¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

Avestruz escribió:

Señor Ventura escribió:@Avestruz Necesitas saber que han dicho, no quien lo ha dicho.

De todos modos ya me has respondido la pregunta.

Pero si me has preguntado tú a mí lo que han dicho. ¿Ahora quieres que te lo pregunte yo a ti?
¿Lo que han dicho quienes? ¿Qué puñetas dices?
Vete a tomar viento, anda, que quiere debatir dice el tío

Si, te he hecho una pregunta directa, has pretendido empezar con la habitual ronda de preguntas innecesarias que acaban mareando la perdíz, y he decidido cortar.

Sucede que al mismo tiempo también me has contestado y me vale tu respuesta.

Ya está.

Como debe estar el patio para leer por aquí que en los comentarios de un juego como el GTA esta reflejada la sociedad de este país.

Pero si es el juego de los chavales y macarrillas de banco, litrona y perro por excelencia. Jamas he encontrado este tipo de juegos divertidos, ir por una ciudad haciendo el mongo, fin.


Claro que hay una generación o dos de chalaos que se han criado viendo videos de youtubers haciendo el mongo en GTA y no son pocos, a ver de donde salen los no binarios , pero quiero creer que de reflejo de la sociedad nada de nada.

melocotonera escribió:Bienvenida, y gracias

Y bueno contesto a algunas cosas de estos últimos mensajes así por encimilla porque al igual que la gran mayoría ha entendido que soy mujer por como he hablado, también entiendo que la gran mayoría sois hombres por como habéis contestado.

1- No pretendemos que os guste lo que nosotras digamos, ni mucho menos. Pretendemos reivindicar nuestros gustos los cuales no se han tenido en cuenta nunca (o de forma muy minoritaria) y parece ser que eso no le gusta al sector de la población tradicional porque ahora tiene que compartir tiempo y espacio con el resto. Ejemplo básico: Hace 20 años casi todos los productos audiovisuales (videojuegos, cine, etc) estaba dedicado mayormente a hombres heteros y blancos. El resto de personas del mundo se hartan y dicen: ei, yo también quiero productos que me gusten a mí!! RESULTADO: muchos hombres heteros y blancos llorando porque la protagonista de gta es mujer, porque ya no se pueden reir de los negros y porque salen transexuales en la serie o peli de turno. SOLUCIÓN: Cariño, pues ese producto no es para ti si no te gusta. Vive y deja vivir y que lo disfruten quienes quieren hacerlo.

2- Tema privilegios. De verdad que a veces creo que no estamos en el mismo mundo, no se. De verdad no sois conscientes de que los tenéis? Eso no quiere decir que se os regalen las cosas, ojo. Pero los tenéis, no son sólo monetarios. Estoy segura de que ninguno ha salido de fiesta y al volver ha sentido PANICO a que le hagan algo más que robar. Estoy segura de que ninguno se ha tenido que encontrar a un hombre masturbandose día si y día también en el parque que tienes que cruzar para ir al trabajo/universidad/etc, y si lo habéis visto, no os ha incomodado como a las mujeres. Estoy segura de que a ninguno le han echado del trabajo por quedarse embarazada, o simplemente no le han concedido un ascenso por la posibilidad de que lo haga. Estoy segura de que vuestras madres, abuelas, mujeres, hermanas hacen MUCHO más en casa que vosotros y llevan el peso de la misma aunque sean trabajadoras como vosotros. Y ahora decidme: si yo la ayudo, si yo comparto las tareas, bla bla. Sí, ya me se ese cuento y lo veo a menudo. Tampoco creo que hayáis tenido que cruzar de acera al pasar delante de una obra (gracias a dios eso ya no ocurre, o al menos a mi ) pero en mi juventud, pasar por una obra era mi PEOR pesadilla. El corazón se me ponía en la garganta, me ponía tan nerviosa que sentía que me mareaba y a veces hasta cambiaba de calle, porque no sabéis lo incómodo y lo jodidamente angustioso que es que 8 tíos de edades variadas te empezaran a gritar sandeces cuando tienes 14 años.
Como dije antes, todo el humor y producción audiovisual ha estado centrado de forma general en vuestros gustos (y si amigos, esto es un privilegio)
Se os da muuuucha más credibilidad a los hombres que a las mujeres en cualquier ámbito laboral. Pregunta del millón: porqué hay tan pocas chefs famosas y TANTOS hombres chefs famosos por ejemplo?? Cuando la cocina tradicionalmente ha sido un sector de mujeres?
Porqué hay tantos hombres artistas conocidos y apenas mujeres (en la actualidad), cuando la mayoría de personas que se dedican al arte son mujeres?
Es que en ese (me invento el dato) 25% de hombres hay muchos más hombres excelentes que en el 75% de mujeres? Permíteme que lo dude. Tenéis el privilegio de la credibilidad. Se da más valor a vuestro trabajo que al de una mujer.
Porqué cuando hay una mala jefa en algo la frase siempre es "mujer tenía que ser", "cuantas pollas se habrá comido para estar ahí", etc; mientras que hay jefes malos A PATADAS y nadie hace ese tipo de observaciones?
Porqué las mujeres que consiguen algo tienen que ser referentes para todos cuando los hombres son mediocres y no pasa nada? Porqué las mujeres no pueden, en su mediocridad, conseguir lo mismo que el hombre? No amigo, para conseguir superarlo tenemos que ser EXCELENTES.
Podría estar hasta mañana escribiendo pero bueno... simplemente me gustaría que hicierais ese ejercicio de empatía y de entender la otra posición.

3- Lo de victimizarse por todo está completamente fuera de lugar. El resto del mundo solo persigue ser "uno más", lo que no era justo es que siempre se tuviera que vivir a "la sombra de" y callar y callar. Ese mundo se ha terminado. Ya tenéis vuestro lugar, ahora haced sitio a los demás.

¿Y cuáles son esos gustos? porque parece que hablas en nombre de todas las mujeres del mundo.

Me gustaría saber cuáles son esos gustos, ¿un GTA con una mujer como protagonista? Pues vale, pero hay cientos de videojuegos donde las mujeres son protagonistas, y te hablo de videojuegos de hace 30 años (muchos de ellos para mí obras maestras).

Un GTA es un juego violento, donde puedes matar a personas por la calle, robas coches, matas a policías, robas bancos, asesinas a sicarios, robas, pegas palizas, sobornas, matas a miembros de bandas... ¿Qué cambios quieres en el GTA para que se adapte mejor a tus gustos? Porque si la protagonista del juego hace todo eso, tienes todas mis bendiciones. Pero si no te gusta nada de lo que te he puesto, tal vez no quieras un GTA y quieras otro tipo de juego (que los hay).

Hablas de que los hombres tienen más privilegios y vuelves a generalizar. Hablas sobre las madres, las abuelas... que hacen más que nosotros (o nuestros padres o abuelos). A mí nadie me ha regalado nada y todo lo he conseguido con sudor y sacrificio, en cambio he conocido a mujeres que se lo han dado todo mascado y han triunfado sin dar un palo al agua; pero pienso que no todas las mujeres han tenido esa suerte y pienso que sería absurdo generalizar.

El tío del parque que se masturba siempre va a estar ahí, igual que el atracador detrás de una esquina, el abusón de clase o el que rompe culos a los novatos en prisión.

Porqué las mujeres que consiguen algo tienen que ser referentes para todos cuando los hombres son mediocres y no pasa nada? Porqué las mujeres no pueden, en su mediocridad, conseguir lo mismo que el hombre? No amigo, para conseguir superarlo tenemos que ser EXCELENTES.

Esto no hay por donde cogerlo. ¿Un hombre mediocre es referente? ¿dónde y cuándo? Para mí desde luego no, ni una mujer mediocre tampoco.

Si una mujer es supuestamente excelente, si le da sombra un hombre mediocre es porque realmente esa mujer no es tan excelente como parece.

Se os da muuuucha más credibilidad a los hombres que a las mujeres en cualquier ámbito laboral. Pregunta del millón: porqué hay tan pocas chefs famosas y TANTOS hombres chefs famosos por ejemplo?? Cuando la cocina tradicionalmente ha sido un sector de mujeres?
Porqué hay tantos hombres artistas conocidos y apenas mujeres (en la actualidad), cuando la mayoría de personas que se dedican al arte son mujeres?

¿Quién les da más credibilidad? ¿otros hombres? porque en el mundo hay (más o menos) el mismo número de mujeres que de hombres. Si esos supuestos artistas hombres tienen más éxito, es porque gustan más tanto a hombres como a mujeres. En eso consiste la igualdad de oportunidades, en competir por igual ambos sexos, no se puede manipular el mundo del arte para equilibrar la balanza, ¿qué sentido tendría? ¿darle más visibilidad al que tiene menos talento? En la actualidad hay muchas mujeres con un talento artístico sublime, me parecería una falta de respeto que otras más mediocres tuviesen la misma fama y reputación.

Lo de los hombres chefs, pues sucede lo mismo que con el arte. Si una mujer es una cocinera excelente, podrá codearse con cualquiera y llegará a la cima fácilmente. El chef masculino no lo ha tenido fácil, a ver si te crees que por tener pito te hacen chef de fama mundial en tres semanas.

3- Lo de victimizarse por todo está completamente fuera de lugar. El resto del mundo solo persigue ser "uno más", lo que no era justo es que siempre se tuviera que vivir a "la sombra de" y callar y callar. Ese mundo se ha terminado. Ya tenéis vuestro lugar, ahora haced sitio a los demás

Eso de vivir "a la sombra de" no se da en el mundo desde hace varias décadas. Creo que sí, menos victimizarse y más mover el culo para conseguir tus objetivos. Conozco a más mujeres excelentes que a hombres, así que en mi caso te digo que luches y espabiles que en el mundo hay mucha competencia; no todo se arregla llorando en el ministerio de igualdad.

Azsche escribió:

hi-ban escribió:@melocotonera sin acritud, pero creo que el compañero Azsche lo ha resumido muy bien:

Azsche escribió:

Picarón, pero copia el post entero, que yo lo ponía en relación a los que estaban comparando que les dijesen cositas en instagram o twitter con el holocausto nazi, no a un post con mucho sentido como el de @melocotonera

Yo entiendo que se te quedase la espinita clavada y que si Kermit es hipócrita lo sean sus seguidores pero te has marcado una buena salida de tiesto.

Y el tío de la foto lo decía en relación a las personas que se hacen la víctima como la persona a la que he respondido. Tu lo sacaste de contexto para tu post, y yo lo he vuelto a poner en su contexto original para el mio.

El Danés escribió:@OK Computer Todavía no se en que bando ubicarte , y tienes que estar en un bando, tienes que odiaaar xD, pero me gusta tú estilo. Sinceramente xD

Me autopercibo como blanco cuarentón calvo de bando fluido. Creo que mi mujer también me percibe así, al menos en los tres primeros items. Claro que odio, odio a los de la tortilla de patata con cebolla.

Azsche escribió:
Antes de nada, siento terriblemente que hayas tenido que pasar algo así, y tu hermano también, y todo el resto de personas que han pasado por algo similar, que por desgracia han sido demasiadas.

Lo que no llego a comprender es que sabiendo incluso de primera mano lo mal que se pasa no estés dando la misma caña que no dudarían en dar a quien pide, y en éste mismo hilo sin ir más lejos, poder seguir haciéndolo pero eso sí ¡que no se lo reprochen diciéndoles que son homófobos (o racistas, o machistas, o tránsfobos o etc...)! Máxime cuando los argumentos que se están dando para seguir lanzando esos insultos sin que se les califique de *fobos acaban reduciéndose a que podrían estar lanzando ese insulto porque es lo primero que se les ocurrió al discutir bajo presión sin pensar más pero tu, como persona insultada bajo la misma presión de discutir y la añadida de que el otro te acaba de insultar tienes que pensar en eso antes de llamarle *fobo a la ligera, no sea que le vayas a ofender.

Gracias compañero. Pero pienso que no es lo mismo ni por asomo.

No creo que nadie del hilo justifique el acoso escolar a los homosexuales. Pero sí, está aumentando el odio, y parte de ese odio viene de las soluciones ineficaces del gobierno, LGTB, chiringuitos, igualdad, movimiento woke, adoctrinamiento político, etc. En mi opinión lo hacen mal, con lo que generan más odio y más homofobia. Cuando la homofobia para ciertos sectores es un negocio, hay que generar más homofobia para seguir viviendo de ella.

Azsche escribió:

hi-ban escribió:Y el tío de la foto lo decía en relación a las personas que se hacen la víctima como la persona a la que he respondido. Tu lo sacaste de contexto para tu post, y yo lo he vuelto a poner en su contexto original para el mio.

La captura, quizá, lo que resumía el compañero @Azsche para nada. Así que si quieres vuelvo a sacar yo el contexto de lo que resumía ese compañero en el que algunos, y tu en concreto, os estabais victimizando de segunda mano porque a una millonaria que ni os conoce ni a la que le importáis lo más mínimo le terminaron un contrato en un estado con despido libre.

De cualquier manera, gracias por ser el ejemplo de que los seguidores de la rana de felpa son igual de hipócritas que esta, y se dan el lujazo de ir de víctimas con la mano izquierda y de decirle al resto que no lo haga con la derecha

No he dicho "sacar el contexto", he dicho "sacar de contexto", que es lo que ese compañero tuyo hacía con la imagen. Al menos en eso estamos de acuerdo.

Veo que sigues en tu linea, intentando meter ataques personales velados en cada uno de tus posts. Si al final es lo que yo decía, lo que os mola es el salseo.

hi-ban escribió:No he dicho "sacar el contexto", he dicho "sacar de contexto", que es lo que ese compañero tuyo hacía con la imagen. Al menos en eso estamos de acuerdo.

Ese compañero lo que hizo fue ponerla en el contexto de lo que estábais haciendo en el hilo, compañero

hi-ban escribió:Veo que sigues en tu linea, intentando meter ataques personales velados en cada uno de tus posts. Si al final es lo que yo decía, lo que os mola es el salseo.

Que manía con lo de los ataques personales velados, si lo peor de todo es que en las cosas que decís que ataco me suelo quedar hasta corto. Mismamente hoy que señalo la hipocresía de Peterson me encuentro con ésta maravilla ilustrativa, Peterson presentando un vídeo para niños de PragerU explicando lo peligroso que es quien le enseña a los niños diversidad, equidad e inclusión:



Cuando, según wikipedia, el contenido de PragerU es este:
https://en.wikipedia.org/wiki/PragerU

PragerU releases one video per week on various topics from a conservative viewpoint that according to its site "advances Judeo-Christian values." As of May 2020, its YouTube channel included 968 videos.[33] Each video costs between $25,000 and $30,000 to create.[4] Dennis Prager "personally approves every item" and "edits every script" before publication, according to Mother Jones.[13] PragerU guests cover a range from the secular right, the far-right, and the theocratic right.[34] Some prominent video presenters have included Tucker Carlson, Nigel Farage, Charles Krauthammer, Michelle Malkin, Bret Stephens and George Will.[8]

Among topics covered, PragerU videos have argued against a $15 minimum wage, against increased gun control, and in support of capitalism.[4] Although topical, PragerU videos largely avoided mentioning Donald Trump during his presidency.[8][29][35]

Dave Rubin stated in a video that "racism, bigotry, xenophobia, homophobia, and Islamophobia" are "meaningless buzzwords". In a video about the alt-right, Michael Knowles argued that it has nothing in common with conservatism and instead is close to leftism, except the left is much larger.[4][34] PragerU videos also promote the Electoral College, arguing that it thwarts voter fraud and that "pure democracies do not work".[13]

Over a dozen videos promote fossil fuels and dispute the scientific consensus on climate change.[9] According to the non-profit think tank InfluenceMap, targeted ads posted on Facebook included misleading material that cast doubt on science, framed climatic concerns as ideological and hysteria and promoted a conspiracy theory that "big government control" is the real motivation behind energy policies to reduce gas emissions.[36]

By 2015, PragerU developed two partnership programs to promote its views, including religious material, in public and private schools. PragerU's Educator Program supplies teachers with lesson plans and study guides that accompany videos. Secondary school teachers and college professors can register their classes through PragerU's Academic Partnership program, which lets students sign up and allows teachers to monitor their students' progress.[37]

Si no es hipócrita (y es una de tantas) hacer vídeos para niños diciendo que quien les enseña a los niños diversidad, equidad e inclusión es peligroso en una entidad que enseña a niños en los colegios los puntos de vista de euroescépticos brexiteros, negacionistas del cambio climático, o derecha teocrática cristiana, que baje el monstruo del espagueti volador y lo vea.

Por cierto, para que no esté totalmente alejado del hilo y relacionarlo con España, resulta que uno de los que pagan el chiringuito de PragerU es Sheldon Adelson, el magnate de los casinos que pedía legislación especial en cuanto al juego y trabajo sexual además de exenciones impuestos en unos terrenitos de Madrid para montar el viciódromo de Eurovegas, por si alguien se pregunta a que perros vienen pegadas las pulgas...

Os traigo algo que tal vez os guste:



Supuestamente este cartel ha costado 84.500€:

https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BkxcsfQ!!/

Pero ahí no queda la cosa, la diseñadora ha dicho que ella no ha cobrado 84.500€ si no 4.500€ (que sigue siendo una burrada para el trabajo que tiene ese cartel).

https://twitter.com/ArteMapacheArt/stat ... t%3Dcartel

Es que encima se ha descubierto que la diseñadora ha pillado imágenes y cosas de internet sin ningún tipo de permiso:



Y como la han descubierto, ahora dice que repartirá los 4500€.

Digo yo, ¿y los otros 80.000€ adónde han ido? ¿a sanidad quizás? En fin, juzguen ustedes. Luego el que se queja de estas cosas es facha, y se extrañan que cada día existan más machistas, sexistas, homófobos, etc.

Esto es lo que pasa por poner la inclusividad en manos equivocadas, que al final el efecto rebote va a ser importante. Una pena.

paco_man escribió:(...)

Digo yo, ¿y los otros 80.000€ adónde han ido? ¿a sanidad quizás? En fin, juzguen ustedes. Luego el que se queja de estas cosas es facha, y se extrañan que cada día existan más machistas, sexistas, homófobos, etc.

Esto es lo que pasa por poner la inclusividad en manos equivocadas, que al final el efecto rebote va a ser importante. Una pena.

Aquí puedes ver en qué se reparten los 80.000 euros restantes:
https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BkxcsfQ!!/

Básicamente es publicidad en medios, producción de cartelería, etc...

Al ser una oferta de licitación entiendo que han querido hacer la chapuza para salir del paso y llevarse el concurso (evidentemente con la idea de ganar pasta, nadie hace las cosas gratis) y ahora ya les estan pillando con todo pero bueno... picaresca española one more time. Realmente la mala imagen se la lleva la empresa que ha ofrecido un servicio por debajo de lo que cabría esperar pero ya se estan viendo comentarios rajando de quien iba con idea de hacer una cosa seria y decente xD

@paco_man la licitación no es solo para un cartel. https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... OD=AJPERES

En ese documento al final del todo que está en la web que enlazas, también sale que tiene que entregarse un spot grabado, una cuña de radio, artes finales en alta para impresión y en baja para distribución digital en distintos formatos y resoluciones para cada tamaño de anuncio y tamaño recomendado para cada red social.

Si la diseñadora del cartel ha cobrado 4500€, y han cobrado otro tanto quienes se encarguen de la locución, de montar el vídeo, de banners para medios, de redes sociales, de la dirección creativa para que todo sea uniforme, de preparar la licitación en la agencia para optar al proyecto, y etc, etc, etc. los 85.000 se van volando.

paco_man escribió:Os traigo algo que tal vez os guste:



Supuestamente este cartel ha costado 84.500€:

https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BkxcsfQ!!/

Pero ahí no queda la cosa, la diseñadora ha dicho que ella no ha cobrado 84.500€ si no 4.500€ (que sigue siendo una burrada para el trabajo que tiene ese cartel).

https://twitter.com/ArteMapacheArt/stat ... t%3Dcartel

Es que encima se ha descubierto que la diseñadora ha pillado imágenes y cosas de internet sin ningún tipo de permiso:



Y como la han descubierto, ahora dice que repartirá los 4500€.

Digo yo, ¿y los otros 80.000€ adónde han ido? ¿a sanidad quizás? En fin, juzguen ustedes. Luego el que se queja de estas cosas es facha, y se extrañan que cada día existan más machistas, sexistas, homófobos, etc.

Esto es lo que pasa por poner la inclusividad en manos equivocadas, que al final el efecto rebote va a ser importante. Una pena.

Son tan incompetentes que hasta cuando intentan hacer algo bien lo hacen mal, no he visto dinero peor invertido que en los ministerios controlados por los menestros y menestras podemitas.

@PsYmOn

Ya te digo, hay que tener el rostro de hormigón para pillar fotos privadas por redes sociales para hacer un cartel. Joder 4500€ esa mierda...


@Azsche

Pues como los otros 80.000€ se hayan repartido como a la diseñadora del cartel... Ahora entiendo eso que dices de "se van volando".

melocotonera escribió:Bienvenida, y gracias

Y bueno contesto a algunas cosas de estos últimos mensajes así por encimilla porque al igual que la gran mayoría ha entendido que soy mujer por como he hablado, también entiendo que la gran mayoría sois hombres por como habéis contestado.

1- No pretendemos que os guste lo que nosotras digamos, ni mucho menos. Pretendemos reivindicar nuestros gustos los cuales no se han tenido en cuenta nunca (o de forma muy minoritaria) y parece ser que eso no le gusta al sector de la población tradicional porque ahora tiene que compartir tiempo y espacio con el resto. Ejemplo básico: Hace 20 años casi todos los productos audiovisuales (videojuegos, cine, etc) estaba dedicado mayormente a hombres heteros y blancos. El resto de personas del mundo se hartan y dicen: ei, yo también quiero productos que me gusten a mí!! RESULTADO: muchos hombres heteros y blancos llorando porque la protagonista de gta es mujer, porque ya no se pueden reir de los negros y porque salen transexuales en la serie o peli de turno. SOLUCIÓN: Cariño, pues ese producto no es para ti si no te gusta. Vive y deja vivir y que lo disfruten quienes quieren hacerlo.

Estoy de acuerdo, cariño. Si un producto (o toda una industria), no te gusta, vive y deja vivir y que lo disfruten quiénes quieran hacerlo.

Básicamente es lo que te ha comentado @DNKROZ . Si la sociedad demanda más mujeres en los videojuegos, los videojuegos irán a̶l̶ ̶b̶e̶n̶e̶f̶i̶c̶i̶o̶ a las mujeres. Y si no te gusta que los videojuegos vayan a̶l̶ ̶b̶e̶n̶e̶f̶i̶c̶i̶o̶ a las mujeres en la medida en que a ti te gustaría que los videojuegos fueran a las mujeres, pues vive y deja vivir y que lo disfruten quiénes quieran hacerlo.

Pero quien eres tu para decirle "cariño" ? Un poco de educación.

Y efectivamente, a diferencia de los machistas, ellas no van metiendose en los hilos de los juegos con personajes masculinos diciendo que quieren que sean mujeres, ¿no ves la diferencia?

Drifter_666 escribió:Hace 20 años también se veían a los que jugaban videojuegos con cierta repulsa y aquí estamos. No vengamos ahora a decir que se ha puesto una mujer en un GTA para contentar a las mujeres, que eso es más viejo que hervir agua y ha habido personajes femeninos en muchos tipos de videojuegos.
Además, yo sigo diciendo que lo que le preocupa la gente es que el juego pierda del todo su esencia gamberra y políticamente incorrecta que siempre ha tenido.

Si Driffter, esa gente que se "preocupa" por que el juego pierda del todo su esencia gamberra y políticamente incorrecta son unos machistas del copón, por que piensan en su cerebro de tamaño de un cacahuete que como las mujeres son para limpiar y ponerse bonitas, que hagan un GTA la van a poner a fregar...

AniTa 73 escribió:Pero quien eres tu para decirle "cariño" ? Un poco de educación.

Señor Ventura escribió:

Avestruz escribió:

Señor Ventura escribió:@Avestruz Necesitas saber que han dicho, no quien lo ha dicho.

De todos modos ya me has respondido la pregunta.

Pero si me has preguntado tú a mí lo que han dicho. ¿Ahora quieres que te lo pregunte yo a ti?
¿Lo que han dicho quienes? ¿Qué puñetas dices?
Vete a tomar viento, anda, que quiere debatir dice el tío

Si, te he hecho una pregunta directa, has pretendido empezar con la habitual ronda de preguntas innecesarias que acaban mareando la perdíz, y he decidido cortar.

Sucede que al mismo tiempo también me has contestado y me vale tu respuesta.

Ya está.

No me has hecho ninguna pregunta directa, porque no tiene ni sujeto

Me da que debatir poco, lo que querías era soltar alguna respuesta que en tu cabeza era espectacular.

Yo no te he contestado nada pero si eres feliz así yo también soy feliz, Señor Ventura

AniTa 73 escribió:
Si Driffter, esa gente que se "preocupa" por que el juego pierda del todo su esencia gamberra y políticamente incorrecta son unos machistas del copón, por que piensan en su cerebro de tamaño de un cacahuete que como las mujeres son para limpiar y ponerse bonitas, que hagan un GTA la van a poner a fregar...

Eso no preocupa a los fans; lo realmente preocupante es esto:

"Después de una controversia pública hace cuatro años, Rockstar, el fabricante de Grand Theft Auto, se reinventa como una empresa más amable y gentil"

Que lo mismo estamos sacando una montaña de un grano de arena, hasta no tener el juego en casa no sabremos nada. Espero que sea lo de siempre, si cambian la esencia del juego no será un GTA. Con la oleada woke actual la gente teme lo peor. ¿No vamos a poder matar a ciertos personajes? ¿no se escucharán insultos como en otros GTA? En fin, no quiero imaginar de más que si no @Azsche se me enfada.

Lo de la prota femenina ya ves, por mí como si es un canguro. Mi juego favorito está protagonizado por una mujer (Alien Isolation) y mi segundo mejor también (Metroid).

Quien realmente se queje de que se incluya un personaje femenino es machista y tonto.

OK Computer escribió:

AniTa 73 escribió:Pero quien eres tu para decirle "cariño" ? Un poco de educación.

Seguro que cuando ve a alguna mujer llamar a otra “cariño” también le dice lo mismo, seguro, seguro, segurísimo

kopperpot escribió:

OK Computer escribió:

AniTa 73 escribió:Pero quien eres tu para decirle "cariño" ? Un poco de educación.

Seguro que cuando ve a alguna mujer llamar a otra “cariño” también le dice lo mismo, seguro, seguro, segurísimo

Demasiado que he puesto un , pasando pepinillos.

melocotonera escribió:1- Ya he respondido a eso anteriormente. Super ejemplos de mujeres en videojuegos antiguos: Bayonetta y Lara croft, por ejemplo. Personajes HIPERSEXUALIZADOS para gustar a los hombres. Amo esos videojuegos, pero no los hicieron con vista de que nos gustaran a todos, las hicieron así para gustar a los chicos. Una cosa no quita la otra.

Tu lo has dicho, personajes, ficcion. No se hipersexualiza solo a los pjs femeninos, se hipersexualiza todo, absolutamente todo. Tendras juegos donde sera menos propenso o menos normal que se haga y tendras otros tantos donse se hara, pero no se hara solo de un lado hipersexualizando a la mujer sino tambien a su contraparte masculina. Habra juegos en los que quizas pegue esa hipersexualizacion y otros en los que quede ridiculo.

melocotonera escribió:Mi marido es español pero de raíces marroquíes. Podría ser perfectamente la persona más cualificada e inteligente que conozca. (Y me muevo en un mundo de gente "privilegiada", gente con carreras, MUY buenos trabajos y funcionarios) Cualquier persona que le de 10 minutos de oportunidad se da cuenta y además le admiran. Crees que lo ha tenido fácil? Te aseguro que tampoco, en cuanto leen su nombre lo descartan; mientras que amigos y compañeros nuestros realmente PALURDOS tienen cientos de oportunidades. Así que no somos solo las mujeres, las minorías también. Me he centrado en las mujeres porque es mi experiencia, pero vale para todo y solo hay que escucharles.

tan amigos no serán, tambien te digo...

melocotonera escribió:Sí, he trabajado mil horas a la semana por 2,5€ la hora. Sí, he estado de falsa autónoma. Pero no ha sido por ser mujer. En cambio que a un compañero tremendamente mediocre lo asciendan y me pidan que lo vigile y le enseñe en vez de ascenderme a mí también me ha pasado. Sorpresa, esto sí es por ser mujer. Por poder quedarme embarazada también (sin ni siquiera ser el caso)

si, por ser mujer, por enchufismo, por tener una relaccion diferente con esa persona, porque le caes peor, hay un mundo de posibilidades.

melocotonera escribió:Última cosa. Es fácil decir "pues denuncia" eso se puede denunciar. Sabes cuantas agresiones DIARIAS se pueden llegar a vivir en ciertos momentos? Cuando salía de fiesta hace mil años, si no me metían mano 8 veces en la noche, no lo hacían ninguna. Eso no hay forma de denunciarlo. No es tan fácil, ni tienes pruebas ni sabes quienes son. El punto no es denunciar, es crear una sociedad más sana, comprensiva y amable; para que todas estas cosas no ocurran (o al menos que ocurran en muuucha menor medida) Y para eso, solo hay aprendizaje y reconstrucción.

Si bueno a todo el mundo le gustaria vivir en narnia pero hay gente muy hija de puta que tiene 0 aprecio por la vida y el bienestar del resto, eso no hace que sea un rasgo de un genero o una raza. Al igual que los videojuegos no te hacen violento, ni un asesino aunque muchos se refugien en ellos, ser blanco hetero cis etc etc no te hace violador, machista, homofobo, etcetc aunque se de el caso de que haya gente asi.

melocotonera escribió:

paco_man escribió:
¿Y cuáles son esos gustos? porque parece que hablas en nombre de todas las mujeres del mundo.

Me gustaría saber cuáles son esos gustos, ¿un GTA con una mujer como protagonista? Pues vale, pero hay cientos de videojuegos donde las mujeres son protagonistas, y te hablo de videojuegos de hace 30 años (muchos de ellos para mí obras maestras).

Un GTA es un juego violento, donde puedes matar a personas por la calle, robas coches, matas a policías, robas bancos, asesinas a sicarios, robas, pegas palizas, sobornas, matas a miembros de bandas... ¿Qué cambios quieres en el GTA para que se adapte mejor a tus gustos? Porque si la protagonista del juego hace todo eso, tienes todas mis bendiciones. Pero si no te gusta nada de lo que te he puesto, tal vez no quieras un GTA y quieras otro tipo de juego (que los hay).

Hablas de que los hombres tienen más privilegios y vuelves a generalizar. Hablas sobre las madres, las abuelas... que hacen más que nosotros (o nuestros padres o abuelos). A mí nadie me ha regalado nada y todo lo he conseguido con sudor y sacrificio, en cambio he conocido a mujeres que se lo han dado todo mascado y han triunfado sin dar un palo al agua; pero pienso que no todas las mujeres han tenido esa suerte y pienso que sería absurdo generalizar.

El tío del parque que se masturba siempre va a estar ahí, igual que el atracador detrás de una esquina, el abusón de clase o el que rompe culos a los novatos en prisión.

Porqué las mujeres que consiguen algo tienen que ser referentes para todos cuando los hombres son mediocres y no pasa nada? Porqué las mujeres no pueden, en su mediocridad, conseguir lo mismo que el hombre? No amigo, para conseguir superarlo tenemos que ser EXCELENTES.

Esto no hay por donde cogerlo. ¿Un hombre mediocre es referente? ¿dónde y cuándo? Para mí desde luego no, ni una mujer mediocre tampoco.

Si una mujer es supuestamente excelente, si le da sombra un hombre mediocre es porque realmente esa mujer no es tan excelente como parece.

Se os da muuuucha más credibilidad a los hombres que a las mujeres en cualquier ámbito laboral. Pregunta del millón: porqué hay tan pocas chefs famosas y TANTOS hombres chefs famosos por ejemplo?? Cuando la cocina tradicionalmente ha sido un sector de mujeres?
Porqué hay tantos hombres artistas conocidos y apenas mujeres (en la actualidad), cuando la mayoría de personas que se dedican al arte son mujeres?

¿Quién les da más credibilidad? ¿otros hombres? porque en el mundo hay (más o menos) el mismo número de mujeres que de hombres. Si esos supuestos artistas hombres tienen más éxito, es porque gustan más tanto a hombres como a mujeres. En eso consiste la igualdad de oportunidades, en competir por igual ambos sexos, no se puede manipular el mundo del arte para equilibrar la balanza, ¿qué sentido tendría? ¿darle más visibilidad al que tiene menos talento? En la actualidad hay muchas mujeres con un talento artístico sublime, me parecería una falta de respeto que otras más mediocres tuviesen la misma fama y reputación.

Lo de los hombres chefs, pues sucede lo mismo que con el arte. Si una mujer es una cocinera excelente, podrá codearse con cualquiera y llegará a la cima fácilmente. El chef masculino no lo ha tenido fácil, a ver si te crees que por tener pito te hacen chef de fama mundial en tres semanas.

3- Lo de victimizarse por todo está completamente fuera de lugar. El resto del mundo solo persigue ser "uno más", lo que no era justo es que siempre se tuviera que vivir a "la sombra de" y callar y callar. Ese mundo se ha terminado. Ya tenéis vuestro lugar, ahora haced sitio a los demás

Eso de vivir "a la sombra de" no se da en el mundo desde hace varias décadas. Creo que sí, menos victimizarse y más mover el culo para conseguir tus objetivos. Conozco a más mujeres excelentes que a hombres, así que en mi caso te digo que luches y espabiles que en el mundo hay mucha competencia; no todo se arregla llorando en el ministerio de igualdad.

1- Ya he respondido a eso anteriormente. Super ejemplos de mujeres en videojuegos antiguos: Bayonetta y Lara croft, por ejemplo. Personajes HIPERSEXUALIZADOS para gustar a los hombres. Amo esos videojuegos, pero no los hicieron con vista de que nos gustaran a todos, las hicieron así para gustar a los chicos. Una cosa no quita la otra.

2- Eso, simplemente, es mentira. Igual que la meritocracia. Son MENTIRA, y no es una opinión, es una realidad. Y por más que repitáis una mentira, no va a convertirse en verdad. La sociedad está muy bien estructurada para que funcione como han querido que funcione tradicionalmente. Las mujeres tienen menos oportunidades y se las valora menos y en cualquier sector es fácil de ver. La gran mayoría de personas que se dedican al mundo jurídico son mujeres, mientras que en el tribunal supremo y en los puestos altos del poder judicial la gran mayoría son hombres. Vaya, otra casualidad. Anda ya hombre, que no son mejores esos hombres, simplemente lo tienen más fácil.

3- Yo me he buscado mi vida y me ha costado mucho, muchísimo, recorriéndome españa y parte del extranjero con una maleta hasta que he podido estabilizarme; he visto y vivido muuuuchas de todas las injusticias y aún así he seguido adelante sin que me regalen nada de nada y sin llorar en el ministerio de igualdad. No he recibido un duro por parte del estado de ninguna forma y tampoco lo he pedido, así que a prejuzgar a otro lado.


Y en respuesta a @DNKROZ, todo lo rápido que pueda:

Sí, si me han robado en varias ocasiones. Sí, si me han perseguido corriendo hasta que me he cruzado con grupos de gente y he tenido que pedir ayuda. Sí, si me han pegado 2 veces siendo menor de edad (no de fiesta). Pero no lo han hecho por el hecho de ser mujer. Si me hubieran violado, si hubiera sido por ese hecho, es la diferencia. Y mi ciudad está al sur de andalucía, no me he criado en un sitio random.

También me echaron de un trabajo en Barcelona, concretamente en Cerdanyola del Vallés, hace 10 años por pedir 2 días de permiso para ir a la operación de cáncer de mi madre que vivia en andalucia; pero tampoco lo hicieron por el hecho de que yo fuese mujer; lo hicieron porque son unos miserables. Por ello, no lo he mencionado.
Mi marido es español pero de raíces marroquíes. Podría ser perfectamente la persona más cualificada e inteligente que conozca. (Y me muevo en un mundo de gente "privilegiada", gente con carreras, MUY buenos trabajos y funcionarios) Cualquier persona que le de 10 minutos de oportunidad se da cuenta y además le admiran. Crees que lo ha tenido fácil? Te aseguro que tampoco, en cuanto leen su nombre lo descartan; mientras que amigos y compañeros nuestros realmente PALURDOS tienen cientos de oportunidades. Así que no somos solo las mujeres, las minorías también. Me he centrado en las mujeres porque es mi experiencia, pero vale para todo y solo hay que escucharles.

Sí, he trabajado mil horas a la semana por 2,5€ la hora. Sí, he estado de falsa autónoma. Pero no ha sido por ser mujer. En cambio que a un compañero tremendamente mediocre lo asciendan y me pidan que lo vigile y le enseñe en vez de ascenderme a mí también me ha pasado. Sorpresa, esto sí es por ser mujer. Por poder quedarme embarazada también (sin ni siquiera ser el caso)

Última cosa. Es fácil decir "pues denuncia" eso se puede denunciar. Sabes cuantas agresiones DIARIAS se pueden llegar a vivir en ciertos momentos? Cuando salía de fiesta hace mil años, si no me metían mano 8 veces en la noche, no lo hacían ninguna. Eso no hay forma de denunciarlo. No es tan fácil, ni tienes pruebas ni sabes quienes son. El punto no es denunciar, es crear una sociedad más sana, comprensiva y amable; para que todas estas cosas no ocurran (o al menos que ocurran en muuucha menor medida) Y para eso, solo hay aprendizaje y reconstrucción.

Es que te quedas con los dos personajes femeninos más hipersexualizados. ¿Hablamos de juegos con personajes masculinos perfectos, musculados, definidos e hipersexualizados?

También hay muchos juegos protagonizados por mujeres y hombres más normales. Imagino que son los que te gustan. Claro que los hay, bastantes. Si quieres luego te pongo algunos ejemplos.


Sobre tu experiencia en el mundo laboral, pues se parece a la de mucha gente. En la mía he tragado mierda a paladas y he visto de todo. Todo el mundo traga mierda en el mundo laboral.

En ciertos trabajos te pueden rechazar por se hombre, mujer, calvo, viejo, gordo, cegato, feo, pobre, etc, etc. La lista puede ser infinita.

Sobre el rechazo a tu novio en el mundo laboral. Es entendible y le puedes dar las gracias al gobierno por traer a chusma de otros países sin filtro alguno, al final pagan justos por pecadores.
El marroquí que viene con estudios, experiencia, educación, etc. es rechazado gracias a la chusma que viene de sus países a robar, violar, matar, estafar, atracar, parasitar, etc. Una pena que pasen estas cosas y desde aquí le mando un abrazo a tu novio que seguro que es majo; espero que encuentre un buen curro pronto (si aún no lo tiene).

Lo de los abusos en discotecas sí te doy la razón, es una putada que las mujeres tengáis que soportar eso. Pero creo que no tiene remedio, al menos a corto plazo. Es como pretender reducir la cifra de asesinatos a cero, algo imposible en cualquier país del mundo.

paco_man escribió:En fin, no quiero imaginar de más que si no @Azsche se me enfada.

Si no me enfado porque imagines de más, a mi eso me parece fantástico en el más amplio sentido de la palabra, lo que no me gusta es que pretendas que perdamos tiempo contestando a casos fantásticos que están únicamente en tu cabeza.

Azsche escribió:

paco_man escribió:En fin, no quiero imaginar de más que si no @Azsche se me enfada.

Si no me enfado porque imagines de más, a mi eso me parece fantástico en el más amplio sentido de la palabra, lo que no me gusta es que pretendas que perdamos tiempo contestando a casos fantásticos que están únicamente en tu cabeza.

Hombre tan fantásticos no son, mira la polémica del Battlefield, GTA: The Trilogy o el Crusader Kings 3. El movimiento woke es real, no sólo está en mi cabeza.

paco_man escribió:Hombre tan fantásticos no son, mira la polémica del Battlefield, GTA: The Trilogy o el Crusader Kings 3. El movimiento woke es real, no sólo está en mi cabeza.

La verdad es que ni idea de las polémicas que dices, de GTA The trilogy la única que vi era por la pésima calidad del remaster, pero también es que hice una buena limpieza de medios y personalidades a los que escuchaba después de la persecución a Anita Sarkeesian por el "gamergate" y ahora gasto mi tiempo con indies. De cualquier manera donde tu ves movimiento woke yo veo empresas que se han dado cuenta de que matan más moscas con miel que con vinagre e intentan ampliar mercado con guiños, a veces más acertados y a veces menos.

Azsche escribió:

paco_man escribió:Hombre tan fantásticos no son, mira la polémica del Battlefield, GTA: The Trilogy o el Crusader Kings 3. El movimiento woke es real, no sólo está en mi cabeza.

La verdad es que ni idea de las polémicas que dices, de GTA The trilogy la única que vi era por la pésima calidad del remaster, pero también es que hice una buena limpieza de medios y personalidades a los que escuchaba después de la persecución a Anita Sarkeesian por el "gamergate" y ahora gasto mi tiempo con indies. De cualquier manera donde tu ves movimiento woke yo veo empresas que se han dado cuenta de que matan más moscas con miel que con vinagre e intentan ampliar mercado con guiños, a veces más acertados y a veces menos.

Pues mira, en eso te voy a dar la razón. Parece que las productoras se han propuesto rizar el rizo con extravagancias tales como "¿que no soy capaz de meter a un congoleño en la Mongolia medieval?, sujétame el cubata".

Yo hace tiempo que estoy un poco despistado de los nuevos lanzamientos, le doy mucho a los clásicos.

@melocotonera , gracias por la respuesta, paso yo a responder.

1.- Cogí esos ejemplos como podría haber cogido The Last of us (Part 1 o 2 o la expansión), Hellblade, Horizon, Uncharted el Legado Perdido, Life is Strange (cualquiera de los tres juegos con personajes femeninos), Portal, el que ya puse del Youngblood, el nuevo Battlefiled, etc etc etc... juegos bastante recientes (igual el Portal no tanto) donde el personaje de la mujer no está para nada sexualizado y ahí lo tienes, ¿están puestos esos personajes para gustar a los chicos también?, imagino también que con el Tomb Raider no te refieres a ninguno de los últimos 3, que son bastante recientes y no está para nada sexualizado el personaje... imagino que los habrás jugado.

2.- ¿Eres consciente de que la meritocracia como concepto es tan absurdo como negar que tu progresión en un entorno laboral no tenga relación con tus méritos no?, por supuesto que la meritocracia no es del todo como la pintan, y que hay más factores, pero si eres un mediocre seguramente tengas mucho más problema en ascender. Por otro lado cometes el error de basar el cálculo de oportunidades en la consecución de resultados, es decir, como el resultado es que hay más hombres que mujeres en altos cargos eso implica que obviamente lo tienen más fácil, sin parar a analizar cuál es la razón por la que una mujer tenga menos oportunidad de conseguir eso que un hombre... lo tienen difícil TODOS, es así, hombres Y mujeres, la explicación a por qué los hombres están generalmente más propensos a sacrificar vida, tiempo y salud para conseguir el resultado y explica el por qué de los números la tienes que buscar seguramente en factores psicológicos y personales, aquí te lo explican bastante bien una persona que se dedica precisamente a la psicología clínica:

https://www.youtube.com/watch?v=aMcjxSThD54

3.- Lo siento por la parte que te ha tocado, pero también considero que eso forja el carácter de una persona, yo he estado en la mismita situación que describes.... parece que, una vez más, no se trata del sexo que tenga uno, sino que es algo universal a todos en una sociedad.

4.- Lamento profundamente que hayas tenido mi misma experiencia, por supuesto que en tu caso está la posibilidad de que añadido a todo esto además te hubieran violado, en el mío también, por fortuna ni a tí ni a mí nos pasó, también en mi caso estadísticamente hablando tengo más del triple de posibilidades de que me hubieran matado, por fortuna para mí también tampoco fue el caso. No sé qué solución propones para estas situaciones, yo tengo claro que mejoraría la seguridad ciudadana y recrudecería penas (no las bajaría como con la ley del "solo sí es sí"), tengo claro que la solución no pasa por criminalizar a todo un sexo o culpar a todo otro por ir "a horas raras" o "vestida de tal o cual forma"... imagino que piensas lo mismo.

5.- También lamento que te echasen del trabajo por los mismos motivos que hicieron conmigo, como ves, poco tiene que ver que seas uno u otro sexo, al final todos cobramos, igual la solución no consiste en proteger a uno u otro sexo sino al trabajador

6.- En mi empresa tengo compañeros de origen marroquí también (uno), venezolano (dos personas), portugueses, holandeses, alemanes... no tenemos mucho problema con ello, mi consejo para una persona tan válida como dices que es, es que busque en sitios más "multinacionales", no tienen tanto prejuicio, pero volviendo a la posible solución para eso quizás en lugar de obligar a las empresas a contratar a nadie por pertenecer a un sector identificable como minoritario, étnico, racial, etc, podría ser más lógico multar por discriminación a las empresas que nieguen contrataciones en base a esos criterios, para lo que se ha hecho el teléfono del 021 que ha salido en este hilo

7.- Yo he tenido también compañeros mediocres que han ascendido y a mí no, por desgracia no lo puedo atribuir a una razón concreta como el hecho de no ser hombre porque lo soy, lo que te aseguro no lo hace más llevadero sino incluso más triste, porque en ausencia de toda razón discriminatoria que lo pudiera explicar (y encima me dejase con una clara sensación de injusticia) solo me queda la realidad de que un tío más mediocre que yo ha ascendido y yo no.... honestamente, no sé qué es peor, pero tengo claro que sigue sin tener mucha relación con el sexo que tengas cuando nos pasa a todos.

8.- No entiendo cómo te despiden por quedarte embarazada (sin ser el caso), lo que no solo es legal sino encima no se ha dado, y tampoco entiendo quién en su sano juicio da esa razón como causa de despido, si pudieras aclarar esto lo agradecería... de todas formas yo también he visto despidos (por supuesto improcedentes) a hombres que han decidido tener familia y de pronto han tenido "una merma considerable en rendimiento", eso NO les pasa únicamente por ser hombres, sino por ser personas que dan prioridad a su vida personal (lo que es lógico) frente a la profesional, a la que le importa poco o nada tu bienestar o tu familia y solo quiere rendimiento... cuando me despidieron a mi por cuidar de mi padre NO fue porque me fumase horas o rindiera menos, fue porque no tenía tiempo de hacer las horas EXTRA que normalmente hacía.

9.- Lamento profundamente que te llegasen a sobar a esos niveles, pero la realidad social es que lo que no se denuncia no existe en la sociedad, de nada sirve quejarse de que te han robado si no denuncias el robo porque no sale en ningún sitio, o de que te metan mano mil veces si no hay una sola denuncia, la única manera que tenemos de regular comportamientos inadecuados de nuestra sociedad es usar medidas "disuasorias" para aquellos que piensen en tener ese tipo de comportamiento, por desgracia no tenemos nada más salvo que tú sugieras cómo corregimos eso de cualquier otra manera efectiva y concreta, claro está, siempre estoy abierto a cualquier idea al respecto.

Un saludo.

Que bien me están sentando las palomitas y la cocacola.

paco_man escribió:Os traigo algo que tal vez os guste:



Supuestamente este cartel ha costado 84.500€:

https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BkxcsfQ!!/

Pero ahí no queda la cosa, la diseñadora ha dicho que ella no ha cobrado 84.500€ si no 4.500€ (que sigue siendo una burrada para el trabajo que tiene ese cartel).

https://twitter.com/ArteMapacheArt/stat ... t%3Dcartel

Es que encima se ha descubierto que la diseñadora ha pillado imágenes y cosas de internet sin ningún tipo de permiso:



Y como la han descubierto, ahora dice que repartirá los 4500€.

Digo yo, ¿y los otros 80.000€ adónde han ido? ¿a sanidad quizás? En fin, juzguen ustedes. Luego el que se queja de estas cosas es facha, y se extrañan que cada día existan más machistas, sexistas, homófobos, etc.

Esto es lo que pasa por poner la inclusividad en manos equivocadas, que al final el efecto rebote va a ser importante. Una pena.

No entiendo cómo nos han podido robar a manos llenas tantos años y el escándalo que se monta 84.500€ que, encima, están para una campaña del ministerio. Qué tiempos aquellos en los que se llevaban varios millones en un web que nunca funcionaba y no pasaba nada. Por cierto, que en el contrato ya tienen cubierto el tema de robar imágenes, así que el ministerio de igualdad nada tiene que ver y nada tiene que pagar, es cosa de la empresa adjudicataria. Hasta en esto son gilipollas los del ministerio, con lo fácil que es cargar todos los problemas a las arcas públicas, como las autopistas de peaje privadas que no son rentables. Pero bueno, esos son unos miserables millones, no unos muy necesarios 100.000€ (impuestos incluidos) para sanidad.
Por cierto, por estas cosas te llaman facha y te vuelves machista y homófobo ¿y por el robo y chiringuitos que llevamos sufriendo antes de la llegada del socialcomunismo venezolano no te vuelves normal?

Hola @DNKROZ , estaba leyendo la conversación que tenías con @melocotonera y hay un punto que me ha llamado la atención:

DNKROZ escribió:8.- No entiendo cómo te despiden por quedarte embarazada (sin ser el caso), lo que no solo es legal sino encima no se ha dado, y tampoco entiendo quién en su sano juicio da esa razón como causa de despido, si pudieras aclarar esto lo agradecería... de todas formas yo también he visto despidos (por supuesto improcedentes) a hombres que han decidido tener familia y de pronto han tenido "una merma considerable en rendimiento", eso NO les pasa únicamente por ser hombres, sino por ser personas que dan prioridad a su vida personal (lo que es lógico) frente a la profesional, a la que le importa poco o nada tu bienestar o tu familia y solo quiere rendimiento... cuando me despidieron a mi por cuidar de mi padre NO fue porque me fumase horas o rindiera menos, fue porque no tenía tiempo de hacer las horas EXTRA que normalmente hacía.

¿De dónde sacas esto?, porque no es exactamente lo que ha escrito ella sobre su experiencia personal.

Polifemo7 escribió:

paco_man escribió:Os traigo algo que tal vez os guste:



Supuestamente este cartel ha costado 84.500€:

https://contrataciondelestado.es/wps/po ... BkxcsfQ!!/

Pero ahí no queda la cosa, la diseñadora ha dicho que ella no ha cobrado 84.500€ si no 4.500€ (que sigue siendo una burrada para el trabajo que tiene ese cartel).

https://twitter.com/ArteMapacheArt/stat ... t%3Dcartel

Es que encima se ha descubierto que la diseñadora ha pillado imágenes y cosas de internet sin ningún tipo de permiso:



Y como la han descubierto, ahora dice que repartirá los 4500€.

Digo yo, ¿y los otros 80.000€ adónde han ido? ¿a sanidad quizás? En fin, juzguen ustedes. Luego el que se queja de estas cosas es facha, y se extrañan que cada día existan más machistas, sexistas, homófobos, etc.

Esto es lo que pasa por poner la inclusividad en manos equivocadas, que al final el efecto rebote va a ser importante. Una pena.

No entiendo cómo nos han podido robar a manos llenas tantos años y el escándalo que se monta 84.500€ que, encima, están para una campaña del ministerio. Qué tiempos aquellos en los que se llevaban varios millones en un web que nunca funcionaba y no pasaba nada. Por cierto, que en el contrato ya tienen cubierto el tema de robar imágenes, así que el ministerio de igualdad nada tiene que ver y nada tiene que pagar, es cosa de la empresa adjudicataria. Hasta en esto son gilipollas los del ministerio, con lo fácil que es cargar todos los problemas a las arcas públicas, como las autopistas de peaje privadas que no son rentables. Pero bueno, esos son unos miserables millones, no unos muy necesarios 100.000€ (impuestos incluidos) para sanidad.
Por cierto, por estas cosas te llaman facha y te vuelves machista y homófobo ¿y por el robo y chiringuitos que llevamos sufriendo antes de la llegada del socialcomunismo venezolano no te vuelves normal?

Siempre que han habido malversación de fondos y demases se han montado buenos escándalos. No vengamos ahora con el 'antes no se decía nsda' que sabéis que no es así.

melocotonera escribió:
No quiero solo protagonistas mujeres, quiero protagonistas mujeres que nos gusten. No quiero odio y mensajes que no me gustan, y quiero productos que se adepten a mis gustos aunque no sean los vuestros y simplemente que los respeteis y no empeceis con "vaya mierda, dictadura progre, agendas, etc etc". Hay que compartir el espacio y el tiempo y tienen que convivir. Y antes el 100% estaba destinado a vuestros gustos, y ahora ya no; pero os seguís creyendo con el derecho a que lo sean. Yo también he jugado a GTA y a millones más, y me gusta la idea de que haya uno mas correcto, porque mis gustos no se basan en despreciar a ninguna etnia, mujer, etc.

Por eso a la hora de hablar de los temas laborales he dicho claramente NO ES POR SER MUJER. Primero dije los casos que SI eran por ser mujer, y me contestaron con casos genericos y yo he respondido que tambien me han ocurrido, pero NO son por ser mujer. Está claramente explicado.

Mi marido tiene un buen trabajo ahora por suerte, gracias. Y repito, es español ha nacido aquí, es un privilegiado dentro de lo que cabe porque ha podido acceder a unos estudios y una vida a la que no hubiera podido de haber nacido en marruecos. Mis hijos (si tenemos) tendrán nombre árabe y apellido árabe (y español) a pesar de tener 2 padres españoles, y si seguimos así, seguirán llamándole "moro/mora" y diciéndole que ha venido aquí a robar y a quitar el trabajo. Y me dices que tengo que aguantarlo por que "es lo que hay" que pagan justos por pecadores? Mientras viva lucharé porque eso deje de ocurrir con el tiempo.

¿Pero cuáles son los juegos que te gustan? Te lo pregunté antes. ¿Estás segura de que los juegos que te gustan no existen? ¿no te gusta ningún juego protagonizado por una mujer? Hay muchos juegos con mujeres normales (y hombres normales sin músculos marcados). También hay juegos donde puedes crear tú misma al personaje, ¿esos tampoco te gustan?

Un GTA más correcto no es un GTA. Es como un DOOM con unicornios rosa donde los demonios te dan besitos y te cantan nanas. Que hagan un juego distinto, donde todo sea más justo, donde la gente se de la mano por la calle, donde las misiones sean conducir la caravana del amor de Jesús Puente... Pero por favor, que no lo llamen GTA.

Pues claro que lucharás por las injusticias, al igual que todo el mundo. Pero lamentablemente gracias al gobierno (este y el del futuro) seguirán metiendo a delincuentes extranjeros sin control alguno. Por desgracia parece que los países vecinos se quitan la basura de encima y la mandan fuera (y la buena gente se queda allí). Hay pueblos y ciudades muy afectados por la delincuencia extranjera, y eso quieras o no pues genera odio y repulsión hacia el extranjero. Se podría haber evitado con un buen filtro para entrar al país de forma legal, con ciertos requisitos y cero antecedentes... Pero aquí se cuela todo Dios y ni siquiera dicen de donde vienen. Creo que el daño ya está hecho y es una pena, porque crea una mala imagen para los extranjeros honrados y civilizados.

Drifter_666 escribió:Siempre que han habido malversación de fondos y demases se han montado buenos escándalos. No vengamos ahora con el 'antes no se decía nsda' que sabéis que no es así.

Ok: Mascarillas en Madrid, residencias de ancianos abandonadas, masters falsos en los que la poseedora del mismo sale impune... vaciado de embalses para aprovechar el alto precio de la luz y forrarse. Cositas de este año que llaman menos la atención que estos 100.000€.

Drifter_666 escribió:Siempre que han habido malversación de fondos y demases se han montado buenos escándalos. No vengamos ahora con el 'antes no se decía nsda' que sabéis que no es así.

Hay gente a la que le da el mismo asco ese cartel que el pufo de las mascarillas. No sé por qué dais por hecho que lo demás no me importa (o no importa). Claro que importa, el político chorizo o manipulador da el mismo asco sea del color que sea.

En este caso se usa para robar a chicas rellenitas, y en el otro a las víctimas del covid, en realidad ambos me dan muchísima repugnancia. ¿Qué se puede esperar de los mejores chorizos del país? (PP y PSOE). Pero Podemos y Vox no te creas que se quedan atrás, son tan repugnantes como sus mafias mayores.


Novedades sobre el tema del cartel:


No había comprado la tipografía (si cuela, cuela y los 4500€ pa mí).

Inspirarse en modelos dice. Si las copió íntegras. 4500€ esa mierda, me cago en Dios.

melocotonera escribió:

sadistics escribió:Tu lo has dicho, personajes, ficcion.

Si bueno a todo el mundo le gustaria vivir en narnia pero hay gente muy hija de puta que tiene 0 aprecio por la vida y el bienestar del resto, eso no hace que sea un rasgo de un genero o una raza. Al igual que los videojuegos no te hacen violento, ni un asesino aunque muchos se refugien en ellos, ser blanco hetero cis etc etc no te hace violador, machista, homofobo, etcetc aunque se de el caso de que haya gente asi.

Pero es que ciertos comportamientos de la ficción tienen una base en la realidad y perpetúan esos comportamientos. Si en un juego no para de decirse "puto negrata de mierda, hueles a pozo", el joven que se cria escuchando eso, lo tiene como "normal" y referente. Y todos tenemos muy asumido que los asesinatos no es bien, pero el resto de cosas no están tan asumidas. Cada vez hay más violaciones grupales y es debido a que el porno llega a manos de crios mucho antes de lo debido y lo normalizan,y se creen que debe funcionar así. Si desde lo audiovisual y la sociedad no cortamos el grifo un poco, las nuevas generaciones no se van a educar bien. Solo hay que ver como esta nueva generación de niños son peores por desgracia que las de hace 30 años (que ni ahora son psicopatas, ni las de antes unos ángeles. Hay de todo y hubo de todo). El fácil y prematuro acceso a TODO hace que mentes poco maduras tengan información errónea y cuando hace 20 años se perdia la virginidad entre los 16 y 18 (de meeeeeeeedia), ahora está entre los 13 y 14. Los adultos tb tenemos que poner de nuestra parte para ver como educar a las generaciones proximas, de ellos dependerá el futuro ya que el nuestro está condenado tras las dos mayores crisis de la historia reciente xD

Hay una cosa que se aprende desde pequeño y es saber diferenciar realidad de ficcion, y te la enseñan normalmente, el problema vuelvo a repetir no es del ¨videojuego¨ es de la persona que ve en el videojuego una forma de educacion.
Tienes catalogados por edades todos los juegos y si un niño crece escuchando eso que dices y lo toma como normal no es problema del medio de entretenimiento que lo dice, es culpa del adulto responsable de la educacion de ese niño que no esta haciendo lo correcto y no esta siendo responsable, que sabiendo el tipo de contenido que tiene, no le prohibe consumirlo o no le enseña que lo que esta haciendo en el juego no es lo normal y no esta bien , con lo cual el problema no es del contenido del medio de entretenimiento sino educacional.

Lo de las generaciones y a es un tema a parte, seguramente tu bisabuelo diria lo mismo de la generacion de tu abuelo, tu abuelo de la de tu padre, y asi puedes seguir hasta el infinito...

melocotonera escribió:Y con respecto a lo último, estoy totalmente de acuerdo. Ni todos los hombres son así, ni los videojuegos te hacen ser un asesino violador. De las 4 personas mas importantes en mi vida, 3 son hombres. Y te puedo asegurar que los adoro y los admiro. No tengo nada en contra de los hombres como concepto. Y creo que ahí está precisamente vuestro error, que creéis que os atacamos, y NO. Se habla de hombres porque desgraciadamente son quienes realizan este tipo de actos en su gran mayoria (no la mayoria de hombres, si no en porcentaje de ataques, la mayoría de los ataques son producidos por hombres). Eso no quiere decir que todos los hombres lo realicen... conoces el dicho no es lo mismo un verde viejo que un viejo verde? pues eso

Por esa regla de 3 podriamos aplicar muchas cosas a inmigracion o grupos minoritarios y muchos dirian que es racista, xenofobo, etc... Sigo diciendo que si te quieres referir a un grupo en especial y no a un conjunto tan grande como es el de ¨hombres¨ es tan facil como dirigirte a ese grupo y no al global.
Alguien que hace ese tipo de cosas no es un hombre ni una mujer, no depende de su genero, es una persona enferma.

Azsche escribió:

paco_man escribió:Un GTA más correcto no es un GTA. Es como un DOOM con unicornios rosa donde los demonios te dan besitos y te cantan nanas. Que hagan un juego distinto, donde todo sea más justo, donde la gente se de la mano por la calle, donde las misiones sean conducir la caravana del amor de Jesús Puente... Pero por favor, que no lo llamen GTA.

Un GTA será lo que saque rockstar y le ponga el nombre GTA, no lo que tu te hayas imaginado que es un GTA. Dicho esto, ¿cómo no se te cae la cara de vergüenza cuando a la vez que te quejas de que quieran cambiar GTA por "lo woke" te pones a repartir carnets de lo que es o no un GTA y quieres que le cambien el nombre a lo que desde Rockstar quieren que sea GTA?

Si sacan un GTA como el que he descrito, de lo que sí estoy seguro es de que será el último GTA de la historia.

Por eso digo, que un GTA no se puede adaptar ni a mis gustos ni a los de @melocotonera Pero sí que tendría que ser fiel a los GTA,s anteriores. Mafia, crimen, asesinatos, sangre, robos, atracos, etc.

paco_man escribió:Si sacan un GTA como el que he descrito, de lo que sí estoy seguro es de que será el último GTA de la historia.

Nadie iba a sacar un GTA basado en tus imaginaciones, ni el las que te gusten ni en las que te disgusten así que no te flipes

@melocotonera no te molestes, que @DNKROZ siempre sabe más que tú menos cuando le interesa saber menos para decir que algo no pasa, es más ilustrado y educado menos cuando le interesa no saber interpretar gráficos, y siempre lo pasa peor que tú menos cuando le interesa decir que cobra más o la tremenda responsabilidad de su puesto. Es lo que tiene tirar de invent todo el rato, que puedes tirar de una cosa y la contraria porque ninguna es verdad

Azsche escribió:

paco_man escribió:Si sacan un GTA como el que he descrito, de lo que sí estoy seguro es de que será el último GTA de la historia.

Nadie iba a sacar un GTA basado en tus imaginaciones, ni el las que te gusten ni en las que te disgusten así que no te flipes

Eso espero, soy muy pesimista y veo el futuro muy negro (o turbio mejor). Pero bueno, me da igual, sea como sea quizás ni lo juegue; sólo hablo de él para tocar las pelotillas.

Afortunadamente todo lo que me gusta es intocable, porque se hizo antes del 2010. Así que por mí como si hacen un remake de Rambo con Bibi Andersen como protagonista (y Jorge Javier Vázquez como el coronel Truman).

Lo cierto es que me encantaría ver un GTA ultrawoke, que ardan las redes, polémica, sudor, lágrimas...

paco_man escribió:Afortunadamente todo lo que me gusta es intocable, porque se hizo antes del 2010.

Me alegro de que tengas tu espacio seguro que te proteja de que juegues a algo posterior y te de un trigger.

paco_man escribió:Lo cierto es que me encantaría ver un GTA ultrawoke, que ardan las redes, polémica, sudor, lágrimas...

La verdad que un GTA protagonizado por una feminista podría ser un juegazo.
Podrías empezar desde abajo, siendo una feminista irrelevante con misiones del tipo escrachear a un youtuber, quemar una librería machista, enseñar las tetas en una catedral, escoltar a una NPC hasta una clínica abortiva... acabarías ascendiendo hasta comprar editoriales, chantajear jueces, falsear informes médicos, etc.

Es un tipo de mafia muy actual y que hasta ahora no se ha tratado en un videojuego, el GTA sería ideal.

El Danés escribió:

Freestate escribió:

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Tu lo has dicho, las noticias, no los casos. Los medios de comunicacion son correas de transmision de la tendencia politica de turno. Legitiman con su sensacionalismo medidas politicas.

Si es cierto que es posible una respuesta a la contra de determinados sectores que antes quizas no era tan intransigente pero en numeros absolutos, españa es menos racista, machista y xenofoba que decadas atras.

La tendencia quizas puede ser creciente, porque una gran parte de la población, con una parte nada despreciable que vota progresista/izquierdas esta hasta las narices de que en lugar de atacar problemas globales con medidas globales solo se hagan chuminadas para minorias confundiendo teorias con realidad. La tergiversacion donde todo se relaciona con causas de minorias cuando si escarbas un poco son logicas de abuso de poder, de desigualdad social o de legislaciones laborales o fiscales es de traca. Se manda un mensaje culpabilizador a una gran parte de la sociedad que sufre exactamente lo mismo.

Tú mensaje se ha perdido como lagrimas en la lluvia, pero considero que tienes razón y vas al meollo de asunto.
Tampoco es algo particular de España.
Mira, yo no soy español, pero en mi país, según que diarios se lean -y la mayoría de noticias sobre España son tomadas de medios españoles- hay quienes piensan que España está gobernada por el comunismo feministaleninista y otros piensan que se cazan mujeres por deporte patrio y el franquismo está por tomar el poder...

@OK Computer Todavía no se en que bando ubicarte , y tienes que estar en un bando, tienes que odiaaar xD, pero me gusta tú estilo. Sinceramente xD

Lo mas vergonzoso que leí al respecto en prensa, y que me resulto asquerosamente insultante fue una noticia donde el ayuntamiento de barcelona se colgaba la medalla diciendo que habian reducido el sinhogarismo femenino en la capital. Ahi ya dije, esto es el delirio, o sea que el 75% de las personas sin hogar son hombres y el ayuntamiento hace politicas especificas SOLO para el porcentaje menos afectado.
Politicas de genero e igualdad las llaman.

Genero e igualdad mis cojones, es que es DOGMA PURO, se confunden constructos teoricos como el patriarcado con una realidad incuestionable, y se hace cherry picking de lo que apoya el discurso politico oportunista en lugar de aplicar soluciones CIENTIFICAS Y CONTRASTABLES que solucionen el problema REAL.

Pequeños razonamientos que desmontan la demagogia oportunista y clientelista actual desde los hechos.

Se asume que hay una correlacion directa entre sexo biologico y genero o entre estos dos y determinados roles, eres BIOLOGICAMENTE HOMBRE O LEGALMENTE HOMBRE y si abusas, agredes o amenazas a una mujer se te aplica directamente una ley y un agravante de genero y vas al juzgado especifico. La realidad que salta a la vista es que por ser hombre no necesariamente has de tener interiorizado un rol de genero machista que si seria un agravante claro, tampoco se dirime si las caracteristicas de esa agresion tienen su base en ese rol de dominacion y abuso del hombre machista. Luego llega el cortocircuito cuando se dan agresiones y abusos con caracteristicas de interaccion identicas en parejas homosexuales o de mujer a hombre, es la causa real el sexo biolologico o el genero, o el rol de genero, que es algo no identificable en primera instancia del mismo modo que para dirimir si algo ha sido homicidio o asesinato se busca comprobar si ha habido ENSAÑAMIENTO.
Encima es un actuar que se defiende porque el porcentaje estadistico de agresiones MORTALES de hombres a mujeres contextos socioafectivos es superior a la inversa, pero es que eso es delito de autor. A alguien se le ocurriria defender que como en comunidades gitanas o negras de determinados estados hay mayor incidencia de trafico de drogas crear juzgados y agravantes exclusivos? Algo asi como trafico de drogas MORENO (se que suena comico pero se entiende la idea). O legitimar la persecucion de los judios porque al estar ocupados en mayor proporcion a la poblacion general en negocios como la banca y el comercio, crear un agravante en casos de usura o fraude, presuponiendo un corpus ideologico donde todo judio por el hecho de serlo desprecie a los gentiles como inferiores y por ello legitime su abuso economico (si alguien busca en el corpus doctrinal sionista vera que eso esta en tinta).

El asunto de la igualdad de posibilidades de genero, que es un indicador que genera desigualdades es un hecho, pero que se hable de igualdad como si el unico desequilibrio fuera el femenino es aberrante. Que no sean falsos y hablen de politicas de promocion de la mujer y punto. Los hombres son el 75% de los casos de sinhogarismo, el 75% de los suicidios consumados, tienen una esperanza de vida inferior, su abandono escolar no hace mas que crecer en las ultimas decadas, hay casos serios de dismorfia corporal que no hacen mas que crecer (abuso de esteroides), hay enfermedades donde ellos salen perdiendo que reciben menos financiacion que enfermedades tipicas de mujeres (ejemplos..cancer testicular, TEA..)

Un ejemplo que vivi en primera persona en la universidad es la viva imagen de lo que se vive actualmente y entraña mucha tristeza a poco que tengas empatia, esa que se pide de modo acritico con las politicas feministas de bulldozer acritico y clientelista. Estabamos en una conferencia sobre los abusos sexuales en la infancia, y la ponente tuvo las santas narices de decir, tengo que comunicaros una duda que tengo, DONDE ESTAN LOS HOMBRES? ES QUE EN TODOS MIS AÑOS DE TRABAJAR EN ESTOS TEMAS VEO QUE TANTO A NIVEL PROFESIONAL COMO DE DENUNCIA DE CASOS EL NUMERO DE HOMBRES ES MUY REDUCIDO, es decir los hombres denuncian mucho menos que las mujeres, los abusos recibidos que han recibido en la infancia, y como profesionales tambien encuentro mucha mas resistencia a que se impliquen y trabajen en estos temas. Mi respuesta fue, ha visto algun informativo en los ultimos años, o ha analizado el impacto de genero en la busqueda de ayuda profesional? Los medios de comunicacion no pierden la oportunidad de comunicar del primer a ultimo caso de abuso sexual cometido por hombres, son casi una seccion fija, como los deportes, cuando los que se cometen contra ellos son silenciados o tratados en segundo plano. Se construye un imaginario popular donde el hombre siempre es percibido como el agresor y nunca la victima, No cree que eso puede tener que ver? Por otra parte, tanto que nos gusta hablar de la influencia del genero en la violencia machista, tambien habria que recordarle que esos parametros de masculinidad toxica hacen mas dificil que los hombres pidan ayuda en situaciones de vulnerabilidad, lo que usted cuenta de las denuncias es un fenomeno que se ve del mismo modo en la exclusion social y en los suicidios consumados, el hombre siempre pide ayuda mas tarde y cuando el problema es mayor.

Pues despues de ese tremendo estacazo racional y con hechos que le pegue, cual fue su respuesta? Me ignoro, cambio de tema, no comento lo mas minimo, porque converti la tipica queja de alguien que no sabe por donde le da al aire o que quiere soltarte el sermon en un asunto serio sobre el que reflexionar. El asco que senti al respecto no se lo deseo a nadie. Me gustaria remarcar que no estabamos en un mitin politico sino en una carrera del area de salud, donde las personas han de estar por encima de ideologias.

Y bueno, cuando nos ponen en primer plano delitos cometidos por gente de nuestro pais y por tanto criadas en nuestro contexto cultural, legal y educativo, que es ni mas ni menos sobre el que podemos actuar, y se pasa de largo por el de gente de otros paises que sociologicamente estan peor que nosotros ya APAGA Y VAMONOS. Claro hombre la violencia de genero es un problemon en españa y hay que tirar millones a espuertas aunque ningun indicador haya mejorado a pesar de los centenares y miles de chiringuitos que se han creado, pero que nadie diga que igual al que viene de paises del este, sudamerica o el magrev pues igual habria que hacer un esfuerzo especifico en esas POLITICAS DE IGUALDAD porque se traen su problematica social y cultural donde nosotros hemos dado pasos de gigantes.

Vamos a denunciar al que suelta un piropo no pedido por la calle, pero que nadie diga nada en la casa del creyente musulman de area rural marroqui que tiene a la mujer metida en casa, que si sale solo habla con otras mujeres y que cuidadito con que se quite el pañuelito... y las que visitan paseo de gracia tapadas con un burka no digas nada, que seran las concubinas de algun saudi y si hay pasta los derechos humanos quedan de lado.

@Azsche En videojuegos no tengo ni idea del motivo pero hace unos años que no me llama ninguno, es raro.

@Rey Tomberi Pues mira, me encantaría y sería muy original. Una feminazi encolerizada por un pasado turbio en el ejército o algo así. Musculada, pelo teñido de rosa y muchos tatuajes. Que se la tenga jurada a todos los hombres y los fría a tiros, robe a mafiosos... Ojo que si fuese así lo compraría sin dudarlo.

Rey Tomberi escribió:

paco_man escribió:Lo cierto es que me encantaría ver un GTA ultrawoke, que ardan las redes, polémica, sudor, lágrimas...

La verdad que un GTA protagonizado por una feminista podría ser un juegazo.
Podrías empezar desde abajo, siendo una feminista irrelevante con misiones del tipo escrachear a un youtuber, quemar una librería machista, enseñar las tetas en una catedral, escoltar a una NPC hasta una clínica abortiva... acabarías ascendiendo hasta comprar editoriales, chantajear jueces, falsear informes médicos, etc.

Es un tipo de mafia muy actual y que hasta ahora no se ha tratado en un videojuego, el GTA sería ideal.

Joder, que buena idea. Sería la esencia de GTA 100%, una ultra misandria, matando hombres blancos heterosexuales que estan trabajando en la obra refrescandose con una misera botellita de agua y fumigando las cloacas de cucarachas mientras lloran por ser hombres blancos heterosexuales que no tienen tantos derechos como las mujeres y que para volver a casa tienen que ir corriendo por las calles concurridas para que no le peguen por que tienen el triple posibilidad de que los maten en vez de que le violen.