adicional novena : https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2002-25039

Que forma de hacer el ridiculo, yo no he mentido un ápice ¿Sabes cuales son esas otras iglesias que tienen suscritos acuerdos con el estado español? Porqué es solo la católica

BeRReKà escribió:

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:Te la han colado bien, musulmanes judios y catolicos pagan ibi como todo hijo de vecino, es la iglesia catolica la única que está exenta de pagar IBI.

Pierdes el tiempo mintiendo, léete la disposicion adicional novena : https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2002-25039

Que forma de hacer el ridiculo, yo no he mentido un ápice ¿Sabes cuales son esas otras iglesias que tienen suscritos acuerdos con el estado español? Porqué es solo la católica

Ley escribió:2. El régimen previsto en esta Ley será también de aplicación a las asociaciones y entidades religiosas comprendidas en el artículo V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como a las entidades contempladas en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España ; en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España, y en el apartado 4 del artículo 11 de la Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España, siempre que estas entidades cumplan los requisitos exigidos por esta Ley a las entidades sin fines lucrativos para la aplicación de dicho régimen.

Todo bien masticadito para que lo entiendas

Yo sigo esperando ansioso el programa electoral de Podemos (o como vaya a llamarse para las elecciones). Creo que el que presentaron para las europeas tiene bastantes lagunas.

Ahora mismo Jimenez Losantos y marhuender diciendo que Podemos impondrá una dictadura comunista...estos dos se creen que somos tan gilipollas como ellos que votamos a un partido sí o sí y haga lo que haga.

KoX escribió:Ahora mismo Jimenez Losantos y marhuender diciendo que Podemos impondrá una dictadura comunista...estos dos se creen que somos tan gilipollas como ellos que votamos a un partido sí o sí y haga lo que haga.

Dios los crea, ellos se juntan...

JGonz91 escribió:Yo sigo esperando ansioso el programa electoral de Podemos (o como vaya a llamarse para las elecciones). Creo que el que presentaron para las europeas tiene bastantes lagunas.

creo que para finales de noviembre tenemos el primer borrador.

Mathias escribió:Cómo se nota que en eol somos jóvenes

E inexpertos, asi nos cuelan lo que nos cuelan.

Ahora mismo Jimenez Losantos y marhuender diciendo que Podemos impondrá una dictadura comunista...estos dos se creen que somos tan gilipollas como ellos que votamos a un partido sí o sí y haga lo que haga.

Mira que a mi Podemos me cae regular, pero esas declaraciones son una exageracion absurda.

Bajando un poco el tono de ayer.

Los votantes de UPyD. ¿Que tipo de políticas creéis que realizan? ¿Creéis que es socialdemocrata, neoliberal, comunista, conservadores, o qué? Todos más o menos conocemos el tipo de política del PP, del PSOE, IU, Los verdes, España 2000 y parece que a Podemos también se le puesto una etiqueta de su tipo de política. Y UPyD ¿que és?

Porque yo el principal problema que veo es que la gente no tiene clara, o eso creo, el tipo de política que realizan. No digo que no estén de acuerdo con sus políticas, pero a la hora de la verdad nadie me cuenta que son.

Del mismo modo, que hay gente que vota a Podemos que tiene un concepto equivocado de lo que votan.

¿que políticas llevan a cabo UPyD?

un saludo.

junajo escribió:Bajando un poco el tono de ayer.

Los votantes de UPyD. ¿Que tipo de políticas creéis que realizan? ¿Creéis que es socialdemocrata, neoliberal, comunista, conservadores, o qué? Todos más o menos conocemos el tipo de política del PP, del PSOE, IU, Los verdes, España 2000 y parece que a Podemos también se le puesto una etiqueta de su tipo de política. Y UPyD ¿que és?

Porque yo el principal problema que veo es que la gente no tiene clara, o eso creo, el tipo de política que realizan. No digo que no estén de acuerdo con sus políticas, pero a la hora de la verdad nadie me cuenta que son.

Del mismo modo, que hay gente que vota a Podemos que tiene un concepto equivocado de lo que votan.

¿que políticas llevan a cabo UPyD?

un saludo.

Por lo que veo, es una política de izquierdas pero con mano dura con los nacionalismos (esto es, fuera concierto vasco, recuperar educación,...)

Por fin llegan los datos del CIS y en Voto Directo (lo que la gente va a votar en las próximas las elecciones) PODEMOS es primera fuerza política. Ahí queda eso.

renuente escribió:Acaban de dar los datos del CIS y en Voto Directo (lo que la gente va a votar en las próximas las elecciones) PODEMOS es primera fuerza política. Ahí queda eso.

ahora falta que esos datos se confirmen con voto físico, porque la cosa puede dar muchas vueltas.

Sin duda todos los casos de corrupción del PSOE y del PP les va a pasar factura no, facturón

renuente escribió:Por fin llegan los datos del CIS y en Voto Directo (lo que la gente va a votar en las próximas las elecciones) PODEMOS es primera fuerza política. Ahí queda eso.

ojala! OOOOOJAAALAAAAA!

A los mismos k he votado todas las veces k lo he hecho en 36 años .

Mathias escribió:Cómo se nota que en eol somos jóvenes

Podemos es votado mayoritariamente por jóvenes, sí, pero según la encuesta del CIS sobre las europeas, Podemos supera en votos al PP entre los 18 y los 54 años.

Quien a dia de hoy seria capaz de votar al PP?Que tipo de gente puede votar a semejantes ladrones de dinero PUBLICO que se rien en nuestra cara?

A mi modo de ver , la GRAN NOTICIA es que el PP siga teniendo esa cantidad de intencion de voto.Alomejor el problema no reside en los politicos sino en los ciudadanos....

Si miras la tendencia de la encuesta podemos cada vez sube más en porcentaje. Se estabilizó entorno al 68% y poco a poco ha ido escalando hasta el 71%.

sesito71 escribió:

BeRReKà escribió:

sesito71 escribió:Pierdes el tiempo mintiendo, léete la disposicion adicional novena : https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2002-25039

Que forma de hacer el ridiculo, yo no he mentido un ápice ¿Sabes cuales son esas otras iglesias que tienen suscritos acuerdos con el estado español? Porqué es solo la católica

Ley escribió:2. El régimen previsto en esta Ley será también de aplicación a las asociaciones y entidades religiosas comprendidas en el artículo V del Acuerdo sobre Asuntos Económicos suscrito entre el Estado español y la Santa Sede, así como a las entidades contempladas en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 24/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Entidades Religiosas Evangélicas de España ; en el apartado 5 del artículo 11 de la Ley 25/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Federación de Comunidades Israelitas de España, y en el apartado 4 del artículo 11 de la Ley 26/1992, de 10 de noviembre, por la que se aprueba el Acuerdo de Cooperación del Estado con la Comisión Islámica de España, siempre que estas entidades cumplan los requisitos exigidos por esta Ley a las entidades sin fines lucrativos para la aplicación de dicho régimen.

Todo bien masticadito para que lo entiendas

Pues para ti la perra gorda, hay más iglesias que la catolica con acuerdos de cooperación, pero de todas formas el resto de iglesias que no son catolicas no tienen imuebles exentos de IBI. Y aun que los tubiera manda narices que habiendo solo dos sinagogas en españa UPyD se abstenga porqué se perjudica a la iglesia, y lo peor de todo es que vengas aquí a defenderlo. El resto de religiones directamente no tienen inmuebles en propiedad, si a ti te la colaron no vengas aquí a intentar colarnosla al resto, la tenemos bien fichada a la Rosa Diaz.

No es que me entusiasme, pero voy a votarles porque se necesita un cambio YA.
Aunque luego no vaya bien lo mismo así los otros para la próxima ven que no pueden tratarnos como basura, tirar los derechos a la papelera, pisotearnos y mentirnos como lo han hecho.

Castel_ escribió:Podemos es votado mayoritariamente por jóvenes, sí, pero según la encuesta del CIS sobre las europeas, Podemos supera en votos al PP entre los 18 y los 54 años.

Si no fuera por los abueletes el PP estaría en las últimas.