[ENCUESTA]Ha reducido tu % de pirateria a raiz de los precios/ofertas del mercado del PC actual?

Desde que tengo steam no he vuelto a descargar ningún juego pirata, no me gusta juzgar a quien baja cosas, porque yo lo hago con el porno, así que sería hipócrita al apoyar una industria y otra no.

Lo que me jodía al bajar juegos es que mi pc se llenaba de virus, con steam todo es tan práctico, y va relativamente bien.

De todas formas no creo ser parte de un mercado importante para la industria de los videjuegos, si realmente apoyas a una desarrolladora creo que le comprarías los juegos apenas salen pagando un precio de novedad, usualmente no compro un juego que cueste más de 10-15 dólares. Porque luego hay gente que rapiña precios, sólo compra humbles y cree ser importante para la industria, pero no, no lo eres.

Creo que apoyar a una desarrolladora es comprarle el juego al precio inicial porque realmente disfrutas el producto, el trabajo de esos artistas, lo valoras y pagas más porque deseas que esa empresa siga vigente y le vaya bien, apoyar a la los desarrolladores es anteponer el beneficio propio, por el de la empresa que te gusta, pero si no eres pudiente, si tu salario es una basura, simplemente no puedes, aunque quieras.

Creo que Steam es la prueba de que si el usuario siente que esta recibiendo un producto de calidad con buenos precios y ofertas, no tiene necesidad de piratear nada, espero que en un futuro evolucionen y vendan películas y música. Los documentales Free to play y el de películas Indie son un experimento perfecto.

El-Gabo escribió:Por esa mentalidad de que si no trae Online no lo compro, para que (?).... las compañías meten de calzador onlines sosos y que no pegan ni con cola.... pero que requieren tiempo e inversión, que bien podrían ir a otra áreas para mejorar el producto.

Nunca entre al Online de Tomb Raider, no sé de que va y ni me interesa. Juegos que pretendan ofrecer lo mejor de sí en su faceta Single Player no deberían ni plantearse la inclusión de un multijugador, como en el caso del mismo Tomb Raider.

La carrera de desarrollador es fastidiosa/estresante porque cuesta mucho llegar a dominarla, debes sacrificar tiempo, renunciar a muchas cosas... como para no comprarles el juego que nos gusta porque somos unos miserables y no valoramos el trabajo ajeno.

Los videojuegos son un lujo, si no puedes permitírtelos no hay que salir con excusas baratas, lo mejor es callarse.

como dije en mi post, las peliculas y la musica tambien son un lujo y practicamente todos las descargamos de internet, asi que no se te llene tanto la boca señor de lujo que la industria del cine si que esta sufriendo, una buena compañia que saca juegos buenos apenas le afectan la pirateria.

Pirateo muchisimo menos

Es mil veces mas comodo pillar la oferta que meterte a parchear y buscar cracks etc.

A mi me hace gracia lo de "Pirateo pero solo para probar el juego". Osea, "robo un banco pero sólo para ver mucho dinero junto, luego lo devuelvo y sin consecuencias".
No creo que les haga mucha gracia a las compañias eso de que se descarguen ilegalmente sus juegos para probarlos. Pero parece ser que eso si es ético para todos, porque claro, puede hacer que te ahorres X dinero. Entonces cuando nos tocan nuestro dinero...

evilquake escribió:no me gusta juzgar a quien baja cosas, porque yo lo hago con el porno, así que sería hipócrita al apoyar una industria y otra no.

Seguramente muchos de aquellos que me llamaban ladron y demás, no ven porno. O mejor, tienen en su caja películas originales, en exposición.


Yo tambien estoy a favor de pillar ofertas interesantes, aunque sean de singleplayer, si merecen la pena. (El ultimo que compré fue crysis 2, por 1,7€)
Pero si queréis ayudar a las compañias, podéis ayudarlas desde el primer dia comprando sus juegos por 60 euros y no esperando a que estén a 10.

Deja de decir tonterias hombre. Puedes hacer lo que quieras, y comentarlo aquí sin problemas, para eso es el hilo. Pero no te pongas a decir chorradas como un crio pequeño por favor.

aunque yo no los compre hay que decir que algunas compañias mienten como bellacos, mogollon de gente de quejaron por ejemplo los graficazos con los que anunciaban watch dogs y luego (por lo menos en ps3) dejo mucho que desear, tanto que en el foro de ps3 tienen un hilo dedicado solo ha eso, y luego la conduccion malissima, de todos los juegos deberian sacar una demo, como ya hacen algunas compañias para xbox y ps3 y probar antes de comprar, que ha veces venden plata a oro

Steam ha contribuido más a la piratería que cualquier otro sistema inventado jamás.

Antes de Steam digamos que los juegos eran de su padre y de su madre, cada uno tenía sus propias protecciones y requería un cierto esfuerzo por parte de los sceners para crackear esas protecciones. Llegando al caso de HAWX2 de Ubisoft que es el juego que más tiempo ha tardado en piratearse en toda la historia, un año entero, y sin ningún tipo de comprobaciones online, rollo Sim City.

El 90% de todos los juegos de Steam usan la misma protección DRM basada en STUB, y casi todos los juegos suelen usar los mismos. Esto es, puedes coger un DLL modificado de cualquier otro juego y usarlo en cualquier otro juego. Ya no son ni tan siquiera necesarios los grupos de sceners en la mayoría de ocasiones y los propios usuarios son ahora los que mantienen actualizados los juegos de Steam día a día.

Esto por una parte, por otra, ¿se vende más? Sí, es indudable, los juegos son más baratos y se vende más. ¿Cuánto? Quién sabe, con todos los bundles que hay y 500 juegos por 5€ es difícil saber hasta qué punto vende realmente un juego.

Pues... la verdad es que con las ofertas de Steam, de webs con ventas de keys (teniendo cuidado a donde vas a comprar), los free to play (aunque muchos sean pay to win) y los humbles... no pirateo nada de nada, la verdad

Entre la página de humble bundle y todas las distintas ofertas que tienen, como con las tiendas legales de keys y las ofertas, sobretodo, de verano e invierno de steam, pues hace milenios que no pirateo.

Si es que cuando se hacen bien las cosas y de manera justa, es lo que tiene, que salimos todos ganando tanto las empresas, como las desarrolladoras, la gente que hace los indies y los jugones

Yo tambien estoy a favor de pillar ofertas interesantes, aunque sean de singleplayer, si merecen la pena. (El ultimo que compré fue crysis 2, por 1,7€)
Pero si queréis ayudar a las compañias, podéis ayudarlas desde el primer dia comprando sus juegos por 60 euros y no esperando a que estén a 10.

Yo sinceramente no creo que un juego valga 60€, por lo tanto me espero a que este a 10€. Con todo esto de la venta digital, un juego tiene una vida util para el desarrollador muchiiisimo más larga, solo tienen que darle al keygen y crear nuevas keys para vender a precio reducido y el trabajo de x años les esta reportando ganancias durante muchos mas. Vease activision por ejemplo, aun vende el Vampire Bloodlines a 20€, pese a ser un juego que tiene la tira de años, en fisico ese juego no hubiera durado mas de 2 o 3 años, pero ahi sigue dandole dinero a Activision pese a todo el tiempo que ha pasado.

Lo siento, tengo la decencia de no ser un ladrón y pagar por lo que tengo.

Me hacen gracia los que están tan influenciados por este sistema que el gesto de que una multinacional gane menos, la gente de por hecho que eso es robar.

Estos malditos empresarios han conseguido que la sociedad asuma que un click de ratón sin ánimo de lucro sea tratado como un robo, solo hay que ver las decenas de clones que no paran de repetirlo en el hilo.

Al final Aldous Huxley y George Orwell tenían razón.

DJ Deu escribió:Me hacen gracia los que están tan influenciados por este sistema que el gesto de que una multinacional gane menos, la gente de por hecho que eso es robar.

Estos malditos empresarios han conseguido que la sociedad asuma que un click de ratón sin ánimo de lucro sea tratado como un robo, solo hay que ver las decenas de clones que no paran de repetirlo en el hilo.

Al final Aldous Huxley y George Orwell tenían razón.

Mira por donde yo esa opinión la veo de un clon de la demagogia barata, desde luego que bien manejan los hilos y algunos no se dan cuenta que son viles marionetas que les hacen creer que son libres.
Si a ti como trabajador, gracias a que no te pagan por tu trabajo y la empresa se va al garete, supongo que la culpa será del empresario y no de quién no ha retribuido por tu trabajo, claro,si a las empresas el dinero les viene del aire y es con lo que pagan a los trabajadores
P.D de verdad, que estos libertarios y sus peroratas que les han grabado a fuego y las tienen como dogmas de fé, aunque con tú nick de DJ Dios, no se yo lo de la fé

Medu75 escribió:

DJ Deu escribió:Me hacen gracia los que están tan influenciados por este sistema que el gesto de que una multinacional gane menos, la gente de por hecho que eso es robar.

Estos malditos empresarios han conseguido que la sociedad asuma que un click de ratón sin ánimo de lucro sea tratado como un robo, solo hay que ver las decenas de clones que no paran de repetirlo en el hilo.

Al final Aldous Huxley y George Orwell tenían razón.

Mira por donde yo esa opinión la veo de un clon de la demagogia barata, desde luego que bien manejan los hilos y algunos no se dan cuenta que son viles marionetas que les hacen creer que son libres.
Si a ti como trabajador, gracias a que no te pagan por tu trabajo y la empresa se va al garete, supongo que la culpa será del empresario y no de quién no ha retribuido por tu trabajo, claro,si a las empresas el dinero les viene del aire y es con lo que pagan a los trabajadores
P.D de verdad, que estos libertarios y sus peroratas que les han grabado a fuego y las tienen como dogmas de fé, aunque con tú nick de DJ Dios, no se yo lo de la fé

Uy, un esclavo ofendido, tu calla y paga, que para eso te han educado.

Claro, Deu, es que todos los programadores deberían trabajar gratis por desarrollar los juegos, es su obligación moral. Son todos unos perros que no hacen ni el huevo y no han tocado un libro ni han estudiado en la vida.

Se les tendría que caer la cara de vergüenza cada vez que pretenden cobrarnos por un juego!!!

A la mina los llevaba yo a picar otra cosa que no es código.

Nadie dice que nadie trabaje gratis, aunque este tipo de respuestas son lógicas, en un foro de videojuegos poco razonamiento vas a ver.

Aquí la gente en cuanto se les acaban los tópicos de siempre, luego empiezan a meterse con avatares, nicks y demás chorradas que no vienen al cuento.

OS sentís grandes colaboradores de la industria por apoyar este modelo de negocio del cual empresarios de las distribuidoras se hacen de oro, mientras estudios siguen cerrando, me parece perfecto, pero muchos no teneis ni puta idea de lo que hablais.

Lo mas cachondo es que aqui muchos van de dignos y de pros porque "tienen todos los juegos originales" wooo soys unos angeles, tais salvando a la compañia de los videojuegos oooohh os mereceis un premio, pero seguro que si alguien mira en vuestros discos duros tendreis de peliculas y musica pirata a mas no poder... con eso ya no os poneis tan dignos eh? patetico jajajaja y seguro que muchos de los que dicen que tienen todos los juegos originales sera mentira, lo diran para quedar bien en un foro, la vida triste...

Está claro que el modelo que hay ahora es una mierda, y espero que se siga fomentando más la aparición de estudios independientes y separación de estos con las grandes editoras. Con esto se crearían mejores juegos, más baratos y de mejor calidad al no estar presionados por los deadlines de las distribuidoras. Pero de ahí a utilizar eso como excusa para piratear... Quien tiene que luchar para eso son los propios estudios y los profesionales en sí, que es un sector muy poco unido y que va a su bola.

Pero esto se da en muchos más sectores, no sólo en el de los videojuegos.

wanchopro escribió:Lo mas cachondo es que aqui muchos van de dignos y de pros porque "tienen todos los juegos originales" wooo soys unos angeles, tais salvando a la compañia de los videojuegos oooohh os mereceis un premio, pero seguro que si alguien mira en vuestros discos duros tendreis de peliculas y musica pirata a mas no poder... con eso ya no os poneis tan dignos eh? patetico jajajaja y seguro que muchos de los que dicen que tienen todos los juegos originales sera mentira, lo diran para quedar bien en un foro, la vida triste...

Pues mi disco duro solo esta lleno de cosas de estudios y trabajos propios. La musica la escucho via Spotify, y las películas, o bien voy al cine (normalmente una vez cada 3-4 meses) o saco las peliculas de la biblioteca publica o de la universidad. Para ti, hacer esto es "ir de digno"? En fin, si te hace sentir menos culpable creyendo que toda la gente piratea como tu...

EL ANONIMATO ese gran compañero en el que se apoyan muchos a al escribir y llenarse el pecho con sus "palabras".

PD:NI DE COÑA me creo que nadie haya pirateado algo alguna vez.

Nexus_VII escribió:EL ANONIMATO ese gran compañero en el que se apoyan muchos a al escribir y llenarse el pecho con sus "palabras".

PD:NI DE COÑA me creo que nadie haya pirateado algo alguna vez.

Vamos, yo en el pasado HE PIRATEADO (y mucho) música, películas, videojuegos..., pero hoy en día, al menos para mí, existen las suficientes alternativas como para no tener que hacerlo. En música, cine y series las que he nombrado antes, en juegos-PC, con los precios bajos compro incluso más de lo que me da tiempo a jugar, y con la PS3 tiro de importación, segunda mano y PS Plus, y tampoco me da tiempo de jugarlo todo. Vamos, de hecho una de las razones por la que me paso a PC (siempre he sido de consola) es por el precio de los juegos.

Y si me salís ahora con que seguro que pirateo los programas del ordenador, pues hoy en día tampoco: entre el software libre y las licencias de estudiante, voy tirando tan contento

Y del pirateo de porno cómo andamos, fonso DD?

el_popi escribió:Y del pirateo de porno cómo andamos, fonso DD?

Entre la parienta y la Playboy de la peluquería, vamos tirando (a duras penas)

DJ Deu escribió:Nadie dice que nadie trabaje gratis, aunque este tipo de respuestas son lógicas, en un foro de videojuegos poco razonamiento vas a ver.

Aquí la gente en cuanto se les acaban los tópicos de siempre, luego empiezan a meterse con avatares, nicks y demás chorradas que no vienen al cuento.

OS sentís grandes colaboradores de la industria por apoyar este modelo de negocio del cual empresarios de las distribuidoras se hacen de oro, mientras estudios siguen cerrando, me parece perfecto, pero muchos no teneis ni puta idea de lo que hablais.

Claro y tú, precisamente que no has repetido más que tópicos, eres el que da lecciones de moralidad, pero te quedas con lo del tema del nick, ya de paso hablas del avatar, que ni lo he nombrado, no entiendes el sentido irónico del contexto no??
En un foro de videojuegos evidentemente poco se va a ver, ya está la vida para eso, igual alguno hasta descubre lo que es la vida real más allá de sus narices y de sus tópicos repetidos una y otra vez, haciendo el juego de un buen loro, cuyo amo le dicta las palabras y el las toma como dogma de fé para venir a dar lecciones.
Yo no me siento un gran colaborador, yo considero un lujo, por el que no me importa pagar, evidentemente cuanto menos mejor, igual se mejor como funciona este mundillo de lo que crees, aunque pienses que vives de la verdad absoluta, si no hay más que decirte, que pasaría si mi empresa se va a pique?? que el empresario se arruina, vale, pero yo me voy a la calle, pero claro a mi hijo y a mi mujer estoy seguro que tus buenas palabras les darán de comer todos los días.
P.D lo del anonimato es cierto, también al que ha escrito eso se le ha llenado el pecho con sus mayúsculas y con la letra en negrita para dar más énfasis a dicha contradicción haciendo lo mismo que el contenido de su crítica.

Antiguamente lo pirateaba TODO. Hoy en día a base de Humbles, GOGs y ofertas increibles por Steam ni me molesto en descargar juegos piratas, incluso el Windows lo tengo original, así que mi respuesta es SI, al 100%.

Medu75 escribió:

DJ Deu escribió:Nadie dice que nadie trabaje gratis, aunque este tipo de respuestas son lógicas, en un foro de videojuegos poco razonamiento vas a ver.

Aquí la gente en cuanto se les acaban los tópicos de siempre, luego empiezan a meterse con avatares, nicks y demás chorradas que no vienen al cuento.

OS sentís grandes colaboradores de la industria por apoyar este modelo de negocio del cual empresarios de las distribuidoras se hacen de oro, mientras estudios siguen cerrando, me parece perfecto, pero muchos no teneis ni puta idea de lo que hablais.

Claro y tú, precisamente que no has repetido más que tópicos, eres el que da lecciones de moralidad, pero te quedas con lo del tema del nick, ya de paso hablas del avatar, que ni lo he nombrado, no entiendes el sentido irónico del contexto no??
En un foro de videojuegos evidentemente poco se va a ver, ya está la vida para eso, igual alguno hasta descubre lo que es la vida real más allá de sus narices y de sus tópicos repetidos una y otra vez, haciendo el juego de un buen loro, cuyo amo le dicta las palabras y el las toma como dogma de fé para venir a dar lecciones.
Yo no me siento un gran colaborador, yo considero un lujo, por el que no me importa pagar, evidentemente cuanto menos mejor, igual se mejor como funciona este mundillo de lo que crees, aunque pienses que vives de la verdad absoluta, si no hay más que decirte, que pasaría si mi empresa se va a pique?? que el empresario se arruina, vale, pero yo me voy a la calle, pero claro a mi hijo y a mi mujer estoy seguro que tus buenas palabras les darán de comer todos los días.
P.D lo del anonimato es cierto, también al que ha escrito eso se le ha llenado el pecho con sus mayúsculas y con la letra en negrita para dar más énfasis a dicha contradicción haciendo lo mismo que el contenido de su crítica.

Me gustaría saber si conoces el significado de la palabra tópico y de ser así, por favor listame los tópicos que he dicho que tanto se repiten en el hilo.

No me voy a tomar mucho tiempo en contestar a gentuza como tu, que va a lo sencillo y en cuanto se queda sin argumentos empieza a atacar a lo personal.

Podrias aportar argumentos en vez de soltar chorradas comparando una politica empresarial abusiva con un trabajo que podrias tener tu, la demagogia barata te la guardas.

Tienes pinta de ser de esos que les gusta tener la última palabra, así que te dejo que te deleites soltando tus tonterias sin replica por parte mía.

No entiendo porque la gente que no piratea se dedica a juzgar a los que si, y viceversa.

Quien tiene pasta compra juegos si quiere y si no pues los piratea, eso es cosa de cada cual y no se debe reprochar nada de eso a los demas, es una encuesta como dije y la pregunta es "ha reducido tu % de pirateria"? tanto piratas como no todos tienen derecho a responder y los demas a respetar.

wanchopro escribió:No entiendo porque la gente que no piratea se dedica a juzgar a los que si, y viceversa.

Quien tiene pasta compra juegos si quiere y si no pues los piratea, eso es cosa de cada cual y no se debe reprochar nada de eso a los demas, es una encuesta como dije y la pregunta es "ha reducido tu % de pirateria"? tanto piratas como no todos tienen derecho a responder y los demas a respetar.

wanchopro escribió:Lo mas cachondo es que aqui muchos van de dignos y de pros porque "tienen todos los juegos originales" wooo soys unos angeles, tais salvando a la compañia de los videojuegos oooohh os mereceis un premio, pero seguro que si alguien mira en vuestros discos duros tendreis de peliculas y musica pirata a mas no poder... con eso ya no os poneis tan dignos eh? patetico jajajaja y seguro que muchos de los que dicen que tienen todos los juegos originales sera mentira, lo diran para quedar bien en un foro, la vida triste...

Yo pirateo series, entre comillas. Porque con el yomvi (gratis con la linea de telefono/adsl donde vivo) me veo Walking dead y las que las ponen 1 dia mas tarde o asi ( mas que nada porque no puedo verlas el dia que salen y de un dia no me viene), pago spotify religiosamente ( coñazo padre bajar canciones, tagearlas, ponerle fotos y demas, y encontrarlas! ) y voy al cine cada semana. Hasta he pagado el shazam premium, fijate tu, pa lo que vale la de veces que me ha ayudado a sacar musica rara

Si, me bajo series ( anime, que no llega a españa ), y pelis. Pero con lo que consumo creo que cumplo de sobras. Juegos pirateaba en la epoca de ps1, y ya

Yo creo que absolutamente todo el mundo piratea de una u otra forma, a menos claro que tenga demasiado dinero, por ejemplo hay gente que usa camisas tipo polo Lacoste, pero luego te fijas bien en el logo y el pequeño lagarto no tiene patas, una camisa polo Lacoste cuesta 70-100 dólares, a ver quien es el guapo que usa originales.

evilquake escribió:Yo creo que absolutamente todo el mundo piratea de una u otra forma, a menos claro que tenga demasiado dinero, por ejemplo hay gente que usa camisas tipo polo Lacoste, pero luego te fijas bien en el logo y el pequeño lagarto no tiene patas, una camisa polo Lacoste cuesta 70-100 dólares, a ver quien es el guapo que usa originales.

Pues claro, todo el mundo en definitiva piratea. Ya sea viendo por interenet un partido de fútbol de liga, por ejemplo, con pelis, series, porno, etc etc etc. Que no lo hagas con los videojuegos, pues perfecto. Pero no llames ladrón a alguien que si lo hace. Pero luego si hacemos triquiñuelas de comprar keys rusas y demás, para no pagar aquí en España. Vamos, que al fin y al cabo, nadie está limpio.

KindapearHD escribió:

evilquake escribió:Yo creo que absolutamente todo el mundo piratea de una u otra forma, a menos claro que tenga demasiado dinero, por ejemplo hay gente que usa camisas tipo polo Lacoste, pero luego te fijas bien en el logo y el pequeño lagarto no tiene patas, una camisa polo Lacoste cuesta 70-100 dólares, a ver quien es el guapo que usa originales.

Pues claro, todo el mundo en definitiva piratea. Ya sea viendo por interenet un partido de fútbol de liga, por ejemplo, con pelis, series, porno, etc etc etc. Que no lo hagas con los videojuegos, pues perfecto. Pero no llames ladrón a alguien que si lo hace. Pero luego si hacemos triquiñuelas de comprar keys rusas y demás, para no pagar aquí en España. Vamos, que al fin y al cabo, nadie está limpio.

creo que de todos los que te quoteamos solo 1 o 2 te llamaron eso... no le daría mayor importancia
el jaleo vino de tus, por decirlo de alguna manera, escusas para descargar el witcher



yo bajo series, tu juegos, otro bajara las dos cosas y otro ninguna
la encuesta va de si ha reducido o no, las ofertas o los precios, el piratear juegos
y yo ya lo he dicho, no, sigo igual y comprando lo que me gusta, aunque ahora la gente si tiene mas juegos gracias al precio irrisorio a los que llegan algunos.

por poner ejemplo la saga entera del hitman y varios juegos mas por 6$ en el ultimo bundle
15 juegos por 6 o 7$

Tuve mi epoca ultra pirata, de echo tenia una cube pirata y si no jugué todo su catalogo poco me faltó xD....wii mas de lo mismo y en pc también, pero de unos años a esta parte que ya tengo una econocmia """"decente""""paso de bajar, parchear,probar etc, ademas con las ofertazas de steam es que no merece la pena,y en consolas si va a salir un juego que espero con ganas lo reservo antes y se queda siempre a buen precio, si estoy dudoso espero a que baje o lo compro de segunda mano, he reducido mi pirateria en un 85%,incluso estoy comprando los juego de cube y de wii que jugué piratas y me encantaron.....

Sin duda en PC Steam tiene buena culpa de ello, mas que steam sus ofertas, porque "a pelo" steam es igual de caro que una tienda fisica, pero sus ofertas no tienen rival.

Me he registrado sólo para mostrar mi apoyo por KindapearHD, que creo que está siendo machacado por el Sanedrín de turno.

Yo sólo pago por el software cuando me veo obligado a ello o cuando me sale a cuenta. Ejemplo: pagué por el Windows 8 cuando la oferta de los 15 Euros. Me valía la pena en ese momento. Casos puntuales aparte, nunca pago por ningún juego. De hecho, ni siquiera tengo cuenta en Steam ni Uplay ni cosas por el estilo.

No tiene, para mí, nada que ver con la ética. Se trata simplemente de un tema práctico: "¿Qué es mejor para mí? ¿Pagar 2€ o pagar 0€?". A mi me da igual tener las carátulas de los juegos en casa. Yo no tengo nada original. De hecho, en muchas ocasiones, cuanto termino un libro (si lo he comprado) lo regalo.

Tampoco creo que jugar a un juego pirata sea lo mismo que robar.

En cuanto a los desarrolladores ...¿Tienen derecho a vivir de su trabajo? Sin duda, pero mientras creéis herramientas pirateables seréis pirateados. Vender unos y ceros ya no es tan fácil. Os queda el debate ético, que a mi modo de ver habéis sabido llevar muy bien. Y mientras dure, durará, pero está claro que el sistema de picar código, meterlo en una cajita y venderlo es demasiado vulnerable. Hace falta que encontréis otro modo de vender lo que hacéis. Y llamar ladrón, asesino o terrorista al "pirata" (lo sea o no, me da bastante lo mismo) puede ser que afecte a alguno, pero a la mayoría no nos cala demasiado.

Como ejemplos:
1.-) A ver cuántos de vosotros sois capaces de jugar al EVE Online pirata. (Modelo viable casi imposible de piratear)
2.-) Mirad cuanta gente se cuela en el Metro y cuánta en los aeropuertos. (Ambas tienen las mismas características, pero la seguridad de unos y otros es radicalmente distinta).

Pirata Ladrón escribió:Me he registrado sólo para mostrar mi apoyo por KindapearHD, que creo que está siendo machacado por el Sanedrín de turno.

Yo sólo pago por el software cuando me veo obligado a ello o cuando me sale a cuenta. Ejemplo: pagué por el Windows 8 cuando la oferta de los 15 Euros. Me valía la pena en ese momento. Casos puntuales aparte, nunca pago por ningún juego. De hecho, ni siquiera tengo cuenta en Steam ni Uplay ni cosas por el estilo.

No tiene, para mí, nada que ver con la ética. Se trata simplemente de un tema práctico: "¿Qué es mejor para mí? ¿Pagar 2€ o pagar 0€?". A mi me da igual tener las carátulas de los juegos en casa. Yo no tengo nada original. De hecho, en muchas ocasiones, cuanto termino un libro (si lo he comprado) lo regalo.

Tampoco creo que jugar a un juego pirata sea lo mismo que robar.

En cuanto a los desarrolladores ...¿Tienen derecho a vivir de su trabajo? Sin duda, pero mientras creéis herramientas pirateables seréis pirateados. Vender unos y ceros ya no es tan fácil. Os queda el debate ético, que a mi modo de ver habéis sabido llevar muy bien. Y mientras dure, durará, pero está claro que el sistema de picar código, meterlo en una cajita y venderlo es demasiado vulnerable. Hace falta que encontréis otro modo de vender lo que hacéis. Y llamar ladrón, asesino o terrorista al "pirata" (lo sea o no, me da bastante lo mismo) puede ser que afecte a alguno, pero a la mayoría no nos cala demasiado.

Como ejemplos:
1.-) A ver cuántos de vosotros sois capaces de jugar al EVE Online pirata. (Modelo viable casi imposible de piratear)
2.-) Mirad cuanta gente se cuela en el Metro y cuánta en los aeropuertos. (Ambas tienen las mismas características, pero la seguridad de unos y otros es radicalmente distinta).

Exactamente +10

ejemplo? vease guild wars 2. Esos si se lo han currado para que no pirateen su juego.

Pirata Ladrón escribió:En cuanto a los desarrolladores ...¿Tienen derecho a vivir de su trabajo? Sin duda, pero mientras creéis herramientas pirateables seréis pirateados. Vender unos y ceros ya no es tan fácil. Os queda el debate ético, que a mi modo de ver habéis sabido llevar muy bien. Y mientras dure, durará, pero está claro que el sistema de picar código, meterlo en una cajita y venderlo es demasiado vulnerable. Hace falta que encontréis otro modo de vender lo que hacéis. Y llamar ladrón, asesino o terrorista al "pirata" (lo sea o no, me da bastante lo mismo) puede ser que afecte a alguno, pero a la mayoría no nos cala demasiado.

Así que lo mejor que pueden hacer los desarrolladores de juegos es dejar su profesión y dedicarse a otra cosa, no? Porque, segun tu "picar código, meterlo en una cajita y venderlo" es un trabajo que no merece la pena que la gente pague por él. Y para que va a desperdiciar el tiempo alguien en un trabajo que nadie lo va a valorar/nadie lo compré?

En fin, creo que debeis de poneros en el lugar de los demás y pensad que pasaría si en vuestro trabajo no os pagasen por lo que haceis.

"¿Porque voy a pagar en la frutería, si puedo coger lo que necesito, meterlo en la mochila e irme sin pagar? Por dos manzana que me lleve a la semana no va a quebrar su negocio. Además, la culpa es del frutero, que debería de poner un sistema antirrobo en la puerta por el que fuese imposible irse sin pagar. Solo voy a pagar cuando me veo en la obligación, como en el Corte Ingles, que tienen alarmas y dos seguratas en la puerta que pueden detenerme y llamar a la policía. Ahí si merece la pena pagar"

fonso86 escribió:

Pirata Ladrón escribió:En cuanto a los desarrolladores ...¿Tienen derecho a vivir de su trabajo? Sin duda, pero mientras creéis herramientas pirateables seréis pirateados. Vender unos y ceros ya no es tan fácil. Os queda el debate ético, que a mi modo de ver habéis sabido llevar muy bien. Y mientras dure, durará, pero está claro que el sistema de picar código, meterlo en una cajita y venderlo es demasiado vulnerable. Hace falta que encontréis otro modo de vender lo que hacéis. Y llamar ladrón, asesino o terrorista al "pirata" (lo sea o no, me da bastante lo mismo) puede ser que afecte a alguno, pero a la mayoría no nos cala demasiado.

Así que lo mejor que pueden hacer los desarrolladores de juegos es dejar su profesión y dedicarse a otra cosa, no? Porque, segun tu "picar código, meterlo en una cajita y venderlo" es un trabajo que no merece la pena que la gente pague por él. Y para que va a desperdiciar el tiempo alguien en un trabajo que nadie lo va a valorar/nadie lo compré?

En fin, creo que debeis de poneros en el lugar de los demás y pensad que pasaría si en vuestro trabajo no os pagasen por lo que haceis.

"¿Porque voy a pagar en la frutería, si puedo coger lo que necesito, meterlo en la mochila e irme sin pagar? Por dos manzana que me lleve a la semana no va a quebrar su negocio. Además, la culpa es del frutero, que debería de poner un sistema antirrobo en la puerta por el que fuese imposible irse sin pagar. Solo voy a pagar cuando me veo en la obligación, como en el Corte Ingles, que tienen alarmas y dos seguratas en la puerta que pueden detenerme y llamar a la policía. Ahí si merece la pena pagar"

vamos que es mejor putear al usuario que paga metiendo restricciones y drm para que no se pueda piratear...
claro que si campeón (no va por fonso)

Pirata Ladrón escribió:No tiene, para mí, nada que ver con la ética. Se trata simplemente de un tema práctico: "¿Qué es mejor para mí? ¿Pagar 2€ o pagar 0€?".

Eso es una falacia, no es un tema práctico. No te sale de los cojones y punto. Es mucho mas práctico comprarlo de steam o cualquier otra plataforma digital.

Por culpa de elementos como tu, en la inmesa mayoría de los denominados AAA tienen un online metido con calzador.

Mira que he tenido una epoca de pirata hace años cuando no tenía dinero ni para cuches, pero me callaba y no intentaba justificar lo injustificable.

sadistics escribió:vamos que es mejor putear al usuario que paga metiendo restricciones y drm para que no se pueda piratear...

Yo en la PS3 me quede sin poder jugar al online de varios juegos "gracias" al DRM que metía EA. Menos mal que recapacitaron y dieron marcha atrás. Pero si, la imposición de un DRM lo único que hace es dificultarle la vida al usuario que ha comprado el juego, y que es con el que pueden seguir adelante las desarrolladoras.

No creo que sea culpa de los desarrolladores, en absoluto. Es que creo que en este tema no hay culpables. Es un problema de estructura.

Creo que lo veis todo desde un punto de vista pasional/ético y es algo que responde a unas causas mucho más racionales y prácticas. La comparación con la frutería no la veo acertada, ya que las manzanas "desaparecen" en cuanto las robas. No hay vulneración de la propiedad "real" de un objeto material. En todo caso de la propiedad intelectual, y eso es totalmente discutible (hasta el punto que gobiernos que absoluta y abiertamente apoyan tu interpretación se ven incapaces de plasmarla en leyes efectivas).

No digo que los desarrolladores tengan que dejar su profesión ¿quien soy yo para decir tal barbaridad? Digo que deben entender que las únicas arma con la que cuentan son:

- Inmovilismo + debate ético: Llamarnos ladrones o estafadores o violadores o qué sé yo. Convencer a la población de que hay que sostener la industria mediante el pago por los videojuegos.

- Evolución: ¿F2P? ¿Sistema de cuotas? ¿Algún rollo Steam + Ingresos por publi? En realidad, NO LO SÉ, porque no es mi guerra, seguro que vosotros tenéis muchas ideas mejores que las mías al respecto. Lo que sí sé es que la adaptación forma parte de este sistema, nos guste o no.

Viendo los resultados globales de la venta de software hay que reconocer que lo llevan muy bien. A pesar de todas las facilidades para el pirateo (Internet y demás) estamos en una edad de oro de ingresos en venta de videojuegos. Pero el problema surgirá cuando la opinión general empiece a darse cuenta de que sólo hace falta tener entre tus favoritos un par de buenas páginas de torrents (o encontrar algún buen tracker privado) para tener "tarifa plana" para casi todo tipo de software.

Pirata Ladrón escribió: "¿Qué es mejor para mí? ¿Pagar 2€ o pagar 0€?".

¿Qué es mejor para tu jefe, pagarte tu sueldo, o bajartelo 300€?

Piratones siempre va a haber, y todos lo hemos sido. Piratones que encima se crean con razón, como podéis ver tb los hay y los habrá.
Eso los desarrolladores lo saben y lo que tienen que hacer es centrarse en realizar contenido de calidad que motive su compra y tratar bien a los compradores, y asumir que la mayoría de lo pirateado no son perdidas de ventas pq es gente que ni se plantea la compra.

No os calenteis, aceptadlo y ya está. Dentro de un tiempo mucha gente que ahora piensa así cambiará de idea. De hecho mirad los resultados de la encuesta. No creo que la piratería sea un problema en la industria PC. Lo que es un problema son los argumentos de algunos, pero para la sociedad.

Pirata Ladrón escribió:En cuanto a los desarrolladores ...¿Tienen derecho a vivir de su trabajo? Sin duda, pero mientras creéis herramientas pirateables seréis pirateados. Vender unos y ceros ya no es tan fácil. Os queda el debate ético, que a mi modo de ver habéis sabido llevar muy bien. Y mientras dure, durará, pero está claro que el sistema de picar código, meterlo en una cajita y venderlo es demasiado vulnerable. Hace falta que encontréis otro modo de vender lo que hacéis. Y llamar ladrón, asesino o terrorista al "pirata" (lo sea o no, me da bastante lo mismo) puede ser que afecte a alguno, pero a la mayoría no nos cala demasiado.

Quieres decir que si a una persona le clavan un cuchillo la culpa es de la persona asesinada por no saber defensa personal?

Cosas de la vida que no se entiende... se entiende como robar la pirateria, perdonen mi poca inteligencia pero por poner un ejemplo, un juego lo que es original comprado como black ops 2 en tienda vale 60-65€, el steam vale 60€, sin embargo, a los que comprais via web las keys en steamtrades, tf2 o paginas como G2A.com conseguis el juego por tan solo 17€....

donde van a parar esos 43€ que os estais ahorrando? esos 43€ que no llegan a las tiendas que se dedican exclusivamente a la venta de consolas y juegos como GAME, gamestop etc? donde van a parar esos 43€ que las compañias invertierten en publicidad y marketing? donde van esos 43€ que no se lleba steam? porque dudo que vayan a los desarrolladores, se quedan en vuestros "orgullosos" bolsillos mientras "orgullosamente" vais predigando a los 4 vientos que teneis todo original, leyendoos dan ganas de vomitar, y os excusais criticando a los que no nos dignamos a pagar 17€ a webs externas como haceis vosotros y directamente preferimos tenerlo pirata... y vais de listos madre de dios...asi va españa la verdad que si.

Yo al menos me siento mas orgulloso diciendo que lo tengo todo pirata a mentirme a mi mismo diciendo que lo tengo todo original cuando me ahorro un 70% en juegos cuando eso tambien es robar, robar tanto a los desarrolladores como a las tiendas etc.

Pirata Ladrón escribió: Pero el problema surgirá cuando la opinión general empiece a darse cuenta de que sólo hace falta tener entre tus favoritos un par de buenas páginas de torrents (o encontrar algún buen tracker privado) para tener "tarifa plana" para casi todo tipo de software.

¿Pero tu realmente te crees que la gente nació ayer? Todo el mundo tiene p2p, hasta el mas tonto. Simplemente ahora es mas fácil comprar un juego por 5€ a los pocos meses y dejarse de cracks e historias, no hay mas vuelta de hoja.

wanchopro escribió:Cosas de la vida que no se entiende... se entiende como robar la pirateria, perdonen mi poca inteligencia pero por poner un ejemplo, un juego lo que es original comprado como black ops 2 en tienda vale 60-65€, el steam vale 60€, sin embargo, a los que comprais via web las keys en steamtrades, tf2 o paginas como G2A.com conseguis el juego por tan solo 17€....

donde van a parar esos 43€ que os estais ahorrando? esos 43€ que no llegan a las tiendas que se dedican exclusivamente a la venta de consolas y juegos como GAME, gamestop etc? donde van a parar esos 43€ que las compañias invertierten en publicidad y marketing? donde van esos 43€? porque dudo que vayan a los desarrolladores, se quedan en vuestros "orgullosos" bolsillos mientras "orgullosamente" vais predigando a los 4 vientos que teneis todo original, leyendoos dan ganas de vomitar, y os excusais criticando a los que no nos dignamos a pagar 17€ a webs externas como haceis vosotros... y vais de listos madre de dios...asi va españa la verdad que si

se quedan en lo que se ahorran en soporte físico, distribución, intermediarios etc etc etc y veo justo que si se lo están ahorrando no me lo tenga que gastar

si se vende a ese precio es porque es rentable, aunque en g2a suelen ser usuarios los que ponen los juegos para su venta y no el distribuidor.

a lo que esta en la primera... nada que disir
a lo que esta en la segunda negrita... mmmm no

y lo dejo que parece os gusta el flame y llevar un hilo a donde no esta dirigido
sigues pirateando?
no = vale
si = vale

lo que no vale es que por 1 persona que viene de: "yo sigo pirateando porque ya que dan juegos incompletos, llenos de bugs, sin online y tal pues no merece la pena pagarlos, y por eso me bajo un juego de un desarrollador que es conocido por todos que cuida a sus usuarios con contenido de calidad"

lo de ladrones sobra y punto, no hay mas discusión en eso

Pues con los beneficios que las compañias pierden porque la gente se dedica a comprar en webs externas llegara el momento en el que ningun juego se publicite en la tele y haran cada basofia de juego... la mayoria se acabaran descubriendo a traves de youtube como el dayz xDDDDD no se, no creo que una persona que se dedique a pillar chollos en estas webs tenga derecho a criticar a otro que no compra nada, la unica persona que tiene derecho a ello es aquel que va a la tienda y suelta los 40-60€ en el mostrador a cambio de un juego.

wanchopro escribió:Cosas de la vida que no se entiende... se entiende como robar la pirateria, perdonen mi poca inteligencia pero por poner un ejemplo, un juego lo que es original comprado como black ops 2 en tienda vale 60-65€, el steam vale 60€, sin embargo, a los que comprais via web las keys en steamtrades, tf2 o paginas como G2A.com conseguis el juego por tan solo 17€....

donde van a parar esos 43€ que os estais ahorrando? esos 43€ que no llegan a las tiendas que se dedican exclusivamente a la venta de consolas y juegos como GAME, gamestop etc? donde van a parar esos 43€ que las compañias invertierten en publicidad y marketing? donde van esos 43€? porque dudo que vayan a los desarrolladores, se quedan en vuestros "orgullosos" bolsillos mientras "orgullosamente" vais predigando a los 4 vientos que teneis todo original, leyendoos dan ganas de vomitar, y os excusais criticando a los que no nos dignamos a pagar 17€ a webs externas como haceis vosotros y directamente preferimos tenerlo pirata... y vais de listos madre de dios...asi va españa la verdad que si.

Yo al menos me siento mas orgulloso diciendo que lo tengo todo pirata a mentirme a mi mismo diciendo que lo tengo todo original cuando me ahorro un 70% en juegos cuando eso tambien es robar, robar tanto a los desarrolladores como a las tiendas etc.

Libre comercio y cometencia? es ilegal comprar un juego digital en una pagina que vende juegos digitales? que yo sepa las tiendas esas son legales, y muchas estan certificadas por steam o la tienda oficial que sea, donde esta la ilegalidad perdona?

Ademas te voy a dar la vuelta a lo que dices, donde van esos 43€ comprando un producto digital cual estas pagando lo mismo que el fisico, sin intermediarios, distribuidores, tienda, luz, alquiler, marketing, ni materiales, donde van??? es legar que se aproveche asi del cliente? eso si es legal?

Yo no defiendo, ni la pirateria, ni mucho menos soluciones anti piratas que dicen por aqui que la solucion sea llevarnos rectos con mil leyes drms y mierdas que nos lleguen hasta el cuello, pero tampoco defiendo el otro bando que tambien hay ladrones, que te venden lo que puedan a precios abusivos, te venden la mitad de un producto como completo y luego el resto a trozos DLC lo llaman, productos sin finalizar a la venta llenos de fallos y problemas etc etc, asi que obviamente ninguno de los dos bandos se salva de la quema, eso habria que tenerlo muy en cuenta... antes de valorar a la ligera algo.

Gaiden escribió:

Pirata Ladrón escribió: "¿Qué es mejor para mí? ¿Pagar 2€ o pagar 0€?".

¿Qué es mejor para tu jefe, pagarte tu sueldo, o bajartelo 300€?

ricacoz escribió:Quieres decir que si a una persona le clavan un cuchillo la culpa es de la persona asesinada por no saber defensa personal?

Ambos casos están perfectamente regulados por la ley al entenderse como vulneraciones de derechos ajenos. Por eso luego viene papi estado y le da un capón al jefe y otro al apuñalador (si los pilla). El caso de la piratería es distinto. El que descarga no comete delito. Y eso, en una sociedad/gobierno de opinión tan evidentemente contraria, no es por que sí. Es que jurídicamente no hay por dónde cogerlo.

E insisto en que para hallar un "culpable" debe haber una consideración ética que yo no me planteo igual que vosotros.

-InMortal- escribió:

wanchopro escribió:Cosas de la vida que no se entiende... se entiende como robar la pirateria, perdonen mi poca inteligencia pero por poner un ejemplo, un juego lo que es original comprado como black ops 2 en tienda vale 60-65€, el steam vale 60€, sin embargo, a los que comprais via web las keys en steamtrades, tf2 o paginas como G2A.com conseguis el juego por tan solo 17€....

donde van a parar esos 43€ que os estais ahorrando? esos 43€ que no llegan a las tiendas que se dedican exclusivamente a la venta de consolas y juegos como GAME, gamestop etc? donde van a parar esos 43€ que las compañias invertierten en publicidad y marketing? donde van esos 43€? porque dudo que vayan a los desarrolladores, se quedan en vuestros "orgullosos" bolsillos mientras "orgullosamente" vais predigando a los 4 vientos que teneis todo original, leyendoos dan ganas de vomitar, y os excusais criticando a los que no nos dignamos a pagar 17€ a webs externas como haceis vosotros y directamente preferimos tenerlo pirata... y vais de listos madre de dios...asi va españa la verdad que si.

Yo al menos me siento mas orgulloso diciendo que lo tengo todo pirata a mentirme a mi mismo diciendo que lo tengo todo original cuando me ahorro un 70% en juegos cuando eso tambien es robar, robar tanto a los desarrolladores como a las tiendas etc.

Libre comercio y cometencia? es ilegal comprar un juego digital en una pagina que vende juegos digitales? que yo sepa las tiendas esas son legales, y muchas estan certificadas por steam o la tienda oficial que sea, donde esta la ilegalidad perdona?

Ademas te voy a dar la vuelta a lo que dices, donde van esos 43€ comprando un producto digital cual estas pagando lo mismo que el fisico, sin intermediarios, distribuidores, tienda, luz, alquiler, marketing, ni materiales, donde van??? es legar que se aproveche asi del cliente? eso si es legal?

Yo no defiendo, ni la pirateria, ni mucho menos soluciones anti piratas que dicen por aqui que la solucion sea llevarnos rectos con mil leyes drms y mierdas que nos lleguen hasta el cuello, pero tampoco defiendo el otro bando que tambien hay ladrones, que te venden lo que puedan a precios abusivos, te venden la mitad de un producto como completo y luego el resto a trozos DLC lo llaman, productos sin finalizar a la venta llenos de fallos y problemas etc etc, asi que obviamente ninguno de los dos bandos se salva de la quema, eso habria que tenerlo muy en cuenta... antes de valorar a la ligera algo.

esos 43€ hacen que muchisima gente en el futuro acabe en paro, tanto las tiendas de videojuegos como trabajadores de las compañias, quien sabe en un futuro no habra juegos tan reconocidos, que se han hecho famosos por haber salido en la tele por ejemplo, todo cuenta y sinceramente tanto lo que yo hago que es descargarme los juegos por mega (mega es gratis asi que en verdad no estoy robando, estoy bajando algo que mega me ofrece gratuitamente no?) como dejar de pagar a los intermediarios usando webs externas lo veo robar. la diferencia es esa, que esta muy mal eso de reprochar a otro lo que hace, la vida de cada uno es suya y hace con ella lo que quiera.

wanchopro escribió:esos 43€ hacen que muchisima gente en el futuro acabe en paro, tanto las tiendas de videojuegos como trabajadores de las compañias, quien sabe en un futuro no habra juegos tan reconocidos, que se han hecho famosos por haber salido en la tele por ejemplo, todo cuenta y sinceramente tanto lo que yo hago que es descargarme los juegos por mega (mega es gratis asi que en verdad no estoy robando, estoy bajando algo que mega me ofrece gratuitamente no?) como dejar de pagar a los intermediarios usando webs externas lo veo robar. la diferencia es esa, que esta muy mal eso de reprochar a otro lo que hace, la vida de cada uno es suya y hace con ella lo que quiera.

................................................. espera


con las web de keys usas un servicio digital, por lo tanto no es necesario pagar distribución, intermediarios, etc por lo tanto no se paga al desarrollador le llega la misma cantidad o incluso mas, vendiéndolo mas barato en digital que a 60€ en fisico