¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

rastein escribió:@kopperpot vas a discusión por día y con personas diferentes. Quién toca mañana.

Hola, @rastein

rastein escribió:Al final os vais a quedar aquí solos cómo pasó en otro famoso hilo de hombres discriminados, que casualmente tiene lo mismos usuarios que aquí 24/7 esperando que alguien diga algo diferente para lanzarse al cuello y masacrarlo a mensajes

Es que hay razones para que exista ese hilo, te dejo aquí una lista de razones elaborada por un catedrático de Filosofia del Derecho:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... idad-odio/

“Si uno atiende a un entramado normativo-institucional que incluye un tipo penal que permite castigar más a los hombres por el hecho de ser hombres en los supuestos leves de la violencia de género; si lee o escucha algunas justificaciones expresas que se hacen de determinadas leyes, un odio basado en la presunción no derrotable de que los hombres nacemos machistas y eso «explica la violencia de género» y justifica la asimetría penal, o el castigo a los discursos «negacionistas» de ese fenómeno; si uno comprueba cómo se ejerce el poder discrecional de indultar a las madres maltratadoras y las razones que públicamente se esgrimen para ello; si comprueba cómo se razona «con perspectiva de género» en el ámbito de la prueba de los hechos por parte de los tribunales; si certifica la opacidad institucional, el apagón informativo de los datos refutatorios – lean en estas mismas páginas el artículo de Marcos Ondarra en el que narra la pugna de la senadora Cristina Ayala por conocer los datos oficiales de filicidios en España desagregados por sexo; si lee que «por decreto» se excluyen determinadas hipótesis o conjeturas (el síndrome de alienación parental) o se construyen otras con escaso respaldo y de manera sesgada (la violencia vicaria unidireccional); si uno, al fin, constata la prohibición institucional de ciertas expresiones, argumentos o dudas dirigidas a cuestionar toda esa arquitectura o normativa institucional dirigida a proteger a las minorías bajo la consideración de «odiosas» ¿no es legítimo concluir que hoy el Estado español «odia», es decir contribuye a minar la igual consideración y respeto, a quienes nacieron con pene y tienen orientación heterosexual?

Nos falta, eso sí, una buena etiqueta para la correspondiente «fobia». Me debato entre «cuñadofobia» o «señorofobia». ”

¿Ves como no es tan difícil aportar una lista sin recurrir a excusas baratas ni faltas de respeto como “es que sois unos cavernícolas”?

De nada

kopperpot escribió:

rastein escribió:@kopperpot vas a discusión por día y con personas diferentes. Quién toca mañana.

Hola, @rastein

rastein escribió:Al final os vais a quedar aquí solos cómo pasó en otro famoso hilo de hombres discriminados, que casualmente tiene lo mismos usuarios que aquí 24/7 esperando que alguien diga algo diferente para lanzarse al cuello y masacrarlo a mensajes

Es que hay razones para que exista ese hilo, te dejo aquí una lista de razones elaborada por un catedrádico de Filosofia del Derecho:

https://theobjective.com/elsubjetivo/op ... idad-odio/

“Si uno atiende a un entramado normativo-institucional que incluye un tipo penal que permite castigar más a los hombres por el hecho de ser hombres en los supuestos leves de la violencia de género; si lee o escucha algunas justificaciones expresas que se hacen de determinadas leyes, un odio basado en la presunción no derrotable de que los hombres nacemos machistas y eso «explica la violencia de género» y justifica la asimetría penal, o el castigo a los discursos «negacionistas» de ese fenómeno; si uno comprueba cómo se ejerce el poder discrecional de indultar a las madres maltratadoras y las razones que públicamente se esgrimen para ello; si comprueba cómo se razona «con perspectiva de género» en el ámbito de la prueba de los hechos por parte de los tribunales; si certifica la opacidad institucional, el apagón informativo de los datos refutatorios – lean en estas mismas páginas el artículo de Marcos Ondarra en el que narra la pugna de la senadora Cristina Ayala por conocer los datos oficiales de filicidios en España desagregados por sexo; si lee que «por decreto» se excluyen determinadas hipótesis o conjeturas (el síndrome de alienación parental) o se construyen otras con escaso respaldo y de manera sesgada (la violencia vicaria unidireccional); si uno, al fin, constata la prohibición institucional de ciertas expresiones, argumentos o dudas dirigidas a cuestionar toda esa arquitectura o normativa institucional dirigida a proteger a las minorías bajo la consideración de «odiosas» ¿no es legítimo concluir que hoy el Estado español «odia», es decir contribuye a minar la igual consideración y respeto, a quienes nacieron con pene y tienen orientación heterosexual?

Nos falta, eso sí, una buena etiqueta para la correspondiente «fobia». Me debato entre «cuñadofobia» o «señorofobia». ”

¿Ves como no es tan difícil aportar una lista sin recurrir a excusas baratas ni faltas de respeto como “es que sois unos cavernícolas”?

De nada

Gracias , venga hasta luego.

Lo de los delitos de odio es otra cosa graciosa, porque puedes odiar sin problemas siempre que no sea a ciertos colectivos. Es como tener penalizada la apología del terrorismo pero no la del franquismo, incoherente.

AniTa 73 escribió:

Goncatin escribió:

Azsche escribió:
No es propaganda, es revindicación de derechos que si bien no son inherentes a su condición sexual o su género, si se les han negado en la práctica.

¿Que derechos tienen negados?

La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

kopperpot escribió:

AniTa 73 escribió:

Goncatin escribió:
¿Que derechos tienen negados?

La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

¿Qué lista necesitas?
Hay que ayuentar a esa gente y educarla. Educarla con charlas en colegios y ayentarlas con puestos "feministas" en zonas estrategicas. Y si todo eso cuesta dinero y tiempo, a eso que le llamais lobby y chiringuitos y "comer la cabeza a niños"

Ir con miedo por la calle, por lo que tienes entre las patas es un problema que hay que resolver en esta sociedad y vosotros no parais de frenar esa progresión poniendo palos y despreciando.

Que si que el derecho a no vejación en la teoria lo tienen todo el mundo pero en la práctica solo lo sufre un pequeño colectivo mucho más.

@AniTa 73 meter propaganda en el cerebro no es educar, es manipular.

AniTa 73 escribió:

kopperpot escribió:

AniTa 73 escribió:
La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

¿Qué lista necesitas?
Hay que ayuentar a esa gente y educarla. Educarla con charlas en colegios y ayentarlas con puestos "feministas" en zonas estrategicas. Y si todo eso cuesta dinero y tiempo, a eso que le llamais lobby y chiringuitos y "comer la cabeza a niños"

Ir con miedo por la calle, por lo que tienes entre las patas es un problema que hay que resolver en esta sociedad y vosotros no parais de frenar esa progresión poniendo palos y despreciando.

Que si que el derecho a no vejación en la teoria lo tienen todo el mundo pero en la práctica solo lo sufre un pequeño colectivo mucho más.

Los usuarios de derechas a los que te diriges, estan en contra de todo lo que mencionas. No creo que lleguemos a un punto en comun en este tema

AkrosRockBell escribió:@AniTa 73 meter propaganda en el cerebro no es educar, es manipular.

Si, ya veo que tu estas de propaganda hasta arriba.

¿Hablar de que el amor es libre y que hay que ver a cualquier persona como quiera ser y que nos de igual es manipular?

Como lo harías tu para que la gente no viera mal a los LGTB+ sin dar "propaganda" ni "manipular"?

Gracias!

kopperpot escribió:

AniTa 73 escribió:

Goncatin escribió:
¿Que derechos tienen negados?

La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

Exactamente lo que yo he dicho, ahora solo falta que venga algún otro a decir que él es hombre blanco hetero y que un día también le escupieron en el metro y ya tenemos pleno

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:

AniTa 73 escribió:
La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

Exactamente lo que yo he dicho, ahora solo falta que venga algún otro a decir que él es hombre blanco hetero y que un día también le escupieron en el metro y ya tenemos pleno

Ya te he puesto aquí una lista de razones por las que se justifica la existencia del hilo de discriminación contra los hombres y la existencia de una merma de los derechos fundamentales de una parte de la población, en ese caso, los varones heterosexuales, que incluso es amparada por instituciones que forman parte del Estado español.

En cuanto a esos derechos negados a los homosexuales y de los que ya disfruta una parte de la población, seguimos espetando si no una lista, al menos un simple ejemplo. Eso sí, “lloros” y excusas para evitar tener que hacerlo como la que estás empleando tú aquí, las tenemos ya a montones

PsYmOn escribió:Al final ha pasado lo de siempre, gente que no tiene ningun tipo de interés en el hilo tratando de imponer sus ideales o conceptos en un tema que lo único que les interesa es ponerse en contra y demostrarlo.

Imagino que si entran en el hilo para manifestar su opinión, que no tiene por qué ser la misma que la tuya, y pierden/perdemos el tiempo explicando las razones y lo que nos lleva a según qué conclusiones no es por no tener interés en el hilo, es precisamente porque el tema interesa pero podemos tener otra visión del asunto o queremos una explicación sensiblemente más elaborada que "la culpa es del cha cha chá"

PsYmOn escribió:Cuando alguien duda de algo o pregunta sobre un tema todo acaba siendo menospreciar a quien le responde demostrando que su única intención es buscar el beef y tirarse al cuello a por cada centímetro que se conceda.

Hasta dónde soy consciente he procurado mantener un respeto y una eduación mínima, lo que no resulta muy fácil que se diga a veces con según qué actitudes, por ejemplo:

PsYmOn escribió:Si no queréis oír según que respuestas no las preguntéis, buscad la info por libros o webs donde se hable de ello y seguro que encontraréis gente mucho más preparada en explicar y razonar las cosas que para eso se han especializado en ello. Y si no tenéis ningun tipo de interés en tratar de entender esto buscaos un hobby que no sea el demostrar en redes que sois unos cavernícolas. Pero no hagáis perder el tiempo a gente que usa su tiempo libre en los foros tratando de razonar con vosotros como si fuéseis personas funcionales y solo reciben menosprecio a cambio por que al final cansa y agota.

Lo que cansa y agota son descalificaciones personales que no aportan nada.

PsYmOn escribió:Ajá, y cuando he dicho yo que me crea lo que dicen los panfletos y diarios??

En el mismo sitio que lo he dicho yo según parece.
Pero tampoco te he visto ni opinar ni criticar ninguna noticia del hilo precisamente.

PsYmOn escribió:El infovlogger es un (1) punto de vista válido pero que no tiene por qué ser el punto de vista mayoritario tampoco.

De hecho por definición no lo es, o su partido de afinidad política estaría en el gobierno, y no lo está, pero no significa que no sea OTRO punto de vista a tener en cuenta, si limitamos una cosa tan compleja como esto a UN sólo punto de vista entonces sí que tenemos un problema, porque pasamos de una sociedad plural y democrática a una secta o una dictadura.

PsYmOn escribió:Hablando de subvenciones y organizaciones creo que hoy en día todo el mundo busca una subvención para vivir.

Entiendo que sea así, como entiendo que el 75% de la gente en España su máxima aspiración en la vida sea ser funcionario... pero eso a nivel social es como vender la moto para comprar gasolina, no es sostenible, y la gente que acaba pagando siempre acabará por explotar, y con razón.

PsYmOn escribió:Tenemos desde el animalista hasta el de fomento del toreo y como se puede comprobar cada uno está más encarado a un bando político diferente.[...]

Yo entiendo una afinidad política con un programa, pero el problema es que el electorado no se guía por eso, el problema es que hay un 85% de gente que va a votar al de siempre, los famosos del "yo soy de X partido", y no van a cambiar de opinión aunque llegase el presidente del partido de turno y les mease en la cara, aunque les incumplan el programa 20 veces, realmente todo se decide con el 15% restante.

El problema es que cada vez se pone más empeño en "encararte" en un "bando" político, convirtiendo todo esto en una cuestión de lealtad, fanatismo, imagen de marca y demás mierdas propias de otros ámbitos de la vida de consumo, pero aplicado a quienes al fin y al cabo van a dirigir nuestros destinos, y llegamos a situaciones absurdas como el que si eres gay no puedes votar a la derecha porque "te quita derechos" (wtf), si eres obrero tienes que votar a la izquierda porque "ellos miran por los trabajadores" (pero los contratos temporales salieron de ahí), si quieres representantes que no sean casta tienes que votar a Podemos (pero luego resulta que acaban siendo la casta más casposa de todas), si quieres la "unidad de España" vota al PP (pero luego venden a su madre por dos duros y si te quejas te hacen una ley para callarte), etc, etc, etc

El problema no es que pase, que va a pasar, el problema es que la gente piense que eso tiene solución con uno u otro partido cuando la solución pasa por cambiar el sistema... y todos los partidos se niegan activamente a eso, por lo que mis aspiraciones ya se resumen en "el que menos vaya a joderme", porque joderme lo van a hacer.

PsYmOn escribió:Me parece que estás aplicando fuego amigo.

Imagina hasta qué punto llega el absurdo de según qué argumentaciones que incluso los sarcasmos ya pasan por cuestiones serias, así andamos.

Al final, como siempre, hablamos de cuestiones etéreas, ya no de derechos que no se tengan, ya no de derechos perdidos (que de eso ni mencionamos), hablamos de derechos que no existen para nadie pero me quiero inventar, de "garantías" (pero sin especificar) de derechos que PUDIERAN llegar a perderse (spoiler alert: todos) o cuestiones del imaginario... pero no de cosas concretas, porque cuando nos preguntan por cosas concretas nos limitamos a afirmar de forma tímida un "no, si en negro sobre blanco tenemos los mismos derechos" para a continuación añadir un "peeeeeeero" y empezar con las elucubraciones.

Avestruz escribió:@PsYmOn tiene toda la razón. Estás que merece la pena ponerse a explicar ejemplos de discriminación que se dan en el día a día para que la respuesta sea "pero si eso está prohibido según la ley" o "pues a mí me pasó una cosa peor como hombre blanco hetero y voy por ahí llorando" 🤓

Y nos ha pasado a todos, si te vulneran un derecho lo denuncias, no eres más "especial" que ningún otro ciudadano al que le vulneren otro o el mismo derecho.

AniTa 73 escribió:Como lo harías tu para que la gente no viera mal a los LGTB+ sin dar "propaganda" ni "manipular"?

Con la educación que nos dan en los colegios, explicando de la misma forma que te han explicado que hombres y mujeres no son diferentes ante la ley, que tampoco hay que discriminar a nadie por eso, o por cualquier otra cosa... pero te adelanto que ni con esas vas a evitar que haya energúmenos que lo vean mal, de la misma forma que no vas a evitar energúmenos que vean mal que seas del Madrid, vivas allí, lleves una pulsera con la bandera de España, una comunista o una republicana... imbéciles va a haber siempre, sólo podemos aspirar a intentar reducir su número educando mejor a la población, cosa que a día de hoy se hace bastante mal y va a ser más complicado si cada vez que entra un gobierno cambiamos todo el plan de eduación.

Lord_Link escribió:Los usuarios de derechas a los que te diriges, estan en contra de todo lo que mencionas. No creo que lleguemos a un punto en comun en este tema

Sé que me instan a no interactuar contigo por razones obvias pero... los cojones, conoceré yo a gente de derechas (y de izquierdas) que no está en contra de nada de eso.

Papitxulo escribió:Por reconducir el hilo, y como recientemente se ha estado hablando en el mismo del tema de la identidad sexual, aporto esta noticia por si alguien quiere continuar el debate teniendo en cuenta esta información:

Sólo dos de cada diez personas que sufren delitos de odio plantean denuncia

Anda, qué curioso, otra vez el famoso 80% de siempre, ¿dónde lo habré visto yo antes?, igual es un deja-vu, pero creo que de esto ya he hablado en su momento

Yo no es por fastidiar @Papitxulo, pero te estás limitando a poner noticias sin más cuando nos vendes que el hilo es algo de "opinión y debate", hazlo un poco más creíble y opina y abre debate, no sé, algo... porque limitarse a cascar la noticia sin más al final lo que pareces es un altavoz de los medios que has elegido, y eso tiene un nombre que tú y yo (y los moderadores) sabemos

Obelus escribió:Yo sé de una lista.

https://diferenciaslegaleshombremujerenespana.law.blog/

Ouch... de todas formas es muy sensacionalista, con algunas cosas da en la llaga (como los requerimientos físicos inferiores para optar por según qué puestos) con otras confunden incentivos sociales con realidades legales, pero vamos, vas a ver cómo la mayor parte de los adalides de la igualdad... pasan de puntillas por la lista en cuestión

Azsche escribió:No es propaganda, es revindicación de derechos que si bien no son inherentes a su condición sexual o su género, si se les han negado en la práctica.

Vamos a ver si dejamos claro un concepto, tus derechos no pueden versar de forma inherente sobre tu condición sexual o de género, ni sobre tu credo, ni lugar de nacimiento, ni ideología ni otras tantas cosas, está en la misma Constitución que a veces se pasan por la piedra, pero está... puede que tu condición sexual o de género implique se se tengan que tener en cuenta situaciones particulares que en otros ciudadanos no se den, pero eso sigue versando sobre tus derechos como ciudadano, no sobre esa situación particular.

Dejando esto claro, ¿qué derecho o derechos se les han negado en la práctica a nadie?, porque yo he tenido situaciones en las que SÍ me han negado un derecho, por supuesto lo he denunciado y casi siempre lo he ganado, pero he tenido que reivindicarlo... ¿cuál es el problema en hacer justo lo mismo que he hecho yo?, si vulneran tus derechos denuncia, es bien sencillo.

Avestruz escribió:Exactamente lo que yo he dicho, ahora solo falta que venga algún otro a decir que él es hombre blanco hetero y que un día también le escupieron en el metro y ya tenemos pleno

¿A tí nunca te han agredido?, ¿no te han robado?, ¿no te han timado, extorsionado o engañado?.... ¿Qué has hecho en esas situaciones?, ¿ir a la red social que tuvieras más a mano y postearlo o ir a la comisaría más cercana y denunciarlo?

Todos los ciudadanos estamos sujetos a que se vulneren nuestros derechos por parte de otros ciudadanos en cualquier momento, para eso tenemos leyes y normas, y para eso se denuncia y se tienen juicios, ni yo soy mejor ni peor que tu en ese sentido, ni tampoco lo es nadie más.

kopperpot escribió:Ya te he puesto aquí una lista de razones por las que se justifica la existencia del hilo de discriminación contra los hombres y la existencia de una merma de los derechos fundamentales de una parte de la población, en ese caso, los varones heterosexuales

No mezclemos hilos que cada uno está para lo que está... de la misma forma que nadie niega la necesidad de este y nadie ha pedido su cierre imagino que nadie negará la necesidad del otro o pida su cierre

kopperpot escribió:

PsYmOn escribió:

Me hace gracia lo de la lista... es una cosa que nunca nadie ha pedido nunca en estos foros con antelación (y estoy convencido que ya se os ha respondido múltiples veces con anterioridad)

Y los de la generación de cristal y los ofendiditos son los otros pero el reporte a mi mensaje que no falte. Brutal vuestro modus operandi de lanzar el cebo constantemente, esperar a que nos hartemos, respondamos hastiados y reporte que te ví. La culpa es mía por caer en vuestro low quality bait.

Claro que sí, campeón, la culpa de que tengas a educación de un mandril y que recurras a faltar al respeto para no responder a lo que se te pregunta con educación es de los demás que te van tendiendo trampas en las que caes cual inocente cervatillo

Y luego los que van llorando por ahí son los “hombres blancos heteros”

Dicho esto, seguimos esperando la lista.

Vaya, decir que tengo la educación de un mandril sería una falta de respeto o cómo iría la cosa?

En fin, he editado mi mensaje, retiro lo de cavernícolas. No iba dirigido a nadie en concreto pero siento mucho de corazón si te has sentido aludido y te ha ofendido.

La lista lo siento, ponte en contacto con algún algun centro especializado en la defensa de los derechos humanos y pídesela a ellos. Una vez la tengas nos la pasas, por favor. Yo soy informático y carezco de conocimientos para aportarla

Un saludo, que tengas un hermoso día.

Algunos de los últimos mensajes están llegando a un nivel de patetismo que ofende al sentido común más elemental.

Tengo que creerme que es todo algún tipo de juego de roles o personajes esperpénticos, porque madre del amor hermoso. Abandono el barco antes de perder la poca fe en la humanidad que me queda.

EDIT: @Lord_Link @PsYmOn no me votéis positivo para que parezca que me refiero con mi comentario a los mensajes que no son. Cualquiera con dos dedos de frente sabe perfectamente qué comentarios en este hilo son un jodido disparate. Decir que siendo hetero si no te quieres comer una polla es por transfobia, rayana en el disparate más absoluto. Está al nivel de decirle a una lesbiana que "si no te gustan las pollas es porque no las has probado".

DNKROZ escribió:No mezclemos hilos que cada uno está para lo que está... de la misma forma que nadie niega la necesidad de este y nadie ha pedido su cierre imagino que nadie negará la necesidad del otro o pida su cierre

Tienes razón, pero como el tema de ese hilo me lo ha introducido @rastein, me he visto obligado a responderle y aprovechar para ponerle un ejemplo de lo facil que es enumerar una serie de argumentos.

Por mi parte, no veo necesario volver a mencionarlo aquí.

PsYmOn escribió:En fin, he editado mi mensaje, retiro lo de cavernícolas. Siento mucho de corazón si te he ofendido.

A mí no me has ofendido, dado que no ofende quien quiere sino quien puede. Aún así, creo que es de agradecer que lo hayas hecho, así que yo también voy a editar el mensaje para eliminar ese comentario y, en todo caso, pedirte también disculpas si con ello te he ofendido.

PsYmOn escribió:Vaya, decir que tengo la educación de un mandril sería una falta de respeto o cómo iría la cosa?

Me voy a mojar y me voy a animar a decir que, como yo lo veo, sí, tiene pinta (pero medita que a toda acción hay una reacción, analiza el origen de esa falta de respeto y luego comentamos).

PsYmOn escribió:La lista lo siento, ponte en contacto con algún algun centro especializado en la defensa de los derechos humanos y pídesela a ellos. Una vez la tengas nos la pasas, por favor. Yo soy informático y carezco de conocimientos para aportarla

Yo también soy informático... y cuando hago una afirmación de algo por mi parte, y me piden que lo respalde no contesto con un "vete a preguntar a quién sepa de eso"

Vamos, básicamente porque me gusta mi curro pero sobre todo mi sueldo, y quiero seguir conservándolos

Y lo que suelo hacer cuándo no tengo conocimientos de algo es permanecer calladito para que nadie se de cuenta

kopperpot escribió:

DNKROZ escribió:No mezclemos hilos que cada uno está para lo que está... de la misma forma que nadie niega la necesidad de este y nadie ha pedido su cierre imagino que nadie negará la necesidad del otro o pida su cierre

Tienes razón, pero como el tema de ese hilo me lo ha introducido @rastein, me he visto obligado a responderle.

Por mi parte, no veo necesario volver a mencionarlo aquí.

.

No compañero, yo he mencionado ese hilo para decir que como no os calmeis un poco va a acabar la cosa como en ese hilo, hablando los mismos de siempre y dandoos la razón unos a otros.

Que saltais como aguilas cada vez que uno suelta una opinion diferente y al final la gente se cansa de esto y pasa de intervenir en el hilo.

rastein escribió:No compañero, yo he mencionado ese hilo para decir que como no os calmeis un poco va a acabar la cosa como en ese hilo, hablando los mismos de siempre y dandoos la razón unos a otros

Que viene a ser el destino de todos los hilos... esperemos que, a diferencia del otro, cuando eso ocurra no hayamos tenido que soportar una riada de usuarios autodenominados "tolerantes" insultando a los miembros del hilo en cuestión y pidiendo activamente su cierre por todo EOL

kopperpot escribió:

Avestruz escribió:

kopperpot escribió:Vamos, el derecho a que NADIE sea objeto de una agresión ni de una vejación, y que si se produce sea objeto de persecución y sanción penal.

Un derecho que, por supuesto, no se niega ni a los homosexuales ni a ninguna otra persona en este país, y que por lo tanto, no entra en la definición de “un derecho que se les niega a los homosexuales” y menos aún en la de “un derecho ya existente y del que ya disfrutan otros sectores de la población”.

Por lo tanto, seguimos esperando esa lista.

Exactamente lo que yo he dicho, ahora solo falta que venga algún otro a decir que él es hombre blanco hetero y que un día también le escupieron en el metro y ya tenemos pleno

Ya te he puesto aquí una lista de razones por las que se justifica la existencia del hilo de discriminación contra los hombres y la existencia de una merma de los derechos fundamentales de una parte de la población, en ese caso, los varones heterosexuales, que incluso es amparada por instituciones que forman parte del Estado español.

En cuanto a esos derechos negados a los homosexuales y de los que ya disfruta una parte de la población, seguimos espetando si no una lista, al menos un simple ejemplo. Eso sí, “lloros” y excusas para evitar tener que hacerlo como la que estás empleando tú aquí, las tenemos ya a montones

Mira me voy a poner de abogado del diablo y aún siendo cierto, siendo una persona normal y haciendo vida normal no vas a recibir nigún problema de los que se mencionan en el articulo, ni vas a recibir ese "odio". Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

AniTa 73 escribió:Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

Uy que no, ya verás como aparece alguno al que le ha pasado exactamente eso más pronto que tarde

AniTa 73 escribió:Mira me voy a poner de abogado del diablo y aún siendo cierto, siendo una persona normal y haciendo vida normal no vas a recibir nigún problema de los que se mencionan en el articulo, ni vas a recibir ese "odio". Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

No, posiblemente ESO no vaya a pasarle... pero la negación de su presunción de inocencia, que es algo un pelín, solo un pelín, más grave... sí

Si me dan a elegir prefiero el escupitajo, pero a lo vida de Brian en plan "lucky you", pero claro, casi mejor que ni me escupan ni me quiten mis derechos... por lo menos en el caso de que me escupan puedo denunciarlo, lo de pasarnos la presunción de inocencia por el forrete empieza a ser algo recogido ya por ley, va a ser más complicado que una simple denuncia

PD: De todas formas lo del tema de quejaros de que pasen estas cosas se os da muy bien, ya lo hemos visto (y ojo, me parece bien que se denuncie el tema, es deleznable), pero lo que NO he visto es qué sugerís para evitarlo o cómo explicáis que en el gobierno más inclusivo, progresista e igualitario de la historia de nuestra democracia.... el resultado de todo eso sea el peor de toda la historia

DNKROZ escribió:Yo no es por fastidiar @Papitxulo, pero te estás limitando a poner noticias sin más cuando nos vendes que el hilo es algo de "opinión y debate", hazlo un poco más creíble y opina y abre debate, no sé, algo... porque limitarse a cascar la noticia sin más al final lo que pareces es un altavoz de los medios que has elegido, y eso tiene un nombre que tú y yo (y los moderadores) sabemos

Me extraña que seas tú precisamente el que diga que me limito a poner noticias sin más, cuando hemos mantenido un debate que ha durado páginas, e incluso en un momento dado he tenido que utilizar dos mensajes para responderte, porque prácticamente habías llegado al límite de caracteres en el previo tuyo. De hecho, ese debate, como el anterior, lo decidiste dejar tú a medias.

Un saludete.

AniTa 73 escribió:Mira me voy a poner de abogado del diablo y aún siendo cierto, siendo una persona normal y haciendo vida normal no vas a recibir nigún problema de los que se mencionan en el articulo, ni vas a recibir ese "odio". Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

No, pero mira por donde me han insultado por otras cosas, de hecho incluso una vez me llamaron “maricón” sólo por ir con patines en linea, y estoy igual de amparado frente a agresiones de ese tipo a nivel de derechos que cualquier otra persona, sea hetero, homo o lo que sea.

De todos modos, no se que tiene que ver eso con enumerar al menos alguno de esos derechos negados a los homosexuales o al colectivo LGBTI y de los que ya disfruta una parte de la población, según decía @Azsche.

Papitxulo escribió:

DNKROZ escribió:Yo no es por fastidiar @Papitxulo, pero te estás limitando a poner noticias sin más cuando nos vendes que el hilo es algo de "opinión y debate", hazlo un poco más creíble y opina y abre debate, no sé, algo... porque limitarse a cascar la noticia sin más al final lo que pareces es un altavoz de los medios que has elegido, y eso tiene un nombre que tú y yo (y los moderadores) sabemos

Me extraña que seas tú precisamente el que diga que me limito a poner noticias sin más, cuando hemos mantenido un debate que ha durado páginas

Analiza tus intervenciones fuera de ese debate (que te recuerdo aún le debes a otros usuarios a los que no llegaste a contestar), o las últimas que has tenido... copia pega de noticia... si acaso alguna metida de gamba acusando a la gente de no leerse la noticia (cuando tú mismo no lo habías hecho), pero poco más.

Que a ver, a mí me da igual, pero los que están dándole caña a la opinión y debate son otros, tenlo claro, y no hablo precisamente de aquellos con los "que me entiendo perfectamente" (que es casi ninguno) sino en general... otros

kopperpot escribió:De todos modos, no se que tiene que ver eso con enumerar al menos alguno de esos derechos negados a los homosexuales o al colectivo LGBTI y de los que ya disfruta una parte de la población

A mí me están dando ganas de hacer una película en plan "En busca del derecho perdido", porque es tan misterioso, tan etéreo y tan innombrable según parece que yo creo que da pa peli

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:Vaya, decir que tengo la educación de un mandril sería una falta de respeto o cómo iría la cosa?

Me voy a mojar y me voy a animar a decir que, como yo lo veo, sí, tiene pinta (pero medita que a toda acción hay una reacción, analiza el origen de esa falta de respeto y luego comentamos).

Lo siento pero no me vale, en el momento que entras al trapo da igual el orígen que tu tambien has faltado al respeto. No hablo sólo del caso en concreto.
De todas formas es algo que ya hemos aclarado con el user en cuestión, no hace falta ahora volver a entrar en este tema.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:La lista lo siento, ponte en contacto con algún algun centro especializado en la defensa de los derechos humanos y pídesela a ellos. Una vez la tengas nos la pasas, por favor. Yo soy informático y carezco de conocimientos para aportarla

Yo también soy informático... y cuando hago una afirmación de algo por mi parte, y me piden que lo respalde no contesto con un "vete a preguntar a quién sepa de eso"

Vamos, básicamente porque me gusta mi curro pero sobre todo mi sueldo, y quiero seguir conservándolos

Y lo que suelo hacer cuándo no tengo conocimientos de algo es permanecer calladito para que nadie se de cuenta

La diferencia principal es que yo no he hecho ninguna afirmación por mi parte, se me ha pedido una lista sin yo siquiera haber sacado el tema en concreto así que esta apreciación por tu parte tampoco tiene sentido

Y confundes no tener conocimientos en profundidad de algo con tener conocimientos, en el caso de todo lo hablado con anterioridad tengo conocidos directos que han sufrido tránsito tanto de mujer a hombre como a la inversa por lo que algo de idea si que tengo. Cuando alguien empieza a negar que no se les ha de tratar como ellos se consideran (básicamente por que estos usuarios si que parece que no tienen idea y hablan según lo que creen) por que el pito le cuelga o es un trípode (sic) es cuando, por lo menos por mi parte, intento aportar algo más de información jurídica/experta/contrastada/etc para que no quede en un "mi opinión es esta". El caso es que siempre los que tienen que aportar pruebas, información y datos ante difamaciones y comentarios "de barra de bar" siempre hemos de ser los mismos.

Acabo de ver tu anterior mensaje que me había pasado por alto... en cuanto tenga algo de tiempo ya te responderé aunque ya te adelanto que no tengo mucho interés en crear mensajes de scroll infinito como los que tuvistes con Papitxulo. Me parece que no tengo la paciencia (ni el tiempo) para hacer lo que él.

Papitxulo escribió:

DNKROZ escribió:Yo no es por fastidiar @Papitxulo, pero te estás limitando a poner noticias sin más cuando nos vendes que el hilo es algo de "opinión y debate", hazlo un poco más creíble y opina y abre debate, no sé, algo... porque limitarse a cascar la noticia sin más al final lo que pareces es un altavoz de los medios que has elegido, y eso tiene un nombre que tú y yo (y los moderadores) sabemos

Me extraña que seas tú precisamente el que diga que me limito a poner noticias sin más, cuando hemos mantenido un debate que ha durado páginas, e incluso en un momento dado he tenido que utilizar dos mensajes para responderte, porque prácticamente habías llegado al límite de caracteres en el previo tuyo. De hecho, ese debate, como el anterior, lo decidiste dejar tú a medias.

Un saludete.

Increíble
Un poco de calma @DNKROZ que se ve que tus ansias porque cierren el hilo o baneen a @Papitxulo te están cegando y te hacen decir cosas que no se corresponden con la realidad.

Yo propongo que el colectivo ahora se llame LGBTIH+ La H de heterosexual, para que los críos que se “hacen” gays por la propaganda también puedan elegir ser heterosexuales para ser incluidos en el grupito o que se llamen directamente +<3+ total, las letras denotan genero, el iconito es mas inclusivo, los heterosexuales “liberales” también están perseguidos y estigmatizados, tanto varones como hembras, obviamente los varones menos.

PD: Sin animo de ofender a nadie, la palabrería esta elegida para ser directa, si piensas que el comentario se podría haber construido de una forma mas inclusiva o menos doliente por favor, tradúcela en tu cerebro.

AniTa 73 escribió:

Goncatin escribió:

Azsche escribió:
No es propaganda, es revindicación de derechos que si bien no son inherentes a su condición sexual o su género, si se les han negado en la práctica.

¿Que derechos tienen negados?

La drag Peka Mimosa denuncia una agresión en el metro tras el desfile del Orgullo LGTBI de Madrid: "Me escupió repetidas veces"

El de ir por la calle tranquilamente sin que te escupan en la cara varias veces por ser gay.
Eso son los derechos que hablamos, por eso se ponen puestos con la pegatina morada, para saber que puedes ir ahí a denunciar rápido y que de más seguridad.

¿Pero se le ha denegado el derecho? ¿No puede denunciar? ¿No hay penas por lo que se ha hecho?

¿Sabes lo que es un derecho? Porque creo que confundes lo que es un derecho.

Avestruz escribió:

Papitxulo escribió:

DNKROZ escribió:Yo no es por fastidiar @Papitxulo, pero te estás limitando a poner noticias sin más cuando nos vendes que el hilo es algo de "opinión y debate", hazlo un poco más creíble y opina y abre debate, no sé, algo... porque limitarse a cascar la noticia sin más al final lo que pareces es un altavoz de los medios que has elegido, y eso tiene un nombre que tú y yo (y los moderadores) sabemos

Me extraña que seas tú precisamente el que diga que me limito a poner noticias sin más, cuando hemos mantenido un debate que ha durado páginas, e incluso en un momento dado he tenido que utilizar dos mensajes para responderte, porque prácticamente habías llegado al límite de caracteres en el previo tuyo. De hecho, ese debate, como el anterior, lo decidiste dejar tú a medias.

Un saludete.

Increíble
Un poco de calma @DNKROZ que se ve que tus ansias porque cierren el hilo o baneen a @Papitxulo te están cegando y te hacen decir cosas que no se corresponden con la realidad.

Ahora parece que vuelve a sacar el tema del podcast de más de 26 minutos + noticia; todo oído, leído y comentado en 9 minutos, porque "casualmente" se lo pasaron el día anterior.

Drazznord escribió:Yo propongo que el colectivo ahora se llame LGBTIH+ La H de heterosexual, para que los críos que se “hacen” gays por la propaganda también puedan elegir ser heterosexuales para ser incluidos en el grupito o que se llamen directamente +<3+ total, las letras denotan genero, el iconito es mas inclusivo, los heterosexuales “liberales” también están perseguidos y estigmatizados, tanto varones como hembras, obviamente los varones menos.

PD: Sin animo de ofender a nadie, la palabrería esta elegida para ser directa, si piensas que el comentario se podría haber construido de una forma mas inclusiva o menos doliente por favor, tradúcela en tu cerebro.

Ahhh, que es que los crios de hacen gays por la propaganda! Cierto, habría que meter dinero en los cursos esos para volverte "normal" de la iglesia. Eso si que sería dinero bien invertido y no sería lobbys ni chiringuitos.

kopperpot escribió:

AniTa 73 escribió:Mira me voy a poner de abogado del diablo y aún siendo cierto, siendo una persona normal y haciendo vida normal no vas a recibir nigún problema de los que se mencionan en el articulo, ni vas a recibir ese "odio". Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

No, pero mira por donde me han insultado por otras cosas, de hecho incluso una vez me llamaron “maricón” sólo por ir con patines en linea, y estoy igual de amparado frente a agresiones de ese tipo a nivel de derechos que cualquier otra persona, sea hetero, homo o lo que sea.

De todos modos, no se que tiene que ver eso con enumerar al menos alguno de esos derechos negados a los homosexuales o al colectivo LGBTI y de los que ya disfruta una parte de la población, según decía @Azsche.

El tema patines, entonces hay que actuar contra esa gente o no?

DNKROZ escribió:

AniTa 73 escribió:Mira me voy a poner de abogado del diablo y aún siendo cierto, siendo una persona normal y haciendo vida normal no vas a recibir nigún problema de los que se mencionan en el articulo, ni vas a recibir ese "odio". Ni te va a venir nadie a excupirte a la cara por ser "hombre hetero blanco".

No, posiblemente ESO no vaya a pasarle... pero la negación de su presunción de inocencia, que es algo un pelín, solo un pelín, más grave... sí

Si me dan a elegir prefiero el escupitajo, pero a lo vida de Brian en plan "lucky you", pero claro, casi mejor que ni me escupan ni me quiten mis derechos... por lo menos en el caso de que me escupan puedo denunciarlo, lo de pasarnos la presunción de inocencia por el forrete empieza a ser algo recogido ya por ley, va a ser más complicado que una simple denuncia

PD: De todas formas lo del tema de quejaros de que pasen estas cosas se os da muy bien, ya lo hemos visto (y ojo, me parece bien que se denuncie el tema, es deleznable), pero lo que NO he visto es qué sugerís para evitarlo o cómo explicáis que en el gobierno más inclusivo, progresista e igualitario de la historia de nuestra democracia.... el resultado de todo eso sea el peor de toda la historia

¿Has denunciado alguna vez y te han quitado la presunción de inocencia por ser hombre?

DNKROZ te contesto con el comentario de tu camarada Reakl:

Reakl escribió:¿Pero se le ha denegado el derecho? ¿No puede denunciar? ¿No hay penas por lo que se ha hecho?

¿Sabes lo que es un derecho? Porque creo que confundes lo que es un derecho.

PsYmOn escribió:Lo siento pero no me vale, en el momento que entras al trapo da igual el orígen que tu tambien has faltado al respeto.

¿Y qué he dicho?, que era una falta de respeto... ¿qué es lo que no te vale?, te remarco simplemente que si bien hay usuarios que aguantamos (casi siempre, a veces no) faltas de respeto sin realizar otras nuevas a cambio habrá otros que, lógicamente, sí reaccionen.

PsYmOn escribió:La diferencia principal es que yo no he hecho ninguna afirmación por mi parte, se me ha pedido una lista sin yo siquiera haber sacado el tema en concreto así que esta apreciación por tu parte tampoco tiene sentido

Yo tampoco puedo, honestamente, leer todo mensaje y retener quién ha dicho qué, lo de la lista es algo que ya es recurrente, y aún nadie ha puesto el primer elemento más allá de chorradas, así que entiende mi confusión, si tú no eres de los que afirman que haya disparidad de derechos ni garantías, pues mis disculpas por la confusión.

PsYmOn escribió:Y confundes no tener conocimientos en profundidad de algo con tener conocimientos, en el caso de todo lo hablado con anterioridad tengo conocidos directos que han sufrido tránsito tanto de mujer a hombre como a la inversa por lo que algo de idea si que tengo.

Ni estaba empezando a analizar nada de eso si te digo la verdad, ni me refería a algo así.

PsYmOn escribió:Cuando alguien empieza a negar que no se les ha de tratar como ellos se consideran (básicamente por que ellos si que no tienen idea y hablan según lo que creen) por que el pito le cuelga o es un trípode (sic) es cuando, por lo menos por mi parte, intento aportar algo más de información jurídica/experta/contrastada/etc para que no quede en un "mi opinión es esta". El caso es que siempre los que tienen que aportar pruebas, información y datos ante difamaciones y comentarios "de barra de bar" siempre hemos de ser los mismos.

El problema es que no creo que nadie en su sano juicio pueda afirmar que no se les tiene que tratar en el ejercicio del respeto a sus derechos, que como digo siempre anormales habrá en todas partes, pero creo que el consenso general es de respeto.
Lo que muchos NO toleran, y les chirría, es que el trato que ellos quieran que se les dé de forma particular (no legal, particular) condicione a la otra persona a que, legalmente, se vea forzado a que sea así.

Es complicado de entender pero para hacerlo más fácil... dale la vuelta, es cómo si yo le obligo a esa persona a que tenga que tragar con el trato que yo quiera darle por encima de sus derechos porque mi percepción de su persona sea diferente a la suya (y puede que solo la suya)

Lo hemos comentado antes, una cosa es que una persona pueda de pronto decidir que quiere ser mujer... y legalmente lo haga... otra es que me obligue a mí a tragar con todo (pun intended) en el caso de que descubra que ciertas facetas de su recién estrenada condición de fémina sencillamente no me cuadren a mi percepción de la realidad, que es tanto problema mío (no lo niego) como también mi derecho

Avestruz escribió:Un poco de calma @DNKROZ que se ve que tus ansias porque cierren el hilo o baneen a @Papitxulo te están cegando y te hacen decir cosas que no se corresponden con la realidad.

Está haciendo que no me aburra como una puñetera ostra en lo que paso el Covid, no tengo ni media intención ni de una cosa, ni de la otra, te sugiero no proyectes tus mierdas en el resto

Papitxulo escribió:Ahora parece que vuelve a sacar el tema del podcast de más de 26 minutos + noticia; todo oído, leído y comentado en 9 minutos, porque "casualmente" se lo pasaron el día anterior.

Lo creas o no la gente te tu... digamos cuerda, no sois nada originales, para cuando pusiste eso aquí ya la había recibido por 3 sitios diferentes... pero nos podemos centrar en el cómo habías posteado una noticia que "casualmente" no tenías siquiera ni pajolera idea de que el texto era cuasi-nulo y que el 90% de podcast es en catalán... que no lo hablas

¿A ver si el que va a poner noticias que no se lee/escucha vas a ser tú y vuelves, otra vez, a proyectar?

AniTa 73 escribió:¿Has denunciado alguna vez y te han quitado la presunción de inocencia por ser hombre?

He denunciado varias veces, no, todavía no me la han quitado, pero tampoco he tenido ninguna denuncia "de género" que es cuando lo hacen, espero no tenerla.
Pero usando el mismo "razonamiento"... también tengo muchos amigos gays, trans, etc, que no les han escupido nunca por la calle, por lo tanto, no es un problema tampoco, ¿no?

AniTa 73 escribió:DNKROZ te contesto con el comentario de tu camarada Reakl:

Reakl escribió:¿Pero se le ha denegado el derecho? ¿No puede denunciar? ¿No hay penas por lo que se ha hecho?

¿Sabes lo que es un derecho? Porque creo que confundes lo que es un derecho.

Si la ley contempla eliminarte un derecho, efectivamente, deja de serlo

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Ahora parece que vuelve a sacar el tema del podcast de más de 26 minutos + noticia; todo oído, leído y comentado en 9 minutos, porque "casualmente" se lo pasaron el día anterior.

Lo creas o no la gente te tu... digamos cuerda, no sois nada originales, para cuando pusiste eso aquí ya la había recibido por 3 sitios diferentes... pero nos podemos centrar en el cómo habías posteado una noticia que "casualmente" no tenías siquiera ni pajolera idea de que el texto era cuasi-nulo y que el 90% de podcast es en catalán... que no lo hablas

¿A ver si el que va a poner noticias que no se lee/escucha vas a ser tú y vuelves, otra vez, a proyectar?

Claaaro.

Papitxulo escribió:Claaaro.

Pero pónmelo en catalán hombre

AniTa 73 escribió:

AkrosRockBell escribió:@AniTa 73 meter propaganda en el cerebro no es educar, es manipular.

Si, ya veo que tu estas de propaganda hasta arriba.

¿Hablar de que el amor es libre y que hay que ver a cualquier persona como quiera ser y que nos de igual es manipular?

Como lo harías tu para que la gente no viera mal a los LGTB+ sin dar "propaganda" ni "manipular"?

Gracias!

1. Yo no te he faltado al respeto
2. Ese no es mi problema, ya hay un ministerio malgastando dinero público supuestamente en hacer eso. O bueno, eso dicen, porque luego se gastan el dinero en chorradas como estudios del impacto de género de un rampa de entrada o en como un terremoto afecta mas a las mujeres porque sí.

El amor es libre pero no hay que ver a toda persona como quiera ser, eso es absurdo y es faltar a la realidad. Huir de las cosas o esconderlas no las arregla.

DNKROZ escribió:

Avestruz escribió:Un poco de calma @DNKROZ que se ve que tus ansias porque cierren el hilo o baneen a @Papitxulo te están cegando y te hacen decir cosas que no se corresponden con la realidad.

Está haciendo que no me aburra como una puñetera ostra en lo que paso el Covid, no tengo ni media intención ni de una cosa, ni de la otra, te sugiero no proyectes tus mierdas en el resto

Que sí, que sí, que dices que no debate cuando se ha pasado días debatiendo contigo y mencionas a los moderadores pero no estás buscando que cierren el hilo o le baneen, te pasaron la noticia que puso él tres veces el día anterior porque en tu círculo estáis muy preocupados por el tema, y lo del Ayuntamiento / Palacio de Correos ya lo sabías pero era una broma para ver si estaba atento, claaaaaaaro

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Claaaro.

Pero pónmelo en catalán hombre

Es que el catalán y el valenciano son superdifíciles de entender, sobre todo cuando una de las personas que intervienen en el podcast (el entrevistador para más señas) está hablando en castellano, lo que dificulta aún más seguir la conversación.

Papitxulo escribió:Es que el catalán y el valenciano son superdifíciles de entender, sobre todo cuando una de las personas que intervienen en el podcast (el entrevistador para más señas) está hablando en castellano, lo que dificulta aún más seguir la conversación.

Claaaro.

Avestruz escribió:Que sí, que sí, que dices que no debate cuando se ha pasado días debatiendo contigo y mencionas a los moderadores

Menciono el hecho de que postear una noticia, y ya, es básicamente el concepto de spam, y me permito recordar que el mérito de estar días debatiendo conmigo es solo parte suyo (o no hay debate) y le tuvimos que "llevar" al mismo... aún así nos quedaremos siempre con la duda de los derechos vulnerados y demás cuestiones que nunca se contestaron, tampoco le dió la gana de seguir con los conceptos base que habíamos resumido en lugar de seguir poniendo biblias.

Dicho lo cuál... debate más que tú, todo sea dicho.

DNKROZ escribió:otra es que me obligue a mí a tragar con todo (pun intended)

Sabes que después de la ley del solo sí es sí nadie iba a obligarte a tragarte su pun intended. Tanta obsesión con ello hace parecer que lo único que estás buscando es una excusa para tragarte alguno y poder decir que no ha sido cosa tuya

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Es que el catalán y el valenciano son superdifíciles de entender, sobre todo cuando una de las personas que intervienen en el podcast (el entrevistador para más señas) está hablando en castellano, lo que dificulta aún más seguir la conversación.

Claaaro.

Claríiiisimo.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Ahora parece que vuelve a sacar el tema del podcast de más de 26 minutos + noticia; todo oído, leído y comentado en 9 minutos, porque "casualmente" se lo pasaron el día anterior.

Lo creas o no la gente te tu... digamos cuerda, no sois nada originales, para cuando pusiste eso aquí ya la había recibido por 3 sitios diferentes... pero nos podemos centrar en el cómo habías posteado una noticia que "casualmente" no tenías siquiera ni pajolera idea de que el texto era cuasi-nulo y que el 90% de podcast es en catalán... que no lo hablas

¿A ver si el que va a poner noticias que no se lee/escucha vas a ser tú y vuelves, otra vez, a proyectar?

A ver, teniendo en cuenta que cuando lo del follon de la pancarta con la bandera, se inventó un “derecho” diciendo que era una medida institucional de apoyo prevista en una normativa autonómica cuando se le demostró por activa y por pasiva que esa normativa no decía nada de lo que él refería… pues eso, que ponga cosas que ni se lee para aparentar tampoco es tan raro en él.

Azsche escribió:

DNKROZ escribió:otra es que me obligue a mí a tragar con todo (pun intended)

Sabes que después de la ley del solo sí es sí nadie iba a obligarte a tragarte su pun intended. Tanta obsesión con ello hace parecer que lo único que estás buscando es una excusa para tragarte alguno y poder decir que no ha sido cosa tuya

Que estoy de coña @Azsche, ya dejé clara mi opinión al respecto muchos post atrás , relájate que opinamos lo mismo

Papitxulo escribió:Claríiiisimo.

Bueno, pues molt bé, pues adiós

kopperpot escribió:A ver, teniendo en cuenta que cuando lo del follon de la pancarta con la bandera, se inventó un “derecho” diciendo que era una medida institucional de apoyo prevista en una normativa autonómica cuando se le demostró por activa y por pasiva que esa normativa no decía nada de lo que él refería… pues eso, que ponga cosas que ni se lee para aparentar tampoco es tan raro en él.

Voy a partir una lanza a su favor, no se inventó un derecho... porque eso implica que hubiera DEFINIDO ese derecho.... mencionó "derechos", tal cual, como puedo mencionar yo la santísima trinidad o al karma.

Pero por otro lado nos quedó clarísimo que la pancarta que nunca se puso era más grande que un 2x2... que ni que fuéramos de Bilbao

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Claríiiisimo.

Bueno, pues molt bé, pues adiós

Adióoos.

Un saludete.

Papitxulo escribió:Un saludete.

Un saludete para tí también , cuando quieras comentamos algo del podcast, de tus noticas o algo que tenga relación con el hilo, aquí me tienes

PD: Y por cierto, de nada por hacer del hilo el number one de EOL

Se pueden poner mil ejemplos de agresiones, vejaciones, robos a cualquiera y no solo a los que pertenecen a ciertos colectivos.

La argumentación es absurda a mas no poder, es la misma que usan los ultras de derechas cuando roba un negro.... anda que no hay personas fuera de esos colectivos a los que han agredido y vejado, pregunten a taquilleros de metro a ver si les han escupido o no, por ejemplo.

Sobre la discriminación en oposiciones me recuerda una señora y la hija quejandose por plazas reservadas a minusvalidos diciendo como podia ser eso, que era una injusticia que su niña tenia mejor nota y era más capaz que un minusvalido.... y eso que era mujer

@DNKROZ Correcto, lo cierto es que se le pidió que especificara qué derecho se estaba negando al colectivo LGBTI y dijo que era esa medida deapoyo de una ley autonómica.

Lo que no quita que, a mí al menos, me parezca un invent como una casa, pero eso, como opinión personal.

kopperpot escribió:@DNKROZ Correcto, lo cierto es que se le pidió que especificara qué derecho se estaba negando al colectivo LGBTI y dijo que era esa medida deapoyo de una ley autonómica.

Lo que NO constituye ningún derecho de ningún ciudadano, y así se le hizo ver peeeeero...ya te he contestado más arriba.

kopperpot escribió:Lo que no quita que, a mí al menos, me parezca un invent como una casa, pero eso, como opinión personal.

Es una personificación de derecho (el que sea, nunca dijo cuál) en una entidad que no es sujeto de un derecho, ahí está el asunto para que en la mente de muchos pueda colar (y así se intenta) como tal, pero es más falso que un duro de madera.

kaveza2 escribió:Se pueden poner mil ejemplos de agresiones, vejaciones, robos a cualquiera y no solo a los que pertenecen a ciertos colectivos.

Pero en este hilo solo hablamos de las minorías que sean dignas ... y de las mujeres, que no lo son (minoría, dignas sí), pero también están incluídas en el tema del mismo.

kaveza2 escribió:La argumentación es absurda a mas no poder, es la misma que usan los ultras de derechas cuando roba un negro.... anda que no hay personas fuera de esos colectivos a los que han agredido y vejado, pregunten a taquilleros de metro a ver si les han escupido o no, por ejemplo.

MUY buen ejemplo, de hecho esa es una de las falacias preferidas de Vox, que afirmaba que un 0,2% de la población (proveniente de Magrev) era culpable de más del 90% de las denuncias, cuando te vas al INE y ves que es una mentira como una catedral.... lo que NO quiere decir que estén libres de delito.

Esto es la misma dinámica... pero cambiando actores.

AkrosRockBell escribió:

AniTa 73 escribió:

AkrosRockBell escribió:@AniTa 73 meter propaganda en el cerebro no es educar, es manipular.

Si, ya veo que tu estas de propaganda hasta arriba.

¿Hablar de que el amor es libre y que hay que ver a cualquier persona como quiera ser y que nos de igual es manipular?

Como lo harías tu para que la gente no viera mal a los LGTB+ sin dar "propaganda" ni "manipular"?

Gracias!

1. Yo no te he faltado al respeto
2. Ese no es mi problema, ya hay un ministerio malgastando dinero público supuestamente en hacer eso. O bueno, eso dicen, porque luego se gastan el dinero en chorradas como estudios del impacto de género de un rampa de entrada o en como un terremoto afecta mas a las mujeres porque sí.

El amor es libre pero no hay que ver a toda persona como quiera ser, eso es absurdo y es faltar a la realidad. Huir de las cosas o esconderlas no las arregla.

Perdoname, creía que se podía conversar, pero tu estas en otra liga. Te meto en ignore de buen rollo.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:Lo siento pero no me vale, en el momento que entras al trapo da igual el orígen que tu tambien has faltado al respeto.

¿Y qué he dicho?, que era una falta de respeto... ¿qué es lo que no te vale?, te remarco simplemente que si bien hay usuarios que aguantamos (casi siempre, a veces no) faltas de respeto sin realizar otras nuevas a cambio habrá otros que, lógicamente, sí reaccionen.

Pon la cita entera o léetelo de nuevo. Estoy respondiendote a tu "analiza el origen de esa falta de respeto y luego comentamos". Pero vaya, ya lo he dicho pero repito de nuevo por si no ha quedado claro, no sé qué quieres que "comente" contigo cuando ya está hablado con el user en cuestión.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:La diferencia principal es que yo no he hecho ninguna afirmación por mi parte, se me ha pedido una lista sin yo siquiera haber sacado el tema en concreto así que esta apreciación por tu parte tampoco tiene sentido

Yo tampoco puedo, honestamente, leer todo mensaje y retener quién ha dicho qué, lo de la lista es algo que ya es recurrente, y aún nadie ha puesto el primer elemento más allá de chorradas, así que entiende mi confusión, si tú no eres de los que afirman que haya disparidad de derechos ni garantías, pues mis disculpas por la confusión.

No pasa nada si te confundes y te equivocas de conversación y tal. A mi tambien me pasa. Pero ya que estás dándome la lección como mínimo asegurate de lo que me estás diciendo
De todas formas no quieras añadir el extra de "si no eres de los que afirman que haya disparidad..." por que sí lo creo. Aún así vuelvo a añadir lo ya dicho con anterioridad por si te me adelantas, si quieres una lista no soy la persona indicada a quien reclamarla.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:Y confundes no tener conocimientos en profundidad de algo con tener conocimientos, en el caso de todo lo hablado con anterioridad tengo conocidos directos que han sufrido tránsito tanto de mujer a hombre como a la inversa por lo que algo de idea si que tengo.

Ni estaba empezando a analizar nada de eso si te digo la verdad, ni me refería a algo así.

Ah, entonces a qué te referías cuando me has dicho que "es mejor permanecer calladito"?? Supongo que es por que te creías que no me quería mojar con lo de "la lista™" y he dicho que no tengo conocimientos legales pero bueno, vuelvo a subscribir, por si no queda claro, que algo de conocimiento sobre el mundo trans si que tengo. No será el mismo que alguien que de verdad esté especializado en ello pero algo sé.

DNKROZ escribió:

PsYmOn escribió:Cuando alguien empieza a negar que no se les ha de tratar como ellos se consideran (básicamente por que ellos si que no tienen idea y hablan según lo que creen) por que el pito le cuelga o es un trípode (sic) es cuando, por lo menos por mi parte, intento aportar algo más de información jurídica/experta/contrastada/etc para que no quede en un "mi opinión es esta". El caso es que siempre los que tienen que aportar pruebas, información y datos ante difamaciones y comentarios "de barra de bar" siempre hemos de ser los mismos.

El problema es que no creo que nadie en su sano juicio pueda afirmar que no se les tiene que tratar en el ejercicio del respeto a sus derechos, que como digo siempre anormales habrá en todas partes, pero creo que el consenso general es de respeto.
Lo que muchos NO toleran, y les chirría, es que el trato que ellos quieran que se les dé de forma particular (no legal, particular) condicione a la otra persona a que, legalmente, se vea forzado a que sea así.

Es complicado de entender pero para hacerlo más fácil... dale la vuelta, es cómo si yo le obligo a esa persona a que tenga que tragar con el trato que yo quiera darle por encima de sus derechos porque mi percepción de su persona sea diferente a la suya (y puede que solo la suya)

Lo hemos comentado antes, una cosa es que una persona pueda de pronto decidir que quiere ser mujer... y legalmente lo haga... otra es que me obligue a mí a tragar con todo (pun intended) en el caso de que descubra que ciertas facetas de su recién estrenada condición de fémina sencillamente no me cuadren a mi percepción de la realidad, que es tanto problema mío (no lo niego) como también mi derecho

Anormales, como tu dices, te los puedes encontrar en este mismo foro unas páginas atrás.
Lo de cómo les tienes que hablar tu o referirte a ellos tiene un nombre y es respeto. No hace falta que pongas ejemplos "a la inversa" ni nada. Si una persona se cambia los apellidos o se cambia de nombre y te pide que a partir de ahora le llames con el nuevo nombre qué sentido tiene que le sigas llamando con su nombre anterior??
Si alguien te dice que se siente hombre y que quiere que a partir de ahora te refieras a él como hombre no sé por qué motivo no podrías hacer el esfuerzo de referirte a esa persona como un hombre. Si no se es capaz de hacer el cambio de chip planteate si tiene algun sentido seguir hablando con esa persona.