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kikon69 escribió:No me parece bien k la tonica de mucha gente básicamente sea preocuparse de los politicos más k de la situación en si. Si hacéis campaña en momentos como éstos es, simple y llanamente, k sois como ellos y ellos, en consonancia, un reflejo vuestro...y así nos va.
La situación es potencialmente grave para todos.
Masterlukz escribió:La gente de Espejo Público molestando a la madre de la enferma... Una vergüenza, no saben dónde está el límite...
QuiNtaN escribió:Masterlukz escribió:La gente de Espejo Público molestando a la madre de la enferma... Una vergüenza, no saben dónde está el límite...
Qué están haciendo?
QuiNtaN escribió:rcm15 escribió:y yo te respondo solo ha saltado uno del puente o unos cuantos mas.... porque si saltan 50 dudo yo que sobrevivan los 50... o no¿?¿? pelota en tu tejado... me has respondido con el ejemplo que iba a poner GRACIAS...
Te responderé con otro caso más acorde a la situación, 2 tejados a 30 metros de altura separados por 1 metro y 100 personas saltan de un lado al otro y una señora de 70 años se cae y se mata, significa que es seguro y que es negligencia de la señora?
Masterlukz escribió:La gente de Espejo Público molestando a la madre de la enferma... Una vergüenza, no saben dónde está el límite...
Masterlukz escribió:La gente de Espejo Público molestando a la madre de la enferma... Una vergüenza, no saben dónde está el límite...
rcm15 escribió:vaya tonteria de ejemplo que hace una señora saltando tejados (los demas estan preparados y la señora no y aun asi sabiendo que no esta en disposicion salta?)?????
rcm15 escribió:y aunque os lo ponga en bandeja para al menos poder insinuar n fallo de la mujer tampoco lo admite nadie.... para vosotros esa opcion no cabe..... despues soy yo el cegado.... troll y lo que quereis... pero simplemente porque no opino 100% como vosotros.
rcm15 escribió:QuiNtaN escribió:rcm15 escribió:y yo te respondo solo ha saltado uno del puente o unos cuantos mas.... porque si saltan 50 dudo yo que sobrevivan los 50... o no¿?¿? pelota en tu tejado... me has respondido con el ejemplo que iba a poner GRACIAS...
Te responderé con otro caso más acorde a la situación, 2 tejados a 30 metros de altura separados por 1 metro y 100 personas saltan de un lado al otro y una señora de 70 años se cae y se mata, significa que es seguro y que es negligencia de la señora?
vaya tonteria de ejemplo que hace una señora saltando tejados (los demas estan preparados y la señora no y aun asi sabiendo que no esta en disposicion salta?)????? sigues sin responderme a la pregunta... lo veis yo si admito cuando seria culpa del protocolo... vosotros estais cegados en que no ha habido negligencia de la mujer.... y aunque os lo ponga en bandeja para al menos poder insinuar n fallo de la mujer tampoco lo admite nadie.... para vosotros esa opcion no cabe..... despues soy yo el cegado.... troll y lo que quereis... pero simplemente porque no opino 100% como vosotros.
LLioncurt escribió:@rcm15, seguro que tú te has puesto y quitado muchas veces un traje de protección individual.
YO SÍ (bueno, muchas no, 6 ó 7 veces), y si te doy una clase de como ponértelo y como quitártelo, luego te hago hacerlo tú mientras te grabo en vídeo y luego te pregunto cuantos errores has cometido, te aseguro que ni te acercas a las veces que te has tocado no solo sin querer, si no sin darte siquiera cuenta.
ELeK escribió:Me gustaría echar un ojo a la evaluación de riesgos de la enfermera xD me iba a reir un rato...
@rcm15 te voy a poner un ejemplo bastante claro. Tu eres operario de una fundición (imagínatelo por un momento), yo soy tu jefe y te digo que durante tus trabajos hagas algo no habitual en tus tareas y se te da una formación escasa respecto al tema, asegurándote que con eso vale, porque la empresa no quiere gastar mas tiempo en ello (pongamos que vas a ser carretillero un día). Tu no tienes porque saber que para eso hace falta un carnet y una formación específica y dices que OK.
Te aseguro que como te pase algo durante tu labor como carretillero provisional, o líes alguna, A MI se me cae el pelo, me llevan a juicio e incluso puedo ir a la cárcel.
Pues aquí debería ser lo mismo y debería caer toda la cadena de mandos por negligencia. Que no estamos hablando de que una persona ha tenido un accidente laboral y se ha roto una pierna, estamos hablando de QUE SU VIDA ESTÁ EN PELIGRO.
Ya vale con echarle la culpa a la pobre mujer que a cada gilipollez que leo mas de mala hostia me pongo de verdad
jorcoval escribió:De hecho, como señala @llioncurt, esta mañana he leído las declaraciones de un teniente coronel de NBQ diciendo que, incluso con entrenamiento intensivo, es casi imposible no tocarse sin ayuda ni supervisión, ya que tienes picores, sudor y stress.
Así que el protocolo para quitarse el traje no se ha cumplido (supervisores, ayudantes...)
jorcoval escribió:De hecho, como señala @llioncurt, esta mañana he leído las declaraciones de un teniente coronel de NBQ diciendo que, incluso con entrenamiento intensivo, es casi imposible no tocarse sin ayuda ni supervisión, ya que tienes picores, sudor y stress.
Así que el protocolo para quitarse el traje no se ha cumplido (supervisores, ayudantes...)
Juanzo escribió:
Lo del periodismo de este país...
Ha salido en El País (valga la redundancia) un artículo de dos con complejo de Pantera Rosa que se han colado en la planta de infectados. Y tan anchas.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 98202.html
Ahí tenéis el artículo y los twitter de las lumbreras arriba, por si queréis decirles lo que piensa el sentido común de sus cosas.
rcm15 escribió:Bueno ok culpa del jefe....... entonces se necesita master.... o algun cursillo especial de varios meses... pero de cuantos????porque siempre nos vamos a escudar en la duracion d dicha formacion cuando desde fuera no podemos ver la calidad de la misma... Cuanto creeis k es el tiempo necesario???????
Los compañeros que entran regularmente a una zona de riesgo, zona de aislamiento o que puedan estar en algún momento en contacto con pacientes sospechosos o confirmados, además de llevar el traje, reciben un entrenamiento de 2 semanas en un centro adecuado y por profesionales cualificados. En nuestro caso, aquí en Sierra Leona, es Médicos Sin Fronteras quien nos da el entrenamiento, probablemente los profesionales con más y mejor experiencia, los que mejor saben tratar y gestionar el ébola.
juani_r6 escribió:kikon69 escribió:No me parece bien k la tonica de mucha gente básicamente sea preocuparse de los politicos más k de la situación en si. Si hacéis campaña en momentos como éstos es, simple y llanamente, k sois como ellos y ellos, en consonancia, un reflejo vuestro...y así nos va.
La situación es potencialmente grave para todos.
Con dos... Claro es qué aquí no hay responsabilidades políticas.
rcm15 escribió:ELeK escribió:Me gustaría echar un ojo a la evaluación de riesgos de la enfermera xD me iba a reir un rato...
@rcm15 te voy a poner un ejemplo bastante claro. Tu eres operario de una fundición (imagínatelo por un momento), yo soy tu jefe y te digo que durante tus trabajos hagas algo no habitual en tus tareas y se te da una formación escasa respecto al tema, asegurándote que con eso vale, porque la empresa no quiere gastar mas tiempo en ello (pongamos que vas a ser carretillero un día). Tu no tienes porque saber que para eso hace falta un carnet y una formación específica y dices que OK.
Te aseguro que como te pase algo durante tu labor como carretillero provisional, o líes alguna, A MI se me cae el pelo, me llevan a juicio e incluso puedo ir a la cárcel.
Pues aquí debería ser lo mismo y debería caer toda la cadena de mandos por negligencia. Que no estamos hablando de que una persona ha tenido un accidente laboral y se ha roto una pierna, estamos hablando de QUE SU VIDA ESTÁ EN PELIGRO.
Ya vale con echarle la culpa a la pobre mujer que a cada gilipollez que leo mas de mala hostia me pongo de verdad
Ok te compro el ejemplo... claro siempre que la culpa sea por los medios que me proporcionas o la seguridad sea escasa cosa que será demostrable..... por supuesto... pero si por un casual se debe a una torpeza mia ala hora de desarrollar el trabajo tambien se le cae el pelo al jefe????... yo le he dado el OK... si hay firma ya puede que no sea obligado???? (segun me planteas el ejemplo el OK, es un punto flojo de tu argumento.... por donde se puede defender el jefe) no obstante si se demuestra que la formacion no es la correcta claro que se le cae el pelo siempre y cuando no haya sido una torpeza mia... claro esta
rcm15 escribió:Bueno ok culpa del jefe....... entonces se necesita master.... o algun cursillo especial de varios meses... pero de cuantos????porque siempre nos vamos a escudar en la duracion d dicha formacion cuando desde fuera no podemos ver la calidad de la misma... Cuanto creeis k es el tiempo necesario???????
Marietti escribió:Pero, ¿hay realmente alguna prueba más allá de lo que dice el Consejero ( ) de Sanidad de que la auxiliar se tocó la carao fue negligente en algún momento?, quiero decir, que pudo haber realizado perfectamente su trabajo y aún así haberse contagiado si el equipo no era el adecuado.
ELeK escribió:No puedo ver la noticia, pero supongo por lo que decís que dos iluminados han entrado en una zona aislada. Yo presentaba en sus casas a los militares para que los recluyan en el hospital por haber estado expuestos por espabilados.
@rcm15 eso tendrá su duración estipulada como todo, lo que está claro es que de 30 minutos y unos pdfs no es. No es creer o no el tiempo que se necesita, ni escudarse en la duración de nada, es tener personal preparado para realizar dichas labores, y si no tienes al personal cualificado, no hacerlas.
Si vas a seguir haciendo preguntas sin sentido aquí acaban mis explicaciones, porque a alguien que no quiere entender es inútil explicarle nada.
rcm15 escribió:Bueno ok culpa del jefe....... entonces se necesita master.... o algun cursillo especial de varios meses... pero de cuantos????porque siempre nos vamos a escudar en la duracion d dicha formacion cuando desde fuera no podemos ver la calidad de la misma... Cuanto creeis k es el tiempo necesario???????
Marietti escribió:Pero, ¿hay realmente alguna prueba más allá de lo que dice el Consejero ( ) de Sanidad de que la auxiliar se tocó la carao fue negligente en algún momento?, quiero decir, que pudo haber realizado perfectamente su trabajo y aún así haberse contagiado si el equipo no era el adecuado.
Amra78 escribió:En mi opinion la culpa del contagio no es de ella, suficiente hacia estando ahi en una situacion tan grave
Pero tambien hemos de reconocer, que el callarse cuando tenia sintomas, ir a su CAP y no decir nada mientras la estaban inspeccionando....muy lista no fue en ese aspecto, veremos que efectos colaterales tiene
dani_el escribió:Marietti escribió:Pero, ¿hay realmente alguna prueba más allá de lo que dice el Consejero ( ) de Sanidad de que la auxiliar se tocó la carao fue negligente en algún momento?, quiero decir, que pudo haber realizado perfectamente su trabajo y aún así haberse contagiado si el equipo no era el adecuado.
Ni el equipo, ni las instalaciones ni los especialistas.
Y OJO, que el PP dice que va a seguir repatriando gente con ebola, en este momento el partido que presente una mocion de censura y convoque elecciones anticipadas se lleva el pato al agua.
EL PP NOS VA A MATAR A TODOS.
Marietti escribió:Pero, ¿hay realmente alguna prueba más allá de lo que dice el Consejero ( ) de Sanidad de que la auxiliar se tocó la carao fue negligente en algún momento?, quiero decir, que pudo haber realizado perfectamente su trabajo y aún así haberse contagiado si el equipo no era el adecuado.
LLioncurt escribió:rcm15 escribió:Bueno ok culpa del jefe....... entonces se necesita master.... o algun cursillo especial de varios meses... pero de cuantos????porque siempre nos vamos a escudar en la duracion d dicha formacion cuando desde fuera no podemos ver la calidad de la misma... Cuanto creeis k es el tiempo necesario???????
No es cuestión de master, es cuestión de que a una persona que no es una EXPERTA (alguien que ha dedicado su carrera a trabajar con este tipo de equipo) no le puedes dejar quitarse el traje solo. Cualquiera que haya dado dos clases sobre el tema te va a decir que es IMPOSIBLE que una persona que no sea experta se lo quite sola sin cometer un solo error, y lo que es más grave, muchas veces ni te das cuenta de que ese error se ha cometido.
Tan sencillo como tener una zona de descontaminación con ducha y un tío experto en el tema, con equipo de protección completo, quitándole la protección a la gente.
LLioncurt escribió:rcm15 escribió:Bueno ok culpa del jefe....... entonces se necesita master.... o algun cursillo especial de varios meses... pero de cuantos????porque siempre nos vamos a escudar en la duracion d dicha formacion cuando desde fuera no podemos ver la calidad de la misma... Cuanto creeis k es el tiempo necesario???????
No es cuestión de master, es cuestión de que a una persona que no es una EXPERTA (alguien que ha dedicado su carrera a trabajar con este tipo de equipo) no le puedes dejar quitarse el traje solo. Cualquiera que haya dado dos clases sobre el tema te va a decir que es IMPOSIBLE que una persona que no sea experta se lo quite sola sin cometer un solo error, y lo que es más grave, muchas veces ni te das cuenta de que ese error se ha cometido.
Tan sencillo como tener una zona de descontaminación con ducha y un tío experto en el tema, con equipo de protección completo, quitándole la protección a la gente.
blindcube escribió:ELeK escribió:No puedo ver la noticia, pero supongo por lo que decís que dos iluminados han entrado en una zona aislada. Yo presentaba en sus casas a los militares para que los recluyan en el hospital por haber estado expuestos por espabilados.
@rcm15 eso tendrá su duración estipulada como todo, lo que está claro es que de 30 minutos y unos pdfs no es. No es creer o no el tiempo que se necesita, ni escudarse en la duración de nada, es tener personal preparado para realizar dichas labores, y si no tienes al personal cualificado, no hacerlas.
Si vas a seguir haciendo preguntas sin sentido aquí acaban mis explicaciones, porque a alguien que no quiere entender es inútil explicarle nada.
Ahora te das cuenta de que es un troll? Lo que no se es como seguis dandole bola
Amra78 escribió:En mi opinion la culpa del contagio no es de ella, suficiente hacia estando ahi en una situacion tan grave
Pero tambien hemos de reconocer, que el callarse cuando tenia sintomas, ir a su CAP y no decir nada mientras la estaban inspeccionando....muy lista no fue en ese aspecto, veremos que efectos colaterales tiene
elalbert78 escribió:
elalbert78 escribió:Este hilo es fiel reflejo de como somos los españoles. Somos gente lo suficientemente arrogante como para opinar sobre cualquier cosa sin tener ni puta idea y, no solo eso, sino que nuestras opiniones, vertidas desde el más profundo desconocimiento de la materia, son válidas y únicas, de tal manera que a aquel que tenga un parecer discordante lo linchamos y lo descalificamos brutal y vergonzosamente. Nos permitimos opinar sobre futbol sin haberle dado una patada a un balón, sobre política sin siquiera entender lo que significa desempeñar un cargo público de responsabilidad, sobre economía teniendo dificultades para sumar 2+2 y lo último esto. Aquí todo el mundo se permite el lujo de opinar sobre enfermedades infecciosas y los protocolos de actuación necesarios para la contención de epidemias, sin tener ni puñetera idea ni de la diferencia entre un virus o una bacteria.
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redscare escribió:Amra78 escribió:En mi opinion la culpa del contagio no es de ella, suficiente hacia estando ahi en una situacion tan grave
Pero tambien hemos de reconocer, que el callarse cuando tenia sintomas, ir a su CAP y no decir nada mientras la estaban inspeccionando....muy lista no fue en ese aspecto, veremos que efectos colaterales tiene
Si te han dicho 20 veces que si no pasas de 38.6 seguro que no es ebola y que no te preocupes. Y se niegan a ingresarte y ponerte en observacion porque seguro que no es nada. En esas circunstancias... por que habrias de decirselo a tu medico de cabecera??? Recordemos que despues de aquello le siguieron insistiendo que seguro que no era ebola, por eso la recogieron en una ambulancia normal que NO desinfectaron y que siguio llevando a pacientes normales el resto del dia. Y por eso la llevaron a Alcorcon en vez de al Carlos III. Porque segurisimo que no era ebola. Hasta que ELLA se puso pesada (y el medico de Alcorcon accedio ya que parece espabilado y profesional) para que le hicieran las pruebas.
elalbert78 escribió:Este hilo es fiel reflejo de como somos los españoles. Somos gente lo suficientemente arrogante como para opinar sobre cualquier cosa sin tener ni puta idea y, no solo eso, sino que nuestras opiniones, vertidas desde el más profundo desconocimiento de la materia, son válidas y únicas, de tal manera que a aquel que tenga un parecer discordante lo linchamos y lo descalificamos brutal y vergonzosamente. Nos permitimos opinar sobre futbol sin haberle dado una patada a un balón, sobre política sin siquiera entender lo que significa desempeñar un cargo público de responsabilidad, sobre economía teniendo dificultades para sumar 2+2 y lo último esto. Aquí todo el mundo se permite el lujo de opinar sobre enfermedades infecciosas y los protocolos de actuación necesarios para la contención de epidemias, sin tener ni puñetera idea ni de la diferencia entre un virus o una bacteria.
Digo esto porque me parece de vergüenza y de un talante totalmente distinto al que pregonais, el escarnio público al que estais sometiendo al compañero rcm15. Opina diferente a vosotros, punto y final. No por eso hay que humillarle de la forma en la que lo estais haciendo. Ni él tiene ni puta idea de estos temas, ni yo, ni la inmensa mayoría de los que aquí estamos hablando. Sabemos lo que hemos ido aprendiendo a marchas forzadas leyendo las noticias de los medios de comunicación y la información que hayamos podido buscar en Google referente al ébola. Una semanita (o dos meses, si es que alguien empezó a investigar desde que repatriaron al primer misionero) no os conviernte en expertos de absolutamente nada, ni sois voces autorizadas como para ridiculizar la opinión de un compañero del foro. Sois igual de ignorantes en la materia que yo, que él y que el 99.9% de la población. Sencillamente leemos, nos informamos y a partir de ahí formamos nuestro criterio y no tiene porque coincidir con el de los demás, ya está bien hombre.
Siento si a alguien le molesta mi opinión pero estoy ya cansado de ver como aquí la gente se las da, en primer lugar de expertos en un tema del que no tienen ni puta idea y en segundo lugar de progres cuando solo se demuestra todo lo contrario, intolerancia y autoritaritarismo creyéndose en posesión de la verdad absoluta ridicalizando a los que piensan diferente.
Lo dicho, el compañero rcm15 no opina como vosotros, si eso es motivo del escarnio al que le estais sometiendo pues entonces yo me haría mirar vuestros principios morales y éticos.
Dicho esto que imagino que me hará ganarme otro linchamiento parecido al de rcm15, yo ahora mismo solo quiero tres cosas:
1. Que la auxiliar infectada lo supere. Desde que supe ayer de su empeoramiento pienso en ella a cada momento. Ojala pudieramos todos enviarle nuestra energia para que salga de esta (en plan bola de dragón).
2. Que no se confirme ningún otro caso de ébola y este brote quede en una única persona infectada.
3. Que los expertos investiguen, se encuentren las causas del contagio y sí, como todo apunta falló el protocolo, la formación era deficiente y los medios poco adecuados, que quien tenga responsabilidades las asuma hasta las últimas consecuencias. Penales si es menester por supuesto.
LLioncurt escribió:Yo creo que España es el ÚNICO país del mundo en que una persona que ha estado en contacto con una persona infectada dice "creo que tengo ébola" y no la ponen inmediatamente tras 20 centímetros de cristal.
Zokormazo escribió:Los de ahi arriba lo que saben es dormir sin remordimientos hagan lo que hagan xD