Entrevista al cabeza de turco de Nintendo

Skullkid escribió:No me gusta la entrevista, no me gusta como nos intentáis vender que es un pobre tío de la calle, que montó un pequeño negocio y que ahora se enfrenta a las injusticias del mundo. Pero esta es la política de EOL, ponerse del lado de los "débiles".

Cuando basas tu negocio en vender un producto que sabes que más de la mayoría de tus clientes usará para hacer algo incorrecto, tienes que estar preparado para enfrentarte a problemas como los que se está enfrentando. No te hagas la víctima, ¡lucha! Si no hacía nada ilegal, debe salir impune. Y aunque lo hiciera, es evidente que 23 años son demasiados, incluso si luego solo tiene que cumplir unos meses me parecería demasiado.

Dicho lo anterior, no me da pena, como he dicho antes, basó su negocio en algo al borde de la legalidad y de la moralidad, y debía estar preparado para afrontar lo que está afrontando. Y tampoco me parece adecuada su manera de defenderse, planteando "cuántas DS se habrían vendido" sin cartuchos pirata... preguntémonos cuántos juegos se hubieran vendido sin cartuchos pirata.

Que la gente lo use para usar copias NO ES SU PROBLEMA, es el del cliente.

Si los flashcards, modchips y demas artilugios que usan la gente "llana del pueblo" para ganar pan y "modificar" su consola para hacer "cositas" fueran ILEGALES:

.- Lo primero que en las aduanas no entrarian
.- Lo siguiente que no se fabricarian por que son ilegales

Entonces no tiene razon de ser que se denuncie a alguien por hacer algo ilegal cuando lo que vende no lo es, no tiene logica. Dejar de pensar en moralidad y si esta bien o esta mal, pensar de esta manera, yo vendo un producto que paga impuesto, que importo, que le pongo un PVP, que hacienda sabe lo que hago, que pago el IVA y presento facturas, ENTONCES NO ES ILEGAL, ¿de que se me acusa en realidad? DE NADA. ¿?

Aqui se mezcla mucho la moralidad y el "bien queda con el projimo", pero la fria verdad, es que es UN PRODUCTO como otro cualquiera, QUE LOS ILEGALICEN y punto. Si es que no hay que darle mas vueltas.

Un saludo y suerte a mi paisano. PUXA!

baronluigi escribió:

Skullkid escribió:No me gusta la entrevista, no me gusta como nos intentáis vender que es un pobre tío de la calle, que montó un pequeño negocio y que ahora se enfrenta a las injusticias del mundo. Pero esta es la política de EOL, ponerse del lado de los "débiles".

Cuando basas tu negocio en vender un producto que sabes que más de la mayoría de tus clientes usará para hacer algo incorrecto, tienes que estar preparado para enfrentarte a problemas como los que se está enfrentando. No te hagas la víctima, ¡lucha! Si no hacía nada ilegal, debe salir impune. Y aunque lo hiciera, es evidente que 23 años son demasiados, incluso si luego solo tiene que cumplir unos meses me parecería demasiado.

Dicho lo anterior, no me da pena, como he dicho antes, basó su negocio en algo al borde de la legalidad y de la moralidad, y debía estar preparado para afrontar lo que está afrontando. Y tampoco me parece adecuada su manera de defenderse, planteando "cuántas DS se habrían vendido" sin cartuchos pirata... preguntémonos cuántos juegos se hubieran vendido sin cartuchos pirata.

Que la gente lo use para usar copias NO ES SU PROBLEMA, es el del cliente.

Sin embargo, que el uso de flashcards esté tan extendido, no deja de ser preocupante. Ahora, las flashcards te las venden hasta en los chinos, y a precios ridículos. Las primeras flashcards, las de Slot 2, te podían valer hasta 90€ incluyendo la passcard. O eso o flasheabas la DS, pero seguias necesitando la flash de slot 2. Era algo minoritario, y si tenias una flashcard era porque lo habías buscado.

Pero con los R4s por todas partes... es demasiado. Muchas tiendas te venden directamente el pack DS+"cartucho juegos" (También es que esas tiendas suelen ser pequeñas y no pueden vivir con la venta de juegos gracias al monopolio que tiene GAME)

Si tu importas ahora 100000 R4s sabes que no los vas a vender a la gente diciendo "hey, ahora por fin podrás jugar a tus juegos homebrew preferidos!" Moralmente, algo de responsabilidad moral tiene el vendedor porque eso es poner en bandeja el piratear.

Aunque por supuesto, esa responsabilidad moral yo no la valoraría en 23 años de prisión

Flanders escribió:

Las companias que citas no han cerrado por la pirateria:

Sega: En el fracaso de Dreamcast influyeron muchisimas mas cosas que la pirateria, la companía venía arrastrando una crisis financiera desde la época de Saturn, no contaba con el apoyo de mucha parte de la industria, el efecto PS2 ect

Snk: EL negocio de los arcades entro en declive con la masificación de las consolas de ahí su mala situación.
Psygnosis: fue comprada por Sony y fue una de la impulsoras de PSX.

Opera Soft: simplemente no supo adaptarse a la nueva generación

Dinamic multimedia: la mato la mala gestión de la directiva, invirtierón en donde no debian y la crisis de las punto.com acabo con ella.

BullFrog: El escaso nivel de sus últimos juegos ,ya sin Peter Molyneux, fue su fin.
Y podria seguir y seguir...

Claro, claro, ahora resulta que todas las compañías que caen es porque no saben adaptarse o no saben gestionar su dinero. No te lo crees ni tú, vamos. ¿Qué me dices de la caida de Konami KCET? un estudio de desarrollo del que Konami casi tiene olvidado y ellos han sacado grandes títulos en los últimos años (Pro Evolution, Silent Hill, Castlevania y demás) y miralá ni un sólo proyecto desde el año 2008 y cada año iba cayendo poco a poco.
http://www.gamefaqs.com/features/company/72054.html

En resumen, leyendo el Post entero me queda claro que viva la piratería, viva la gente que se hace rica a costa del trabajo de los demás y fuera la gente que nos hace disfrutar de los videojuegos y que tardan varios años y se gastan millones de dolares en crear algo mágico.

No hace falta que me crea nada, en el mundo empresarial hay muchisimas companias que han caido por no saber gestionar su capital y recursos e invertir en productos equivocados.

Konami KCTE desde luego si no tiene mas desarrollos no será por culpa de la piratería, todo apunta a que los proyectos de los que se encargaban Konami los ha puesto en otras manos, ya que sagas como Silent hill han continuado sin ellos.

Yo no asevero que no existan empresas que cierren por culpa de las copias ilegales, simplemente los ejemplos que has puesto no son válidos.

xhartas escribió:

baronluigi escribió:

Skullkid escribió:No me gusta la entrevista, no me gusta como nos intentáis vender que es un pobre tío de la calle, que montó un pequeño negocio y que ahora se enfrenta a las injusticias del mundo. Pero esta es la política de EOL, ponerse del lado de los "débiles".

Cuando basas tu negocio en vender un producto que sabes que más de la mayoría de tus clientes usará para hacer algo incorrecto, tienes que estar preparado para enfrentarte a problemas como los que se está enfrentando. No te hagas la víctima, ¡lucha! Si no hacía nada ilegal, debe salir impune. Y aunque lo hiciera, es evidente que 23 años son demasiados, incluso si luego solo tiene que cumplir unos meses me parecería demasiado.

Dicho lo anterior, no me da pena, como he dicho antes, basó su negocio en algo al borde de la legalidad y de la moralidad, y debía estar preparado para afrontar lo que está afrontando. Y tampoco me parece adecuada su manera de defenderse, planteando "cuántas DS se habrían vendido" sin cartuchos pirata... preguntémonos cuántos juegos se hubieran vendido sin cartuchos pirata.

Que la gente lo use para usar copias NO ES SU PROBLEMA, es el del cliente.

Sin embargo, que el uso de flashcards esté tan extendido, no deja de ser preocupante. Ahora, las flashcards te las venden hasta en los chinos, y a precios ridículos. Las primeras flashcards, las de Slot 2, te podían valer hasta 90€ incluyendo la passcard. O eso o flasheabas la DS, pero seguias necesitando la flash de slot 2. Era algo minoritario, y si tenias una flashcard era porque lo habías buscado.

Pero con los R4s por todas partes... es demasiado. Muchas tiendas te venden directamente el pack DS+"cartucho juegos" (También es que esas tiendas suelen ser pequeñas y no pueden vivir con la venta de juegos gracias al monopolio que tiene GAME)

Si tu importas ahora 100000 R4s sabes que no los vas a vender a la gente diciendo "hey, ahora por fin podrás jugar a tus juegos homebrew preferidos!" Moralmente, algo de responsabilidad moral tiene el vendedor porque eso es poner en bandeja el piratear.

Aunque por supuesto, esa responsabilidad moral yo no la valoraría en 23 años de prisión

Mientras no haya una legislacion fuerte, coherente y definitiva al respecto en nuestro pais o en otros, o mismamente donde se fabriquen y exporten esos productos (vuelvo a decir producto por que es lo que es), denuncias a los vendedores finales no tiene sentido, denuncia a la fabrica joder.

¿Que responsabilidad moral le aplicas al que vende tarras de 100 dvd's virgenes verbatin a un chaval de 14 años? Si sabes que los va a usuar para grabar isos de juegos bajados de internet que ademas te compro la 360 a ti tambien y al mes te compra los dvd's... pfff, venga hombre, seguro que el tendero le dice, ¡que bien! ya puedes hacer copias de seguridad de tus fotos de los botellones... andaaaaaaaaaaaa, aqui hay mucho moralista y flowerpowers que no saben donde viven y que este tipo de PRODUCTOS, todo el mundo sabe de sobra, y sobre todo las compañias de ocio, que si no fuera por la facilidad de modificacion de ciertas consolas, no las compraba ni el que la hizo. O me vas a decir a mi que la Wii es una super consola de ultima generacion, lo que es es una game cube cutre con un mando inalambrico que deja bastante que desear, ¿eso es calidad? No, eso es lo que es, una consola facil de modificar para el nene de 10 años pa que juegue y este entretenido, igual que la DS.

Al igual que yo, que compre la Wii y la DS y la PS2 en su dia por que esta tirado de modificar y es barato.

¿Piensas que no me gustaria comprarme la PS3? Pues claro, pero no lo hago por que no se puede moficar para lo que yo quiero, y el dia que lo haga y sea relativamente facil y barato modifcarla, barrera en ventas a todas, pero esa si es la mas potente y pagas por ello, pero claro, es mas guapo decir que huyyyy noooo, que si se piratea se acaba la industria del videojuego y se unde la consola, ¿pero no os acordais como se vendia la PS2? Y la de titulos que tenia??? joder que solo hace 4 o 5 años de esto, seguro que se vendia por su calidad eh? por su super lector DVD eh? o por su network que encima tenias que comprarlo a parte eh? hipocritas....

Aceptar las cosas como son, nintendo no tiene razon y nunca la tendra ademas de que tampoco le interesa, sino haria lo mismo con todos los patrocinadores de EOL, si es ilegal es ilegal para todos, no para uno solo.

Saludos.

baronluigi escribió:

Skullkid escribió:No me gusta la entrevista, no me gusta como nos intentáis vender que es un pobre tío de la calle, que montó un pequeño negocio y que ahora se enfrenta a las injusticias del mundo. Pero esta es la política de EOL, ponerse del lado de los "débiles".

Cuando basas tu negocio en vender un producto que sabes que más de la mayoría de tus clientes usará para hacer algo incorrecto, tienes que estar preparado para enfrentarte a problemas como los que se está enfrentando. No te hagas la víctima, ¡lucha! Si no hacía nada ilegal, debe salir impune. Y aunque lo hiciera, es evidente que 23 años son demasiados, incluso si luego solo tiene que cumplir unos meses me parecería demasiado.

Dicho lo anterior, no me da pena, como he dicho antes, basó su negocio en algo al borde de la legalidad y de la moralidad, y debía estar preparado para afrontar lo que está afrontando. Y tampoco me parece adecuada su manera de defenderse, planteando "cuántas DS se habrían vendido" sin cartuchos pirata... preguntémonos cuántos juegos se hubieran vendido sin cartuchos pirata.

Que la gente lo use para usar copias NO ES SU PROBLEMA, es el del cliente.

Exacto, no es problema del vendedor

Mas razon que un santo.

Animo!

freelivewarrior escribió:

baronluigi escribió:

Skullkid escribió:No me gusta la entrevista, no me gusta como nos intentáis vender que es un pobre tío de la calle, que montó un pequeño negocio y que ahora se enfrenta a las injusticias del mundo. Pero esta es la política de EOL, ponerse del lado de los "débiles".

Cuando basas tu negocio en vender un producto que sabes que más de la mayoría de tus clientes usará para hacer algo incorrecto, tienes que estar preparado para enfrentarte a problemas como los que se está enfrentando. No te hagas la víctima, ¡lucha! Si no hacía nada ilegal, debe salir impune. Y aunque lo hiciera, es evidente que 23 años son demasiados, incluso si luego solo tiene que cumplir unos meses me parecería demasiado.

Dicho lo anterior, no me da pena, como he dicho antes, basó su negocio en algo al borde de la legalidad y de la moralidad, y debía estar preparado para afrontar lo que está afrontando. Y tampoco me parece adecuada su manera de defenderse, planteando "cuántas DS se habrían vendido" sin cartuchos pirata... preguntémonos cuántos juegos se hubieran vendido sin cartuchos pirata.

Que la gente lo use para usar copias NO ES SU PROBLEMA, es el del cliente.

Exacto, no es problema del vendedor

La culpa es de quien hizo el juego. Si no lo hubiera hecho, seguro que no se lo habrían pirateado. Si es que hay que ser gili para invertir en algo que es gratis, por el amor de Dos...

La culpa es de quien hizo el juego. Si no lo hubiera hecho, seguro que no se lo habrían pirateado. Si es que hay que ser gili para invertir en algo que es gratis, por el amor de Dos...

Lo siento, pero este argumento me parece demagogico. Porque lo que decimos es cierto. Porque como ya hemos comentado, es lo mismo que pasa con los DVD.

Yo la verdad que estoy un poco harto de hacer de abogado del diablo pero a mi me vendieron la flashcard de la DS con el brain training metido en la SD
Joder que todos tenemos culpa los que fabrican, los que distribuyen y venden, los que lo usamos y hasta Nintendo por un modelo de mierda que no deja hacer nada con su consola
Yo soy el 1º que pienso que los precios estan hinchados, los DLC son abusivos, los anticopia dan mas problemas que beneficios y en fin que ya podian hacer las cosas un poco mejor.
Pero eso no me impide ver que es lo que hago y no estar echando la culpa a todos y yo no tener ninguna, vamos que este tipo dice que la culpa la tiene Nintendo, los fabricantes de Flashcard, los usuarios y el es inocente pasaba por ahi y ya esta. ¿Alguien se lo cree? hombre....

Yo me niego a admitir que soy un criminal por bajarme un juego y jugarlo en la flashcard y en cambio el que me lo vende, en mi caso con un juego "gratis", es un tio respetuoso de la ley. Joder que yo tambien pago impuestos

P.D. tengo que ver mas la ETB1 y no solo la pelota
http://www.youtube.com/watch?v=ztLWFK_H ... re=related Tremendo

Esta historia es increible, me he quedado congelado.
Soy abogado y tengo un amigo que tiene precisamente una tienda de ese mismo tipo de negocio y me gustaría saber para cuando es ese juicio. Estoy muy interesado en este asunto y si alguien sabe algo le agradeceria mucho que me lo hiciera saber.
salu2

Mucha suerte al webmaster de Alechip, ánimo!

Mm.. aca el problema es como cual fue primero, el huevo o la gallina?
Yo no soy para nada el dueño de la verdad pero lamentablemente hay una realidad: sin flashcart (y cualquier otro sistema de carga de Back-up) hay muchisimo menos juegos piratas.
Puede ser que varios acá tengan razón, y el fabricante de flashcart al final también se ve afectado por los piratas que usan su hardware, pero estoy seguro que los fabricantes de flashcarts hacen muy poco y nada para que no se puedan cargar roms. Si la intención final es solo correr soft para aumentar las capacidades de la consola, porque no limitan la carga de juegos piratas?
Es cierto que Nintendo gana plata por cada consola vendida, pero también en este caso Alechip (como cualquier otro flashcart) gana dinero por cada flashcart que se usa para piratear juegos y seamos sinceros , la DS ha vendido mucho hardware porque se puede piratear, pero también se venden muchos Flashcarts porque se le pueden cargar Roms y si no tuvieran esa funcionalidad las ventas serian muchísimo menores..
Sinceramente si pudieran demostrar que una flashcart tiene un sistema serio para evitar la carga de roms, entonces merece todo el apoyo para que sea considerado como una empresa valida y sino lo fuera deberá soportar todos estos embates

Ivantxo escribió:Yo la verdad que estoy un poco harto de hacer de abogado del diablo pero a mi me vendieron la flashcard de la DS con el brain training metido en la SD
Joder que todos tenemos culpa los que fabrican, los que distribuyen y venden, los que lo usamos y hasta Nintendo por un modelo de mierda que no deja hacer nada con su consola
Yo soy el 1º que pienso que los precios estan hinchados, los DLC son abusivos, los anticopia dan mas problemas que beneficios y en fin que ya podian hacer las cosas un poco mejor.
Pero eso no me impide ver que es lo que hago y no estar echando la culpa a todos y yo no tener ninguna, vamos que este tipo dice que la culpa la tiene Nintendo, los fabricantes de Flashcard, los usuarios y el es inocente pasaba por ahi y ya esta. ¿Alguien se lo cree? hombre....

Yo me niego a admitir que soy un criminal por bajarme un juego y jugarlo en la flashcard y en cambio el que me lo vende, en mi caso con un juego "gratis", es un tio respetuoso de la ley. Joder que yo tambien pago impuestos

P.D. tengo que ver mas la ETB1 y no solo la pelota
http://www.youtube.com/watch?v=ztLWFK_H ... re=related Tremendo

Mira, si mañana llevas a una tienda la consola a reparar la optica de una Wii, y te dicen ... "Mire señor, por 99 euros le hemos reparado el lector con mano de obra incluida, y gratuitamente le hemos implementado un dispositivo con el que puede reproducir este disco grabado, el Wii Sports".

Te aseguro que ningun juez de este pais metera en la carcel a nadie. Y lo mas gracioso ... es que dado que TODAS las consolas vienen con dicho juego, podrian hacerlo perfectamente.

El caso es el uso que le de el cliente, sea legal o no no interfiere con la tienda en absoluto, porque es el cliente final quien decide el uso que pueda hacer del producto.

Y si analizamos friamente la situacion, la cosa es asi.

1. Nintendo saca una consola llamada Nintendo DS
2. Nintendo sea intencionadamente o no, resulta que en dicha consola existe un agujero de seguridad que permite la utilizacion de dispositivos no originales.
3. Una empresa encuentra rentable invertir un dinero en realizar un dispositivo que aprovecha dicha vulnerabilidad (llamemosle ... empresa de antivirus)
4. Desarrollan un cartucho con multiples funciones que de serie Nintendo no te permite hacer.
5. Existe un canal de distribucion.
6. Existe un canal de venta.
7. Existe una demanda por parte del consumidor.
8. Nintendo ataca al vendedor por ofrecer un producto que segun ellos es ilegal ...

Os imaginais a Microsoft atacando a los vendedores porque resulta que se pueden instalar Windows piratas? o que se le pueda instalar o utilizar software que NO es de Microsoft? es mas ... LO HACEN, pero es completamente ilegal demostrarlo intentandose pasar por clientes finales, del mismo modo que lo que ocurrio con la SGAE al colarse en una boda para argumentar que la musica de la fiesta tenia derechos de autor.

Ellos deciden que exista la posibilidad, para claramente expandir el producto con mayor facilidad indirectamente de que la competencia sea mejor o peor, para intentar hacerse las victimas cuando son ellos los directamente responsable de dicho agujero de seguridad.

A mi que vuestra moralidad os diga que todo esto esta mal ... me parece muy bien, pero es legal el producto, es legal venderlo y es hasta legal publicitarlo, lo que ya dependera de un juez la legalidad que uno pueda darle si con este, se vende lleno de juegos con derechos de autor, cosa que EN ESTE CASO queda claro que no ocurre.

este tema es una puta locura, una persona, cuando compra un flashcart, puede usarlo para ampliar funciones de la DS o para hacer acciones ilegales, pero, por ello hay q penar al q VENDE estos cartuchos? lo veo eso, una puta locura

Edy escribió: ""

Si a mi me venden una flashcard con la firm y el brain training y hasta me dicen de donde puedo descargar juegos, la culpa es mia ¿no?
De hecho no es un ejemplo cogido por los pelos me paso a mi personalmente y mas aun hasta que no me informaron ellos de que existian esos cacharros no tenia ni idea de nada de esto (tenia la consola cogiendo polvo desde hacia 1 año)

Pero al que tienen que denunciarme es a mi ¿no? a la tienda una estatua ¿no?

Y en tu analisis faltan unas cuantas cosas Nintendo tambien intenta meter mano a los fabricantes y si pueden a los que suben juegos suyos sin autorizacion, asi que contra las tiendas iran por ser un eslabon mas
Si te dejas la puerta abierta que se te meta la gente tambien, claro
Y microsoft no mete puros por tiendas que meten windows sin licencia, claro

Y es mas te voy a decir otra cosa legal sera y por hay no me meto, desde el principio he dicho que es una exageracion esta denuncia y que no le pasara nada a alechip, pero lo que no puede ser es justificar las cosas porque es legal.
Amos no me jodas, si te venden un piso a medio construir como les ha pasado a mucha gente tampoco es ilegal no terminarlo hasta que lo diga un juez, que pasan 10 años y mientras a chiflar a la via
De verdad algunos por defenser su modo de vida son capaces de negar la mayor, espero que no os hagan triquiñuelas legales y luego pidais comprension

Yo ya paso porque al final estoy haciendo lo que no quiero que es defender a Nintendo, pero en serio algunos de aqui tela marinera, seguid cogiendo sin aportar NADA y si puede ser por dinero que compartir es malo, lo unico claro es que sin Nintendo no habria flashcards y sino a ver quien lo niega tambien

Si a mi me venden una flashcard con la firm y el brain training y hasta me dicen de donde puedo descargar juegos, la culpa es mia ¿no?
De hecho no es un ejemplo cogido por los pelos me paso a mi personalmente y mas aun hasta que no me informaron ellos de que existian esos cacharros no tenia ni idea de nada de esto (tenia la consola cogiendo polvo desde hacia 1 año)

Pero al que tienen que denunciarme es a mi ¿no? a la tienda una estatua ¿no?

Y en tu analisis faltan unas cuantas cosas Nintendo tambien intenta meter mano a los fabricantes y si pueden a los que suben juegos suyos sin autorizacion, asi que contra las tiendas iran por ser un eslabon mas
Si te dejas la puerta abierta que se te meta la gente tambien, claro
Y microsoft no mete puros por tiendas que meten windows sin licencia, claro

Y es mas te voy a decir otra cosa legal sera y por hay no me meto, desde el principio he dicho que es una exageracion esta denuncia y que no le pasara nada a alechip, pero lo que no puede ser es justificar las cosas porque es legal.
Amos no me jodas, si te venden un piso a medio construir como les ha pasado a mucha gente tampoco es ilegal no terminarlo hasta que lo diga un juez, que pasan 10 años y mientras a chiflar a la via
De verdad algunos por defenser su modo de vida son capaces de negar la mayor, espero que no os hagan triquiñuelas legales y luego pidais comprension

Yo ya paso porque al final estoy haciendo lo que no quiero que es defender a Nintendo, pero en serio algunos de aqui tela marinera, seguid cogiendo sin aportar NADA y si puede ser por dinero que compartir es malo, lo unico claro es que sin Nintendo no habria flashcards y sino a ver quien lo niega tambien

Desafortunadamente en este país (España) el robar y el perjudicar a terceros, está a la orden del día. Sólo hay que ver los políticos que tenemos que se llenan los bolsillos, entonces si que salimos protestando y nos quejamos, pero cuando somos nosotros los que robamos (en este caso un trabajo de una compañía) no pasa absolutamente nada y es legal todo lo que hacemos.

A mi lo que diga un juez me la trae sin cuidado y más con la justicia que hay en este país, es decir, hasta ahora las tiendas han salido impunes de todas las demandas, pero por mi parte tengo claro que si yo tengo algo que no he comprado, es porque lo he robado. No hay otra palabra, es así de claro.
Luego ya podemos entrar en debates de si los flashcarts se usan para homebrew, pero vamos que esto no cuela... que si esos flashcarts no leyeran copias de seguridad no los compraba ni el tato. De hecho, los creadores de esos flashcarts publican parches para saltarse las nuevas protecciones de los juegos, con lo cual dejan claro que ese aparato está destinado también a ese uso.

Y como ya hemos repetido varios usuarios por aquí, si no fuera por Nintendo habría varios aprovechados que ni comerían porque no saben hacer otra cosa. Demos gracias a que hay todavía usuarios que compran juegos, si no este mercado se iba a la mierda.

Un apunte, aunque sea tagencial a este tema. Este año, compre una caja de naranjas por internet (ya veis, no solo de tecnologia vive el hombre). No voy a dar el nombre de la empresa por si se considera spam, pero esta empresa vende las cajas de naranjas recien cogidas del arbol. Haces tu pedido, y te lo envian a casa, junto con las instrucciones de como pagarlo.

En estas instrucciones, te explican claramente, que te comas las naranjas, y que SOLO TIENES QUE PAGARLAS SI TE GUSTAN. Si, si, como lo ois, te las envian sin pagar un centimo, y las pagas a posteriori si te gustan. Siendo una empresa seria, y que lleva ya unos añitos en el mercado, digo yo que no debe irles nada mal.

Creo que esto sirve para probar que la gente esta dispuesta a pagar por un producto de calidad, aun pudiendo tenerlo gratis, y que el modelo de negocio, es sostenible.

Comprendo las 2 partes, pero legalmente Nintendo no tiene nada que hacer ya que la vente de estos cartuchos no es ilegal, el uso que se le de no tiene nada que ver cone l que lo vende, es como si dejan de vender lejia xk si te la ebes te mueres, su uso es de limpieza aunque tambien vale para matar a una persona.....

En fin lo dicho suerte aunque creo que no la necesitas xk esto lo tienes ganado de calle, otra cosa seria si te pillan con juegos en las tarjetas ,pero solo por las tarjetas? nada de lo que preocuparte ^^

Ivantxo escribió:

Edy escribió: ""

Si a mi me venden una flashcard con la firm y el brain training y hasta me dicen de donde puedo descargar juegos, la culpa es mia ¿no?
De hecho no es un ejemplo cogido por los pelos me paso a mi personalmente y mas aun hasta que no me informaron ellos de que existian esos cacharros no tenia ni idea de nada de esto (tenia la consola cogiendo polvo desde hacia 1 año)

Pero al que tienen que denunciarme es a mi ¿no? a la tienda una estatua ¿no?

Y en tu analisis faltan unas cuantas cosas Nintendo tambien intenta meter mano a los fabricantes y si pueden a los que suben juegos suyos sin autorizacion, asi que contra las tiendas iran por ser un eslabon mas
Si te dejas la puerta abierta que se te meta la gente tambien, claro
Y microsoft no mete puros por tiendas que meten windows sin licencia, claro

Y es mas te voy a decir otra cosa legal sera y por hay no me meto, desde el principio he dicho que es una exageracion esta denuncia y que no le pasara nada a alechip, pero lo que no puede ser es justificar las cosas porque es legal.
Amos no me jodas, si te venden un piso a medio construir como les ha pasado a mucha gente tampoco es ilegal no terminarlo hasta que lo diga un juez, que pasan 10 años y mientras a chiflar a la via
De verdad algunos por defenser su modo de vida son capaces de negar la mayor, espero que no os hagan triquiñuelas legales y luego pidais comprension

Yo ya paso porque al final estoy haciendo lo que no quiero que es defender a Nintendo, pero en serio algunos de aqui tela marinera, seguid cogiendo sin aportar NADA y si puede ser por dinero que compartir es malo, lo unico claro es que sin Nintendo no habria flashcards y sino a ver quien lo niega tambien

No te has enterado de nada.

Yo no digo que la culpa la tenga el cliente. EL cliente tiene el PODER de hacer un uso de dicho producto de forma licita o ilicita, tanto cuenta entender esto? Quien lo compra? el cliente. Quien lo usa? el cliente. Quien tiene la capacidad de hacer un uso legal o no del cartucho? El cliente.

Lo cual significa que si tu te compras un ordenador ... y le metes un windows pirata, o le metes software SIN LICENCIAS (no que hagas negocio con ello) como particular, MORALMENTE y LEGALMENTE eres tu como persona fisica quien debe sopesar dicha responsabilidad, NADIE MAS.

Que en este caso la tienda te vende ESE ORDENADOR sin nada, completamente vacio y sin software ... PERFECTO, completamente legal ... otra cosa es que te lo vendan con windows pirata, con software sin licencias y ENCIMA quieran beneficiarse de ello, entonces ESO SI es ilegal.

El cartucho AQUI hace de HARDWARE, y como HARDWARE sin valor ninguno y sin que este pueda hacer absolutamente NADA de serie en una consola Nintendo DS, el producto es completamente LEGAL.... que luego TU, en tu casa, con el software necesario y con juegos descargados de internet PUEDAS hacer un uso del cartucho MORALMENTE incorrecto, no hace ni al usuario un delincuente, ni al cartucho pirata ni al vendedor responsable del uso que TU hagas de el.

Que el 99% de la gente hace todo esto anteriormente mencionado? pues igual que quien vende ordenadores para que la gente se baje cosas, las grabe y las use en sus productos. Es acaso APPLE responsable de que su producto me deje reproducir MUSICA descargada de internet? claro que no ... del mismo modo que no lo es quien lo subio a internet ni quien lo descargo.

Pero ya digo, aqui cada uno se hace sus pajas mentales y de lo LEGAL a lo moralmente correcto, hay un mundo, e indiferentemente de esto, que cada cual haga lo que le de la gana, que eso, no cambiara que este hombre, salga ganador del juicio tal cual he salido yo o muchisimos otros.

Edy escribió:""

Te he entendido a la primera que la culpa del usuario y los distribuidores solo facilitais la compra
Ah y que vender es legal y moralmente correcto porque no vivis de Nintendo y que el usuario es un ilegal y moralmente incorrecto porque juega con la flashcard

Es eso ¿no?

Pues ale ya nos hemos entendido

y mira lo voy dejar aqui porque te iba a decir una serie de cosas pero me las guardo porque no me vas a contestar a lo que te pregunte, como has hecho hasta ahora, y seguiras con la misma cantinela porque eres parte interesada
Saludos

Supongo que tambien cortar por el flashcart es la forma mas facil de atacar la pirateria..
Tratar de detenerla deteniendo a los piratas no tiene ningún efecto, porque donde frenan a uno hay 2 mas esperando para hacer lo mismo.
El punto mas débil es la flashcart que es la plataforma para las copias.
Tal vez una solución que dejaría contentos a todos es que Nintendo desarrolle en conjunto a las flashcarts un sistema para evitar la carga de roms, aunque para mi las ventas de flashcarts bajarían terriblemente..

sebas01 escribió:Supongo que tambien cortar por el flashcart es la forma mas facil de atacar la pirateria..
Tratar de detenerla deteniendo a los piratas no tiene ningún efecto, porque donde frenan a uno hay 2 mas esperando para hacer lo mismo.
El punto mas débil es la flashcart que es la plataforma para las copias.
Tal vez una solución que dejaría contentos a todos es que Nintendo desarrolle en conjunto a las flashcarts un sistema para evitar la carga de roms, aunque para mi las ventas de flashcarts bajarían terriblemente..

si, pero no habria q ir a por el vendedor si no a por el fabricante...

Señor un flashcard es para JUGAR A ROMS PIRATAS, aun no he encontrado a NADIE, pero a nadie en absoluto que se lo pille para escuchar musica en mp3, o ver peliculas o patatin patatan...

¿que es una burrada querer meter a un tio en la carcel por vender cartuchos? Pues claro que si.
¿que se debería atacar al fabricante? también por supuesto, pero lo que está claro es que los Flashcard que no cargara roms NO SE VENDERÍA ni uno...

Pero es así, ser sinceros, que nos movemos por ese resquicio legal de "sirve para otra cosa" pero todos sabemos para lo que lo usamos.
El modelo de negocio de una consola es vender videojuegos, proyectos como GP32 son muy nobles, pero no funciona porque a la gente no le interesa jugar a juegos programados por gente amateur, si no por grandes compañías que gastan MILLONES en programadores, bandas sonoras, doblajes, publicidad y un largo etc..... no es que las compañías monopolicen sus aparatos, ¡¡¡es que tienen que vivir de eso!!! y gp32 pues no vende.

Otra cosa bien distinta y discutible son los precios, pero eso es parte de nuestra excusa, al fin y al cabo esto es ocio que si quieres pagarlo lo tienes y si no no, no es un DERECHO.

Pasa lo mismo con el cine, parece que ver películas "por la face" es un derecho... cuando en verdad es ocio como el que va a un bar a tomarse una copa...

en fin...

asulep2 escribió:.

Pasa lo mismo con el cine, parece que ver películas "por la face" es un derecho... cuando en verdad es ocio como el que va a un bar a tomarse una copa...

en fin...

Tonces tu las bibliotecas ni pisarlas no? Y no estoy comparando un videojuego con un elemento cultural que es el cine o los libros.

Si queremos que el cine sea cultura, perfecto, que se subvencionen las películas (porque alguien tendrá que pagarlas) y se deje de hacer cine comercial... Haber cuantas de esas se las pillan por megaupload...

Interesante proyecto final de carrera!

asulep2 escribió:Si queremos que el cine sea cultura, perfecto, que se subvencionen las películas (porque alguien tendrá que pagarlas) y se deje de hacer cine comercial... Haber cuantas de esas se las pillan por megaupload...

Ya se subencionan....

http://www.tuexperto.com/2009/03/17/el- ... -taquilla/
http://espana.barrapunto.com/article.pl ... 27/0927248

Y de propina este chascarrillo
http://www.eljueves.es/2010/06/24/direc ... _hija.html

asulep2 escribió:Si queremos que el cine sea cultura, perfecto, que se subvencionen las películas (porque alguien tendrá que pagarlas) y se deje de hacer cine comercial... Haber cuantas de esas se las pillan por megaupload...

De hecho, la mayoría de películas son subvencionadas y son los mismos temas de siempre: tratar de las desgracias de los españoles sin objetividad, sexo, Guerra Civil y para de contar.

Películas comerciales como la saga Torrente hay pocas (películas simples, comerciales y entretenidas) o Planet 51, una película que podría pasar perfectamente como una película de Dreamworks y no ha tenido nada de apoyo, y hay gente como yo que está asqueada del cine español, porque tras tretas como la de la Sinde al censurar SAW VI para que no le hiciera sombra al truñazo de REC 2, es decir, aprovecharse de su cargo y hacer competencia desleal, tratándola como película X, por "apología de la violencia".

Entonces habría que censurar "Historias del Kronen" (alcohol, drogas, incesto, sexo, conductas incívicas y violentas) "El Bola" (violencia doméstica) "Lucia y el sexo" (Zoofilia, sexo a mansalva) "Y tu mamá también" (más sexo) y no olvidemos "Mentiras y gordas" (imagino que es un eufemismo para referirse a su ministerio, por no hablar de la plantilla de ZP y los cejas), entre otras tantas que ni quiero recordar, porque el cine español de los últimos años es una mierda tan grande que si oliese nos arrancaríamos la nariz con las cuchillas de una minipimer en marcha.

Lo que he leido en este post es pura demagogia barata.

De sobra sabes que te estas enriqueciendo a costa de facilitar al usuario el uso ilegal de copias piratas.

Tu y todas estas empresas que se anuncian en EOL sois complices de que el usuario final corra copias ilegales.

PistolasJoe escribió:Lo que he leido en este post es pura demagogia barata.

De sobra sabes que te estas enriqueciendo a costa de facilitar al usuario el uso ilegal de copias piratas.

Tu y todas estas empresas que se anuncian en EOL sois complices de que el usuario final corra copias ilegales.

Por esa regla de tres, los vendedores de cuchillos son responsables de los asesinatos por violencia de género en España, lo que dices es demogogia, espero que un día Nintendo u otra compañía, no venga a pedirte daños y perjuicios por vender un producto legal.

PS: Hablando de hipócritas, toma 2:

¿Qué diferencia hay con bajarse un juego o una película gratis? Y encima que presumes de tener una economía aplastante.

¿Para qué quieres una PSP con Custom Firmware, si eres defensor a ultranza de los originales?

Ivantxo escribió:

Edy escribió:""

Te he entendido a la primera que la culpa del usuario y los distribuidores solo facilitais la compra
Ah y que vender es legal y moralmente correcto porque no vivis de Nintendo y que el usuario es un ilegal y moralmente incorrecto porque juega con la flashcard

Es eso ¿no?

Pues ale ya nos hemos entendido

y mira lo voy dejar aqui porque te iba a decir una serie de cosas pero me las guardo porque no me vas a contestar a lo que te pregunte, como has hecho hasta ahora, y seguiras con la misma cantinela porque eres parte interesada
Saludos

No no, puedes preguntarme lo que quieras, pero si la gente culpabiliza al vendedor (teniendo en cuenta como funciona todo el sistema) seria lo mismo que culpar al que vende Routers Wifi porque resulta que la gente puede conectarse a ellos ilegalmente y aprovecharse de su covertura y fallos de seguridad.

Y ...... que gracia ... no vivimos de Nintendo, nosotros vivimos de nuestros clientes, del mismo modo que lo hace Nintendo con los suyos, ni mas ni menos, lo unico que cada uno vende productos diferentes y cual sea el uso, a mi eso no me interesa en absoluto, te parezca bien o no.

PistolasJoe escribió:Lo que he leido en este post es pura demagogia barata.

De sobra sabes que te estas enriqueciendo a costa de facilitar al usuario el uso ilegal de copias piratas.

Tu y todas estas empresas que se anuncian en EOL sois complices de que el usuario final corra copias ilegales.

Y que haces en este foro entonces??? porque gracias a esas tiendas TU y YO podemos postear aqui ... que no te parece bien? no participes como tal y seguramente esos patrocinios iran a otra web ... Es que me resulta increible.

EJEMPLO para tontos: UN Heterosexual en un foro de homosexuales criticando su orientacion sexual ... demagogia sera, pero parece que la gente no se entera ni de donde se encuentra. En fin ... donde iremos a parar.

Edy escribió:

Ivantxo escribió:

Edy escribió:""

Te he entendido a la primera que la culpa del usuario y los distribuidores solo facilitais la compra
Ah y que vender es legal y moralmente correcto porque no vivis de Nintendo y que el usuario es un ilegal y moralmente incorrecto porque juega con la flashcard

Es eso ¿no?

Pues ale ya nos hemos entendido

y mira lo voy dejar aqui porque te iba a decir una serie de cosas pero me las guardo porque no me vas a contestar a lo que te pregunte, como has hecho hasta ahora, y seguiras con la misma cantinela porque eres parte interesada
Saludos

No no, puedes preguntarme lo que quieras, pero si la gente culpabiliza al vendedor (teniendo en cuenta como funciona todo el sistema) seria lo mismo que culpar al que vende Routers Wifi porque resulta que la gente puede conectarse a ellos ilegalmente y aprovecharse de su covertura y fallos de seguridad.

Y ...... que gracia ... no vivimos de Nintendo, nosotros vivimos de nuestros clientes, del mismo modo que lo hace Nintendo con los suyos, ni mas ni menos, lo unico que cada uno vende productos diferentes y cual sea el uso, a mi eso no me interesa en absoluto, te parezca bien o no.

PistolasJoe escribió:Lo que he leido en este post es pura demagogia barata.

De sobra sabes que te estas enriqueciendo a costa de facilitar al usuario el uso ilegal de copias piratas.

Tu y todas estas empresas que se anuncian en EOL sois complices de que el usuario final corra copias ilegales.

Y que haces en este foro entonces??? porque gracias a esas tiendas TU y YO podemos postear aqui ... que no te parece bien? no participes como tal y seguramente esos patrocinios iran a otra web ... Es que me resulta increible.

EJEMPLO para tontos: UN Heterosexual en un foro de homosexuales criticando su orientacion sexual ... demagogia sera, pero parece que la gente no se entera ni de donde se encuentra. En fin ... donde iremos a parar.

A mi me da la sensacion de que el que no se esta enterando eres tu, y no te enteras porque estas totalmente ofuscado defendiendo las flashcards porque casualmente es tu negocio.

Tanto Ivantxo como muchos otros estamos hablando sobre dos cosas:
1. Tema principal del hilo-->Los cartuchos tal y como esta la ley española en estos momentos son legales. Nintendo se columpia pidiendo esos años. Nada mas que hablar
2. Reflexion sobre el caliz que esta tomando la pirateria--> Yo opino que, pese a que siempre le he visto usos y facetas positivas a la pirateria, el rumbo que esta tomando en los ultimos años es negativo para nosotros a la larga. Hay una cultura del todo gratis y mucha gente es incapaz de reconocer que si queremos seguir jugando habra que pagar al menos un poquito...

Y de verdad, dejadlo ya con lo del ejemplo de los cuchillos... que me chirrian lo ojos, coño. El 99% de los cuchillos que se venden en el mundo se utilizan para matar personas??? Si pensais que si: cambiaros de barrio, por favor. Y si pensais que no, id haciendoos la idea de que ese ejemplo no es valido aqui (servia un poquito para el tema de cds y dvds, pero si seguis usandolo para cualquier cosa, es que hasta desautorizais el argumento valido)

2. Reflexion sobre el caliz que esta tomando la pirateria--> Yo opino que, pese a que siempre le he visto usos y facetas positivas a la pirateria, el rumbo que esta tomando en los ultimos años es negativo para nosotros a la larga. Hay una cultura del todo gratis y mucha gente es incapaz de reconocer que si queremos seguir jugando habra que pagar al menos un poquito..

Ç

Si bien tus palabras tienen razon, tambien creo yo que es cierto que los argumentos de "todo se va a la mierda", "ya no se vende nada", "nadie compra" son ya demasiado exagerados. Llevo escuchandolos años, mas de 14 años y todavia no he visto al sector irse a tomar por culo.

No se, tambien me parece que la gente detractora de las copias es muy exagerada.

baronluigi escribió:

2. Reflexion sobre el caliz que esta tomando la pirateria--> Yo opino que, pese a que siempre le he visto usos y facetas positivas a la pirateria, el rumbo que esta tomando en los ultimos años es negativo para nosotros a la larga. Hay una cultura del todo gratis y mucha gente es incapaz de reconocer que si queremos seguir jugando habra que pagar al menos un poquito..

Ç

Si bien tus palabras tienen razon, tambien creo yo que es cierto que los argumentos de "todo se va a la mierda", "ya no se vende nada", "nadie compra" son ya demasiado exagerados. Llevo escuchandolos años, mas de 14 años y todavia no he visto al sector irse a tomar por culo.

No se, tambien me parece que la gente detractora de las copias es muy exagerada.

Pues si, estoy de acuerdo contigo en que la gente somos muy exagerados. A lo mejor tambien es porque somos unos extremistas y somos incapaces de reconocer los terminos medios. Yo reconozco que me exacerbo (toma palabro que no se ni como se escribe, jejejejeje) cuando veo mas de 5 comentarios seguidos de "si es gratis, pa que voy a pagar". Ahi me suele entrar la vena derrotista y de verdad me llego a creer que no llegamos a la siguiente generacion de consolas

Arioko escribió:Y de verdad, dejadlo ya con lo del ejemplo de los cuchillos... que me chirrian lo ojos, coño. El 99% de los cuchillos que se venden en el mundo se utilizan para matar personas??? Si pensais que si: cambiaros de barrio, por favor. Y si pensais que no, id haciendoos la idea de que ese ejemplo no es valido aqui (servia un poquito para el tema de cds y dvds, pero si seguis usandolo para cualquier cosa, es que hasta desautorizais el argumento valido)

Joder me ha entrado la risa tonta con esto que pensaba que me daba algo
Y es que llevas toda la razon con lo de los cuchillos

Una reflexion que me hago si yo vendo cuchillos o escopetas o motosierras o hachas o lo que sea y me huelo que el que lo quiere comprar lo va a usar para hacer alguna putada gorda, ni loco se lo vendo.
Sere moralmente idiota pero coño y si me casca a mi que pasa

Y yo Edy no te criminalizo, en serio que no, pero coño tu si lo haces con los que te comprar el producto y, ¡oh que inesperado infortunio!, lo usan para jugar gratis
Y no quiero que suene a reproche lo que he dicho antes, pero yo en la tienda donde me vendieron las flash, con el brain training instalado, y me explicaron de que iba el tema no le voy a echar la culpa de nada, ya solo faltaria, pero estoy muy seguro que ellos a mi tampoco me va a criminalizar. El sabe perfectamente lo que hace y yo tambien y cada uno con lo suyo. Yo no le he oido nunca decir que es un inocente y no sabe ni lo que vende y soy bastante asiduo a su tienda que conste.
En fin que todos somos mayorcitos y sabemos que hacemos no me enrollo mas porque al final me van a fichar para la SGAE y ya solo me faltaba eso

Arioko escribió:
A mi me da la sensacion de que el que no se esta enterando eres tu, y no te enteras porque estas totalmente ofuscado defendiendo las flashcards porque casualmente es tu negocio.

Tanto Ivantxo como muchos otros estamos hablando sobre dos cosas:
1. Tema principal del hilo-->Los cartuchos tal y como esta la ley española en estos momentos son legales. Nintendo se columpia pidiendo esos años. Nada mas que hablar
2. Reflexion sobre el caliz que esta tomando la pirateria--> Yo opino que, pese a que siempre le he visto usos y facetas positivas a la pirateria, el rumbo que esta tomando en los ultimos años es negativo para nosotros a la larga. Hay una cultura del todo gratis y mucha gente es incapaz de reconocer que si queremos seguir jugando habra que pagar al menos un poquito...

Y de verdad, dejadlo ya con lo del ejemplo de los cuchillos... que me chirrian lo ojos, coño. El 99% de los cuchillos que se venden en el mundo se utilizan para matar personas??? Si pensais que si: cambiaros de barrio, por favor. Y si pensais que no, id haciendoos la idea de que ese ejemplo no es valido aqui (servia un poquito para el tema de cds y dvds, pero si seguis usandolo para cualquier cosa, es que hasta desautorizais el argumento valido)

Respondiendote te comento:

1. Efectivamente Nintendo no solo se columpia si no que es una estrategia abusiva hacia los comercios y otras empresas con claras muestras de abuso de poder ....

2. Pero es que ahi esta la madre del cordero. Primero, todo el mundo dice que el 99% de los que tienen el Flashcart es para cargar copias ilegales ... como si fuera el 100%, a mi eso me la pela, porque como producto y tal cual es la ley HOY DIA es un producto perfectamente legal. Que ahora tengo que plantearme que la gente (entre la que me incluyo, y os aseguro que tengo juegos para llenar una habitacion entera ...) deba aportar economicamente a una empresa que NO soluciona el problema de que su hardware ejecute software de terceros ... como las flashcarts? pues como que no. Que vosotros creeis que si ... perfecto, lo respeto. Pero OJO, hay que diferenciar una cosa.

Aunque el 100% de los que tienen un Flashcart lo utilizaran de forma ilicita, ello no significa NI DE COÑA que el 100% de las consolas Nintendo DS existentes utilicen tal cartucho. Es como si ahora me viene uno con el cuento de que la pirateria hace mucho daño porque no se venden juegos ..... claaaaro, es que ahora toda consola que se vende, se vende para ser modificada o ser adquirida con Flashcart .... siiii si, por supuesto. Ya os lo digo yo, de cada 10 consolas Nintendo DS que se venden, 6 JAMAS veran un cartucho FLASHCART ... sacar ahora el porcentaje.

Y para finalizar, ya he puesto yo antes un ejemplo clarisimo que no es el de los cuchillos.

Si tu compras un ordenador ... que haces con el? no puedes instalar en el lo que te da la gana? no puedes instalar software del tipo linux? no puedes meter Windows con o sin licencia? puedes una vez instalado un sistema operativo, utilizar el ordenador con ambitos completamente ilegales? entonces que cambia? Yo me compro una Flashcart, en el le meto lo que quiero para el uso que yo quiera, sea legal o no, esto es asi os guste o no, y claro queda por jurisprudencia que mientras no sea un producto DESTINADO ESPECIFICAMENTE para saltarse las protecciones de seguridad del producto origen (y aqui el problema, que las Nintendo DS no disponen de esa seguridad y encima se hacen las victimas ... demagogia? me parto) y por lo tanto, todas las funciones extra se usen o no, hacen que el producto sea legal, tenga su distribucion, sus impuestos e incluso su garantia europea.

Pero bueno, ... que hacemos ahora ... paramos toda la venta de ordenadores? porque con ellos podemos bajarnos las roms de la Nintendo DS? A COÑO! si podemos hacer mas cosas con ellos!!! ....................... ains ... y se supone que soy yo el que no se entera del tema.

Ivantxo escribió:
Y yo Edy no te criminalizo, en serio que no, pero coño tu si lo haces con los que te comprar el producto y, ¡oh que inesperado infortunio!, lo usan para jugar gratis
Y no quiero que suene a reproche lo que he dicho antes, pero yo en la tienda donde me vendieron las flash, con el brain training instalado, y me explicaron de que iba el tema no le voy a echar la culpa de nada, ya solo faltaria, pero estoy muy seguro que ellos a mi tampoco me va a criminalizar. El sabe perfectamente lo que hace y yo tambien y cada uno con lo suyo. Yo no le he oido nunca decir que es un inocente y no sabe ni lo que vende y soy bastante asiduo a su tienda que conste.
En fin que todos somos mayorcitos y sabemos que hacemos no me enrollo mas porque al final me va a fichar en la SGAE y ya solo me faltaba eso

Pero es que sigues sin entenderlo .... yo no estoy criminalizando a nadie, porque para mi vender un ordenador, un flashcart o una Nintendo DS ... indiferentemente del orden, son productos, y el uso que haga de el, el susodicho cliente que los compra, es suyo y unicamente suyo. Que puedo intuir el uso que le dara? claro, la Nintendo DS para jugar con ella, el ordenador para trabajar/jugar/descargar y el cartucho para utilizarlo con la Nintendo DS.

Lo que tengo claro, y esto es algo que tengo bien claro en mi web, es que YO (como empresa y como particular) es que estoy EN CONTRA DE LA PIRATERIA, y soy el primero que no ofrezco paginas web de descargas, ni doy informacion del uso ilegal que pueda hacer un cliente .... y no lo hago, porque eso ME COMPROMETE como negocio y como particular. Si a ti te vendieron una Flashcart con un juego dentro, los que te vendieron el producto lo han hecho ILEGALMENTE. Que diferencia hay entre ellos y yo? que yo no ofrezco soporte para descargar juegos pirata, aunque sea esa su finalidad para el cliente que lo compra ... pero YO, no quiero saber nada, porque la ley me exime de culpa cuando el cliente sale de la tienda y ESTE, en su casa, de forma privada hace un uso del producto ilicito.

Y esa es la pura realidad. Yo entiendo vuestra postura y la comparto, porque soy comprador de juegos como vosotros, pero es un producto que la gente quiere, que la gente demanda y que si yo no vendo lo compararan a otro, ... y para que otro se beneficie del producto, lo hago yo logicamente. El problema es COMO venderlo y cumplir la LEY tal cual esta expresada en el codigo penal y en el codigo civil. Que el 100% de los que lo compran lo hacen con fines ilegales? me la sopla ... YO como particular y como empresa no incumplo la ley, y por lo tanto es el cliente quien prepara el cartucho, quien le mete los juegos y el que hace un uso de dicho producto.

Si esto, despues de decir esto, no queda lo suficientemente claro como para que TODOS hayamos quedado de acuerdo, ... creo que no lo haremos jamas, y por lo tanto, por mi parte, creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Edy escribió:Si esto, despues de decir esto, no queda lo suficientemente claro como para que TODOS hayamos quedado de acuerdo, ... creo que no lo haremos jamas, y por lo tanto, por mi parte, creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir.

En esto estoy deacuerdo contigo, tenemos puntos de vista muy diferentes y tampoco tengo mas que decir

Ivantxo escribió:

Edy escribió:Si esto, despues de decir esto, no queda lo suficientemente claro como para que TODOS hayamos quedado de acuerdo, ... creo que no lo haremos jamas, y por lo tanto, por mi parte, creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir.

En esto estoy deacuerdo contigo, tenemos puntos de vista muy diferentes y tampoco tengo mas que decir

Y yo que estoy convencido que en realidad pensais lo mismo... jeje

Por terminar con lo de las flashcarts, yo opino tambien que es algo que existe y que tiene usos muy interesantes, pero tampoco podemos taparnos lo ojos y negar la evidenca de que el uso mayoritario es para lo que es. Que eso tampoco justifica ni las denuncias ni los acosos, pero que a mi, al menos, me hace reflexionar.

Si tu compras un ordenador ... que haces con el? no puedes instalar en el lo que te da la gana? no puedes instalar software del tipo linux? no puedes meter Windows con o sin licencia? puedes una vez instalado un sistema operativo, utilizar el ordenador con ambitos completamente ilegales? entonces que cambia? Yo me compro una Flashcart, en el le meto lo que quiero para el uso que yo quiera, sea legal o no, esto es asi os guste o no, y claro queda por jurisprudencia que mientras no sea un producto DESTINADO ESPECIFICAMENTE para saltarse las protecciones de seguridad del producto origen (y aqui el problema, que las Nintendo DS no disponen de esa seguridad y encima se hacen las victimas ... demagogia? me parto) y por lo tanto, todas las funciones extra se usen o no, hacen que el producto sea legal, tenga su distribucion, sus impuestos e incluso su garantia europea.

Pero bueno, ... que hacemos ahora ... paramos toda la venta de ordenadores? porque con ellos podemos bajarnos las roms de la Nintendo DS? A COÑO! si podemos hacer mas cosas con ellos!!! ....................... ains ... y se supone que soy yo el que no se entera del tema.

Pero por que comparas con los ordenadores ahora??? No hemos quedado que los flashcards no son ilegales?? Que sirven para mas cosas y que por eso no se hace nada malo utilizandolos y vendiendolos? Entonces a que viene ese paralelismo? Por que esa continua justificacion hasta cuando estamos diciendo lo mismo que tu???

Si era otra vez por el paralelismo de los cuchillos, lo que yo digo es que si el 99% de los cuchillos se utilizaran para matar, no me cabe la menor duda de que se pondrian en marcha mecanismo para controlarlos (permisos de armas).
Si el 99% de los ordenadores sirviera para delinquir, se pondrian mecanismos para controlarlos (impuestos especiales, leyes para prohibir el trafico de archivos compartidos, leyes contra el phising, penas para las tiendas que instalan software no licenciado... anda!, si es eso lo que hay hoy en dia!!!!)

Asi que si insistes en esa comparacion, a lo mejor es que lo que quieres es que, de hecho, sea comparable, que lo que quieres realmente es que se regule el tema, y que los terminen prohibiendo, o que pongan otro tipo de Canon adaptado al desarrollo de software, o, no se...

Yo por mi parte prefiero que dejen el tema como esta, y que no sigan cagandola mas las administraciones, asi que, por eso, evito hacer comparaciones con cosas incomparables, porque las comparaciones son odiosas, y en este tema, seguro que salimos perdiendo.

solbadguy0308 escribió:

asulep2 escribió:Si queremos que el cine sea cultura, perfecto, que se subvencionen las películas (porque alguien tendrá que pagarlas) y se deje de hacer cine comercial... Haber cuantas de esas se las pillan por megaupload...

De hecho, la mayoría de películas son subvencionadas y son los mismos temas de siempre: tratar de las desgracias de los españoles sin objetividad, sexo, Guerra Civil y para de contar.

Películas comerciales como la saga Torrente hay pocas (películas simples, comerciales y entretenidas) o Planet 51, una película que podría pasar perfectamente como una película de Dreamworks y no ha tenido nada de apoyo, y hay gente como yo que está asqueada del cine español, porque tras tretas como la de la Sinde al censurar SAW VI para que no le hiciera sombra al truñazo de REC 2, es decir, aprovecharse de su cargo y hacer competencia desleal, tratándola como película X, por "apología de la violencia".

Entonces habría que censurar "Historias del Kronen" (alcohol, drogas, incesto, sexo, conductas incívicas y violentas) "El Bola" (violencia doméstica) "Lucia y el sexo" (Zoofilia, sexo a mansalva) "Y tu mamá también" (más sexo) y no olvidemos "Mentiras y gordas" (imagino que es un eufemismo para referirse a su ministerio, por no hablar de la plantilla de ZP y los cejas), entre otras tantas que ni quiero recordar, porque el cine español de los últimos años es una mierda tan grande que si oliese nos arrancaríamos la nariz con las cuchillas de una minipimer en marcha.

Perdona que te corrija pero DUDO MUCHO que las películas subvencionadas sean las que se descarga... el cine americano es el cine más descargado y no el subvencionado del cine español... Si queréis cultura gratis en el cine que desaparezcan TODAS las producciones que se pagan y solo veamos películas subvencionados dirigidas por el gobiernos con todos esos mensajes politicos que mencionas (en eso si que estoy de acuerdo), pero vamos que lo que baja todo quisqui es cine comercial...

Dejando el tema del cine, no paramos en pensar el daño que hacen a terceros. Si muy bien este hombre crea su empresa y crea 12 puestos de trabajos pero cuantos puede destruir?? Os pongo un ejemplo volviendo al cine, cuantos videoclubs han cerrado? saltado a la musica, ¿cuantas tiendas de discos han cerrado? El problema es que el perjudicado es el pequeño comerciante, a Spielberg o a Alejandro Sanz le sigue lloviendo la pasta, al final el que se le va el negocio LICITO al garete siempre es al pequeño... Con esto pasa igual, si la pirateria se propaga a estos puntos, que en vez de ir a una tienda pequeña, del vecino que ha montado en el barrio vamos a por un flascard... en fin... está claro..

Reflesion por favor

Ya, pero mira que curioso, que los que mas se quejan En ESPAÑA de la descarga de pelis son autores de PELIS SUBVENCIONADAS, diciendo que por las descargas su peli no vende...

Y lo de que se mueren los puestos de trabajo. Pues si, es una jodienda, pero es que hay mantener siempre a todos los intermediarios? La musica fisica esta muriendo, sus ventas bajan, pero la virtual aumenta cada vez mas. ¿Que se esta muriendo, la musica (o peliculas) o los intermediarios?

Las cosas no son blancas o negras, no es lógico hablar en términos de buenos y malos. La entrevista está bien hecha y las respuestas son honestas, pero no nos engañemos: estos negocios se basan fundamentalmente en vender dispositivos que permiten jugar a juegos comerciales de DS sin pagar un duro, por lo cual tienen al menos un pie en terreno pantanoso, tanto moral como legalmente.

Evidentemente el argumento de juego copiado = juego no vendido que esgrimen las empresas es a todas luces absurdo, casi tan absurdo como querer meter a esta persona 23 años en prisión, pero no perdamos la perspectiva completamente, que el software no se programa él solo, los gráficos no se dibujan a sí mismos y la música no surge por generación espontánea. Mucha suerte.

€ñµff_£ïêßt_Ïkð escribió:Las cosas no son blancas o negras, no es lógico hablar en términos de buenos y malos. La entrevista está bien hecha y las respuestas son honestas, pero no nos engañemos: estos negocios se basan fundamentalmente en vender dispositivos que permiten jugar a juegos comerciales de DS sin pagar un duro, por lo cual tienen al menos un pie en terreno pantanoso, tanto moral como legalmente.

Evidentemente el argumento de juego copiado = juego no vendido que esgrimen las empresas es a todas luces absurdo, casi tan absurdo como querer meter a esta persona 23 años en prisión, pero no perdamos la perspectiva completamente, que el software no se programa él solo, los gráficos no se dibujan a sí mismos y la música no surge por generación espontánea. Mucha suerte.

si, si si, pero volvemos a lo mismo.

NO SON ILEGALES.

puede ser ilegal el uso que se le de, como a un cuchillo que compras en el carrefour y luego se usa para un delito.

Nuevo mensajepor Serginho2009 28 Jun 2010 23:28
Nintendo que venda lo que quiera.No se puede justificar la piratería en los altos precios.Son los que hay.Si no te gusta no compres.Nadie obliga que yo sepa.
Está demostrado que la gente si puede ahorrarse una miseria no paga y piratea.Recordad "The Humble Indie Bundle", se vendía al precio que estuvieses dispuesto a pagar destinando parte de los beneficios a ONGs.Resultado:25% de descargas ilegales.

Tu mismo lo has dicho si no te gustan los precios no compres.

Despues de leerme casi todo el post he visto muchos en el cual se dice que si el tal Alejandro el dia que vengan a por ti dara la cara. Y pregunto yo a todos esos legales.....

¿Cuando tus hijos no tengan que comer, vendra Noentiendo a decirte no te preocupes que nosotros gracias a tus compras te daremos lo que necesites?

O quizas esas pobres productoras te daran el dinero para ello.

No se cuantas personas de aqui han estudiado empresariales o banca, pero si quereis todos esos que os quejais buscad en internet que eso parece ser que si es gratis y no haces daño a nadie ¡Ah no que alguna editorial escribio un libro sobre ello y si buscas en internet y no compras su libro se acabara la cultura¡ Las empresas "TODAS" cuando hacen el calculo para poner margenes de producto tienen en cuenta todos o casi todos los factores "a mayor tamaño de empresa mas factores" y uno de ellos es la perdida de ingresos por robos, fraudes, falsificaciones o COPIAS, accidentes en el transporte, precio del transporte, etc etc etc.

Entonces segun esto... Donde esta la perdida de esta empresa, si ya a los moralistas compradores les hizo pagar lo que ellos dijeron y repito ELLOS DIJERON que tendrian en perdidas pox X motivos.

Tambien para todos esos defensores aferrimos de la legalidad en este caso de Noentiendo, como mas de uno que he leido yo empece con un sinclair 64, en aquel momento el furor fueron los salones de maquinas recreativas ya que por tamaño no podian metertelas en casa. Pero he que un dia salieron las consolas de videojuegos Y las empresas el sector como SEGA, SNK, CAPCOM entre otras tuvieron que convertir su linea de negocio ya que el modelo anterior quedo obsoleto.

Con lo cual Noentiendo, Sony o Microsoft se puede decir que acabaron con aquel modelo y arruinaron a miles de empresas y personas que vivian de tener maquinas recreativas.

Entonces es licito que nos pidan que no les agamos cambiar su buen negocio o de lo contrario tendran que cambiar para dar el servicio que se requiere, yo creo que una empresa no puede decirme a mi ni a nadie como debo de hacer las cosas al igual que ellos lo hacen como quieren.

No me estiendo mas por que tengo mil cosas en el tintero pero nunca llegaremos a un acuerdo ya que somos humanos, codiciosos por nacimiento solo que el que mas dinero tiene impone su codicia en este mundo.

Saludos..

No creo que sea ilegal crear el flashcart, pero no pueden negar que tienen una gran culpa en el crecimiento de la Pirateria en las consolas.
Muchos usaron el ejemplo de las armas y que es legal e ilegal. Pero la verdad que los fabricantes de armas hacen lo mismo.. crean un arma que es supuestamente para uso personal, claro que también se puede usar para quitar vidas y se trafica con ellas con mucho dinero y muertes de por medio, pero como eso no es para lo que fue creada entonces siguen sacando armas mas poderosas que pasen chalecos anti-balas o que perforen acero y vendiendolas total ellos no tienen nada que ver.

Otro cosa mas para quienes apoyan ciegamente a las flashcarts, por un segundo pónganse del otro lado, no del de Nintendo, sino de otra cosa, olvídense de los juegos. Supongan que tienen un negocio donde venden alimentos e invierten dinero y tiempo para que ese negocio sea cada vez mayor, de repente viene el vecino y se compra un negocio al lado del tuyo, hasta ese punto todo legal y sin problemas. De repente te das cuenta de que hay gente que esta robando tu mercadería y la ofrece gratis en el local del vecino, en principio tratas de detener al ladrón, pero atrapas a uno y hay 2 mas y cada vez te roban mas mercadería y la siguen ofreciendo gratis en lo del vecino. El vecino dice que el no tiene nada que ver, que sabe que en su negocio se venden las cosas que te roban pero que el solo alquila el local y lo deja abierto.
que harían ustedes?, sean sinceros , no hablarían con el vecino?? no tratarían de que cierre el negocio o que responda porque deja que los ladrones ofrezcan los productos robados en ese lugar??, no creerían que el vecino se esta beneficiando con las cosas que te roban y que lo deja asi porque le conviene?

sebas01 escribió:No creo que sea ilegal crear el flashcart, pero no pueden negar que tienen una gran culpa en el crecimiento de la Pirateria en las consolas.
Muchos usaron el ejemplo de las armas y que es legal e ilegal. Pero la verdad que los fabricantes de armas hacen lo mismo.. crean un arma que es supuestamente para uso personal, claro que también se puede usar para quitar vidas y se trafica con ellas con mucho dinero y muertes de por medio, pero como eso no es para lo que fue creada entonces siguen sacando armas mas poderosas que pasen chalecos anti-balas o que perforen acero y vendiendolas total ellos no tienen nada que ver.

Otro cosa mas para quienes apoyan ciegamente a las flashcarts, por un segundo pónganse del otro lado, no del de Nintendo, sino de otra cosa, olvídense de los juegos. Supongan que tienen un negocio donde venden alimentos e invierten dinero y tiempo para que ese negocio sea cada vez mayor, de repente viene el vecino y se compra un negocio al lado del tuyo, hasta ese punto todo legal y sin problemas. De repente te das cuenta de que hay gente que esta robando tu mercadería y la ofrece gratis en el local del vecino, en principio tratas de detener al ladrón, pero atrapas a uno y hay 2 mas y cada vez te roban mas mercadería y la siguen ofreciendo gratis en lo del vecino. El vecino dice que el no tiene nada que ver, que sabe que en su negocio se venden las cosas que te roban pero que el solo alquila el local y lo deja abierto.
que harían ustedes?, sean sinceros , no hablarían con el vecino?? no tratarían de que cierre el negocio o que responda porque deja que los ladrones ofrezcan los productos robados en ese lugar??, no creerían que el vecino se esta beneficiando con las cosas que te roban y que lo deja asi porque le conviene?

Vale, pero ¿Y si no cobraran? ¿Tambien se estaria en contra de ellos?

Es como en los DVD. Hay programas para quitar la proteccion. Esta ANYDVD que es de pago, o DVDFABDECRYPTER, que al menos su modulo de extraccion (te permite copiar todo el DVD al disco duro o solo las partes que quieres) es gratuito. Y luego para rematar, tenemos DVDSHRINK, el clasico programa gratuito que te permite crear una copia de DVD a tu antojo.

¿Tambien seria malo en este caso? Porque el resultado para las compañias seguramente seria el mismo.

baronluigi escribió:Vale, pero ¿Y si no cobraran? ¿Tambien se estaria en contra de ellos?
Es como en los DVD. Hay programas para quitar la proteccion. Esta ANYDVD que es de pago, o DVDFABDECRYPTER, que al menos su modulo de extraccion (te permite copiar todo el DVD al disco duro o solo las partes que quieres) es gratuito. Y luego para rematar, tenemos DVDSHRINK, el clasico programa gratuito que te permite crear una copia de DVD a tu antojo.
¿Tambien seria malo en este caso? Porque el resultado para las compañías seguramente seria el mismo.

Es que la tentación seria muy grande.. si te dejan solo en una tienda de videojuegos y te dicen todo es gratis pero que solo tomes 1, seguramente lo harías pero la mayoría trataría de cargar lo mas que pueda..
Tener una herramienta que te sirva para cargar copias es una tentación muy grande..

No lo pondría en términos de malo o bueno, todos sacamos provecho de las copias de alguna forma (quien no se bajo un mp3, un divx o una rom), pero la verdad que no veo una excusa valida para defenderla y victimizar a los flashcarts, que tienen sus beneficios, pero también conceden una herramienta ideal y fundamental para el pirata.

Es que si te pones en la situación como actuarias tu?
supongamos que desarrollas un sistema de facturación y vives de el, pero hay alguien que ofrece tu programa gratis salteando todas tus normas de seguridad.
Creerías que esta bien? simplemente los dejarías y no dirías nada?
Es mas, que pasaría si tu programa estuviera publicado en una pagina que por cada descarga de copia pirata de tu trabajo gana dinero?
Logicamente saldrias a defender tu producto y tratar de que esa pagina no lo publique mas de forma gratuita..

Es que si te pones en la situación como actuarias tu?
supongamos que desarrollas un sistema de facturación y vives de el, pero hay alguien que ofrece tu programa gratis salteando todas tus normas de seguridad.
Creerías que esta bien? simplemente los dejarías y no dirías nada?
Es mas, que pasaría si tu programa estuviera publicado en una pagina que por cada descarga de copia pirata de tu trabajo gana dinero?
Logicamente saldrias a defender tu producto y tratar de que esa pagina no lo publique mas de forma gratuita..

O igual se decidirian otras alternativas. No se, yo he programado cosas simples y nada como para vivir de ello (pues se poquillo de programación) pero creo que si estaria mas abierto a otros tipos de modelos de facturacion o ingreso. Porque yo, aunque hay mucha gente que piensa "para que pagar, si esta gratis", hay mucha que piensa "Quiero comprar, pero no quiero que me timen".

Y yo no voy a ser hipocrita, yo he compartido warez, pero a la vez, gracias a que ha habido peña que ha compartido conmigo tambien, he podido probar diferentes productos que luego he comprado. (primera mano en ofertas o segunda mano). Y como yo estoy seguro que mucha gente tambien. En este foro somos mas de 240 mil y estoy seguro que como yo hay muchisima gente que hace lo mismo.

solbadguy0308 escribió:

PistolasJoe escribió:Lo que he leido en este post es pura demagogia barata.

De sobra sabes que te estas enriqueciendo a costa de facilitar al usuario el uso ilegal de copias piratas.

Tu y todas estas empresas que se anuncian en EOL sois complices de que el usuario final corra copias ilegales.

Por esa regla de tres, los vendedores de cuchillos son responsables de los asesinatos por violencia de género en España, lo que dices es demogogia, espero que un día Nintendo u otra compañía, no venga a pedirte daños y perjuicios por vender un producto legal.

PS: Hablando de hipócritas, toma 2:

¿Qué diferencia hay con bajarse un juego o una película gratis? Y encima que presumes de tener una economía aplastante.

¿Para qué quieres una PSP con Custom Firmware, si eres defensor a ultranza de los originales?

Por esa regla de cuatro un cuchillo sirve para cortar pan, un filete o matar a alguien...

UN FLASHCARD...no me jodas bartolo pero sirve para lo que sirve y se vende para lo que se vende..lo dicho PURA DEMAGOGIA BARATA.

POR CIERTO, lo de hipocrita no lo veo, yo no he dicho en ningun momento que este en contra de los flashcards YO TENGO UNOOOO!!! lo que digo es que el fenomeno este de ALECHIP no se cree ni el lo que esta contando, lo que pasa que por algun lado tiene que defender su negocio y la que se le viene encima.

SI NO QUIERES POLVO, no vayas a la hera

baronluigi escribió:O igual se decidirian otras alternativas. No se, yo he programado cosas simples y nada como para vivir de ello (pues se poquillo de programación) pero creo que si estaria mas abierto a otros tipos de modelos de facturacion o ingreso. Porque yo, aunque hay mucha gente que piensa "para que pagar, si esta gratis", hay mucha que piensa "Quiero comprar, pero no quiero que me timen".

Y yo no voy a ser hipocrita, yo he compartido warez, pero a la vez, gracias a que ha habido peña que ha compartido conmigo tambien, he podido probar diferentes productos que luego he comprado. (primera mano en ofertas o segunda mano). Y como yo estoy seguro que mucha gente tambien. En este foro somos mas de 240 mil y estoy seguro que como yo hay muchisima gente que hace lo mismo.

Es que estas empresas estan echas para ganar dinero, al igual que la gran mayoria de las empresas (incluidas las de flashcarts).
Ojo, a no confundir demo con Rom, una demo a estas alturas me parece importantisima y una excelente herramienta para vender juegos