[Encuesta REABIERTA] La energía nuclear, a favor o en contra.

Encuesta
¿Te parece bien el uso de energía nuclear?
30%
188
12%
75
59%
372
Hay 635 votos.
PARA TONY:
Si, tienes razon en parte. Quizá debamos compararlo con una central térmica por ejemplo. La razón de que lo comparo con los aviones es para dar a entender que en cualquier caso se puede dar un desastre, y puede que potencialmente no tenga ni punto de comparacion, pero muchas veces hay que entender que lo que pasó en Chernobyl es muy dificil que pase (por no decir que nunca pasará), ya que las condiciones no son las mismas. El reactor era uno de los primeros, no se tenia experiencia en esos temas, no estaban bien formados los operarios y trabajadores, no había nadie que regulara lo que se hacia, y un sinfin de cosas que hizo que desembocara en ello.

Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta. Seguramente en esos 500 años habrán más afectados y muertos por coches, aviones, enfermedades producidas por tóxicos en las grandes ciudades (humo de industria, ruido, tabaco, etc.), lo que pasa es que asusta más ver a 100.000 personas morir a la vez, que en un periodo de 500 años.

Espero que se entienda lo que quiero expresar.

Saludos.

Edito ortografía.
Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.


Es un riesgo que aceptas tú y otros cuantos pero que puede afectar a personas que no lo quieren, que aún no pueden decidir si lo quieren y a un medio ambiente que no puede dar su opinión.

Un saludo.
ARRIKITOWN escribió:
Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.


Es un riesgo que aceptas tú y otros cuantos pero que puede afectar a personas que no lo quieren, que aún no pueden decidir si lo quieren y a un medio ambiente que no puede dar su opinión.

Un saludo.

Es que es un poco "extraño" aceptar un riesgo como el de ir en coche, y no aceptar el riesgo de tener una central nuclear que es mucho menos peligroso.
Baby D escribió:
ARRIKITOWN escribió:
Baby D escribió:Hoy por hoy, puede haber algún Chernobyl, pero el riesgo que eso implica es tan pequeño, que puede que pase de aquí a 500 años. Es algo que asusta, pero pensándolo fríamente, es un riesgo que se acepta.


Es un riesgo que aceptas tú y otros cuantos pero que puede afectar a personas que no lo quieren, que aún no pueden decidir si lo quieren y a un medio ambiente que no puede dar su opinión.

Un saludo.

Es que es un poco "extraño" aceptar un riesgo como el de ir en coche, y no aceptar el riesgo de tener una central nuclear que es mucho menos peligroso.


Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.

Para aceptar una central nuclear segura. Habría que disponer de muchos más mecanismos de seguridad, a través de aislamientos, y de diferentes sistemas auxiliares. Cosa que ya te digo, no le hace gracia a la industria nuclear, porque encarecen mucho la energía. También habría que inspeccionar las empresas privadas que llevan las centrales rutinariamente (o sea, todos los días), para asegurarnos de que cumplen las medidas de seguridad necesarias. Y por supuesto, habría que presuponer la responsabilidad suficiente en los gobiernos del mundo, y en sus inspectores, lo cual es lo que me parece más difícil de todo.
Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.

Esto es tan absurdo que se descarta solo.

Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.

Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.

edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta una reacción en cadena muy rápida. Esto no ocurre en un reactor nuclear.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica de manera que al juntarse masas subcríticas de elementos fisibles, superen la masa crítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.
Diskun escribió:
Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.

Esto es tan absurdo que se descarta solo.

Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.

Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.

edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta comprimir los materiales fisibles de manera que la fisión se produzca de manera muy súbita, algo que no puede ocurrir en el núcleo de un reactor.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.


Igual no puede explotar, pero tengo entendido que en Chernobyl no pasó el peor de los casos, y supongo tambien que el reactor de Chernobyl seria más pequeño que los que usamos hoy en día, a partir de ahi es facil sacar conclusiones, corregidme por favor.
BeRReKà escribió:Igual no puede explotar, pero tengo entendido que en Chernobyl no pasó el peor de los casos, y supongo también que el reactor de Chernobyl sería más pequeño que los que usamos hoy en día. A partir de ahí es fácil sacar conclusiones; corregidme, por favor.
Olvidad el concepto de explosión nuclear tipo bomba,
pero el combustible enriquecido de reactor sí puede bajo determinadas circunstancias liberar muy rápidamente debido a una reacción en cadena descontrolada una gran cantidad de energía lo que conceptualmente llamamos explosión.
Aunque la concentración de U235 sea 3-5% en un reactor hay toneladas de U235 en términos cuantitativos que sólo necesitan reunirse en presencia de un buen moderador.
En Chernobyl estaba todo dispuesto, combustible fundido junto con grafito, un moderador. Aún así necesitaba de agua, otro moderador, para iniciar una reacción en cadena. Para que haya además una detonación violenta todo el combustible debería estar encerrado, es el premio gordo de la primitiva. Imposible no es, pero joder qué difícil ...
En un reactor moderado por agua ligera esas condiciones en caso de accidente no se dan.

Y con reactores en funcionamiento?
En Chernobyl hubo en el momento del accidente una mini-explosión nuclear pero volvemos a que es un diseño distinto
Una explosión nuclear en un reactor de fisión es muy improbable que se produzca, por no decir imposible. Según Naima, que es física, es posible que si el núcleo se fundiera, sería posible que el material fisible alcanzara una masa crítica y una forma adecuada para que se produzca una reaccion supercrítica, dando lugar a una explosión nuclear.

Según un profesor que conozco, también físico e instructor de cursos de operador de una central nuclear, esos casos son muy poco probables que ocurran. Se han estudiado y no hay conclusiones fuertes para afirmar que se pueda producir. Hay que tener en cuenta que junto con el material fundido tambien se encontraría material absorvedor de neutrones que impedirían esa reaccion supercrítica.

Según Wikipedia (y como siempre, hay que cojerlo con pinzas) hubo una mini explosión nuclear en Chernobyl después de que estallase el reactor por excesiva presión. Dicha explosión fue de 0,01 Kt.

En conclusion, es muy improbable que se produzca una explosión supercrítica (mini-bomba nuclear), pero si se diese el caso, sería de baja potencia, y no sería en ese caso, el mayor de nuestros problemas, ya que existirían otras cosas antes de eso mucho más perjudiciales.
Baby D escribió:Hay que tener en cuenta que junto con el material fundido tambien se encontraría material absorvedor de neutrones que impedirían esa reaccion supercrítica.
En efecto, y se da la casualidad de que en Chernobyl las barras de control de boro que absorben los neutrones e impiden la reacción en cadena no se pudieron introducir antes del accidente. El magma de Chernobyl era en esencia uranio, grafito y plutonio.

En resumen, tenemos que partir de unos tipos de reactores determinados y que se den una serie de circunstancias muy concretas para que en teoría ... nos toque la lotería.

Lo más cerca en la realidad fue Chernobyl y nos quedamos con la mini-explosión nuclear en el momento del accidente. No es que aparezca en la wikipedia, para ser exactos, sabemos que la reacción en cadena se aceleró sin control y en pocos segundos se estima el reactor generó unas 100 veces su potencia nominal.
Y por definición una liberación brusca de energía es una explosión.

Un saludo.
Diskun escribió:
Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.

Esto es tan absurdo que se descarta solo.

Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.

Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.

edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta una reacción en cadena muy rápida. Esto no ocurre en un reactor nuclear.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica de manera que al juntarse masas subcríticas de elementos fisibles, superen la masa crítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.


También hay mucho desconocimiento entre los pro-nucleares. Mucha ingenuidad más bien. Lo tuyo es un buen ejemplo, sin acritud. Lee el mensaje de naima, te recuerdo que estaba hablando de Chernobyl. Que por cierto, Skyrunner hace poco arrojó un dato muy "curioso", la lista de reactores tipo Chernobyl que siguen en activo : http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status
También hay mucho desconocimiento entre los pro-nucleares. Mucha ingenuidad más bien. Lo tuyo es un buen ejemplo, sin acritud. Lee el mensaje de naima, te recuerdo que estaba hablando de Chernobyl. Que por cierto, Skyrunner hace poco arrojó un dato muy "curioso", la lista de reactores tipo Chernobyl que siguen en activo : http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status


Lo que pasó en Chernobyl no fue a causa del tipo de reactor, sino a una mala actuacion, saltándose normas que en aquella época ya estaban impuestas, como por ejemplo mantener un % de las barras de control dentro de la vasija. También influyó mínimamente el que hubiera grafito, y por supuesto, que no hubiera edificio de contención.
Elelegido escribió:
Diskun escribió:
Elelegido escribió:Me llaman el hombre bucle. Es que no es mucho menos peligroso. No es que solo sea posible que ocurra otro Chernobyl, es que podría ocurrir algo mucho peor. En Chernobyl no se produjo una detonación nuclear, porque por fortuna drenaron el agua a tiempo.

Esto es tan absurdo que se descarta solo.

Ninguna central nuclear puede, por mal administrada que esté, por catastrófico que sea el fallo de sus sistemas, causar una detonación nuclear como la de una bomba. Son procesos totalmente distintos.

Otra muestra más de que toda esta paranoia anti-nuclear es fruto del desconocimiento.

edito: Voy a dar las razones de por qué, y que alguien que controle más me corrija en las imprecisiones:
- Los combustibles usados en una central nuclear no son ni de cerca tan puros como los materiales fisibles de las bombas atómicas (3% contra 90% o más)
- Para ocasionar una explosión nuclear hace falta una reacción en cadena muy rápida. Esto no ocurre en un reactor nuclear.
- Se necesitan explosivos de alto impacto rodeando una esfera hueca de material fisible o cualquier otra configuración subcrítica de manera que al juntarse masas subcríticas de elementos fisibles, superen la masa crítica. Esto no tiene nada que ver con lo que ocurre dentro de una central nuclear.


También hay mucho desconocimiento entre los pro-nucleares. Mucha ingenuidad más bien. Lo tuyo es un buen ejemplo, sin acritud. Lee el mensaje de naima, te recuerdo que estaba hablando de Chernobyl. Que por cierto, Skyrunner hace poco arrojó un dato muy "curioso", la lista de reactores tipo Chernobyl que siguen en activo : http://en.wikipedia.org/wiki/RBMK#Status



Desconocimiento hay en todas partes porque por desgracia vivimos en una sociedad ignorante y orgullosa de ello.

A lo que te indica diskun añado que busques por ejemplo informacion sobre reactores de tipo candu o candu 6 (pero no candu avanzado, son de otro rollo). Sistemas de seguridad pasivos, uso de uranio natural no enriquecido, posibilidad de todo tipo de ciclos de combustible, reutilizacion de los residuos de reactores PWR para obtener aun mas energia de ellos....


La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.
La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.



Un dato interesante: en Alemania las centrales nucleares no tienen seguro de daños a terceros. Y estamos hablando de un pais muy propenso a obligarte a tener seguros, de hecho en Berlín hay que tener un seguro de este tipo para tu perro. Yo también pensaba que el riesgo de que hubiese accidentes y tal es mínimo, pero cuando las aseguradoras rechazan cubrir las centrales nucleares me da que pensar... pues estas empresas, expertas en calcular riesgos, rechazan asegurar algo... realmente es que el riesgo debe ser importante, porque a estos lo que les interesa son los números y no están contaminados por ideologías.

Os dejo una fuente, en alemán, para que nadie me acuse de mentiroso: http://www.tagesspiegel.de/meinung/stra ... 68640.html
nicofiro escribió:
La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.



Un dato interesante: en Alemania las centrales nucleares no tienen seguro de daños a terceros. Y estamos hablando de un pais muy propenso a obligarte a tener seguros, de hecho en Berlín hay que tener un seguro de este tipo para tu perro. Yo también pensaba que el riesgo de que hubiese accidentes y tal es mínimo, pero cuando las aseguradoras rechazan cubrir las centrales nucleares me da que pensar... pues estas empresas, expertas en calcular riesgos, rechazan asegurar algo... realmente es que el riesgo debe ser importante, porque a estos lo que les interesa son los números y no están contaminados por ideologías.

Os dejo una fuente, en alemán, para que nadie me acuse de mentiroso: http://www.tagesspiegel.de/meinung/stra ... 68640.html

Es que si tuvieran que pagar todos los daños de golpe... La empresa estaria endeudada hasta los tatatatatatataranietos por lo menos. La verdad es que no se si en otros paises si se aseguran.
shamus escribió:A lo que te indica diskun añado que busques por ejemplo informacion sobre reactores de tipo candu o candu 6 (pero no candu avanzado, son de otro rollo). Sistemas de seguridad pasivos, uso de uranio natural no enriquecido, posibilidad de todo tipo de ciclos de combustible, reutilizacion de los residuos de reactores PWR para obtener aun mas energia de ellos....


La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.


¿Y porqué tengo que buscar información sobre un reactor que se utiliza en menos del 1% de los casos?

Es curioso, se trata de un reactor que pese a su notable seguridad, no se utiliza porque... es muy caro. Y es que en todo el debate pro-nuclear, anti-nuclear, y demás, no hay solo intereses por parte de los ecologistas chiflados, sino que la mayor parte del interés reside en el beneficio económico del lobby nuclear. Ellos se llenan la boca diciendo que la energía nuclear es barata, pero... ¿a costa de qué es barata? ¿seguiría siendo barata si se adoptasen las medidas de seguridad realmente necesarias?

Por otra parte, no seré yo quien no se alarme con otros casos de contaminación. Pero macho, es que en el mundo de la contaminación, los residuos nucleares (y no me refiero solo a los que se generan en condiciones normales) encabezan la lista forbes XD.
PainKiller escribió:
manic miner escribió:j0j0j0 los dos ultimos posts son para partirse de risa o directamente echarse a llorar.


¡Ilustranos, ohhh Dios de la sabiduría!

Tú hablas mucho (que si hay que cambiar el modelo energético mundial, que si tal y pascual) pero no dices nada y encima te permites el lujo de criticar, ya no a base de argumentos, sino con sorna.

Esque me parece bochornoso que habiendo pasado lo que ha pasado se repita hasta la saciedad que la energía nuclear es segura, venga hombre! que ya somos mayorcitos....y no hace falta que ilustre a nadie, los datos están ahí. Datos del ministerio de industria
bien, si analizas los datos te darás cuenta que las energías renovables+hidroeléctrica (yo la considero renovable tb) supera con creces la producción nuclear.
Deducción: Coño poner más molinos y más pantanos y nos curamos en salud. Tampoco es tan difícil
Baby D escribió:
nicofiro escribió:
La explosion? Imposible. Un desastre nuclear?. MUY MUY poco probable. Mucho mas probables y quiza igualmente letales son desastres como el de Bhopal en industrias quimicas, y no veo voces abogando abandonar el uso de ese tipo de tecnologias.



Un dato interesante: en Alemania las centrales nucleares no tienen seguro de daños a terceros. Y estamos hablando de un pais muy propenso a obligarte a tener seguros, de hecho en Berlín hay que tener un seguro de este tipo para tu perro. Yo también pensaba que el riesgo de que hubiese accidentes y tal es mínimo, pero cuando las aseguradoras rechazan cubrir las centrales nucleares me da que pensar... pues estas empresas, expertas en calcular riesgos, rechazan asegurar algo... realmente es que el riesgo debe ser importante, porque a estos lo que les interesa son los números y no están contaminados por ideologías.

Os dejo una fuente, en alemán, para que nadie me acuse de mentiroso: http://www.tagesspiegel.de/meinung/stra ... 68640.html

Es que si tuvieran que pagar todos los daños de golpe... La empresa estaria endeudada hasta los tatatatatatataranietos por lo menos. La verdad es que no se si en otros paises si se aseguran.


Claro, pero si el riesgo fuese lo suficientemente bajo lo asumirían. El problema es que al parecer no lo es. Y si el riesgo no es lo suficientemente bajo como para que lo asuman aseguradoras, no veo porque debemos hacerlo los contribuyentes... porque al final el que pagaría es el estado.

Un matiz: en Alemania hasta 2 500 millones de daños los paga un fondo de las eléctricas, a partir de ahí (serian ya accidentes serios) se lo come el contribuyente con patatas.

Para mi esto es un dato que me va a llevar a repensarme mi posición, que era relativamente favorable a las nucleares (al menos como tecnología puente hasta que maduren mejor las renovables).
manic miner escribió:Esque me parece bochornoso que habiendo pasado lo que ha pasado se repita hasta la saciedad que la energía nuclear es segura, venga hombre! que ya somos mayorcitos....y no hace falta que ilustre a nadie, los datos están ahí. Datos del ministerio de industria
bien, si analizas los datos te darás cuenta que las energías renovables+hidroeléctrica (yo la considero renovable tb) supera con creces la producción nuclear.
Deducción: Coño poner más molinos y más pantanos y nos curamos en salud. Tampoco es tan difícil


Segura 100% no es, pero coño, tampoco es un peligro real tan grande como lo pintais algunos.

Una central nuclear pequeña equivale a unos 2000 molinos, así que si queremos evitar arrojar CO2 a la atmosfera y por tanto no queremos tampoco tirar de centrales termoeléctricas, o dejas España llena de presas y molinos (a parte de que no se pueden poner en cualquier parte), o volvemos a poner velas y estufas de leña en las casas.

Y por cierto, los molinos y las presas serán energias renovables sí, pero también tienen un impacto bastante majo en la naturaleza, así que se quiere una cosa o la otra, pero no se puede pedir imposibles.

PD:Sacado de la fuente que citas

La producción de energía eléctrica nuclear en España durante 2010 fue de 61.944 GWh., lo que representó el 21,6 % del total de la producción del sistema eléctrico nacional.


En el año 2010 las energías renovables han incrementado su participación en la matriz energética española hasta alcanzar el 13,2% de la energía final


Pues va a ser que no es cierto lo que dices.
PainKiller escribió:
manic miner escribió:PD:Sacado de la fuente que citas

La producción de energía eléctrica nuclear en España durante 2010 fue de 61.944 GWh., lo que representó el 21,6 % del total de la producción del sistema eléctrico nacional.


En el año 2010 las energías renovables han incrementado su participación en la matriz energética española hasta alcanzar el 13,2% de la energía final


Pues va a ser que no es cierto lo que dices.

Macho haztelo mirar, supongo que habrá sido un fallo en tu lectura, sino interpretaré que manipulas los datos sólo para tener razón. si lees bien mi post digo: renovables+hidroeléctricas > nucleares
Elelegido escribió:
¿Y porqué tengo que buscar información sobre un reactor que se utiliza en menos del 1% de los casos?


Porque al que te hace falta esa informacion es a ti, no a mi. Y porque consideraba que eres una persona medianamente critica y abierta al razonamiento, en caso de otra persona ni me habria molestado en contestar.

Pero veo que o te has sacado los datos de la manga o que has mirado por encima y desde un punto de vista sesgado, porque sino no me explico.

El porcentaje de 1% te lo has sacado de la manga totalmente. 31 reactores candu en el mundo de un total de 400 y pico son el 7% aproximadamente.

Porque no hay mas, es porque son diseños relativamente recientes y su periodo de implantacion fue simultaneo o posterior a la moratoria nuclear de facto causada por chernobil. Ademas, es tecnologia canadiense, hay que comprarsela a ellos, y USA aun no los tiene por ese motivo.

Sobre el precio, si, son mas caros en su implantacion debido al uso de agua pesada como moderador, pero es un coste inicial que se ve compensado y por mucho debido a que usa uranio sin enriquecer, que es un proceso complicado y costoso. Lo amortizas de sobra a lo largo de su vida util, que es ademas particularmente larga.


Espero que veas porque tienes que buscar informacion. Porque si no lo haces y hablas, puedes quedar como un tremendo ignorante.


Y termino dandote un consejo sincero. Abre los ojos. No haces mas que repetir dogmas, solo que te has pasado al bando de los antinucleares por el chock de una situacion que realmente ha sido terrible. Pero ni todo el monte es oregano, ni va a salir ardiendo el monte.
manic miner escribió:Macho haztelo mirar, supongo que habrá sido un fallo en tu lectura, sino interpretaré que manipulas los datos sólo para tener razón. si lees bien mi post digo: renovables+hidroeléctricas > nucleares


No, te he leido bién. La hidroeléctrica es y se considera energía renovable, por lo que va englobada.

Lo que sí que es cierto, es que he interpretado luego mal el texto de la fuente, ya que habla de energía en general y no específicamente de la eléctrica, la cual supone (el global de las renovables, hidroeléctrica incluida) un 28,6%.

Pero aún así, renegar ahora de las centrales nucleares existentes supondría casí tener que poner de más el mismo número de presas, molinos y placas solares que existen en la actualidad. Así que imagínate el impacto ambiental que tendría tomar tal medida.
Desconocimiento por parte de los pro-nucleares?

Sí...se les ve con pinta de no tener ni puta idea a los físicos, químicos e ingenieros químicos e industriales que hablan del tema...Estoy en 5º de ingeniería química, y estudiamos esos reactores y no solo eso, sino tambien qué se produce ahí dentro.

Por favor, he oído razones de anti-nucleares que harían (si tenéis un mínimo de idea) caeros de la silla mil veces.

Una de ellas: La contaminación que se emite sin cesar a la atmósfera desde las torres de refrigeración...

Es que es la risión.
shamus escribió:
Elelegido escribió:
¿Y porqué tengo que buscar información sobre un reactor que se utiliza en menos del 1% de los casos?


Porque al que te hace falta esa informacion es a ti, no a mi. Y porque consideraba que eres una persona medianamente critica y abierta al razonamiento, en caso de otra persona ni me habria molestado en contestar.

Pero veo que o te has sacado los datos de la manga o que has mirado por encima y desde un punto de vista sesgado, porque sino no me explico.

El porcentaje de 1% te lo has sacado de la manga totalmente. 31 reactores candu en el mundo de un total de 400 y pico son el 7% aproximadamente.

Porque no hay mas, es porque son diseños relativamente recientes y su periodo de implantacion fue simultaneo o posterior a la moratoria nuclear de facto causada por chernobil. Ademas, es tecnologia canadiense, hay que comprarsela a ellos, y USA aun no los tiene por ese motivo.

Sobre el precio, si, son mas caros en su implantacion debido al uso de agua pesada como moderador, pero es un coste inicial que se ve compensado y por mucho debido a que usa uranio sin enriquecer, que es un proceso complicado y costoso. Lo amortizas de sobra a lo largo de su vida util, que es ademas particularmente larga.


Espero que veas porque tienes que buscar informacion. Porque si no lo haces y hablas, puedes quedar como un tremendo ignorante.


Y termino dandote un consejo sincero. Abre los ojos. No haces mas que repetir dogmas, solo que te has pasado al bando de los antinucleares por el chock de una situacion que realmente ha sido terrible. Pero ni todo el monte es oregano, ni va a salir ardiendo el monte.


No me malinterpretes. Te preguntaba que porqué tenía que buscar información sobre ese reactor en concreto. Y no sobre otros más usados.

Además, insisto en que son un 1% de los reactores, porque de lo que hay 400 y pico en el mundo, es de centrales nucleares (con varios reactores cada una obviamente). Se desarrollaron en los 60, así que me da a mi, que su bajo número puede ser por el tema económico principalmente.

El resto del mensaje creo que se te ha ido un poco de las manos.


JoseFCB, tonterías las leo yo de mucha gente. Y de hecho, de los únicos 2 físicos que se han pasado por este hilo, simplemente he escuchado prudencia, sin posicionarse directamente a favor o en contra, lo cual difieren mucho del nopasanadaismo que reina entre la opinión pro-nuclear.
Painkiller, Ok, al menos aceptas que la producción es mayor....
Y sí, impacto ambiental tendrá, lógicamente, pero ASUMIBLE, al menos por mi. Es, casi, y exagerando, cuestión de estética.
manic miner escribió:Painkiller, Ok, al menos aceptas que la producción es mayor....
Y sí, impacto ambiental tendrá, lógicamente, pero ASUMIBLE, al menos por mi. Es, casi, y exagerando, cuestión de estética.

Espero que viajes en autobus, porque el risgo de morir en accidente de coche te asustaría-


Yo es que sigo en lo mismo, la gente se asusta porque ve una central nuclear, pero luego ni se inmuta cuando ve los cadaveres que se dejan cada año en las carreteras. Coñe, si no asumes el peligro de una central nuclear, tampoco asumes el riesgo que corres al ir en coche. Esto me recuerda a que todo el mundo quiere electricidad pero nadie quiere centrales nucleares. Si, a llenar España de molinos para suplir las centrales.
Baby D escribió:
manic miner escribió:Painkiller, Ok, al menos aceptas que la producción es mayor....
Y sí, impacto ambiental tendrá, lógicamente, pero ASUMIBLE, al menos por mi. Es, casi, y exagerando, cuestión de estética.

Espero que viajes en autobus, porque el risgo de morir en accidente de coche te asustaría-


Yo es que sigo en lo mismo, la gente se asusta porque ve una central nuclear, pero luego ni se inmuta cuando ve los cadaveres que se dejan cada año en las carreteras. Coñe, si no asumes el peligro de una central nuclear, tampoco asumes el riesgo que corres al ir en coche. Esto me recuerda a que todo el mundo quiere electricidad pero nadie quiere centrales nucleares.

Para mi no es comparable ni muchísimo menos; el riesgo de ir en coche lo asumes tú y si acaso al que mates por un accidente. Pero el riesgo de que una nuclear pete, aunque sea mucho más bajo, implica una serie de consecuencias que ni un accidente de coche ni de avión tienen. Para mi esas consecuencias son inadmisibles, y más sabiendo que es posible generar energía de otra forma mucho menos peligrosa para la humanidad y el medio ambiente. Pero bueno, es mi opinión, cada uno tiene la suya como los culos.

Si, a llenar España de molinos para suplir las centrales.
Qué hay de malo? y no me valen argumentaciones estéticas.
No me refiero a estética. Me refiero que luego no hay lugar para cultivar, y edificar. Es lo que tienen las energías renovables, son limpias pero generan poca electricidad. En algunos lugares están muy bien, pero no son la panacea.

En cuanto a las consecuencias, no creas que la radioactividad es el apocalipsis. Un accidente de avion y de coches durante 40 años deja miles de muertos, y algunos con amputaciones o minusvalías.
manic miner escribió:
Baby D escribió:Si, a llenar España de molinos para suplir las centrales.
Qué hay de malo? y no me valen argumentaciones estéticas.


No sólo se trata de un problema estético, sino que afectan a flora y fauna. A parte, que como pasa con las centrales nucleares, tampoco los quiere tener nadie cerca, ni siquiera en el mar, que hay unas cuantas protestas por ésto. Bueno, ni los molinos ni las presas.
vamos de cabeza a la piscina....

Igualar riesgos de una nuclear con conducir.... tiene gaitas.

En el coche me subo yo, asumo el riego yo. En una nuclear que os vendieron segura 100%, el riesgo lo asumen los políticos y la empresas energéticas.

La perdida media en transportar la electricidad en España es de un 20%. Hay estudios que elevan la perdida al 30%.

Es la lucha entre tener el poder en unas pocas manos a la descentralización de la producción energética y eléctrica.

¿Que posiblemente hay que gastar menos energía? Posiblemente no, seguro. Pero en la descentralización se gana en eficiencia.

Solar térmica(acumulativa) + solar fotovoltaica(máxima producción en los picos) + eólica(en momentos puntuales ha dado hasta el 50% de la electricidad demandada en España) y algunas más que hay por ahí.

¿Que valor le dais a la INDEPENDENCIA ENERGÉTICA española?

¿Porqué demandáis continuamente TIEMPO en investigación para la ciencia nuclear(teniendo en cuenta que ya es una ciencia lo bastante consolidada que está en estudio desde los años 40 del siglo pasado), y no le dais el mismo tiempo de investigación a las renovables?

¿Por qué continuamente se dice que los molinillos no se pueden poner en todos los sitios? ¿Acaso las centrales nucleares se pueden poner donde nos venga en gana?
Algunos parece que no tenéis una idea de lo grande que es España y la cantidad enorme de zonas ventosas que hay con preciosas montañas peladas ideales para sembrar molinos (porque lo que es sembrar cosechas y poner casas, como que no).

Desde mi ventana veo más de veinte molinos -los contaría, pero es de noche-. No son muy bonitos. Supongo que algo de ruido harán, aunque yo no los oigo ni cuando paso por la carretera a 200 metros de ellos. También supongo que serán un problema para ciertas aves que se atrevan a pasar demasiado cerca y se vean succionadas por las corrientes de viento. Fin de los inconvenientes.

Como me sorprende tanta reacción negativa hacia la energía eólica, ahora voy a comparar los molinos con los aviones, como corresponde en un debate serio y razonado.

CHOOSE YOUR FIGHTER
Imagen VS Imagen

Veréis, los aviones generan muchísima contaminación. Los molinos, solo al fabricarse. Punto para los molinos. Los aviones hacen un ruido espantoso. Los molinos, mucho menos. Punto para los molinos. Si te subes a un avión igual te matas. Subirte a un molino es mucho menos arriesgado. Punto para los molinos. Los aviones pueden ser usados por terroristas para atacar Nueva York. Los molinos son a prueba de terroristas y solo matarían a una cabra. Punto para los molinos. Los aviones pueden contener bebés vomitando, abuelas con tos seca y azafatas de Ryanair más feas que un pie. Los molinos, nada de eso. Megapunto para los molinos.

Como vemos, los molinos son un 500% mejores que los aviones. La flota actual de aviones en todo el mundo es de 27.900 aviones. Por lo tanto, y por el poder que me ha sido concedido, multiplicamos 27.900 x 500 y nos da 14 millones de molinos que debería haber si aceptamos el riesgo de ir en avión.

Problem, science? Imagen
Este artículo sobre la viabilidad económica de construír nuevas nucleares es interesante, máxime cuando un informe de Citibank aparece mentado en él (está en inglés; Google translator: http://translate.google.es/# ):

http://ipsnews.net/news.asp?idnews=50308

"Nuclear Does Not Make Economic Sense Say Studies

By Julio Godoy

BERLIN, Feb 12, 2010 (IPS) - The enormous technical and financial risks involved in the construction and operation of new nuclear power plants make them prohibitive for private investors, rebutting the thesis of a renaissance in nuclear energy, say several independent European studies.

The risks include high construction costs, likely long delays in building, extended periods of depreciation of equipment inherent to the construction and operation of new power plants and the lack of guarantees for prices of electricity.

Adding to these is the global meltdown and the consequent cautious behaviour of investors as also fiscal and revenue difficulties of governments in the industrialised countries, say the studies.

In the most recent analysis on the feasibility of new nuclear power plants, the Citibank group concludes that some of "the risks faced by developers … are so large and variable that individually they could each bring even the largest utility company to its knees financially."

The Citibank paper, titled ‘New Nuclear - The Economics Say No’, lists five major risks developers and operators of new nuclear power plants must confront. These risks are planning, construction, power price, operational, and decommissioning. According to the study, most governments in industrialised countries today have only "sought to limit the planning risk" for investors.

But, while it is "important for encouraging developers to bring forward projects, [planning] is the least important risk financially," the survey goes on. According to the Citibank group, the most important risks are construction, power price, and operational. The paper dubs these risks "the corporate killers."

Environmental activists would add safety issues as another major risk – both the handling of highly radioactive nuclear waste and the likelihood of accidents at nuclear power stations.

The Citibank bases its conclusions on estimated costs of construction and operation and in the necessity of setting too high electricity prices for consumers, and which have seldom been reached in the past.

According to the paper, the costs of constructing a new nuclear power plant range between 2,500 to 3,500 euros (3,420 US dollars) per kilowatt hour.

For an average 1,600 megawatt (Mw) unit, such a range leads to construction costs of up to 5.6 billion euros (7.6 billion dollars). "We see very little prospect of these costs falling and every likelihood of them rising further," the study says.

To meet such costs, the operator would need a guarantee of constant electricity prices around 65 euros (88.9 dollars) per Mw/hour for a long period of time.

The Citibank paper cites the British case where prices at that level on a sustained basis have occurred only 20 months during the last 115 months. "It was a sudden drop in power prices that drove British Energy to the brink of bankruptcy in 2003," the survey recalls.

Another survey of the so-called renaissance of nuclear power, carried out by physicist Christoph Pistner for the German Institute for applied ecology, comes to similar conclusions.

In the paper ‘Renaissance of nuclear energy’, Pistner argues that developers "must finance in advance and for an unusual long period of time the huge construction costs of a new nuclear power plant."

In an interview with IPS, Pistner said that most power plants have to be running for at least 20 years to reach the operation period free of depreciation and impairments costs. Only after this period, a nuclear power plant starts yielding returns.

In addition, Pistner said, developers of nuclear power plants are confronted with yet another risk: "The industry disposes of little references on the buildings costs of new nuclear power plants because there are very few units in construction."

Actually, there is a new nuclear power plant that serves as a warning example of the risks involved in such a project: the nuclear power plant of Olkiluoto 3 in Finland, under construction since 2004.

Although the plant was supposed to have started delivering electricity in May 2009, its completion was postponed several times in the past two years. On Feb. 11, the Olkiluoto 3 project manager Jouni Silvennoinen announced in Helsinki that the plant's start "may be pushed back further than June 2012, which is the current deadline confirmed by the equipment manufacturer."

The manufacturer is the French state-owned company AREVA. The plant was ordered by the Finnish company TVO.

Olkiluoto 3 is also facing an explosion of construction costs. Initially, it was estimated that the plant's construction would cost three billion euros (4.1) – but now the bills amount to well over 5.3 billion euros (7.2 billion dollars). How much the plant is actually going to cost remains unclear.

These costs must be added to the revenues losses TVO had budgeted as electricity sales, but which were never realised due to the non operation of the plant.

The delays in completion and the explosion of costs have led to litigation between the Finnish operator TVO and the manufacturer AREVA.

In yet another critical appraisal of the feasibility of new nuclear power plants, French energy expert Thibaut Madelin says that the uncertainties linked to the construction costs of such plants have been magnified by the global financial crisis, which makes such huge investments unlikely.

Madelin said that construction delays of nuclear power plants constitute the central argument against them. "You can build a combined cycle gas turbine with a capacity of 800 Mw in four years, for a construction cost of some 550 million euros (752.4 million dollars)," Madelin told IPS.

"But for a nuclear power plant of 1,600 Mw, you need at least eight years, and a construction budget of up to six billion euros (8.2 billion dollars)," Madelin added. "That means that the investor of a new nuclear power plant would start seeing some money only eight years after she invested a huge amount of money."


According to Madelin, "if the construction of a nuclear power plant lasts more than 10 years, the project becomes a financial catastrophe." Figures by the International Atomic Energy Agency (IAEA) say that construction delays jumped from 64 months (more than five years) to 146 months (more than 12 years) between 1976 and 2008.

In a recent commentary published by the IAEA, Sharon Squassoni, researcher at the U.S. Carnegie Endowment for International Peace, also concluded that the financial crisis and the construction costs constitute almost insurmountable obstacles to the renaissance of nuclear power.

"The current economic crisis could make financing nuclear power plants particularly difficult," Squassoni wrote. "Financing costs account for between 25 and 80 percent of the total cost of construction because nuclear power plants take much longer to build than alternatives."

For example, wind plants require 18 months to build, combined cycle gas turbines need 36 months, but nuclear power plants take at least 60 months, Squassoni noted.

Squassoni warned that the global tightening of risk management standards in the wake of the current economic crisis could imperil the nuclear industry, "in particular, because a reactor entails such a large investment (between five billion and 10 billion dollars per plant) relative to the typical financial resources of electric utilities."

The Citibank paper, referring to the Olkiluoto 3 plant, points out that cost overruns and time slippages of even a fraction seen by TVO and AREVA would be more than enough to destroy the equity value of a developer’s investment "unless these costs can be passed through somehow", an euphemism for state subsidies.

"Given the scale of these costs, a construction programme that goes badly wrong could seriously damage the finances of even the largest utility companies," the Citibank survey says.

The Citibank survey concludes that without taxpayers money there is "little if any prospect that new nuclear stations will be built … by the private sector unless developers can lay off substantial elements of the three major risks. Financing guarantees, minimum power prices, and/or government-backed power off-take agreements may all be needed if stations are to be built."

(END)".

EDITO: Enlace al informe de CITIBANK (en inglés):

https://www.citigroupgeo.com/pdf/SEU27102.pdf
En el coche me subo yo, asumo el riego yo. En una nuclear que os vendieron segura 100%, el riesgo lo asumen los políticos y la empresas energéticas.

Vamos a ver, en esta discucion bajo mi punto de vista importa poco quien asuma el riesgo. En un coche el riesgo lo asume el conductor y el seguro, en una central, la propia central.

Lo que muchos dicen es que la central no es segura porque hay una probabilidad de catástrofe que no quieren asumir. Estamos hablando de la probabilidad que hay de morir debido a una catástrofe nuclear, o a un accidente nuclear. Aqui creo que estamos hablando de palmarla, no de quien se lleva las responsabilidades. Y lo cierto es que hay más probabilidades de palmarla en un avion, coche, o fumando, que por tener una central nuclear cerca.

Si la gran mayoria de la gente sabe los riesgos de conducir, viajar en avión y fumar, y aun así lo hace, y luego decir que las centrales nucleares son peligrosas, es tener algo personal en contra de ellas.

Que si, que la eólica es más segura. Y no lo voy a negar, pero tiene unos inconvenientes que suple la nuclear. No se puede basar todo en una tecnología. Hay sitios donde es más rentable la energía renovable que la nuclear, como las Canarias por ejemplo, pero en plena Rusia por citar un lugar, invertir en renovables es gastar dinero, sabiendo que alli la solar, por citar alguna, es completamente ineficiente, al igual que la mareomotriz.
Baby, léete el artículo que he puesto antes.

Creo que podemos obviar directamente ya si una energía es más o menos peligrosa que la otra.

A nivel económico, según Citibank (ojo, no Greenpeace, no ecologistas: Citibank) y otras fuentes, no hay viabilidad económica en construír una nuclear.

EDITO: He puesto también el enlace al informe de CITIBANK ( https://www.citigroupgeo.com/pdf/SEU27102.pdf ).
caren103 escribió:Este artículo sobre la viabilidad económica de construír nuevas nucleares es interesante, máxime cuando un informe de Citibank aparece mentado en él (está en inglés; Google translator: http://translate.google.es/# ):

http://ipsnews.net/news.asp?idnews=50308

"Nuclear Does Not Make Economic Sense Say Studies

By Julio Godoy

BERLIN, Feb 12, 2010 (IPS) - The enormous technical and financial risks involved in the construction and operation of new nuclear power plants make them prohibitive for private investors, rebutting the thesis of a renaissance in nuclear energy, say several independent European studies.)................"



Resumiendo....

el banco no te presta el dinero porque no ve el negocio rentable por ningún sitio...

la aseguradora no te asegura integramente porque no ve seguridad total....

el libre mercado no invierte si no se le pone un precio mínimo a la electricidad generada....

el liberalismo no invierte si no es con ayuda del estado......

joer..... y lo dice un banco antes de lo de Japón.

?Qué opinión tendrá ahora?
Caren, lo he leido por encima, tendría que leermelo más a fondo. Sé que es bastante dificil obtener beneficios, pero lo que si es verdad es que si se investiga tanto y se construyen tantas centrales es porque beneficios tiene que dar.
Baby D escribió:Caren, lo he leido por encima, tendría que leermelo más a fondo. Sé que es bastante dificil obtener beneficios, pero lo que si es verdad es que si se investiga tanto y se construyen tantas centrales es porque beneficios tiene que dar.


Al contrario, en occidente al menos:

"In addition, Pistner said, developers of nuclear power plants are confronted with yet another risk: "The industry disposes of little references on the buildings costs of new nuclear power plants because there are very few units in construction."

Actually, there is a new nuclear power plant that serves as a warning example of the risks involved in such a project: the nuclear power plant of Olkiluoto 3 in Finland, under construction since 2004.
"

Para inversores privados, incluso siendo las mayores compañías del mundo, es un riesgo económico enorme, con una evolución de costes plena de incertidumbre, con unos costos financieros elevadísimos, etc., etc., que casi exige que haya un estado respaldando y poniendo dinero.

Y si el estado ha de poner dinero, ha de garantizar si las cosas van mal (desde un punto de vista financiero), y además ya de por sí los costos disparados exigen elevar el coste de la electricidad: ¿dónde está la energía barata entonces para el consumidor final?

Léete bien el artículo, que es un resumen y menta otras fuentes también, pero léete también el informe (donde algunos de los datos que nos interesan como contribuyentes y consumidores, es decir "la pela", también figuran).

Sinceramente, no veo viabilidad económica "de per se".
Tony Skyrunner escribió:Algunos parece que no tenéis una idea de lo grande que es España y la cantidad enorme de zonas ventosas que hay con preciosas montañas peladas ideales para sembrar molinos (porque lo que es sembrar cosechas y poner casas, como que no).

Desde mi ventana veo más de veinte molinos -los contaría, pero es de noche-. No son muy bonitos. Supongo que algo de ruido harán, aunque yo no los oigo ni cuando paso por la carretera a 200 metros de ellos. También supongo que serán un problema para ciertas aves que se atrevan a pasar demasiado cerca y se vean succionadas por las corrientes de viento. Fin de los inconvenientes.

Como me sorprende tanta reacción negativa hacia la energía eólica, ahora voy a comparar los molinos con los aviones, como corresponde en un debate serio y razonado.

CHOOSE YOUR FIGHTER
Imagen VS Imagen
Veréis, los aviones generan muchísima contaminación. Los molinos, solo al fabricarse. Punto para los molinos. Los aviones hacen un ruido espantoso. Los molinos, mucho menos. Punto para los molinos. Si te subes a un avión igual te matas. Subirte a un molino es mucho menos arriesgado. Punto para los molinos. Los aviones pueden ser usados por terroristas para atacar Nueva York. Los molinos son a prueba de terroristas y solo matarían a una cabra. Punto para los molinos. Los aviones pueden contener bebés vomitando, abuelas con tos seca y azafatas de Ryanair más feas que un pie. Los molinos, nada de eso. Megapunto para los molinos.

Como vemos, los molinos son un 500% mejores que los aviones. La flota actual de aviones en todo el mundo es de 27.900 aviones. Por lo tanto, y por el poder que me ha sido concedido, multiplicamos 27.900 x 500 y nos da 14 millones de molinos que debería haber si aceptamos el riesgo de ir en avión.

Problem, science? Imagen


El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.
BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.


¿Si se amortiza tan pronto por qué hay tantas compañias en quiebra o a punto de quebrar? ¿por qué si no vuelan durante 10 días, vease la crisis del volcan, quiebran o están a punto de...?

Si se amortizan tan pronto, ¿porqué las empresas aeronáuticas reciben tantísimas ayudas europeas o estadounidenses?
BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.

Te equivocas DE PLENO. Aun así, vamos a aceptar tu planteamiento:

El avión tiene un punto económico equivalente a 1.
El molino tiene 0 puntos, lo que equivale a cero patatero, aquí y en Roma.

Como el avión tiene un megapunto infinitamente superior, podemos hacer la siguiente multiplicación:

∞ x 0 = el universo implosiona

Como el universo no ha implosionado todavía, que yo sepa, deduzco que tu planteamiento es erróneo. También deduzco que has contestado en serio a un post que pretendía ser, simple y llanamente, una parodia de las dichosas comparaciones chorras.

Para compensarte la pérdida de tiempo ocasionada, aquí tienes una imagen de perretes muy simpáticos:

Imagen

Un saludo.
Elelegido escribió:No me malinterpretes. Te preguntaba que porqué tenía que buscar información sobre ese reactor en concreto. Y no sobre otros más usados.

Además, insisto en que son un 1% de los reactores, porque de lo que hay 400 y pico en el mundo, es de centrales nucleares (con varios reactores cada una obviamente). Se desarrollaron en los 60, así que me da a mi, que su bajo número puede ser por el tema económico principalmente.

El resto del mensaje creo que se te ha ido un poco de las manos.



Sobre porque ese, por un motivo muy sencillo. Te invito a buscar informacion sobre un tipo de reactores que son el presente y que por sus caracteristicas deberian ser el futuro. No voy a defender las virtudes de la energia nuclear sobre diseños atrasados, del mismo modo que seat no hace campaña de sus nuevos vehiculos mostrandonos imagenes del 600. Parece logico.

Sobre el numero de centrales, segun los datos que manejo 440 es exactamente el numero de reactores, no de centrales. Y te enlazo a datos:


http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares

Al fondo del todo los tienes en el grafico, 440 a nivel mundial. Y como muestra, te pongo el boton de japon, con quien mas o menos en los ultimos tiempos estamos familiarizados:

Japón
[editar] Plantas de reactores para energía

* Fukushima Daiichi (6 reactores BWR)
* Fukushima Daini (4 reactores BWR)
* Genkai (4 reactores PWR)
* Hamaoka (4 BWR reactores + 1 ABWR( BWR avanzado))
* Ikata (3 reactores PWR)
o Ikata-1
o Ikata-2
o Ikata-3
* Kashiwazaki Kariwa (5 reactores BWR + 2 ABWR)
* Mihama (3 reactores PWR)
o Mihama-1
o Mihama-2
o Mihama-3
* Ohi (4 reactores PWR)
o Ohi-1
o Ohi-2
o Ohi-3
o Ohi-4
* Onagawa (3 reactores BWR)
o Onagawa-1
o Onagawa-2
o Onagawa-3
* Sendai (2 reactores PWR)
o Sendai-1
o Sendai-2
* Shika (BWR)
o Shika-1
* Shimane (2 reactores BWR)
o Shimane-1
o Shimane-2
* Takahama (4 reactores PWR)
o Takahama-1
o Takahama-2
o Takahama-3
o Takahama-4
* Tokai (Magnox GCR 166 MW, 1966-1998)
* Tokai Daini (BWR 1100 MW, conectado a la red en 1978)
* Tomari (2 reactores PWR)
o Tomari-1
o Tomari-2
* Tsuruga
o Tsuruga-1 (BWR)
o Tsuruga-2 (PWR)


Segun el grafico, 52 reactores que se suman al resto para los 440 totales. Y sin embargo, solo 17 centrales. Y volviendo a lo mismo, sobre 440 reactores 31 son alrededor del 7%, y eso sin contar con 11 reactores de india derivados del candu pero sin el beneplacito canadiense que no estan incluidos en esos 31, como tampoco lo estan los que estan ya en proceso de desmantelamiento. Pero vamos, que si era simplemente que estabas equivocado y no lo decias con afan manipular cifras, genial.

Sobre el tema del periodo de implantacion, si, tienes razon, su desarrollo comenzo durante los 60, pero de los 42 reactores tipo candu en activo existentes en la actualidad (mas los desmantelados, desconozco cifras, 6 al menos por parte de canada pero no se nada sobre la india) tan solo 7 fueron construidos durante los 60 y 70. De ahi que diga que su periodo de implantacion ocurrio sobre todo durante los 80 y sucesivos, malos tiempos para la energia nuclear. Y aun asi, no son de los menos usados ni muchisimo menos. Porque, como te indico, aunque los costes iniciales son altos, el reactor los compensa al usar uranio sin enriquecer.



Sobre el resto del mensaje ido de las manos, francamente NO. Espero que entiendas que con la respuesta de "y porque tengo que buscar yo informacion...." con datos manifiestamente falsos se puede entender la salida de tono, y que te remarque que quedas como un ignorante. No ya por la falta de estos conocimientos, que es lo de menos, sino por rechazar la invitacion a que leas y aprendas sobre una posibilidad que, claramente, no conocias a fondo.


Y me reitero. Con el chock del asunto de japon se te ha puesto una venda en los ojos con la energia nuclear que es evidente a los ojos de cualquiera que haya leido tus intervenciones desde aquel momento. Desde el momento en el que abogas por el no uso de la energia nuclear en lugar de por la investigacion en sistemas de seguridad y la renovacion o rediseño de las centrales que carezcan de estos sistemas te estas posicionando en un punto de vista absurdo. Lo logico no es cerrar puertas a una determinada tecnologia, sino a implantaciones de la misma que no te ofrezcan el nivel de seguridad maximo que unas instalaciones de este tipo necesitan.
Soy ingeniero elétrico, estoy totalmente a favor de la energia nuclear por las ventajas que ofrece, pero asi como ahorran recursos y dinero al generar electricidad de esta manera deberian contruir centrales nucleares con instalaciones del nivel de la NASA para evitar catastrofes como la sucedida en Japon aun con fenomenos naturales tan fuertes, una instalacion siempre puede ser mejorada solo que no esta dispuesto a invertir, en estos casos en la siguiente catastrofe ya se estaran lamentando.
espinete2004 escribió:
BeRReKà escribió:El avion se rentabiliza en mucho antes que el molino, megapunto economico para el avion. Economicamente van 1-0, así que economicamente el avión es infinitamente mejor que el molino.


¿Si se amortiza tan pronto por qué hay tantas compañias en quiebra o a punto de quebrar? ¿por qué si no vuelan durante 10 días, vease la crisis del volcan, quiebran o están a punto de...?

Si se amortizan tan pronto, ¿porqué las empresas aeronáuticas reciben tantísimas ayudas europeas o estadounidenses?


Pues si las aereas estan a punto de quebrar, imaginate si las energeticas solo tubieran molinos.

Tony, no tienes ni idea de mates, no tienes que hacer inf.*0 sino 1/0, que no conlleva a la implosion del universo sino a la creación de uno nuevo; por lo tanto los perritos de tu foto en realidad estan muertos y tu argumento es invalido.
Snowbro escribió:Soy ingeniero elétrico, estoy totalmente a favor de la energia nuclear por las ventajas que ofrece, pero asi como ahorran recursos y dinero al generar electricidad de esta manera deberian contruir centrales nucleares con instalaciones del nivel de la NASA para evitar catastrofes como la sucedida en Japon aun con fenomenos naturales tan fuertes, una instalacion siempre puede ser mejorada solo que no esta dispuesto a invertir, en estos casos en la siguiente catastrofe ya se estaran lamentando.


Dinos por favor que ventajas tiene la nuclear.

Snowbro escribió:...contruir centrales nucleares con instalaciones del nivel de la NASA....


El coste de aumentar la seguridad a niveles estratosféricos, es que entra la dichosa economía de mercado entra a jugar. Y juega y planta la cruda realidad.

¿Se podia haber hecho una protección contra tsunamis más alta? Claro, pero más cara.
¿Se podría haber hecho la sala de generadores diesel completamente estanca? Claro, pero más cara...
¿Se podría haber hecho una linea electrificada a prueba de tsunamis? Posiblemente, pero encareceria los costes.

Y así hasta el infinito y más allá.

Niveles de seguridad estratosféricos --- niveles de coste estratosféricos --- producción de electricidad no competitiva.

¿Ejemplo? Okiluoto
shamus escribió:
Elelegido escribió:No me malinterpretes. Te preguntaba que porqué tenía que buscar información sobre ese reactor en concreto. Y no sobre otros más usados.

Además, insisto en que son un 1% de los reactores, porque de lo que hay 400 y pico en el mundo, es de centrales nucleares (con varios reactores cada una obviamente). Se desarrollaron en los 60, así que me da a mi, que su bajo número puede ser por el tema económico principalmente.

El resto del mensaje creo que se te ha ido un poco de las manos.



Sobre porque ese, por un motivo muy sencillo. Te invito a buscar informacion sobre un tipo de reactores que son el presente y que por sus caracteristicas deberian ser el futuro. No voy a defender las virtudes de la energia nuclear sobre diseños atrasados, del mismo modo que seat no hace campaña de sus nuevos vehiculos mostrandonos imagenes del 600. Parece logico.

Sobre el numero de centrales, segun los datos que manejo 440 es exactamente el numero de reactores, no de centrales. Y te enlazo a datos:


http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reactores_nucleares

Al fondo del todo los tienes en el grafico, 440 a nivel mundial. Y como muestra, te pongo el boton de japon, con quien mas o menos en los ultimos tiempos estamos familiarizados:

Japón
[editar] Plantas de reactores para energía

* Fukushima Daiichi (6 reactores BWR)
* Fukushima Daini (4 reactores BWR)
* Genkai (4 reactores PWR)
* Hamaoka (4 BWR reactores + 1 ABWR( BWR avanzado))
* Ikata (3 reactores PWR)
o Ikata-1
o Ikata-2
o Ikata-3
* Kashiwazaki Kariwa (5 reactores BWR + 2 ABWR)
* Mihama (3 reactores PWR)
o Mihama-1
o Mihama-2
o Mihama-3
* Ohi (4 reactores PWR)
o Ohi-1
o Ohi-2
o Ohi-3
o Ohi-4
* Onagawa (3 reactores BWR)
o Onagawa-1
o Onagawa-2
o Onagawa-3
* Sendai (2 reactores PWR)
o Sendai-1
o Sendai-2
* Shika (BWR)
o Shika-1
* Shimane (2 reactores BWR)
o Shimane-1
o Shimane-2
* Takahama (4 reactores PWR)
o Takahama-1
o Takahama-2
o Takahama-3
o Takahama-4
* Tokai (Magnox GCR 166 MW, 1966-1998)
* Tokai Daini (BWR 1100 MW, conectado a la red en 1978)
* Tomari (2 reactores PWR)
o Tomari-1
o Tomari-2
* Tsuruga
o Tsuruga-1 (BWR)
o Tsuruga-2 (PWR)


Segun el grafico, 52 reactores que se suman al resto para los 440 totales. Y sin embargo, solo 17 centrales. Y volviendo a lo mismo, sobre 440 reactores 31 son alrededor del 7%, y eso sin contar con 11 reactores de india derivados del candu pero sin el beneplacito canadiense que no estan incluidos en esos 31, como tampoco lo estan los que estan ya en proceso de desmantelamiento. Pero vamos, que si era simplemente que estabas equivocado y no lo decias con afan manipular cifras, genial.

Sobre el tema del periodo de implantacion, si, tienes razon, su desarrollo comenzo durante los 60, pero de los 42 reactores tipo candu en activo existentes en la actualidad (mas los desmantelados, desconozco cifras, 6 al menos por parte de canada pero no se nada sobre la india) tan solo 7 fueron construidos durante los 60 y 70. De ahi que diga que su periodo de implantacion ocurrio sobre todo durante los 80 y sucesivos, malos tiempos para la energia nuclear. Y aun asi, no son de los menos usados ni muchisimo menos. Porque, como te indico, aunque los costes iniciales son altos, el reactor los compensa al usar uranio sin enriquecer.


Pues me equivoqué. De esa página de la wikipedia no me fio mucho, pero parece que mirando aquí http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nu ... r_stations se corrobora. No parece haber 400 en esa lista. En fin, yo lo de las 400 centrales nucleares lo leí a raíz de todo esto, no sé muy bien donde, me imagino que en la prensa, y si es así no me extrañaría que algún periodista me la colara. De hecho, lo corroboré con esta búsqueda: http://www.google.es/search?sourceid=ch ... 3371ba3aec lo cual me hacía sentirme bastante seguro. Pero vamos, no tengo problemas en decir que fue error mío.

Pero la verdad es que, que haya tan pocas centrales nucleares en el mundo, me parece curioso. Simplemente me hago la pregunta de, con las pocas centrales nucleares que hay en el mundo, ¿no es una mala estadística el número de incidentes que ha habido en plantas nucleares desde los años 50? Ya lo dije, si hablamos de desastres naturales, prefiero no imaginar que hubiera pasado con centrales nucleares que estuvieran cerca de los últimos terremotos de Chile y Sumatra.

shamus escribió:Sobre el resto del mensaje ido de las manos, francamente NO. Espero que entiendas que con la respuesta de "y porque tengo que buscar yo informacion...." con datos manifiestamente falsos se puede entender la salida de tono, y que te remarque que quedas como un ignorante. No ya por la falta de estos conocimientos, que es lo de menos, sino por rechazar la invitacion a que leas y aprendas sobre una posibilidad que, claramente, no conocias a fondo.


Y me reitero. Con el chock del asunto de japon se te ha puesto una venda en los ojos con la energia nuclear que es evidente a los ojos de cualquiera que haya leido tus intervenciones desde aquel momento. Desde el momento en el que abogas por el no uso de la energia nuclear en lugar de por la investigacion en sistemas de seguridad y la renovacion o rediseño de las centrales que carezcan de estos sistemas te estas posicionando en un punto de vista absurdo. Lo logico no es cerrar puertas a una determinada tecnologia, sino a implantaciones de la misma que no te ofrezcan el nivel de seguridad maximo que unas instalaciones de este tipo necesitan.


Pues te sigues colando. Un mensaje mío en este mismo hilo :

Elelegido escribió:Pues sí, después de tales mentiras, la reacción natural es la prudencia y el escepticismo. Y que pasa, que si al final los reactores de 4ªGeneración son tan seguros como prometen, la gente no los querrá porque las eminencias de las nucleares ya habrán perdido mucha credibilidad.

Lo lógico hubiera sido seguir desarrollando esta tecnología hasta que sea realmente segura, y entonces, empezar a usarla sin problemas. Pero en un mundo donde las inversiones a largo plazo no existen, porque los mecenas de la ciencia lo ven como tirar el dinero.... esto es lo que pasa.


Tampoco me he cansado de decir que pudiera haber medidas de seguridad aceptables para que los reactores actuales siguiesen funcionando, solo que... las centrales nucleares no cuentan con ellas, simplemente por ahorrar. Y tampoco he puesto ningún pero a los reactores de fusión, justo al contrario.

En fin, tu mentaste el candu, yo leí el artículo de la wikipedia (que según tu contestación, que fue un calco de dicho artículo, parece que es lo mismo que tú has leído), y vi que efectivamente son muy pocos los reactores de ese tipo. Ahora compruebo que son simplemente pocos, no muy pocos. Pero es cierto que su seguridad no salva la inseguridad de los otros tantos reactores que actualmente están activos en el mundo. ¿Te posicionas entonces a favor del cierre de esos reactores antiguos, o que trabajan con uranio enriquecido, plutonio, etc? Porque yo eso no te lo he leído.

Mi posición está fundamentada con una serie de hechos acontecidos en centrales nucleares actuales, ni tu, ni yo, por muchos artículos de wikipedia que leamos, vamos a comprender con todo detalle los reactores que se usan, pero si podemos valorar esos hechos. Y ahí vemos, desastres como los de Fukushima, Chernobyl y Three Milles Island, incidentes como la fuga de Valdellós, donde queda patente que voluntarios para hacer la vista gorda sobre este tema no faltan precisamente, faltas de seguridad (activistas colándose en centrales sin ningún tipo de problema, mal posicionamiento de las centrales por facilitar acceso al agua, falta de planes B para alimentar los sistemas auxiliares en caso de fallo, falta de aislamientos para encerrar residuos y al núcleo en caso de fallo, inspección internacional inefectiva, etc...), o países como Irán o Corea del Norte que prácticamente emprenden esta carrera en solitario.

Confundes prudencia con ignorancia.
Mi posición está fundamentada con una serie de hechos acontecidos en centrales nucleares actuales, ni tu, ni yo, por muchos artículos de wikipedia que leamos, vamos a comprender con todo detalle los reactores que se usan, pero si podemos valorar esos hechos. Y ahí vemos, desastres como los de Fukushima, Chernobyl y Three Milles Island, incidentes como la fuga de Valdellós, donde queda patente que voluntarios para hacer la vista gorda sobre este tema no faltan precisamente, faltas de seguridad (activistas colándose en centrales sin ningún tipo de problema, mal posicionamiento de las centrales por facilitar acceso al agua, falta de planes B para alimentar los sistemas auxiliares en caso de fallo, falta de aislamientos para encerrar residuos y al núcleo en caso de fallo, inspección internacional inefectiva, etc...), o países como Irán o Corea del Norte que prácticamente emprenden esta carrera en solitario.


Priemero, el accidente de Fukushima, que yo sepa, no se ha cobrado ningun muerto, igual que con el accidente de Three Mile. Estos hechos los catalogaría como accidente, y no como desastre. De hecho este último accidente par mi demuestra la competecia del sector nuclear, al haber habido muertos debido a la radiacion, y teniendo en cuenta el azote del terremoto y el tsunami.

En cuanto a los activistas, no se que quieres que hagan, que conviertan la central en una carcel o que disparen a los que se acercan?

Mal posicionamieto de las centrales? y como las refrigeras? Las centrales están muy bien situadas.

En las centrales hay varias formas para mantener la central en caso de emergencia. Yo conozco 3, pero seguro que hay mas maneras. La manera cero, es la propia vasija, capaz de aguantar varias horas sin refrigeracion. A partir de ahi, entran de manera activa el sistema de refrigeracion por medio de la electricidad de la central o de la red electrica nacional. Si no sirve, los motores diesel, y si no sirve, unas baterias de emergencia, que se usaron pero tienen una vida de 8 horas. Como puedes ver, no se puede hacer mucho frente a un tsunami y un terremoto de escala 9. Tener en cuenta que un terremoto de escala 9 puede ser equivalente a miles de terremotos de escala 8, es logaritmica la forma de medir.

Inspeccion inefectiva? de verdad estamos en la realidad o estamos suponiendo cosas que no sabemos?
Baby D escribió:
Mi posición está fundamentada con una serie de hechos acontecidos en centrales nucleares actuales, ni tu, ni yo, por muchos artículos de wikipedia que leamos, vamos a comprender con todo detalle los reactores que se usan, pero si podemos valorar esos hechos. Y ahí vemos, desastres como los de Fukushima, Chernobyl y Three Milles Island, incidentes como la fuga de Valdellós, donde queda patente que voluntarios para hacer la vista gorda sobre este tema no faltan precisamente, faltas de seguridad (activistas colándose en centrales sin ningún tipo de problema, mal posicionamiento de las centrales por facilitar acceso al agua, falta de planes B para alimentar los sistemas auxiliares en caso de fallo, falta de aislamientos para encerrar residuos y al núcleo en caso de fallo, inspección internacional inefectiva, etc...), o países como Irán o Corea del Norte que prácticamente emprenden esta carrera en solitario.


Priemero, el accidente de Fukushima, que yo sepa, no se ha cobrado ningun muerto, igual que con el accidente de Three Mile. Estos hechos los catalogaría como accidente, y no como desastre. De hecho este último accidente par mi demuestra la competecia del sector nuclear, al haber habido muertos debido a la radiacion, y teniendo en cuenta el azote del terremoto y el tsunami.

En cuanto a los activistas, no se que quieres que hagan, que conviertan la central en una carcel o que disparen a los que se acercan?

Mal posicionamieto de las centrales? y como las refrigeras? Las centrales están muy bien situadas.

En las centrales hay varias formas para mantener la central en caso de emergencia. Yo conozco 3, pero seguro que hay mas maneras. La manera cero, es la propia vasija, capaz de aguantar varias horas sin refrigeracion. A partir de ahi, entran de manera activa el sistema de refrigeracion por medio de la electricidad de la central o de la red electrica nacional. Si no sirve, los motores diesel, y si no sirve, unas baterias de emergencia, que se usaron pero tienen una vida de 8 horas. Como puedes ver, no se puede hacer mucho frente a un tsunami y un terremoto de escala 9. Tener en cuenta que un terremoto de escala 9 puede ser equivalente a miles de terremotos de escala 8, es logaritmica la forma de medir.

Inspeccion inefectiva? de verdad estamos en la realidad o estamos suponiendo cosas que no sabemos?


El nopasanadaísmo ilustrado.

En fin, primero, lo de Fukushima, llámalo como quieras, pero estás alardeando de una suerte que pudo haber sido peor. Después viene la gente, y dice que los anti-nucleares desean que pete la central y se contamine todo. Pues no, pero viendo que hay gente como tú que solo empieza a valorar los riesgos cuando tiene a un perro con tres cabezas delante de las narices, pues os vendría bien XD.

Segundo, quiero que controlen quien pasa por ahí, quien se acerca ahí, o por lo menos, quien se sube a la chimenea XD Porqué? No es obvio que es un objetivo susceptible de ser atacado? O necesitas también un atentado en una central para ser consciente de eso [hallow]

Construir canales de agua más largos es un hito en la ingeniería de hoy... todo está de lujo, claro que sí, campeón.

Y supongo que terremotos de escala 9 son algo impensable en Japón... o en Lisboa.. o wait. Mejor no hablemos tampoco de qué hacer en caso de que la refrigeración sea impracticable durante largo tiempo, que eso no va a pasar nunca, claro que no.

Bueno, la inspección internacional debería ser capaz de visitar todas las centrales nucleares rutinariamente ( todos los días ), y de valorar los riesgos que entrañan, cerrándolas en caso de que sea pertinente. Pero diablos, quién quiere tener un grano en el culo haciéndote perder dinero. No hay tal competencia, hay que confiar en los gobiernos de turno, los cuales a saber en quién confían...
Elelegido escribió:Confundes prudencia con ignorancia.


Puede ser. Pero cuando la prudencia llega a extremos innecesarios entenderas que puede confundirse con desconocimiento de las posibilidades existentes.


Y si, me posiciono a favor del cierre de las centrales actuales siempre que sea para ser sustituidas por diseños actuales. O en su defecto, no el cierre, sino su desarrollo para que acojan medidas de seguridad cada vez mas avanzadas, alli donde el diseño permita esas mejoras de un modo viable. Cosa que, sin poder afirmarlo categoricamente de cada central, me consta que se realiza en mayor o menor medida durante las paradas de mantenimiento. De hecho, esta clara mi posicion de renovar el parque de centrales desde el momento en el que defiendo diseños como el candu en lugar de otros mas habituales. Porque si, el candu no es el diseño habitual, aunque lo sea mucho mas de lo que tu defendias.


Y por cierto, para descartar el hecho de que grandes medidas de seguridad implican grandes costes, me gustaria comentar una medida de seguridad pasiva tan simple como un deposito de agua sobre el reactor que en caso de necesidad pueda usarse aprovechando simplemente la accion de la gravedad. Sistema simple como el que mas, del que carecia fukujima por poner un caso, evidentemente no muy caro, y que aporta una gran seguridad. Esto es aun superior en reactores candu, ya que el agua convencional es un moderador mas efectivo que el agua pesada que usa candu. Entre la baja tasa de neutrones existente en un reactor que usar uranio sin enriquecer y la sola posibilidad de introducir facimente y sin problemas este moderador mucho mas efectivo, imaginate lo tremendamente efectivo que puede resultar para parar la reaccion.


Sigo en lo mismo. La informacion esta ahi, para buscarla, analizarla y comprenderla. Yo lo he hecho hasta los puntos en los que mis limitados conocimiento sobre el tema me han permitido y ello me hace posicionarme en un no rechazo a la tecnologia nuclear. Ni siquiera de la de fision. Con condiciones, por supuesto, debido a la peligrosidad de asunto. Pero jamas cerrando puertas a una linea de investigacion o un uso de una tecnologia porque "podria" ser peligroso, cuando podemos asegurarnos de que no lo sea.
El nopasanadaísmo ilustrado.

No es "no pasa nada". Es contar la realidad, y la realidad es que no han habido muertos, y que no se sabe como esta la central. A diferencia de tu punto de opinion, no me baso en suposiciones catastrofistas.

En fin, primero, lo de Fukushima, llámalo como quieras, pero estás alardeando de una suerte que pudo haber sido peor. Después viene la gente, y dice que los anti-nucleares desean que pete la central y se contamine todo. Pues no, pero viendo que hay gente como tú que solo empieza a valorar los riesgos cuando tiene a un perro con tres cabezas delante de las narices, pues os vendría bien.

Te hablo de realidad. No es suerte, es una gestión de la central que ha dado unos resultados u otros. Tu punto de vista es totalmente catastrófico. Si no sabes que está pasando, y no se han recibido noticias de muertes o daños graves no puedes ir diciendo por ahí suposiciones tuyas catástróficas. La realidad está ahí, y es como la muestro. Cuando aparezcan perros de tres cabezas entonces podemos decir que hay perros de tres cabezas, pero antes de eso no voy a suponer nada.


Segundo, quiero que controlen quien pasa por ahí, quien se acerca ahí, o por lo menos, quien se sube a la chimenea... Porqué? No es obvio que es un objetivo susceptible de ser atacado? O necesitas también un atentado en una central para ser consciente de eso.

Por supuesto que una entrada en una central nuclear sin permiso es peligroso. Pero hay otras industrias, laboratorios químicos, laboratorios de enfermedades, que tienen el mismo control que una central. Incluso hay periodistas que han metido cutter y navajas dentro de un avión.

Si empezamos a valorar todos los riesgos reales que existen, y no lo que nos interesan, no daríamos abasto. Tendríamos que poner guardias armados en centrales de todo tipo, en laboratorios, en metros, edificios públicos, mejorar más de lo que están los aeropuertos, etc.

Construir canales de agua más largos es un hito en la ingeniería de hoy... todo está de lujo, claro que sí, campeón.

Seguro que si la solucion fuese tan sencilla como poner una tubería ya lo hubiesen hecho. Precisamente porque en Fukushima hubiera sido más barato poner una tubería de un par de kilómetros que construir el dique y todas las medidas de seguridad anti-tsunami.

Y supongo que terremotos de escala 9 son algo impensable en Japón... o en Lisboa.. o wait. Mejor no hablemos tampoco de qué hacer en caso de que la refrigeración sea impracticable durante largo tiempo, que eso no va a pasar nunca, claro que no.

Un terremoto de 9 en Lisboa es imposible, pero en Japon es muy improbable. Para la edad de una central de 40 años se consideró que la probabilidad de que un terremoto de dicha escala afectase a la central, era muy escasa, asi que así lo hicieron. Como vez, a pesar de dicha eleccion, el mundo no se ha acabado.
Bueno seguro que alguien ya lo habrá comentado, pero yo estoy totalmente a favor de la construccion de plantas de energia nuclear en españa, y esque somos tontos hasta para eso. Porque nosotros compramos la energía a los franceses, pudiendo generarla nosotros mismos, y la gente que esta en contra/es temerosa, pues la verdad, en caso de producirse un accidente nuclear grande, el resultado va a ser el mismo si tenemos la central en pleno madrid, o cerca de toulousse....

Un Saludo
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