¿Es normal que quieran expulsarme por esto? Act pág 17

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Johny27 escribió:Es una hembrista seguro. Le ha faltado decirte que es maltrato.

Exactamente, la eduación pública esta infestada de amargadas incompetentes(obviamente no estamos hablando ninguno de la sujeta mencionada al principio de este hilo, ni de ninguna persono o persona en concreto/a). (partimos de un ser de genera feminina, imaginario) Señalar con el dedo tal incompetencia ,desde su punto de vista, obviamente es maltrato o amenaza. Puesto que ella es mujer, no puede ser incompetente, porque si fuera incompetente, y partiendo del hecho que ella se siente muy mujer, ser mujer sería equivalente a ser incompetente. Esto hace que seas claramente un maltratador machista amenazador.
Dfx escribió:
atraque2.

1. m. Acción y efecto de atracar (‖ una embarcación).

2. m. Maniobra correspondiente.

3. m. Muelle donde se atraca.

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id ... XX2GyADQPK


De tu querida rae, ah no, pero en los muelles no se atraca [+risas]

Lo dicho date un paseo por cualquier puerto y aprende de lo que hablas antes de ponerte a enseñar de cosas que no sabes nada.

Bueno, pues tendrás que preguntarle a la RAE que si muelle es una: "Obra de piedra, hierro o madera, construida en dirección conveniente en la orilla del mar", y atracar es:"Arrimar unas embarcaciones a otras, o a tierra", como es posible que se pueda atracar en el muelle, o lo que es lo mismo: como se puede "arrimar unas embarcaciones a otras o a tierra" en "una obra de piedra, hierro o madera"

En todo caso tendría sentido atracar al muelle (arrimar al muelle) pero no atracar en el muelle (arrimar el barco en una obra de piedra)

Pero vamos, que si ni la propia RAE es capaz de definirlo claramente, tampoco voy a hacer yo de defensor de las causas perdidas. [triston]
maesebit escribió:
Dfx escribió:
atraque2.

1. m. Acción y efecto de atracar (‖ una embarcación).

2. m. Maniobra correspondiente.

3. m. Muelle donde se atraca.

http://buscon.rae.es/drae/srv/search?id ... XX2GyADQPK


De tu querida rae, ah no, pero en los muelles no se atraca [+risas]

Lo dicho date un paseo por cualquier puerto y aprende de lo que hablas antes de ponerte a enseñar de cosas que no sabes nada.

Bueno, pues tendrás que preguntarle a la RAE que si muelle es una: "Obra de piedra, hierro o madera, construida en dirección conveniente en la orilla del mar", y atracar es:"Arrimar unas embarcaciones a otras, o a tierra", como es posible que se pueda atracar en el muelle, o lo que es lo mismo: como se puede "arrimar unas embarcaciones a otras o a tierra" en "una obra de piedra, hierro o madera"

En todo caso tendría sentido atracar al muelle (arrimar al muelle) pero no atracar en el muelle (arrimar el barco en una obra de piedra)

Pero vamos, que si ni la propia RAE es capaz de definirlo claramente, tampoco voy a hacer yo de defensor de las causas perdidas. [triston]


Ya te digo, yo entiendo por tierra ya los mismos muelles, pero bueno es una definicion muy poco acertada o desactualizada, normal que cree debates.
bruno_hk escribió:
Johny27 escribió:Es una hembrista seguro. Le ha faltado decirte que es maltrato.

Exactamente, la eduación pública esta infestada de amargadas incompetentes(obviamente no estamos hablando ninguno de la sujeta mencionada al principio de este hilo, ni de ninguna persono o persona en concreto/a). (partimos de un ser de genera feminina, imaginario) Señalar con el dedo tal incompetencia ,desde su punto de vista, obviamente es maltrato o amenaza. Puesto que ella es mujer, no puede ser incompetente, porque si fuera incompetente, y partiendo del hecho que ella se siente muy mujer, ser mujer sería equivalente a ser incompetente. Esto hace que seas claramente un maltratador machista amenazador.


Vaya tela. Entre vosotros dos y la profe no sumáis 3 neuronas [+risas]
Yo siendo de toda la vida de pueblo pescador se ha dicho perfectamente atracar en el muelle. Que sea correcto o no, ni idea, pero que lo dice todo dios eso seguro haha.

Eso si la pregunta test tiene bemoles...
que reconozca su error y punto. que parecen profesores de preescolar ....
TalesdeMilet escribió:Yo siendo de toda la vida de pueblo pescador se ha dicho perfectamente atracar en el muelle. Que sea correcto o no, ni idea, pero que lo dice todo dios eso seguro haha.

Sí. Yo también lo he oído infinidad de veces. Pero también se dicen cosas como "bajar para abajo", y no es que sea muy correcto.

Para mi la cuestión es que si "atracar" es la maniobra de arrimar el barco a otro barco, a tierra, al muelle, o a cualquier punto de atraque, necesariamente ha de atracarse en el agua, y el muelle es la parte del puerto de hormigón o madera, no entiendo que maniobra va a hacer un barco ahí.

Pero vamos que si la RAE en su definición de atraque dice que es el muelle donde se atraca, pues así será. Supongo que es cosa del Castellano y sus preposiciones comodín que valen para todo. A mi me parecería mucho más correcto decir "atracar contra el muelle", "junto al muelle", o "frente al muelle", que "atracar en el muelle". Pero ya digo, no me voy a poner más papista que el papa. [sonrisa]
maesebit escribió:
TalesdeMilet escribió:Yo siendo de toda la vida de pueblo pescador se ha dicho perfectamente atracar en el muelle. Que sea correcto o no, ni idea, pero que lo dice todo dios eso seguro haha.

Sí. Yo también lo he oído infinidad de veces. Pero también se dicen cosas como "bajar para abajo", y no es que sea muy correcto.

Para mi la cuestión es que si "atracar" es la maniobra de arrimar el barco a otro barco, a tierra, al muelle, o a cualquier punto de atraque, necesariamente ha de atracarse en el agua, y el muelle es la parte del puerto de hormigón o madera, no entiendo que maniobra va a hacer un barco ahí.

Pero vamos que si la RAE en su definición de atraque dice que es el muelle donde se atraca, pues así será. Supongo que es cosa del Castellano y sus preposiciones comodín que valen para todo. A mi me parecería mucho más correcto decir "atracar contra el muelle", "junto al muelle", o "frente al muelle", que "atracar en el muelle". Pero ya digo, no me voy a poner más papista que el papa. [sonrisa]


Solo por aclarar ese punto, cuando llegas a puerto, tienes que maniobrar, normalmente esta el muelle y el resto de barcos (a veces tambien cabos de los fondeos), basicamente es como cuando aparcas el coche, esta la acera y el resto de coches, tienes que hacer maniobras.

De hecho para los barcos de carga o los cruceros, salen los practicos del puerto con los remolcadores para ayudar en las maniobras de atraque y en algunos casos las realizan ellos mismos, por supuesto atracan en el muelle, que esta dentro de la darsena, como ya he explicado antes, la darsena simplemente protege del mar, si no estuviera el oleaje entraria a puerto y de vez en cuando habria que lamentar daños.

Imagen

Ahi podeis ver la bocana de la marina real en Valencia, con su darsena exterior (que creo que han ampliado mas hace poco) y mas o menos se ve la funcion que tiene, ademas de facilitar la salida y entrada.

Esta es la del RCN Valencia:

Imagen

Como veis, no se puede atracar en la darsena en si, se atraca dentro, en los muelles, de hecho en esta ultima tambien se ve a varios cargueros en sus respectivos muelles.

Por lo tanto, la opcion 1 y 2 eran validas, si nos ponemos tecnicos hasta la 3 podria ser valida, fail de pregunta.
Yo creo que la profe esta se ha metido en un charco y ahora pagaran los alumnos el pato
Yo no soy abogado, pero no veo el delito por ningun lado...
Ahí no hay tipo penal alguno.
Hombre, eso de "Estudia la propuesta o nos veremos obligados a..." suena un poco a amenaza, pero nada que pueda denunciarse ni para que sea motivo de expulsión, a no ser que vayas a un instituto o escuela privada, que entonces te pueden expulsar por lo que les salga de los cataplines.
la carta si suena un poco amenazante. es el mismo tono que se suele emplear en comunicados para indicar "acepta tal o nos vemos en los tribunales".

a ver que dice jefatura de estudios porque la preguntita se las trae. es la tipica hecha aposta para pillar, y mas aun si es algo que no esta en el temario/apuntes
Se las quiso dar de intelectualgafapasta con la pregunta y le salió el tiro por la culata jajaja
Dfx escribió:Solo por aclarar ese punto.

Pero si la única cuestión que habría que aclarar es lingüística.

¿Es el muelle una construcción de hormigón o madera?
¿Es atracar la maniobra de arrimarse un barco a un punto de atraque?
¿Significa "en" encima de o dentro de?

Si la respuesta a esas 3 preguntas es sí, es imposible que un barco atraque en el muelle, ya que estarías diciendo que empotras el barco contra el muelle o lo subes encima.

A mi en el cole me enseñaron que la respuesta a esas 3 preguntas es sí, pero ahora me encuentro con que la propia RAE dice que los barcos atracan en los muelles. Ya digo, no me voy a poner más papista que el Papa pero, ¿es afirmativa la respuesta a esas tres preguntas que he expuesto?
[boing]
esto es lo de siempre: la ignorancia suprema de los profesores, que se vuelven cada vez más ignorantes e inútiles al punto de que cualquier universitario se mea en ellos, y hasta estudiantes de bachillerato.

A mi me pasó algo parecido, un profesor que hacia test y copiaba las preguntas tal cual leia el libro de geografia, con las mismas palabras. Y como eran transcripciones literales, a veces se confundia y ponia una pregunta con tres respuestas, de las cuales, tal como planteaba la pregunta, la que tendria que ser correcta se volvia incorrecta

y si se lo recriminabas te soltaba un "es que esa la he copiado tal del clibro". O sea, que tenias que elegir la respuesta incorrecta pero que estuviese en el libro, porque habia formulado mal la pregunta

despues nunca reconocen su incompetencia e ignorancia, y tienen montada una mafia en torno al resto de profesores que ni El Padrino. Reclamales sin salir del instituto, ante tu tutor o jefe de estudios, y ya se apoyaran o mentirán entre ellos para dejarte en mal lugar, y por supuesto harán lo que puedan para suspenderte aunque lo hagas bien

con profesores asi no se puede dialogar, ni con sus profes-compañeros de barra. Mejor ir directamente con todas las consecuencias a instancias superiores, si es que las hay, en esta mafia

a mi por eso, cuando les escucho quejarse de que estan amenazados por estudiantes y que es una profesion de riesgo me repatea, y no porque no lleven razon en algunos casos, sino porque son los priemeros que estan como locos de que al niño de turno le peguen una paliza a dos centimetros de la puerta del colegio para asi poder desentenderse del todo, y porque llegan a amargar a estudiantes hasta limites insospechados. "Que el profe me tiene mania...", anda que no le habra partido la cara al padre al niño con esta excusa y la de veces que era verdad
Dfx escribió:Como veis, no se puede atracar en la darsena en si, se atraca dentro, en los muelles, de hecho en esta ultima tambien se ve a varios cargueros en sus respectivos muelles.

No me había dado cuenta de esto que habías puesto al final.

¿¿Cómo no se va a poder atracar en la dársena?? ¡Si las dársenas son las partes del agua resguardadas por espigones, malecones, diques, etc! Dirás que no se atraca en la dársena exterior, pero en las otras sí.

Imagen

Y en el fondeo seguro que tampoco por el simple motivo que "el fondeo" no es un sitio

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Yo entiendo que la dársena es la porción de agua junto al muelle donde permanece el buque. Sí, se dice coloquialmente que el buque se atraca en el muelle, pero no quiere decir que físicamente esté EN (sobre) el muelle.

La pregunta es muy tipo autoescuela y muy cabrona, pero creo que estáis sacando las cosas de quicio. Por cierto, ¿cuánto puntúa cada pregunta? Porque como estés montando este Cristo por una pregunta que sólo sean 0,5 puntos.... [facepalm]
MaxVB escribió:Yo entiendo que la dársena es la porción de agua junto al muelle donde permanece el buque. Sí, se dice coloquialmente que el buque se atraca en el muelle, pero no quiere decir que físicamente esté EN (sobre) el muelle.

La pregunta es muy tipo autoescuela y muy cabrona, pero creo que estáis sacando las cosas de quicio. Por cierto, ¿cuánto puntúa cada pregunta? Porque como estés montando este Cristo por una pregunta que sólo sean 0,5 puntos.... [facepalm]


Cuando 0.5 es la diferencia entre el 4.5 y el 5.0... ;)

Pero vamos, muy tonta la profe. Todo profesor con experiencia y tablas te da esos 0.5 y te busca las vueltas para bajarte aunque sea 0.2 de otro lado y te deja suspenso con un 4.8. Anda que no habré visto eso veces en la uni [+risas]
MaxVB escribió:Yo entiendo que la dársena es la porción de agua junto al muelle donde permanece el buque. Sí, se dice coloquialmente que el buque se atraca en el muelle, pero no quiere decir que físicamente esté EN (sobre) el muelle.

La pregunta es muy tipo autoescuela y muy cabrona, pero creo que estáis sacando las cosas de quicio. Por cierto, ¿cuánto puntúa cada pregunta? Porque como estés montando este Cristo por una pregunta que sólo sean 0,5 puntos.... [facepalm]


También habría que saber si por algún motivo, el barco al que se refiere (puede que esa pregunta enlace con otras), necesita que sea en dársena y que no sea solo una interpretación del sentido literal de las palabras.

Yo creo que es mal camino llevarlo al terreno de lo personal: puede haber disparidad de criterios, pero en el fondo, si el profesor lo ha explicado así en clase (hay que tomar nota de lo que dice...) pues ese es el criterio a seguir. De hecho, lo más normal del mundo es que el profesor pregunte sobre cosas que ha explicado en clase y que explique cosas que no vienen en los apuntes, etc.

Y si, parece que la cuestión es el medio punto de esa pregunta, cuando el problema es que independientemente de esta, dejó escapar 5 puntos... y ahí es donde está el verdadero problema.
MaxVB escribió:Yo entiendo que la dársena es la porción de agua junto al muelle donde permanece el buque. Sí, se dice coloquialmente que el buque se atraca en el muelle, pero no quiere decir que físicamente esté EN (sobre) el muelle.

La pregunta es muy tipo autoescuela y muy cabrona, pero creo que estáis sacando las cosas de quicio. Por cierto, ¿cuánto puntúa cada pregunta? Porque como estés montando este Cristo por una pregunta que sólo sean 0,5 puntos.... [facepalm]

Si ya digo que coloquialmente se dice, igual que se dicen muchas otras cosas, pero cuando uno va a estudiar algo, va a que le enseñen las formas correctas.

Yo entiendo que cuando un barco atraca, se mantiene en la dársena, no lo subes al muelle, por lo tanto decir que se atraca en el muelle o que el muelle es donde atracan los barcos debería ser incorrecto, ya que donde se atraca no es "en" el muelle, si no en la dársena "junto" al muelle.

Al final sí que me estoy postulando como defensor de una causa perdida. Me falta escribirle a la RAE y decirles que no tienen NPI. [+risas]

PD:

Dársena: Recinto artificial que se
constituye en la parte interior y más
resguardada de los puertos, para las
operaciones, la conservación y
carenado de buques. Lugar reparado,
en el interior de los puertos, donde el
agua se mantiene tranquila.


Muelle. Muro de piedra construido en
la orilla de un río o alrededor de una
dársena, para que atraquen los buques
para la carga y descarga.

Atracar: Arrimarse con un buque a
otro, a tierra, a muelle o embarcadero.

http://w3.puertodeceuta.com/wp-content/ ... autico.pdf


Vamos, que yo no veo la forma en la que un barco pueda atracar "en" un muelle, o que donde atraquen los barcos sea en los muelles. [+risas]
Podrías poner el resto del examen. Dependiendo de las preguntas y la nota sacada hay casos en los uno debe entonar el mea culpa y no ir por ahí llorando con cartas de apercibimiento o advertencia para un misero 0,5.
Atracar es una maniobra maesebit y en Valencia existen darsenas interiores por que se ha ido ampliando el puerto para ir acogiendo a mas muelles.

Eso de encima del muelle te lo has sacado de la manga totalmente, en todo caso atracas en el muelle de la darsena, dale todas las vueltas que quieras, es como aparcar, tu aparcas en la calle, en una plaza de aparcamiento, no tiene sentido decir que no aparcas en las plazas de aparcamiento y si en la calle.

Ya te puse otro ejemplo con la bicicleta, si la atas a una farola en la acera, la bici esta en la acera, atado a la farola, si viene un policia local a llamarte la atencion, no te pondrias a decirle que no esta atada a la farola.

http://nauticakike.blogspot.com.es/2011/03/atraque-en-un-muelle.html


En los últimos post he repasado las maniobras básicas de atraque en un puerto y fondeo.


Atracar no es mas que la maniobra, se hace contra el muelle, contra el fondeo, de ahi la definicion de arrimar contra otros barcos o a tierra, por lo tanto se puede atracar contra muelles, otras embarcaciones, fondeos, estaciones petroliferas, pateras, maderas que flotan en el mar o contra una tortuga marina si hace falta.
Dfx escribió:Eso de encima del muelle te lo has sacado de la manga totalmente

¿Cómo que me lo saco de la manga? Me lo saco de que si dices que atracas en el muelle estás diciendo que atracas dentro o encima del muelle. Vamos, ese es el significado que me enseñaron a mí para la preposición en.

Otra cosa es que coloquialmente en Castellano se digan cosas como: "te espero en el semáforo de la esquina", lo cual no deja de ser una patada a la gramática castellana, por muy común que sea esa forma de hablar en el lenguaje coloquial.

Y tú mismo lo estás diciendo: "Atracar no es mas que la maniobra, se hace contra el muelle, contra el fondeo, de ahi la definicion de arrimar contra otros barcos o a tierra, por lo tanto se puede atracar contra muelles, otras embarcaciones, fondeos, estaciones petroliferas, pateras, maderas que flotan en el mar o contra una tortuga marina si hace falta.

El muelle es contra lo que atracan los barcos, no dónde atracan los barcos. Aunque el barco esté atracado junto o contra el muelle, sigue estando en la dársena. Es una simple cuestión de utilizar correctamente el lenguaje.
maesebit escribió:El muelle es contra lo que atracan los barcos, no dónde atracan los barcos. Aunque el barco esté atracado junto o contra el muelle, sigue estando en la dársena. Es una simple cuestión de utilizar correctamente el lenguaje.


Estas en la darsena, pero tambien estas en el muelle, al igual que estas atracando en tu plaza de el muelle, pero bueno si sigues empeñado en hacerle la contraria a todo el mundo nautico, no hay nada mas que decir.

Entonces en un sitio donde no hay darsena, donde atracan? en el mar? en el rio?, lo que dices es absurdo, no hablemos ya de atracar en fondeos.

Ademas, entras en un conflicto con tu querida rae de nuevo:

atraque2.

1. m. Acción y efecto de atracar (‖ una embarcación).

2. m. Maniobra correspondiente.

3. m. Muelle donde se atraca.


Hasta la RAE reconoce que se atraca en el muelle.

Es una cuestion de comprender de lo que se habla y no entrar en interpretaciones absurdas para defender lo indefendible.
maesebit escribió:
Dfx escribió:Eso de encima del muelle te lo has sacado de la manga totalmente

¿Cómo que me lo saco de la manga? Me lo saco de que si dices que atracas en el muelle estás diciendo que atracas dentro o encima del muelle. Vamos, ese es el significado que me enseñaron a mí para la preposición en.

Otra cosa es que coloquialmente en Castellano se digan cosas como: "te espero en el semáforo de la esquina", lo cual no deja de ser una patada a la gramática castellana, por muy común que sea esa forma de hablar en el lenguaje coloquial.

Y tú mismo lo estás diciendo: "Atracar no es mas que la maniobra, se hace contra el muelle, contra el fondeo, de ahi la definicion de arrimar contra otros barcos o a tierra, por lo tanto se puede atracar contra muelles, otras embarcaciones, fondeos, estaciones petroliferas, pateras, maderas que flotan en el mar o contra una tortuga marina si hace falta.

El muelle es contra lo que atracan los barcos, no dónde atracan los barcos. Aunque el barco esté atracado junto o contra el muelle, sigue estando en la dársena. Es una simple cuestión de utilizar correctamente el lenguaje.

Definicion grafica de "cogersela con papel de fumar" para intentar justificar una postura que no tiene sentido.

se dice atracar en el muelle por los siguientes motivos:
-Tanto sabes de lengua castellana, tambien sabras que en situaciones donde no queda lugar a dudas, la preosicion "en" es justa y suficiente, como nuestro senyor. En este caso, el barco no puede salir del agua y ponerse encima del muelle, es estupido, del mismo modo que no puede estar debajo. Por lo tanto "en" es correcto y cualquiera que haya estudiado el PER , lo sabe.
-Decir atracar en la darsena es incorrecto por aproximacion. Lo puedes dejar en fondeo en la darsena, pero no atracar en la darsena, tienes que especificar si lo dejas en fondeo o lo atracas en el muelle o a otro barco.
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Soy patrón de embarcaciones,lo digo para que no penseis que me lo estoy inventando, algo de estas cosas se.
El muelle es la estructura que da acceso a la embarcación, pero la zona donde atracas (que no fondeas como algunos decis por aqui) es en la dársena.
Un ejemplo para que se me entienda es que tu aparcas el coche en la plaza que te corresponda, no en el garaje que es algo mucho más grande y menos concreto.

En definitiva, la respuesta correcta es dársena, por mucho que ponga la web esa, en cualquier libro para sacarte un título náutico te aparece la respuesta correcta. Otra cosa es que la pregunta no tuviese nada que ver o los apuntes estuviesen mal, pero si reclamais la pregunta teneis 0 posibilidades de que se de por correcta.

Saludos
Razer7 escribió:El muelle es la estructura que da acceso a la embarcación, pero la zona donde atracas (que no fondeas como algunos decis por aqui) es en la dársena.
Un ejemplo para que se me entienda es que tu aparcas el coche en la plaza que te corresponda, no en el garaje que es algo mucho más grande y menos concreto.


Has dado un ejemplo un tanto contradictorio, tu aparcas el coche en tu garaje y en tu plaza de garaje, ambas afirmaciones son correctas, ya que la accion de aparcar vale para ambas cosas, lo mismo es como si aparcas delante de la casa X en la calle Y, es tan valido afirmar que has aparcado delante de la casa X, como decir que has aparcado en la calle Y, pero vamos, es absurdo decir que has aparcado en tu plaza y no en tu garaje.

Cuando entras a puerto, atracas en el muelle que te corresponde, en el espacio que te ha asignado, esto puede estar dentro o no de una darsena, por lo tanto es incluso mas correcto por ser mas concrecto decir que atracas en el muelle y no en la darsena, pero ambas son validas.

Ademas, si tienes el PER y has visitado puertos, habras visto mas de algun puerto con barcos amarrados en fondeos o muertos, para dejar el barco ahi, hay que hacer una maniobra de atraque, por lo tanto estas atracando en fondeos, por lo tanto las 3 respuestas pueden ser totalmente validas, por que como sabras, fondear (echar el ancla) es bastante diferente a amarrar el barco en fondeos predispuestos.
Razer7 escribió:Soy patrón de embarcaciones,lo digo para que no penseis que me lo estoy inventando, algo de estas cosas se.
El muelle es la estructura que da acceso a la embarcación, pero la zona donde atracas (que no fondeas como algunos decis por aqui) es en la dársena.
Un ejemplo para que se me entienda es que tu aparcas el coche en la plaza que te corresponda, no en el garaje que es algo mucho más grande y menos concreto.

En definitiva, la respuesta correcta es dársena, por mucho que ponga la web esa, en cualquier libro para sacarte un título náutico te aparece la respuesta correcta. Otra cosa es que la pregunta no tuviese nada que ver o los apuntes estuviesen mal, pero si reclamais la pregunta teneis 0 posibilidades de que se de por correcta.

Saludos

En una darsena se puede fondear perfectamente, porque dices que no? ¬_¬ de hecho en segun que puertos y si el baco es grande no queda otra que fondear.

Respecto a tu ejemplo del coche, como ha dicho DFX, tu mismo te contradices.....
NaN escribió:Definicion grafica de "cogersela con papel de fumar" para intentar justificar una postura que no tiene sentido.

Me lo cojo cojo hasta sin papel de fumar si hace falta. XD

Pero decir atracar en el muelle es tan incorrecto, inespecífico, e inexacto como decir "parar el coche en el semáforo". Y puede que esto último sea utilizado coloquialmente y a diario por camioneros, transportistas, y conductores, pero si en un examen de la DGT marcas que ante la luz roja, "hay que detener el coche en el semaforo" en vez de marcar "hay que detener el coche ante la línea de detención", ten por seguro que es incorrecta.


Razer7 escribió:en cualquier libro para sacarte un título náutico te aparece la respuesta correcta.

Como no escanees el libro y lo cuelgues no te van a dar la razón, y aún con esas, tengo mis dudas de que lo hicieran. [+risas]
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Has dado un ejemplo un tanto contradictorio, tu aparcas el coche en tu garaje y en tu plaza de garaje, ambas afirmaciones son correctas


Para nada es contradictorio, si en un examen te encuentras esta pregunta:
En una comunidad de vecinos donde aparcas el coche?
a)garaje
b)plaza de garaje
c)escaleras

Por grado de concrección cualquier persona normal contestaría la b), ahora tu me dirás que tanto a como b son correctas, si, pero recuerda que estás en un examen, hai siempre una respuesta mas correcta y concreta que otra.

Cuando entras a puerto, atracas en el muelle que te corresponde, en el espacio que te ha asignado


Si, esa es la definición de dársena, en un muelle no tienes porque poder atracar, por ejemplo en la parte exterior de estos, en una darsena siempre puedes atracar porque por definición es así.

En serio no te hagas más pajas mentales de las que son necesarias para demostrar que tienes razón.

Nan: No en una dársena no puedes fondear, lo lógico es amarrar el barco con cabos, como vas a fondear?

Lo dicho, yo ya he dado mi opinión, no voy a seguir debatiendo estas cuestiones con semejantes expertos.
Saludos
maesebit escribió:
NaN escribió:Definicion grafica de "cogersela con papel de fumar" para intentar justificar una postura que no tiene sentido.

Me lo cojo cojo hasta sin papel de fumar si hace falta. XD

Pero decir atracar en el muelle es tan incorrecto, inespecífico, e inexacto como decir "parar el coche en el semáforo". Y puede que esto último sea utilizado coloquialmente y a diario por camioneros, transportistas, y conductores, pero si en un examen de la DGT marcas que ante la luz roja, "hay que detener el coche en el semaforo" en vez de marcar "hay que detener el coche ante la línea de detención", ten por seguro que es incorrecta.


Razer7 escribió:en cualquier libro para sacarte un título náutico te aparece la respuesta correcta.

Como no escanees el libro y lo cuelgues no te van a dar la razón, y aún con esas, tengo mis dudas de que lo hicieran. [+risas]


Si claro, por eso tu querida RAE:

3. m. Muelle donde se atraca.


Entonces quieres decir que se contradicen? El muelle es donde se atraca pero no puedes atracar en el muelle?

Como no escanees el libro y lo cuelgues no te van a dar la razón, y aún con esas, tengo mis dudas de que lo hicieran. [+risas]


Yo estoy buscando en casa el libro de Patron de Yate, que por cierto no encuentro, pero vamos, estoy buscando maniobra de atraque en google y es que lo deja bien clarito:

[url]http://www.elportaldelosbarcos.es/portal/pagina_submenu.php?opcion=958&id_menus=22&id_submenu=958

[/url]
Maniobras de Atraque a un Muelle



4. Atraque y Desatraque

a. Cabos

Para amarrar un buque al muelle, necesitaremos tres cabos básicos: largo de proa, largo de popa y spring. También deberá poseer por lo menos dos defensas. El propósito del spring es el de impedir que el barco se desplace hacia delante o hacia atrás cuando el buque está atracado. También el spring ayuda a mantener el buque en posición cuando varía la altura de la marea.



b. Atraque

Para amarrar un buque debemos conocer la dirección del viento y de la corriente. Un Good Go, como la mayoría de las lanchas, no poseen calados profundos entonces prevalece la influencia del viento en las maniobras.



i. Viento en dirección hacia el muelle ,o sin viento

Si el viento sopla con dirección desde el agua y hacia el muelle, el procedimiento para el atraque es muy simple. Todo lo que el patrón debe hacer es aproximarse en forma paralela al muelle a un par de pies de distancia. Detener el barco con marcha atrás y el viento y la corriente harán el resto aproximando el barco al muelle.

Si no hay viento, aproxime el barco al muelle con un ángulo aproximado de 30° o 50°, pare máquina y coloque el timón en dirección al muelle. A la distancia de una eslora aproximadamente, de marcha atrás . Esta acción conjunta detendrá el barco y acercará la popa al muelle. Luego el barco puede ser amarrado.



ii. Viento desde el muelle

Si el viento aleja el barco del muelle, nos aproximaremos con un ángulo de 30° al muelle. Permitiendo que la inercia del barco actúe. Quien esté de asistente en la maniobra amarrará primero el largo de proa y el patrón aproximará el barco cuidadosamente al muelle con la ayuda del motor en marcha atrás así acercando la popa.

Recuerde: Cuando se aproxime al muelle, la tripulación tendrá listos los cabos y defensas y bichero para el atraque.

http://www.desafio-oceanico.edu.uy/manual/Parte1f.htm


De hecho para cerrar esto, atracar en ingles es Docking y donde se hace el docking? en el dock (Muelle) [mad]

Si, esa es la definición de dársena, en un muelle no tienes porque poder atracar, por ejemplo en la parte exterior de estos, en una darsena siempre puedes atracar porque por definición es así.
En serio no te hagas más pajas mentales de las que son necesarias para demostrar que tienes razón.

Lo dicho, yo ya he dado mi opinión, no voy a seguir debatiendo estas cuestiones con semejantes expertos.
Saludos


Exactamente, has dado tu opinion, que es incorrecta, yo creo que deberias volver a sacarte el PER por que no tienes ni idea, por eso dicen que el PER "practicamente" lo regalan.
Razer7 escribió:
Has dado un ejemplo un tanto contradictorio, tu aparcas el coche en tu garaje y en tu plaza de garaje, ambas afirmaciones son correctas


Para nada es contradictorio, si en un examen te encuentras esta pregunta:
En una comunidad de vecinos donde aparcas el coche?
a)garaje
b)plaza de garaje
c)escaleras

Por grado de concrección cualquier persona normal contestaría la b), ahora tu me dirás que tanto a como b son correctas, si, pero recuerda que estás en un examen, hai siempre una respuesta mas correcta y concreta que otra.

Cuando entras a puerto, atracas en el muelle que te corresponde, en el espacio que te ha asignado


Si, esa es la definición de dársena, en un muelle no tienes porque poder atracar, por ejemplo en la parte exterior de estos, en una darsena siempre puedes atracar porque por definición es así.

En serio no te hagas más pajas mentales de las que son necesarias para demostrar que tienes razón.

Nan: No en una dársena no puedes fondear, lo lógico es amarrar el barco con cabos, como vas a fondear?

Lo dicho, yo ya he dado mi opinión, no voy a seguir debatiendo estas cuestiones con semejantes expertos.
Saludos


Tienes un cacao mentale de proporicones biblicas, lo mas simpatico del asunto esque encima nos tachas a los demas de "expertos"
A ver, la darsena es la parte resguardada del puerto,
http://www.wordreference.com/definicion/d%C3%A1rsena
. Parte más resguardada de un puerto usada para tareas de carga, reparación o desguace de los barcos:


Muelle:
http://www.wordreference.com/definicion/muelle
Obra de piedra, hierro o madera, construida en dirección conveniente en la orilla del mar o de un río navegable, y que sirve para facilitar el embarque y desembarque de cosas y personas e incluso, a veces, para abrigo de las embarcaciones.


Y ya lo que sabes lo rematas con que NO se puede fondear en una darsena, como no se va a poder?????? ¬_¬
http://es.thefreedictionary.com/fondea
Mira:
acer que una embarcación se detenga echando el ancla o un peso que descanse en el fondo: el trasatlántico fondeó en la dársena; han fondeado la lancha en este puerto.
— v. tr.
2 Reconocer el fondo del agua: fondearon el río para encontrar el arma.
3 Registrar la carga de una embarcación para comprobar si es de contrabando.
— v. prnl.
4 fondearse Amér. Enriquecerse.


Y creo que este mapa del puerto de ALICANTe, refleja bastante bien lo que queremos decir:
Imagen
[rtfm]
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Vaya pareja, uno ahora de repente es capitan de transatlantico mínimo y el otro busca definiciones en google que le den la razon y quiere fondear en una dársena... xDDD

Hacía tiempo que no me reía tanto con los expertos de todo en este foro, en serio, sois geniales, seguid así!! [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
No se puede fondear en darsenas,







Imagen

Suficiente? Ah si, y estos han atracado en la darsena, y en sus fondeos, alguno de ellos incluso lo ha hecho en las otras embarcaciones.
Editado por gejorsnake. Razón: faltas de respeto
Razer7 escribió:Vaya pareja, uno ahora de repente es capitan de transatlantico mínimo y el otro busca definiciones en google que le den la razon y quiere fondear en una dársena... xDDD

Hacía tiempo que no me reía tanto con los expertos de todo en este foro, en serio, sois geniales, seguid así!! [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Vamos que ni PER ni sabes hablar sin atragantarte en tu propia baba, la proxima vez avisa que vienes con intencion de trollear y nos ahorramos el bochorno de dejarte en ridiculo y todo sea dicho, no perdemos el tiempo :-|
Dfx escribió:Si claro, por eso tu querida RAE:

3. m. Muelle donde se atraca.


Entonces quieres decir que se contradicen? El muelle es donde se atraca pero no puedes atracar en el muelle?

Como no escanees el libro y lo cuelgues no te van a dar la razón, y aún con esas, tengo mis dudas de que lo hicieran. [+risas]


Yo estoy buscando en casa el libro de Patron de Yate, que por cierto no encuentro, pero vamos, estoy buscando maniobra de atraque en google y es que lo deja bien clarito:

[url]http://www.elportaldelosbarcos.es/portal/pagina_submenu.php?opcion=958&id_menus=22&id_submenu=958

[/url]
Maniobras de Atraque a un Muelle

Ya te digo que eso se lo preguntes a la RAE. Y en eso que tú mismo pones nos estás dando la razón:

se atraca al muelle, no se atraca en el muelle. si dices que se atraca en el muelle o que el lugar donde atraca un barco es en el mulle, estás dando a entender que la maniobra de atraque es algo que se realiza en tierra.

dfx escribió:De hecho para cerrar esto, atracar en ingles es Docking y donde se hace el docking? en el dock (Muelle)

Claro, nos ha jodio. XD

Como que "dock" en Inglés puede hacer referencia tanto al muelle, como a la parte del agua menos profunda y cercana al muelle. xDDD

dock
noun (FOR SHIPS) /dɒk/ US /dɑːk/
C1 [C] an area of water in a port that can be closed off and that is used for putting goods onto and taking them off ships or repairing ships
→ Compare harbour noun
docks [plural]
› a group of these areas of water in a port and the buildings around them:
The strike has led to the cancellation of some ferry services and left hundreds of passengers stranded at the docks.
› [C] US a long structure built over water where passengers can get on or off a boat or where goods can be put on and taken off


A dock (from Dutch dok) is a human-made structure or group of structures involved in the handling of boats or ships, usually on or close to a shore.

However, the exact meaning varies among different variants of the English language. "Dock" may also refer to a dockyard or shipyard where the loading, unloading, building, or repairing of ships occurs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dock_(maritime)
Por el debate que está habiendo aquí, me parece que la pregunta era muyyyy ambigua [+risas]
amchacon escribió:Por el debate que está habiendo aquí, me parece que la pregunta era muyyyy ambigua [+risas]

Tan ambiguo como si un coche se detiene en el semáforo o ante el semáforo.
Claro, nos ha jodio. XD

Como que "dock" en Inglés hace referencia tanto al muelle, como a la parte del agua menos profunda y cercana al muelle. xDDD


Pero es otra prueba de que atracar en el muelle es completamente correcto.

Mas cosas (Del manual del PER):

2.1.- Amarras.

Amarras: son los cabos o cables utilizados para sujetar (amarrar) el barco a un muelle.

Largo: amarra que llama de forma sesgada, hacia proa o hacia popa, por la amura o por la aleta en dirección al muelle. Hay largo de proa y largo de popa.

Través: amarra que llama por el través, perpendicular a la línea de proa-popa. Hay en proa, popa y en algunos casos de centro.

Esprín: amarra que, partiendo de la proa o de la popa, llama hacia popa o hacia proa respectivamente, de forma sesgada. Hay de proa (amarrado a proa va hacia popa) y de popa (amarrado a popa va hacia proa).

Codera: amarra por el costado contrario al muelle donde estamos atracados normalmente a un muerto o pilote.

Efectos:

Largo de proa atraca la proa y movimiento avante
" de popa atraca la popa y movimiento atrás
Través de proa atraca el través
" de popa atraca el través
Esprín de proa atraca la proa y movimiento atrás
" de popa atraca la popa y movimiento avante

2.4.- Maniobra de amarre.

Amarre de punta: consiste en amarrar de popa (a veces de proa) al muelle, junto a otras embarcaciones amarradas de igual forma.

Maniobra: se debe tener en cuenta la banda donde está el traque y la tendencia a caer de la embarcación al ir marcha atrás según el giro de la hélice. En caso de viento fuerte es preferible entrar con la proa al muelle.

Amarras: se tienden dos esprines por popa y una codera al lado contrario al muelle.

Abarloarse: es colocarse de costado al lado de un buque y amarrarse al mismo. En los veleros se evitará que los palos queden a la misma altura con el fin de evitar los golpes y enganches entre ellos.

Maniobra: se realizarán de igual forma que los atraques a un muelle. En el caso de que la otra embarcación este fondeado o amarrado a un muerto se hará de proa al viento.

Amarras: generalmente se tienden los traveses y esprines a la otra embarcación y los largos contra el muelle.

Atracarse a un muelle o pantalán: es amarrar de paralelo al muelle.

Viento de proa paralelo al muelle:

Atracar: se realizará una aproximación con muy poco ángulo (20º). Se amarrará primero el largo de proa y luego el largo de popa.

Desatracar: se sitúa una defensa a proa, se deja el esprín de proa y se hace cabeza sobre la defensa abriendo la popa. Se aleja marcha atrás.

Viento de popa paralelo al muelle:

Atracar: se realizará una aproximación con muy poco ángulo (20º). Se amarrará primero el esprín de proa, luego el largo de popa y después el de largo de proa.

Desatracar: se sitúa una defensa a proa, se deja el esprín de proa y se hace cabeza sobre la defensa abriendo la popa.

Viento de perpendicular al muelle hacia el mar:

Atracar: el ángulo de aproximación será de 60º-70º. Se amarrarán primero el largo y el esprín de proa, después el largo de popa.

Desatracar: existen varias alternativas, el viento nos favorece la maniobra. Se puede soltar las amarras dejando el esprín de popa y una vez abiertos salimos de proa.

Viento de perpendicular al muelle hacia el muelle:

Atracar: el ángulo de aproximación será de 40º-50º, dejando que le viento nos acerque al muelle. Se amarrará primero el largo de proa y después el de popa

Desatracar: se sitúa una defensa a proa, se deja el esprín de proa y se hace cabeza sobre la defensa abriendo la popa.

Amarrar a una boya: es amarrar a una boya sujeta a una cadena o cable firme a un muerto.

Maniobra: se aproximará la embarcación a la boya con la proa al viento.

Amarras: se dará una amarra por seno a la cadena o elemento sólido de la boya y se amarrará a una de las cornamusas o bitas de proa.



Yo no entiendo por que seguis discutiendo, si es que esta mas que claro ya.
maesebit escribió:
amchacon escribió:Por el debate que está habiendo aquí, me parece que la pregunta era muyyyy ambigua [+risas]

Tan ambiguo como si un coche se detiene en el semáforo o ante el semáforo.

no te rindes eh? XD
Pues... en mi opinión, la correcta es dársena XD

¿Por qué?. Pues porque atracar (y corregidme si me equivoco en algo XD) consiste en arrimar y amarrar mediante cables o cabos una embarcación a un muelle o a otra embarcación.

Es decir, si atraco en un muelle solo cubro una parte de la definición de atracar, pero en dársena entran las dos definiciones e incluso la de fondear que estabais discutiendo, por lo que me parece mas completa.

Saludos
Estwald escribió:Pues... en mi opinión, la correcta es dársena XD

¿Por qué?. Pues porque atracar (y corregidme si me equivoco en algo XD) consiste en arrimar y amarrar mediante cables o cabos una embarcación a un muelle o a otra embarcación.

Es decir, si atraco en un muelle solo cubro una parte de la definición de atracar, pero en dársena entran las dos definiciones e incluso la de fondear que estabais discutiendo, por lo que me parece mas completa.

Saludos


Son ambas validas desde el punto que la pregunta se formula asi, incluso se podrian dar como validas las 3:

Lugar donde atracan los barcos:
a) Dársenas
b) Muelles
c) Fondeo


Tu atracas en el muelle que esta dentro de la darsena que esta dentro del puerto, si no hubiera darsena, atracarias en el muelle y punto, si no hubiera muelle, atracarias en un fondeo (Que no es lo mismo que fondear), si no hubieran fondeos, fondearias con tu propia ancla.

Ya que os gusta el ejemplo del parking, si la pregunta fuera asi:

Lugar donde aparcan los coches:
a)Parking publico
b)Garaje
c)Plaza de aparcamiento

Las 3 son validas, o me va a venir a decir alguien que en alguna de las 3 opciones no aparcan los coches? Por favor....

La pregunta esta mal formulada si queria una respuesta concreta, que hubiera pasado si hubiera includo tambien puerto? en fin, es debatir ya por debatir, pero esta mas que claro y se ha demostrado con argumentos, con textos, con definiciones, con el manual del PER, en otros idiomas, que mas quieres xD
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
Dfx escribió:...


Creo que yo he debatido sin faltar al respeto a nadie, y mira que es dificil con argumentos asi, pero bueno, se ve que no tienes mucho que rascar cuando faltas tan gratuitamente al respeto a los demas.

En la foto que has puesto de embarcaciones fondeando en ningun caso están en una dársena, si no en un fondeadero... Pero bueno, tanto tu como el otro palmero que te rie las gracias y busca en la wikipedia os estais poniendo bastante en ridículo con lo que aportais... Que es nada.

Ah, y cuando "te atracas" a otra embarcación se llama abarloar por cierto, no atracar.
Dfx escribió:
Estwald escribió:Pues... en mi opinión, la correcta es dársena XD

¿Por qué?. Pues porque atracar (y corregidme si me equivoco en algo XD) consiste en arrimar y amarrar mediante cables o cabos una embarcación a un muelle o a otra embarcación.

Es decir, si atraco en un muelle solo cubro una parte de la definición de atracar, pero en dársena entran las dos definiciones e incluso la de fondear que estabais discutiendo, por lo que me parece mas completa.

Saludos


Son ambas validas desde el punto que la pregunta se formula asi, incluso se podrian dar como validas las 3:

Lugar donde atracan los barcos:
a) Dársenas
b) Muelles
c) Fondeo


Tu atracas en el muelle que esta dentro de la darsena que esta dentro del puerto, si no hubiera darsena, atracarias en el muelle y punto, si no hubiera muelle, atracarias en un fondeo (Que no es lo mismo que fondear), si no hubieran fondeos, fondearias con tu propia ancla.



No se trata de que sean las tres válidas o ninguna: se trata de que una es mas válida que otra, por alguna razón: en este caso, dársenas cubre mas maniobras de atraque y a ti no te han especificado cual de ellas sería... ;)
Estwald escribió:No se trata de que sean las tres válidas o ninguna: se trata de que una es mas válida que otra, por alguna razón: en este caso, dársenas cubre mas maniobras de atraque y a ti no te han especificado cual de ellas sería... ;)


No hay ninguna mas valida que la otra, eso es totalmente absurdo, en todo caso la mas valida si hubiera una y poniendose mas tecnicos seria muelle, por que en la darsena en si no atracas, atracas en los muelles.

Han preguntando en que lugar atracan los barcos y en las 3 opciones atracan los barcos, no hay mas, que la profesora ha redactado mal la pregunta y le repatea reconocerlo, pues como muchos profesores, pero la respuestas siguen siendo las que son, para la pregunta que formula y darsena solo es una opcion de las 3 validas, no la correcta.
Razer7 escribió:
Dfx escribió:...


Creo que yo he debatido sin faltar al respeto a nadie, y mira que es dificil con argumentos asi, pero bueno, se ve que no tienes mucho que rascar cuando faltas tan gratuitamente al respeto a los demas.

En la foto que has puesto de embarcaciones fondeando en ningun caso están en una dársena, si no en un fondeadero... Pero bueno, tanto tu como el otro palmero que te rie las gracias y busca en la wikipedia os estais poniendo bastante en ridículo con lo que aportais... Que es nada.

Ah, y cuando "te atracas" a otra embarcación se llama abarloar por cierto, no atracar.


Precisamente el que h avenido haciendo bastante ruido y de bastante malos modos has sido tu, y ante las pruebas contundentes no has tenido mas salida que salir por peteneras con emoticonos y risitas, cuando lo que da mas bien es bastante pena.


Estwald escribió:Pues... en mi opinión, la correcta es dársena XD

¿Por qué?. Pues porque atracar (y corregidme si me equivoco en algo XD) consiste en arrimar y amarrar mediante cables o cabos una embarcación a un muelle o a otra embarcación.

Es decir, si atraco en un muelle solo cubro una parte de la definición de atracar, pero en dársena entran las dos definiciones e incluso la de fondear que estabais discutiendo, por lo que me parece mas completa.

Saludos

Como ya han dicho atracar contra un barco se llama abarloar, de modo que solo se puede atracar en el muelle. Darsena es la parte del puerto resguardada, es el agua digamos.
En un puerto puedes aparcar el barco de 3 formas:
-Atracar contra el muelle
-Fondear dentro de la darsena del puerto(links anteriores a esta defincion)
-Abarloar contra otro barco cuando no hay sitio en el muelle.

Dada la escueta de la pregunta, para mi, la opcion valida es la del muelle. Si bien el muelle esta dentro de la darsena, esto es como el GPS, has d eponerle calle y numero y poblacion. La poblacion seria la darsena, la calle el muelle y el numero el numero del muelle que te corresponde. No hay mas.

En este mapa se entiende bastante bien:
Imagen
Al margen de todo, ¿dársenas? ¿no es el lugar donde "atracan" los autobuses?

En fin, no, no hay amenaza. Amenaza sería si amenazases su integridad física o la de su familia directa o indirectamente. Un mal grave, vamos. Tampoco es chantaje, porque aunque quieres que obre en un sentido que te beneficia y adviertes de las medidas que tomarás de lo contrario, lo haces dentro de los mecanismos que tienes como alumno y sobre una base razonada, es decir, que tanto dársena como muelle es, según la autoridad en léxico español, la RAE, el lugar donde atracan los barcos y no porque ella diga una cosa en clase ha de esperar únicamente una respuesta. Así no se enseña.

Me dedico a la lengua y el derecho y si tuviera que peritar el caso está claro que el acto de habla no puede ser considerado performativo de amenaza. Hay un contexto académico claro, una razón para tu petición clara, y una presentación de las alternativas de acción que tienes como alumno. Ahora bien, en el futuro siempre os aconsejaría pedir amablemente a la gente que recapacite, y de no hacerlo, acudir a quien sea oportuno, pero no advertir de ello, porque habrá histéricos que se lo tomen como amenaza y os busquen las vueltas por ahí.
Hatake-Kakashi escribió:Reclamad al jefe de estudios o al director, no tiene ningún derecho a expulsaros por algo así.


Exacto.
don pelayo escribió:tanto dársena como muelle es, según la autoridad en léxico español, la RAE, el lugar donde atracan los barcos

Eso está clarísimo. Pero sigo y seguiré pensando que decir que el Titanic está en el muelle es tan correcto como decir que los marineros están en el agua. [+risas]

Imagen

Para mi lo correcto debería ser atracar contra, junto o al muelle. Y me gustaría que algún filólogo me explicase porque es correcto decir "atracar en el muelle" si el barco permanece en el agua y el muelle comprende sólo la parte sólida. [mad]

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