¿Eres partidario de salir a la calle de una vez?

Greenbow escribió:Si Gandhi consiguió lo que consiguió pacíficamente dudo que haga falta la violencia.

El problema de la solución pacífica de Ghandi es precisamente...que nos falta Ghandi. No tenemos un líder, una "imagen" con la que reflejarnos y seguir, sonará triste y parecerá que seamos un rebaño pero no hay unidad, todos sentimos que nos maltratan pero cada uno mira para su lado, si hubiera algo en lo que apoyarse y organizarse sería el principio para iniciar la "lucha".

Hidekibcn escribió:

Greenbow escribió:Si Gandhi consiguió lo que consiguió pacíficamente dudo que haga falta la violencia.

El problema de la solución pacífica de Ghandi es precisamente...que nos falta Ghandi. No tenemos un líder, una "imagen" con la que reflejarnos y seguir, sonará triste y parecerá que seamos un rebaño pero no hay unidad, todos sentimos que nos maltratan pero cada uno mira para su lado, si hubiera algo en lo que apoyarse y organizarse sería el principio para iniciar la "lucha".

Los "lideres" son lo que nos ha llevado a esto. Necesitamos solidaridad y conciencia colectiva, como la de cuando juega la seleccion, pero para cosas importantes de verdad, que con el futbol muy bien, pero con la pasta es otra cosa...

Azsche escribió:Así como idea... y si el viernes nos plantamos miles en el congreso y no les dejamos salir cuando aprueben esta mierda? Quieren quedarse como garrapatas? Que se queden, pero como en el colegio cuando te castigaban, hasta que no hagas bien los deberes, no sales. Puertas y accesos bloqueadas por montones de personas, si vienen lecheras a desbloquear, se las deja pasar hasta una distancia prudencial, se vuelcan y una barrera mas. Y si se quedan jugando con el ipad en internet, que aprovechen para leer las hemerotecas un poco, a ver si se les cae la cara de vergüenza.

...eso no se puede hacer. En serio, eso yo no lo haría. Reivindicar no tiene nada que ver con secuestrar.

Haran escribió:

Azsche escribió:Así como idea... y si el viernes nos plantamos miles en el congreso y no les dejamos salir cuando aprueben esta mierda? Quieren quedarse como garrapatas? Que se queden, pero como en el colegio cuando te castigaban, hasta que no hagas bien los deberes, no sales. Puertas y accesos bloqueadas por montones de personas, si vienen lecheras a desbloquear, se las deja pasar hasta una distancia prudencial, se vuelcan y una barrera mas. Y si se quedan jugando con el ipad en internet, que aprovechen para leer las hemerotecas un poco, a ver si se les cae la cara de vergüenza.

...eso no se puede hacer. En serio, eso yo no lo haría. Reivindicar no tiene nada que ver con secuestrar.

Pués yo si estoy de acuerdo, y al que salga calentito para casa, y así hasta que cambie la situación.

Haran escribió:

Azsche escribió:Así como idea... y si el viernes nos plantamos miles en el congreso y no les dejamos salir cuando aprueben esta mierda? Quieren quedarse como garrapatas? Que se queden, pero como en el colegio cuando te castigaban, hasta que no hagas bien los deberes, no sales. Puertas y accesos bloqueadas por montones de personas, si vienen lecheras a desbloquear, se las deja pasar hasta una distancia prudencial, se vuelcan y una barrera mas. Y si se quedan jugando con el ipad en internet, que aprovechen para leer las hemerotecas un poco, a ver si se les cae la cara de vergüenza.

...eso no se puede hacer. En serio, eso yo no lo haría. Reivindicar no tiene nada que ver con secuestrar.

No estoy hablando de secuestrar. Estoy hablando de un incremento temporal en su jornada productiva.

Taiyou escribió:Pongo lo que he puesto en facebook en el muro de un amigo:

La única idea productiva/viable/madurada que veo productiva aquí es ir millones de personas al Congreso de los Diputados con antorchas, azadas y objetos cortantes, sacar a unos pocos de dentro (sin discriminar entre partidos), colgarlos de los pies y apalearlos como si fueran piñatas. Como con Mussolini o como Ceaușescu. Y no, no lo digo en un momento de cabreo ni de visceralidad gratuíta. Es lo único que podemos hacer para que nos respeten un poco.

Si no son los del partido de ahora serán los del siguiente, nos seguirán mareando y robando mientras 10 millones de personas siguen lobotomizadas apoyando esta pseudodemocracia de mierda. El siguiente que pongamos en el poder debe sentir TERROR de asumirlo. TERROR ante nosotros. TERROR al saber que si nos miente, que si nos roba, o en definitiva que si nos jode, él y su familia deberían irse del país antes de aparecer quemados en una cuneta.

Esto es lo que habría que hacer. ¿Lo haría yo? No, no tengo estómago ni cojones para ello. ¿Lo hará alguien? Tiene toda la pinta de que no.

Resultado: propongamos lo que propongamos, estamos jodidos igual.


Taiyou

mas razon que un santo
garrote vil para todo los politicos

Azsche escribió:

Haran escribió:

Azsche escribió:Así como idea... y si el viernes nos plantamos miles en el congreso y no les dejamos salir cuando aprueben esta mierda? Quieren quedarse como garrapatas? Que se queden, pero como en el colegio cuando te castigaban, hasta que no hagas bien los deberes, no sales. Puertas y accesos bloqueadas por montones de personas, si vienen lecheras a desbloquear, se las deja pasar hasta una distancia prudencial, se vuelcan y una barrera mas. Y si se quedan jugando con el ipad en internet, que aprovechen para leer las hemerotecas un poco, a ver si se les cae la cara de vergüenza.

...eso no se puede hacer. En serio, eso yo no lo haría. Reivindicar no tiene nada que ver con secuestrar.

No estoy hablando de secuestrar. Estoy hablando de un incremento temporal en su jornada productiva.

Jajajaja que bueno

Hay que salir y decirle a los políticos que tienen que empezar a recortar por ellos y sus privilegios.

Hidekibcn escribió:

Greenbow escribió:Si Gandhi consiguió lo que consiguió pacíficamente dudo que haga falta la violencia.

El problema de la solución pacífica de Ghandi es precisamente...que nos falta Ghandi. No tenemos un líder, una "imagen" con la que reflejarnos y seguir, sonará triste y parecerá que seamos un rebaño pero no hay unidad, todos sentimos que nos maltratan pero cada uno mira para su lado, si hubiera algo en lo que apoyarse y organizarse sería el principio para iniciar la "lucha".

Pero eso es imposible, si Ghandi fuera español hoy en día sería un perroflauta al que los antidisturbios apalearían en las manifestaciones mientras que en algunos medios de comunicación lo calificarían como terrorista. Así es España.

Leído en Facebook hace un momento:

Antes pensaba que un político asesinado era una víctima del terrorismo. Ahora lo estoy empezando a dudar...

Totalmente de acuerdo.

KoX escribió:

gejorsnake escribió:Salir a la calle?

Lo mismo no podéis ni ir al cine ...

http://t.co/2CD2tFEe

Ahí es cuando toda la gente que esta mirando, huyendo, quejandose... se le tienen que echar encima a los antidisturbios para que aprendan que así no van a ninguna parte.

aitorzestua escribió:

KoX escribió:

gejorsnake escribió:Salir a la calle?

Lo mismo no podéis ni ir al cine ...

http://t.co/2CD2tFEe

Ahí es cuando toda la gente que esta mirando, huyendo, quejandose... se le tienen que echar encima a los antidisturbios para que aprendan que así no van a ninguna parte.

+1000

Sheenmue escribió:

Hidekibcn escribió:

Greenbow escribió:Si Gandhi consiguió lo que consiguió pacíficamente dudo que haga falta la violencia.

El problema de la solución pacífica de Ghandi es precisamente...que nos falta Ghandi. No tenemos un líder, una "imagen" con la que reflejarnos y seguir, sonará triste y parecerá que seamos un rebaño pero no hay unidad, todos sentimos que nos maltratan pero cada uno mira para su lado, si hubiera algo en lo que apoyarse y organizarse sería el principio para iniciar la "lucha".

Pero eso es imposible, si Ghandi fuera español hoy en día sería un perroflauta al que los antidisturbios apalearían en las manifestaciones mientras que en algunos medios de comunicación lo calificarían como terrorista. Así es España.

A partir del 1:20 o así.
http://www.youtube.com/watch?v=S2irz9suU3c

Todas estas encuestas/discursiones que tengo últimamente no solo en foros sino también con los amigos parten para mí del mismo error de base y es que asumen el hecho de que todo el mundo (o la mayoría) quiere que las cosas cambien. Y por desgracia eso no es así. Demasiada gente vive del tinglado tal y como está montado (tanto directa como indirectamente) y no están dispuestos a que se les joda el chiringuito.

Que no fueron uno ni dos votos, sino millones de ellos (10.866.566 segun la wikipedia) los que auparon al PP a la mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados hace unos 8 meses. ¿o las elecciones también fueron un fraude y todos esos millones de votos fueron falsificados sin que nadie se enterase? Porque si es así apaga y vámonos.

Lo que es curioso porque luego sales a la calle y el ambiente que se respira es de frustración y desesperanza, todo el mundo echando bilis por el colmillo porque cada vez tiene menos € en el bolsillo o ya ni tiene, pero si les preguntas nadie vota al PPPSOE. La única herramienta que de verdad tenemos para cambiar la situación es nuestro voto y elecciones tras elecciones siempre son los mismos los que acaparan la mayoría. ¿Masoquismo? ¿incongruencia? ¿manipulación? Supongo que esto daría para una discursión muy larga sobre lo contradictorio que es el ser humano.

Respecto a la encuesta pues aparte de que no creo que una protesta organizada vaya a ningún sitio, haré lo que he hecho siempre, coger mi culo con las dos manos y buscar un sitio mejor.

salu2

Hay que salir a la calle de forma agresiva pero selectiva. No vale que os pongáis a romper escaparates de tiendas o terrazas de bares que al fin y al cabo son propiedad de gente a la que también les han subido el IVA.

Si tenéis ganas de violencia, reventad sucursales bancarias y cajeros que al fin y al cabo son parte del problema que tenemos. Quemad los coches y casas de los políticos que son los que nos ensanchan el ojete.

Respecto a los policías antidisturbios que los estáis pintado de "pobrecitos que son personas", me la pelan, ellos han escogido su oficio de la misma forma que por principios, YO nunca me haré madero o político...

Ticonderoga escribió:Lo que es curioso porque luego sales a la calle y el ambiente que se respira es de frustración y desesperanza, todo el mundo echando bilis por el colmillo porque cada vez tiene menos € en el bolsillo o ya ni tiene, pero si les preguntas nadie vota al PPPSOE. La única herramienta que de verdad tenemos para cambiar la situación es nuestro voto y elecciones tras elecciones siempre son los mismos los que acaparan la mayoría. ¿Masoquismo? ¿incongruencia? ¿manipulación? Supongo que esto daría para una discursión muy larga sobre lo contradictorio que es el ser humano.

Puedo darte una respuesta muy simple a esto que planteas. A que crees que vota el votante medio, a un programa o a un partido?
Votan un partido, a lo sumo a un político, entonces, como esperas que cambios e incumplimientos en el programa cambien el voto?
Por lógica no va a ser así.
De ahí que me hagan gracia los que piden elecciones, pensando que el incumplimiento del programa haría que la mayoría votase algo distinto.

Lo más escandaloso de las últimas elecciones no fue la mayoría absoluta del PP. Fueron los 7 millones de votos que en uno de sus momentos más bajos saco el PSOE. Que significa eso? que hay 7 millones de votos totalmente ajenos a programas, políticas y situación del país.

Park Chu Young escribió:

Ticonderoga escribió:Lo que es curioso porque luego sales a la calle y el ambiente que se respira es de frustración y desesperanza, todo el mundo echando bilis por el colmillo porque cada vez tiene menos € en el bolsillo o ya ni tiene, pero si les preguntas nadie vota al PPPSOE. La única herramienta que de verdad tenemos para cambiar la situación es nuestro voto y elecciones tras elecciones siempre son los mismos los que acaparan la mayoría. ¿Masoquismo? ¿incongruencia? ¿manipulación? Supongo que esto daría para una discursión muy larga sobre lo contradictorio que es el ser humano.

Puedo darte una respuesta muy simple a esto que planteas. A que crees que vota el votante medio, a un programa o a un partido?
Votan un partido, a lo sumo a un político, entonces, como esperas que cambios e incumplimientos en el programa cambien el voto?
Por lógica no va a ser así.
De ahí que me hagan gracia los que piden elecciones, pensando que el incumplimiento del programa haría que la mayoría votase algo distinto.

El problema es que incluso, si votas a un programa, ¿que cara se te queda cuando hacen TODO LO CONTRARIO a lo que dijeron en el programa?. Tenia que haber responsabilidad contractual igual que para las empresas. Si no cumplen, a la calle o a la carcel, e inhabilitacion publica.

A los que decis de salir a la calle a por los políticos os recuerdo que en Cataluña se hizo y un montón de chavales están a la espera de juicio y a la hora de la verdad si van a la cárcel van ellos y si pagan multa la pagan ellos.

¿Por qué salieron en lo de los Skaters?, no entiendo nada.

Azsche escribió:El problema es que incluso, si votas a un programa, ¿que cara se te queda cuando hacen TODO LO CONTRARIO a lo que dijeron en el programa?. Tenia que haber responsabilidad contractual igual que para las empresas. Si no cumplen, a la calle o a la carcel, e inhabilitacion publica.

No, porque el votante medio no vota un programa (para empezar habría que ver si conoce de verdad algún programa).
Ergo le da igual si el programa se cumple en parte, si no se cumple, si se hace exactamente lo contrario, eso no es lo que determina su voto.
El votante medio no exige ninguna responsabilidad al partido de gobierno a la hora de cumplir su programa.
Lo que tu pretendes es corregir las grietas flagrantes de la democracia con parches de imposible aplicación, lo que dices lo hizo por ejemplo un tal Berlusconi.
Como apagar un fuego a escupitajos.

[erick] escribió:A los que decis de salir a la calle a por los políticos os recuerdo que en Cataluña se hizo y un montón de chavales están a la espera de juicio y a la hora de la verdad si van a la cárcel van ellos y si pagan multa la pagan ellos.

Porque no fueron tan monton. Si fuera un buen monton, tanto que aunque los pillaran e identificaran no pudieran meterlos en la carcel porque no caben, que iban a hacer? Como iban a reclamar el pago de esa multa?

Si Matas, Urdangarin, Pepiño Blanco o Camps no entran a la carcel, eso es que SE PUEDE no entrar a la carcel con la suficiente presion en este pais. Es un hecho.

[erick] escribió:A los que decis de salir a la calle a por los políticos os recuerdo que en Cataluña se hizo y un montón de chavales están a la espera de juicio y a la hora de la verdad si van a la cárcel van ellos y si pagan multa la pagan ellos.

Lógicamente, si ahor salimos es para luchar, no para estar de pie.

Park Chu Young escribió:

Azsche escribió:El problema es que incluso, si votas a un programa, ¿que cara se te queda cuando hacen TODO LO CONTRARIO a lo que dijeron en el programa?. Tenia que haber responsabilidad contractual igual que para las empresas. Si no cumplen, a la calle o a la carcel, e inhabilitacion publica.

No, porque el votante medio no vota un programa (para empezar habría que ver si conoce de verdad algún programa).
Ergo le da igual si el programa se cumple en parte, si no se cumple, si se hace exactamente lo contrario, eso no es lo que determina su voto.
El votante medio no exige ninguna responsabilidad al partido de gobierno a la hora de cumplir su programa.
Lo que tu pretendes es corregir las grietas flagrantes de la democracia con parches de imposible aplicación, lo que dices lo hizo por ejemplo un tal Berlusconi.
Como apagar un fuego a escupitajos.

Entonces, como hay estúpidos a los que no les importa el programa, el resto tenemos que jodernos si incumplen tu programa.

Que huevos macho, justificando las injusticias del sistema.

a los que tenéis ente 15 y 25 años.... si lo único que os interesa es el móvil, facebook, ligues de discoteca y el whatapp... que os jodan! os merecéis no tener futuro, quedaros en casa de los papis hasta los 40 sin trabajo ni paro ni sanidad pública, os lo habéis ganado a pulso, hala ahora ya podéis continuar mirando facebook un ratillo chatos y luego le pedís la cena a la mama.

moloko creo que nadie hadicho nada de eso, vulviendo al tema creo que hay que hacer una manifestacion OTRA si OTRA paro que valla todo el mundo y una huelga de 3 dias y si las cosas no cambian obligarles ha hacer unas elecciones.por que como me han enviado ami en un facebook varias cosas que ''no'' iba a tocar el pp francamente necesarias es hacerlas y yo para mi lo sigo diciendo y lo dire siempre para que la crisis acabe lo que hace falta es nacionalizar las entidades bancarias y en 2 años no hay crisis.

Reakl escribió:

Park Chu Young escribió:

Azsche escribió:El problema es que incluso, si votas a un programa, ¿que cara se te queda cuando hacen TODO LO CONTRARIO a lo que dijeron en el programa?. Tenia que haber responsabilidad contractual igual que para las empresas. Si no cumplen, a la calle o a la carcel, e inhabilitacion publica.

No, porque el votante medio no vota un programa (para empezar habría que ver si conoce de verdad algún programa).
Ergo le da igual si el programa se cumple en parte, si no se cumple, si se hace exactamente lo contrario, eso no es lo que determina su voto.
El votante medio no exige ninguna responsabilidad al partido de gobierno a la hora de cumplir su programa.
Lo que tu pretendes es corregir las grietas flagrantes de la democracia con parches de imposible aplicación, lo que dices lo hizo por ejemplo un tal Berlusconi.
Como apagar un fuego a escupitajos.

Entonces, como hay estúpidos a los que no les importa el programa, el resto tenemos que jodernos si incumplen tu programa.

Que huevos macho, justificando las injusticias del sistema.

No, no me estás entendiendo.
No son "algunos", es el votante medio, es decir, una mayoría, por lo menos eso es lo que pienso ya que no encuentro una manera mejor de explicar ciertas cosas.
Y no justifico nada, yo sólo expongo, la realidad es esa. El problema no es que no cumplan el programa, el problema es que a sus votantes les da igual. Si a sus votantes les da igual que vas a arreglar con elecciones anticipadas o medidas imposibles? Falla lo más esencial de todo.

"Votante medio"

¿soy al unico que le suena mal esto?

¿que mierda es esta?, ¿desde cuando se clasifica a los votantes como si fueran de primera o de segunda?

¿Como puede un votante ascender a primera division?

¿y bajar de segunda a tercera?.

Votante medio = votante mayoritario, el perfil más común, o si se quiere especificar más, el perfil más común de votante a los partidos mayoritarios. Nada más que eso.
Ya se, todos somos personas diferentes en una sociedad de diversidad y... pues no, no pienso así.
No tengo pruebas que demuestren tal cosa, es imposible tenerlas, pero de no ser esto así, yo, los resultados de las elecciones y las encuestas de intención de voto, no sé como explicarlas de ninguna otra manera.

Salgamos con la guillotina en ristre.

http://www.youtube.com/watch?v=W1SR2_hhLVM&feature

Park Chu Young escribió:Votante medio = votante mayoritario, el perfil más común, o si se quiere especificar más, el perfil más común de votante a los partidos mayoritarios. Nada más que eso.
Ya se, todos somos personas diferentes en una sociedad de diversidad y... pues no, no pienso así.
No tengo pruebas que demuestren tal cosa, es imposible tenerlas, pero de no ser esto así, yo, los resultados de las elecciones y las encuestas de intención de voto, no sé como explicarlas de ninguna otra manera.

Tendencias sociologicas y demograficas. Hay una cosa de como funciona el gobierno, y voy a usar terminos habituales de derecha e izquierda aunque no sea lo mas preciso.

Basicamente el tema es que con la ley electoral, los candidatos se reparten sin importar la abstencion. Hay cierta demográfica, y en concreto la derecha mas liberal/conservadora/católica, que es muy leal a la hora de votar por el sentido del deber, y aceptan mejor las jerarquias y los "como Dios manda". La demográfica de izquierda sin embargo es mas crítica en ese asunto. Se casa menos con la gente y tiene mucho mas autocrítica. En general, son mas laxos con las jerarquías por el propio ideario, y no transmiten ese sentimiento de "unidad". Y se castiga mucho mas la mala gestion con la abstencion o el desvio de votos.

Para que veas que no es inventado, y es fundado, tienes los datos de las elecciones en http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... TOP_L1.htm

PP 2011: 10.830.693 PP 2008: 10.278.010
PSOE 2011: 6.973.880 PSOE2008: 11.289.335
IU 2011: 1.680.810 IU2008: 969.946
Abstencion 2011: 9.710.775 Abstencion 2008: 9.172.740

Son cifras curiosas, primero un descalabro del psoe que pierde cerca de la mitad de la gente. Siguiendo la teoria el PP deberia haber recogido al menos un par de millones de votos, pero solo suma menos de 500.000. Realmente ha recogido mas votantes descontentos del Psoe la abstencion que el pp en cifras rotundas.

Edito con otra cosa curiosa: la abstencion es la segunda fuerza política de este pais, por delante de Belen Esteban, parece.

Vamos, que somos víctimas de las elecciones de gente sumisa.

Azsche escribió:

Park Chu Young escribió:Votante medio = votante mayoritario, el perfil más común, o si se quiere especificar más, el perfil más común de votante a los partidos mayoritarios. Nada más que eso.
Ya se, todos somos personas diferentes en una sociedad de diversidad y... pues no, no pienso así.
No tengo pruebas que demuestren tal cosa, es imposible tenerlas, pero de no ser esto así, yo, los resultados de las elecciones y las encuestas de intención de voto, no sé como explicarlas de ninguna otra manera.

Tendencias sociologicas y demograficas. Hay una cosa de como funciona el gobierno, y voy a usar terminos habituales de derecha e izquierda aunque no sea lo mas preciso.

Basicamente el tema es que con la ley electoral, los candidatos se reparten sin importar la abstencion. Hay cierta demográfica, y en concreto la derecha mas liberal/conservadora/católica, que es muy leal a la hora de votar por el sentido del deber, y aceptan mejor las jerarquias y los "como Dios manda". La demográfica de izquierda sin embargo es mas crítica en ese asunto. Se casa menos con la gente y tiene mucho mas autocrítica. En general, son mas laxos con las jerarquías por el propio ideario, y no transmiten ese sentimiento de "unidad". Y se castiga mucho mas la mala gestion con la abstencion o el desvio de votos.

Para que veas que no es inventado, y es fundado, tienes los datos de las elecciones en http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... TOP_L1.htm

PP 2011: 10.830.693 PP 2008: 10.278.010
PSOE 2011: 6.973.880 PSOE2008: 11.289.335
IU 2011: 1.680.810 IU2008: 969.946
Abstencion 2011: 9.710.775 Abstencion 2008: 9.172.740

Son cifras curiosas, primero un descalabro del psoe que pierde cerca de la mitad de la gente. Siguiendo la teoria el PP deberia haber recogido al menos un par de millones de votos, pero solo suma menos de 500.000. Realmente ha recogido mas votantes descontentos del Psoe la abstencion que el pp en cifras rotundas.

Edito con otra cosa curiosa: la abstencion es la segunda fuerza política de este pais, por delante de Belen Esteban, parece.

Ya, pero el descalabro del PSOE son 7 millones de votos, más de cuatro veces lo que saca el 3er partido con unos resultados considerados excelentes. Eso es lo que me cuesta mucho de entender, sólo encuentro dos maneras de explicarlo; voto por miedo y voto por marca.
Pero si es cierto que el voto del PP es aún más fiel, dudo que llegue a bajar nunca lo que ha bajado el PSOE. Lo cual por otra parte confirma lo que yo digo, el voto medio funciona independientemente de programas y cumplimiento de los mismos. Otra cosa es el voto que puede decantar la balanza entre PP y PSOE, pero nunca entre PP, PSOE y un 3er partido.

Park Chu Young escribió:

Azsche escribió:

Park Chu Young escribió:Votante medio = votante mayoritario, el perfil más común, o si se quiere especificar más, el perfil más común de votante a los partidos mayoritarios. Nada más que eso.
Ya se, todos somos personas diferentes en una sociedad de diversidad y... pues no, no pienso así.
No tengo pruebas que demuestren tal cosa, es imposible tenerlas, pero de no ser esto así, yo, los resultados de las elecciones y las encuestas de intención de voto, no sé como explicarlas de ninguna otra manera.

Tendencias sociologicas y demograficas. Hay una cosa de como funciona el gobierno, y voy a usar terminos habituales de derecha e izquierda aunque no sea lo mas preciso.

Basicamente el tema es que con la ley electoral, los candidatos se reparten sin importar la abstencion. Hay cierta demográfica, y en concreto la derecha mas liberal/conservadora/católica, que es muy leal a la hora de votar por el sentido del deber, y aceptan mejor las jerarquias y los "como Dios manda". La demográfica de izquierda sin embargo es mas crítica en ese asunto. Se casa menos con la gente y tiene mucho mas autocrítica. En general, son mas laxos con las jerarquías por el propio ideario, y no transmiten ese sentimiento de "unidad". Y se castiga mucho mas la mala gestion con la abstencion o el desvio de votos.

Para que veas que no es inventado, y es fundado, tienes los datos de las elecciones en http://elecciones.mir.es/resultadosgene ... TOP_L1.htm

PP 2011: 10.830.693 PP 2008: 10.278.010
PSOE 2011: 6.973.880 PSOE2008: 11.289.335
IU 2011: 1.680.810 IU2008: 969.946
Abstencion 2011: 9.710.775 Abstencion 2008: 9.172.740

Son cifras curiosas, primero un descalabro del psoe que pierde cerca de la mitad de la gente. Siguiendo la teoria el PP deberia haber recogido al menos un par de millones de votos, pero solo suma menos de 500.000. Realmente ha recogido mas votantes descontentos del Psoe la abstencion que el pp en cifras rotundas.

Edito con otra cosa curiosa: la abstencion es la segunda fuerza política de este pais, por delante de Belen Esteban, parece.

Ya, pero el descalabro del PSOE son 7 millones de votos, más de cuatro veces lo que saca el 3er partido con unos resultados considerados excelentes. Eso es lo que me cuesta mucho de entender, sólo encuentro dos maneras de explicarlo; voto por miedo y voto por marca.
Pero si es cierto que el voto del PP es aún más fiel, dudo que llegue a bajar nunca lo que ha bajado el PSOE. Lo cual por otra parte confirma lo que yo digo, el voto medio funciona independientemente de programas y cumplimiento de los mismos. Otra cosa es el voto que puede decantar la balanza entre PP y PSOE, pero nunca entre PP, PSOE y un 3er partido.

Eso pensaban en Grecia hace 4 años.

No creo que la realidad y mentalidad Griega sea equiparable a la española pero por una parte;
-Si hay que llegar a los extremos de Grecia para que ocurra, no me parece un gran consuelo. De que sirve un cambio cuando ya es demasiado tarde?
Y por otra;
-Aún a pesar de todo, el partido más votado fue el que fue. Y ese mismo partido es responsable directo de la situación del país. una en la que hay gente que pasa hambre y que ha pasado de la clase media a pedir en la calle, que no es cualquier cosa. El voto del miedo se ha impuesto incluso en la situación más desesperada.

Uhhh... Que en EOL tenemos la mayor cantidad de criminales! el 70% saldría a pegar palos, pero habría que preguntar cuántos de ellos han salido alguna vez a manifestarse en vidareal 2.0 y no por foro / Twitter / Facebook.

Es que uno no se puede manifestar por foro? mierda!

Stilo16v escribió:Uhhh... Que en EOL tenemos la mayor cantidad de criminales! el 70% saldría a pegar palos, pero habría que preguntar cuántos de ellos han salido alguna vez a manifestarse en vidareal 2.0 y no por foro / Twitter / Facebook.

Lo mismo te llevabas una sorpresa con alguno.

Mientras tengamos todos claros que debemos "luchar" unidos y no unos contra otros... no vayamos a tener otro dilema civil... el pueblo contra los que gobiernan y nos estan llevando a la mierda, en ningun caso, el pueblo contra el pueblo...

Prefiero vivir pobre que ver al pais pasar por otra atrocidad como la de 1936...

Esto ya solo se resuelve al modo Robespierre, guillotina para todos .

De verdad que ya hace falta una revolución, hay que dar un giro de timón y no dejar que el PP se salga con la suya. El sistema capitalista tal y como esta no funciona, y con eso no quiero decir que haya que destruirlo pero si hay que cambiarlo. Eso de beneficios para unos pocos, y consecuencias para todos no puede seguir sucediendo. No podemos seguir sufragando la deuda de los demas cuando la hay y no compartir los beneficios. Mirad que clase de sueldos hay en España gracias a politicos y empresarios sin escrupulos.
Tiene que haber un reparto equitativo de la riqueza, para que el dinero fluya y se mantenga la economia, para que podamos gastar. Que es en lo que se basa la economia de consumo.

Solo os digo que mireis las ultimas medidas en Francia y mirad las de España, ¿da envidia verdad?

Ripper954 escribió:Esto ya solo se resuelve al modo Robespierre, guillotina para todos .

De verdad que ya hace falta una revolución, hay que dar un giro de timón y no dejar que el PP se salga con la suya. El sistema capitalista tal y como esta no funciona, y con eso no quiero decir que haya que destruirlo pero si hay que cambiarlo. Eso de beneficios para unos pocos, y consecuencias para todos no puede seguir sucediendo. No podemos seguir sufragando la deuda de los demas cuando la hay y no compartir los beneficios. Mirad que clase de sueldos hay en España gracias a politicos y empresarios sin escrupulos.
Tiene que haber un reparto equitativo de la riqueza, para que el dinero fluya y se mantenga la economia, para que podamos gastar. Que es en lo que se basa la economia de consumo.

Solo os digo que mireis las ultimas medidas en Francia y mirad las de España, ¿da envidia verdad?

Pero les ganamos al futbol! Los que tenian que estar envidiosos son ellos!

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Ripper954 escribió:Esto ya solo se resuelve al modo Robespierre, guillotina para todos .

De verdad que ya hace falta una revolución, hay que dar un giro de timón y no dejar que el PP se salga con la suya. El sistema capitalista tal y como esta no funciona, y con eso no quiero decir que haya que destruirlo pero si hay que cambiarlo. Eso de beneficios para unos pocos, y consecuencias para todos no puede seguir sucediendo. No podemos seguir sufragando la deuda de los demas cuando la hay y no compartir los beneficios. Mirad que clase de sueldos hay en España gracias a politicos y empresarios sin escrupulos.
Tiene que haber un reparto equitativo de la riqueza, para que el dinero fluya y se mantenga la economia, para que podamos gastar. Que es en lo que se basa la economia de consumo.

Solo os digo que mireis las ultimas medidas en Francia y mirad las de España, ¿da envidia verdad?

Culpa del PP, culpa del PSOE... yo creo que hay que dejar de lado eso (que conste que soy apolitico total) porque eso nos enfrenta entre nosotros. Ambos partidos son un atajo de mentirosos, manipuladores, ladrones y corruptos, y entre AMBOS nos han llevado a esta crisis y a esta mierda, AMBOS han reventado el pais...

GaldorAnárion escribió:Las manifestaciones pacíficas ya no sirven de nada.

Cada vez tengo mas claro que hasta que no arda sedes de partidos, casas de politicos, tirar cosas a la casa real y demas estos no van a parar.

Está visto que ser ríen de nosotros como quieren....la salida más viable es hacer como en Islandia, y empezar a meter chorizos en la cárcel.

hace tiempo que deberiamos de haber metido fuego al parlamento con todos dentro.

algo habrá que hacer con el tío este pq nos va a terminar de hundir en la miseria

Azsche escribió:

Stilo16v escribió:Uhhh... Que en EOL tenemos la mayor cantidad de criminales! el 70% saldría a pegar palos, pero habría que preguntar cuántos de ellos han salido alguna vez a manifestarse en vidareal 2.0 y no por foro / Twitter / Facebook.

Lo mismo te llevabas una sorpresa con alguno.

Mientras sea agradable y por el bien de todos, no hay problema. Las manifestaciones a palos tienen un problema, y es que acaba recibiendo el que menos debe.

http://youtu.be/EHCwVcVOeDc

Mirad este video, y diganme si no tiene razon.

Esto es lo que se lleva haciendo desde hace muchos años desde la CNT. Y luego se les mira con cara rara...

por internet por lo menos se ve cada vez mas y mas gente dispuesta a salir a la calle. El problema de esto es lo de siempre, si empezamos a ver de donde es cada cual quedamos 2 por ciudad salvo en las grandes ciudades.
Lo que habria que empezar a preguntarse es, como puede lograr el pueblo, por si solo, manifestaciones masivas.
Como podemos desvinculados de fuerzas politicas, sindicatos, etc, y del propio 15 m que para mi es otra cosa(aunque no va por mal camino y sirve de ejemplo, pero es muy limitado, en mi opinion la mayoria de sus integrantes reinventaron la rueda en las plazas o eso me parecieron sus debates.).
Y ese es el tema. Puntos en comun y defender realmente esos puntos. Por ejemplo una alternativa a las reformas en las que gente de toda ideologia este de acuerdo. No es tan dificil, el problema es que cada uno tira para lo suyo se empiezan a pedir cosas que no vienen al caso y la gente que no esta deacuerdo con esos nuevos puntos huye (eso paso el 15m).

El 15m podria ser un ensayo de lo que hay que hacer pero realmente hay que llegar a mucha mas gente. Ahora mismo por internet se llega a una gran parte de la poblacion pero es muy sesgada. Hay que llegar a todos los sectores...Y concienciar a la gente de que se puede cambiar la situacion. De nada sirve reunir a millones de personas a insultar a rajoy o al pp o a los mercados, lo que hay es que reunirlas para pedir un cambio en una direccion concreta.

Yo por lo menos no me mojaria por protestar sin una alternativa, protestar por protestar no tiene sentido, y de hecho esa actitud nos ha llevado a tener los politicos de hoy en dia.

Hay que buscar una solucion realista que pueda satisfacer a la mayoria de españoles y movilizar a la gente en esa direccion.
Los mensajes de odio no sirven de nada. Tampoco digo que si no se le da a la gente lo que quiera tengan que dejarse reprimir por que eso tampoco sirve de nada. Hace falta mas mensaje constructivo, hace falta volver a creer en los ciudadanos de este pais dejar de despreciarnos y asumir nuestras responsabilidades tanto en la situacion actual como en el que podemos hacer para encararla.

Veo planes muy macabros que al final se quedaran en nada. Algunos se lo flipan mucho. Hay que salir a la calle de una forma pacifica, y luchar por lo que cada uno crea conveniente. Con violencia no se llega a nada. Solo hay que echarle una ojeada al pasado de la historia de nuestro país para saber las consecuencias de ello.

Espero firmemente que esta vez la gente se de cuenta y se ponga en pie para protestar