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Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.
ARRIKITOWN escribió:Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.
Es un riesgo que aceptas tú y otros cuantos pero que puede afectar a personas que no lo quieren, que aún no pueden decidir si lo quieren y a un medio ambiente que no puede dar su opinión.
Un saludo.
Baby D escribió:ARRIKITOWN escribió:Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.
Es un riesgo que aceptas tú y otros cuantos pero que puede afectar a personas que no lo quieren, que aún no pueden decidir si lo quieren y a un medio ambiente que no puede dar su opinión.
Un saludo.
Es que es un poco "extraño" aceptar un riesgo como el de ir en coche, y no aceptar el riesgo de tener una central nuclear que es mucho menos peligroso.
Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.
Diskun escribió:Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.
Esto es tan absurdo que se descarta solo.
Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.
Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.
edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta comprimir los materiales fisibles de manera que la fisión se produzca de manera muy súbita, algo que no puede ocurrir en el núcleo de un reactor.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.
BeRReKà escribió:Igual no puede explotar, pero tengo entendido que en Chernobyl no pasó el peor de los casos, y supongo también que el reactor de Chernobyl sería más pequeño que los que usamos hoy en día. A partir de ahí es fácil sacar conclusiones; corregidme, por favor.
En efecto, y se da la casualidad de que en Chernobyl las barras de control de boro que absorben los neutrones e impiden la reacción en cadena no se pudieron introducir antes del accidente. El magma de Chernobyl era en esencia uranio, grafito y plutonio.Baby D escribió:Hay que tener en cuenta que junto con el material fundido tambien se encontraría material absorvedor de neutrones que impedirían esa reaccion supercrítica.
Diskun escribió:Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.
Esto es tan absurdo que se descarta solo.
Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.
Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.
edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta una reacción en cadena muy rápida. Esto no ocurre en un reactor nuclear.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica de manera que al juntarse masas subcríticas de elementos fisibles, superen la masa crítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.
También hay mucho desconocimiento entre los pro-nucleares. Mucha ingenuidad más bien. Lo tuyo es un buen ejemplo, sin acritud. Lee el mensaje de naima, te recuerdo que estaba hablando de Chernobyl. Que por cierto, Skyrunner hace poco arrojó un dato muy "curioso", la lista de reactores tipo Chernobyl que siguen en activo : http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status
Elelegido escribió:Diskun escribió:Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.
Esto es tan absurdo que se descarta solo.
Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.
Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.
edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta una reacción en cadena muy rápida. Esto no ocurre en un reactor nuclear.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica de manera que al juntarse masas subcríticas de elementos fisibles, superen la masa crítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.
También hay mucho desconocimiento entre los pro-nucleares. Mucha ingenuidad más bien. Lo tuyo es un buen ejemplo, sin acritud. Lee el mensaje de naima, te recuerdo que estaba hablando de Chernobyl. Que por cierto, Skyrunner hace poco arrojó un dato muy "curioso", la lista de reactores tipo Chernobyl que siguen en activo : http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status
La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.
nicofiro escribió:La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.
Un dato interesante: en Alemania las centrales nucleares no tienen seguro de daños a terceros. Y estamos hablando de un pais muy propenso a obligarte a tener seguros, de hecho en Berlín hay que tener un seguro de este tipo para tu perro. Yo también pensaba que el riesgo de que hubiese accidentes y tal es mínimo, pero cuando las aseguradoras rechazan cubrir las centrales nucleares me da que pensar... pues estas empresas, expertas en calcular riesgos, rechazan asegurar algo... realmente es que el riesgo debe ser importante, porque a estos lo que les interesa son los números y no están contaminados por ideologías.
Os dejo una fuente, en alemán, para que nadie me acuse de mentiroso: http://www.tagesspiegel.de/meinung/stra ... 68640.html
shamus escribió:A lo que te indica diskun añado que busques por ejemplo informacion sobre reactores de tipo candu o candu 6 (pero no candu avanzado, son de otro rollo). Sistemas de seguridad pasivos, uso de uranio natural no enriquecido, posibilidad de todo tipo de ciclos de combustible, reutilizacion de los residuos de reactores PWR para obtener aun mas energia de ellos....
La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.
PainKiller escribió:manic miner escribió:j0j0j0 los dos ultimos posts son para partirse de risa o directamente echarse a llorar.
¡Ilustranos, ohhh Dios de la sabiduría!
Tú hablas mucho (que si hay que cambiar el modelo energético mundial, que si tal y pascual) pero no dices nada y encima te permites el lujo de criticar, ya no a base de argumentos, sino con sorna.
Baby D escribió:nicofiro escribió:La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.
Un dato interesante: en Alemania las centrales nucleares no tienen seguro de daños a terceros. Y estamos hablando de un pais muy propenso a obligarte a tener seguros, de hecho en Berlín hay que tener un seguro de este tipo para tu perro. Yo también pensaba que el riesgo de que hubiese accidentes y tal es mínimo, pero cuando las aseguradoras rechazan cubrir las centrales nucleares me da que pensar... pues estas empresas, expertas en calcular riesgos, rechazan asegurar algo... realmente es que el riesgo debe ser importante, porque a estos lo que les interesa son los números y no están contaminados por ideologías.
Os dejo una fuente, en alemán, para que nadie me acuse de mentiroso: http://www.tagesspiegel.de/meinung/stra ... 68640.html
Es que si tuvieran que pagar todos los daños de golpe... La empresa estaria endeudada hasta los tatatatatatataranietos por lo menos. La verdad es que no se si en otros paises si se aseguran.
manic miner escribió:Esque me parece bochornoso que habiendo pasado lo que ha pasado se repita hasta la saciedad que la energía nuclear es segura, venga hombre! que ya somos mayorcitos....y no hace falta que ilustre a nadie, los datos están ahí. Datos del ministerio de industria
bien, si analizas los datos te darás cuenta que las energías renovables+hidroeléctrica (yo la considero renovable tb) supera con creces la producción nuclear.
Deducción: Coño poner más molinos y más pantanos y nos curamos en salud. Tampoco es tan difícil
La producción de energía eléctrica nuclear en España durante 2010 fue de 61.944 GWh., lo que representó el 21,6 % del total de la producción del sistema eléctrico nacional.
En el año 2010 las energías renovables han incrementado su participación en la matriz energética española hasta alcanzar el 13,2% de la energía final
PainKiller escribió:manic miner escribió:PD:Sacado de la fuente que citasLa producción de energía eléctrica nuclear en España durante 2010 fue de 61.944 GWh., lo que representó el 21,6 % del total de la producción del sistema eléctrico nacional.En el año 2010 las energías renovables han incrementado su participación en la matriz energética española hasta alcanzar el 13,2% de la energía final
Pues va a ser que no es cierto lo que dices.
Elelegido escribió:
¿Y porqué tengo que buscar información sobre un reactor que se utiliza en menos del 1% de los casos?
manic miner escribió:Macho haztelo mirar, supongo que habrá sido un fallo en tu lectura, sino interpretaré que manipulas los datos sólo para tener razón. si lees bien mi post digo: renovables+hidroeléctricas > nucleares
shamus escribió:Elelegido escribió:
¿Y porqué tengo que buscar información sobre un reactor que se utiliza en menos del 1% de los casos?
Porque al que te hace falta esa informacion es a ti, no a mi. Y porque consideraba que eres una persona medianamente critica y abierta al razonamiento, en caso de otra persona ni me habria molestado en contestar.
Pero veo que o te has sacado los datos de la manga o que has mirado por encima y desde un punto de vista sesgado, porque sino no me explico.
El porcentaje de 1% te lo has sacado de la manga totalmente. 31 reactores candu en el mundo de un total de 400 y pico son el 7% aproximadamente.
Porque no hay mas, es porque son diseños relativamente recientes y su periodo de implantacion fue simultaneo o posterior a la moratoria nuclear de facto causada por chernobil. Ademas, es tecnologia canadiense, hay que comprarsela a ellos, y USA aun no los tiene por ese motivo.
Sobre el precio, si, son mas caros en su implantacion debido al uso de agua pesada como moderador, pero es un coste inicial que se ve compensado y por mucho debido a que usa uranio sin enriquecer, que es un proceso complicado y costoso. Lo amortizas de sobra a lo largo de su vida util, que es ademas particularmente larga.
Espero que veas porque tienes que buscar informacion. Porque si no lo haces y hablas, puedes quedar como un tremendo ignorante.
Y termino dandote un consejo sincero. Abre los ojos. No haces mas que repetir dogmas, solo que te has pasado al bando de los antinucleares por el chock de una situacion que realmente ha sido terrible. Pero ni todo el monte es oregano, ni va a salir ardiendo el monte.
manic miner escribió:Painkiller, Ok, al menos aceptas que la producción es mayor....
Y sí, impacto ambiental tendrá, lógicamente, pero ASUMIBLE, al menos por mi. Es, casi, y exagerando, cuestión de estética.
Baby D escribió:manic miner escribió:Painkiller, Ok, al menos aceptas que la producción es mayor....
Y sí, impacto ambiental tendrá, lógicamente, pero ASUMIBLE, al menos por mi. Es, casi, y exagerando, cuestión de estética.
Espero que viajes en autobus, porque el risgo de morir en accidente de coche te asustaría-
Yo es que sigo en lo mismo, la gente se asusta porque ve una central nuclear, pero luego ni se inmuta cuando ve los cadaveres que se dejan cada año en las carreteras. Coñe, si no asumes el peligro de una central nuclear, tampoco asumes el riesgo que corres al ir en coche. Esto me recuerda a que todo el mundo quiere electricidad pero nadie quiere centrales nucleares.
Qué hay de malo? y no me valen argumentaciones estéticas.Si, a llenar España de molinos para suplir las centrales.
manic miner escribió:Qué hay de malo? y no me valen argumentaciones estéticas.Baby D escribió:Si, a llenar España de molinos para suplir las centrales.
En el coche me subo yo, asumo el riego yo. En una nuclear que os vendieron segura 100%, el riesgo lo asumen los políticos y la empresas energéticas.
caren103 escribió:Este artículo sobre la viabilidad económica de construír nuevas nucleares es interesante, máxime cuando un informe de Citibank aparece mentado en él (está en inglés; Google translator: http://translate.google.es/# ):
http://ipsnews.net/news.asp?idnews=50308
"Nuclear Does Not Make Economic Sense Say Studies
By Julio Godoy
BERLIN, Feb 12, 2010 (IPS) - The enormous technical and financial risks involved in the construction and operation of new nuclear power plants make them prohibitive for private investors, rebutting the thesis of a renaissance in nuclear energy, say several independent European studies.)................"
Baby D escribió:Caren, lo he leido por encima, tendría que leermelo más a fondo. Sé que es bastante dificil obtener beneficios, pero lo que si es verdad es que si se investiga tanto y se construyen tantas centrales es porque beneficios tiene que dar.
Tony Skyrunner escribió:Algunos parece que no tenéis una idea de lo grande que es España y la cantidad enorme de zonas ventosas que hay con preciosas montañas peladas ideales para sembrar molinos (porque lo que es sembrar cosechas y poner casas, como que no).
Desde mi ventana veo más de veinte molinos -los contaría, pero es de noche-. No son muy bonitos. Supongo que algo de ruido harán, aunque yo no los oigo ni cuando paso por la carretera a 200 metros de ellos. También supongo que serán un problema para ciertas aves que se atrevan a pasar demasiado cerca y se vean succionadas por las corrientes de viento. Fin de los inconvenientes.
Como me sorprende tanta reacción negativa hacia la energía eólica, ahora voy a comparar los molinos con los aviones, como corresponde en un debate serio y razonado.
CHOOSE YOUR FIGHTER
VSVeréis, los aviones generan muchísima contaminación. Los molinos, solo al fabricarse. Punto para los molinos. Los aviones hacen un ruido espantoso. Los molinos, mucho menos. Punto para los molinos. Si te subes a un avión igual te matas. Subirte a un molino es mucho menos arriesgado. Punto para los molinos. Los aviones pueden ser usados por terroristas para atacar Nueva York. Los molinos son a prueba de terroristas y solo matarían a una cabra. Punto para los molinos. Los aviones pueden contener bebés vomitando, abuelas con tos seca y azafatas de Ryanair más feas que un pie. Los molinos, nada de eso. Megapunto para los molinos.
Como vemos, los molinos son un 500% mejores que los aviones. La flota actual de aviones en todo el mundo es de 27.900 aviones. Por lo tanto, y por el poder que me ha sido concedido, multiplicamos 27.900 x 500 y nos da 14 millones de molinos que debería haber si aceptamos el riesgo de ir en avión.
Problem, science?
BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.
BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.
Elelegido escribió:No me malinterpretes. Te preguntaba que porqué tenía que buscar información sobre ese reactor en concreto. Y no sobre otros más usados.
Además, insisto en que son un 1% de los reactores, porque de lo que hay 400 y pico en el mundo, es de centrales nucleares (con varios reactores cada una obviamente). Se desarrollaron en los 60, así que me da a mi, que su bajo número puede ser por el tema económico principalmente.
El resto del mensaje creo que se te ha ido un poco de las manos.
Japón
[editar] Plantas de reactores para energía
* Fukushima Daiichi (6 reactores BWR)
* Fukushima Daini (4 reactores BWR)
* Genkai (4 reactores PWR)
* Hamaoka (4 BWR reactores + 1 ABWR( BWR avanzado))
* Ikata (3 reactores PWR)
o Ikata-1
o Ikata-2
o Ikata-3
* Kashiwazaki Kariwa (5 reactores BWR + 2 ABWR)
* Mihama (3 reactores PWR)
o Mihama-1
o Mihama-2
o Mihama-3
* Ohi (4 reactores PWR)
o Ohi-1
o Ohi-2
o Ohi-3
o Ohi-4
* Onagawa (3 reactores BWR)
o Onagawa-1
o Onagawa-2
o Onagawa-3
* Sendai (2 reactores PWR)
o Sendai-1
o Sendai-2
* Shika (BWR)
o Shika-1
* Shimane (2 reactores BWR)
o Shimane-1
o Shimane-2
* Takahama (4 reactores PWR)
o Takahama-1
o Takahama-2
o Takahama-3
o Takahama-4
* Tokai (Magnox GCR 166 MW, 1966-1998)
* Tokai Daini (BWR 1100 MW, conectado a la red en 1978)
* Tomari (2 reactores PWR)
o Tomari-1
o Tomari-2
* Tsuruga
o Tsuruga-1 (BWR)
o Tsuruga-2 (PWR)
espinete2004 escribió:BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.
¿Si se amortiza tan pronto por qué hay tantas compañias en quiebra o a punto de quebrar? ¿por qué si no vuelan durante 10 días, vease la crisis del volcan, quiebran o están a punto de...?
Si se amortizan tan pronto, ¿porqué las empresas aeronáuticas reciben tantísimas ayudas europeas o estadounidenses?
Snowbro escribió:Soy ingeniero elétrico, estoy totalmente a favor de la energia nuclear por las ventajas que ofrece, pero asi como ahorran recursos y dinero al generar electricidad de esta manera deberian contruir centrales nucleares con instalaciones del nivel de la NASA para evitar catastrofes como la sucedida en Japon aun con fenomenos naturales tan fuertes, una instalacion siempre puede ser mejorada solo que no esta dispuesto a invertir, en estos casos en la siguiente catastrofe ya se estaran lamentando.
Snowbro escribió:...contruir centrales nucleares con instalaciones del nivel de la NASA....
shamus escribió:Elelegido escribió:No me malinterpretes. Te preguntaba que porqué tenía que buscar información sobre ese reactor en concreto. Y no sobre otros más usados.
Además, insisto en que son un 1% de los reactores, porque de lo que hay 400 y pico en el mundo, es de centrales nucleares (con varios reactores cada una obviamente). Se desarrollaron en los 60, así que me da a mi, que su bajo número puede ser por el tema económico principalmente.
El resto del mensaje creo que se te ha ido un poco de las manos.
Sobre porque ese, por un motivo muy sencillo. Te invito a buscar informacion sobre un tipo de reactores que son el presente y que por sus caracteristicas deberian ser el futuro. No voy a defender las virtudes de la energia nuclear sobre diseños atrasados, del mismo modo que seat no hace campaña de sus nuevos vehiculos mostrandonos imagenes del 600. Parece logico.
Sobre el numero de centrales, segun los datos que manejo 440 es exactamente el numero de reactores, no de centrales. Y te enlazo a datos:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares
Al fondo del todo los tienes en el grafico, 440 a nivel mundial. Y como muestra, te pongo el boton de japon, con quien mas o menos en los ultimos tiempos estamos familiarizados:Japón
[editar] Plantas de reactores para energía
* Fukushima Daiichi (6 reactores BWR)
* Fukushima Daini (4 reactores BWR)
* Genkai (4 reactores PWR)
* Hamaoka (4 BWR reactores + 1 ABWR( BWR avanzado))
* Ikata (3 reactores PWR)
o Ikata-1
o Ikata-2
o Ikata-3
* Kashiwazaki Kariwa (5 reactores BWR + 2 ABWR)
* Mihama (3 reactores PWR)
o Mihama-1
o Mihama-2
o Mihama-3
* Ohi (4 reactores PWR)
o Ohi-1
o Ohi-2
o Ohi-3
o Ohi-4
* Onagawa (3 reactores BWR)
o Onagawa-1
o Onagawa-2
o Onagawa-3
* Sendai (2 reactores PWR)
o Sendai-1
o Sendai-2
* Shika (BWR)
o Shika-1
* Shimane (2 reactores BWR)
o Shimane-1
o Shimane-2
* Takahama (4 reactores PWR)
o Takahama-1
o Takahama-2
o Takahama-3
o Takahama-4
* Tokai (Magnox GCR 166 MW, 1966-1998)
* Tokai Daini (BWR 1100 MW, conectado a la red en 1978)
* Tomari (2 reactores PWR)
o Tomari-1
o Tomari-2
* Tsuruga
o Tsuruga-1 (BWR)
o Tsuruga-2 (PWR)
Segun el grafico, 52 reactores que se suman al resto para los 440 totales. Y sin embargo, solo 17 centrales. Y volviendo a lo mismo, sobre 440 reactores 31 son alrededor del 7%, y eso sin contar con 11 reactores de india derivados del candu pero sin el beneplacito canadiense que no estan incluidos en esos 31, como tampoco lo estan los que estan ya en proceso de desmantelamiento. Pero vamos, que si era simplemente que estabas equivocado y no lo decias con afan manipular cifras, genial.
Sobre el tema del periodo de implantacion, si, tienes razon, su desarrollo comenzo durante los 60, pero de los 42 reactores tipo candu en activo existentes en la actualidad (mas los desmantelados, desconozco cifras, 6 al menos por parte de canada pero no se nada sobre la india) tan solo 7 fueron construidos durante los 60 y 70. De ahi que diga que su periodo de implantacion ocurrio sobre todo durante los 80 y sucesivos, malos tiempos para la energia nuclear. Y aun asi, no son de los menos usados ni muchisimo menos. Porque, como te indico, aunque los costes iniciales son altos, el reactor los compensa al usar uranio sin enriquecer.
shamus escribió:Sobre el resto del mensaje ido de las manos, francamente NO. Espero que entiendas que con la respuesta de "y porque tengo que buscar yo informacion...." con datos manifiestamente falsos se puede entender la salida de tono, y que te remarque que quedas como un ignorante. No ya por la falta de estos conocimientos, que es lo de menos, sino por rechazar la invitacion a que leas y aprendas sobre una posibilidad que, claramente, no conocias a fondo.
Y me reitero. Con el chock del asunto de japon se te ha puesto una venda en los ojos con la energia nuclear que es evidente a los ojos de cualquiera que haya leido tus intervenciones desde aquel momento. Desde el momento en el que abogas por el no uso de la energia nuclear en lugar de por la investigacion en sistemas de seguridad y la renovacion o rediseño de las centrales que carezcan de estos sistemas te estas posicionando en un punto de vista absurdo. Lo logico no es cerrar puertas a una determinada tecnologia, sino a implantaciones de la misma que no te ofrezcan el nivel de seguridad maximo que unas instalaciones de este tipo necesitan.
Elelegido escribió:Pues sí, después de tales mentiras, la reacción natural es la prudencia y el escepticismo. Y que pasa, que si al final los reactores de 4ªGeneración son tan seguros como prometen, la gente no los querrá porque las eminencias de las nucleares ya habrán perdido mucha credibilidad.
Lo lógico hubiera sido seguir desarrollando esta tecnología hasta que sea realmente segura, y entonces, empezar a usarla sin problemas. Pero en un mundo donde las inversiones a largo plazo no existen, porque los mecenas de la ciencia lo ven como tirar el dinero.... esto es lo que pasa.
Mi posición está fundamentada con una serie de hechos acontecidos en centrales nucleares actuales, ni tu, ni yo, por muchos artículos de wikipedia que leamos, vamos a comprender con todo detalle los reactores que se usan, pero si podemos valorar esos hechos. Y ahí vemos, desastres como los de Fukushima, Chernobyl y Three Milles Island, incidentes como la fuga de Valdellós, donde queda patente que voluntarios para hacer la vista gorda sobre este tema no faltan precisamente, faltas de seguridad (activistas colándose en centrales sin ningún tipo de problema, mal posicionamiento de las centrales por facilitar acceso al agua, falta de planes B para alimentar los sistemas auxiliares en caso de fallo, falta de aislamientos para encerrar residuos y al núcleo en caso de fallo, inspección internacional inefectiva, etc...), o países como Irán o Corea del Norte que prácticamente emprenden esta carrera en solitario.
Baby D escribió:Mi posición está fundamentada con una serie de hechos acontecidos en centrales nucleares actuales, ni tu, ni yo, por muchos artículos de wikipedia que leamos, vamos a comprender con todo detalle los reactores que se usan, pero si podemos valorar esos hechos. Y ahí vemos, desastres como los de Fukushima, Chernobyl y Three Milles Island, incidentes como la fuga de Valdellós, donde queda patente que voluntarios para hacer la vista gorda sobre este tema no faltan precisamente, faltas de seguridad (activistas colándose en centrales sin ningún tipo de problema, mal posicionamiento de las centrales por facilitar acceso al agua, falta de planes B para alimentar los sistemas auxiliares en caso de fallo, falta de aislamientos para encerrar residuos y al núcleo en caso de fallo, inspección internacional inefectiva, etc...), o países como Irán o Corea del Norte que prácticamente emprenden esta carrera en solitario.
Priemero, el accidente de Fukushima, que yo sepa, no se ha cobrado ningun muerto, igual que con el accidente de Three Mile. Estos hechos los catalogaría como accidente, y no como desastre. De hecho este último accidente par mi demuestra la competecia del sector nuclear, al haber habido muertos debido a la radiacion, y teniendo en cuenta el azote del terremoto y el tsunami.
En cuanto a los activistas, no se que quieres que hagan, que conviertan la central en una carcel o que disparen a los que se acercan?
Mal posicionamieto de las centrales? y como las refrigeras? Las centrales están muy bien situadas.
En las centrales hay varias formas para mantener la central en caso de emergencia. Yo conozco 3, pero seguro que hay mas maneras. La manera cero, es la propia vasija, capaz de aguantar varias horas sin refrigeracion. A partir de ahi, entran de manera activa el sistema de refrigeracion por medio de la electricidad de la central o de la red electrica nacional. Si no sirve, los motores diesel, y si no sirve, unas baterias de emergencia, que se usaron pero tienen una vida de 8 horas. Como puedes ver, no se puede hacer mucho frente a un tsunami y un terremoto de escala 9. Tener en cuenta que un terremoto de escala 9 puede ser equivalente a miles de terremotos de escala 8, es logaritmica la forma de medir.
Inspeccion inefectiva? de verdad estamos en la realidad o estamos suponiendo cosas que no sabemos?
Elelegido escribió:Confundes prudencia con ignorancia.
El nopasanadaísmo ilustrado.
En fin, primero, lo de Fukushima, llámalo como quieras, pero estás alardeando de una suerte que pudo haber sido peor. Después viene la gente, y dice que los anti-nucleares desean que pete la central y se contamine todo. Pues no, pero viendo que hay gente como tú que solo empieza a valorar los riesgos cuando tiene a un perro con tres cabezas delante de las narices, pues os vendría bien.
Segundo, quiero que controlen quien pasa por ahí, quien se acerca ahí, o por lo menos, quien se sube a la chimenea... Porqué? No es obvio que es un objetivo susceptible de ser atacado? O necesitas también un atentado en una central para ser consciente de eso.
Construir canales de agua más largos es un hito en la ingeniería de hoy... todo está de lujo, claro que sí, campeón.
Y supongo que terremotos de escala 9 son algo impensable en Japón... o en Lisboa.. o wait. Mejor no hablemos tampoco de qué hacer en caso de que la refrigeración sea impracticable durante largo tiempo, que eso no va a pasar nunca, claro que no.