¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

No es discurso de odio ni odio per se pero el continúo señalamiento a mujeres y minorías por cierto sector de la política y los medios de comunicación ayuda a crear el clima que lo genera.

Findeton escribió:

Lord_Link escribió:En el titulo de este hilo no pone "mujeres"? Pues la carta del director es totalmente ontopic, por el tema que trata

La carta del director no incluye odio por lo que es totalmente offtopic.

De lo contrario podría hablar de marcas de tampones porque es sobre mujeres.

El machismo y el odio a las mujeres esta estrechamente relacionado. Deberias leer mas sobre ello. Los tampones en si mismos no odian a las mujeres, porque son objetos inanimados.
Y no voy a continuar este offtopic, que se ve venir por donde vais

@kopperpot te digo lo mismo que a @Findeton . Aunque el machismo no implique odio per se, en una mayoria de casos el machismo conduce a reproducir y validar ciertos discursos de odio

retro-ton escribió:Abc y su director han quedado como el culo. Querer competir con okdiario a difundir odio y bulos los ha llevado al agujero en que están hoy día.

@findeton no me hagas reir

Ya se ha discutido antes, que un periódico publique una opinión de una persona, la cual es una chorrada en los tiempos que corren, que son una minoría total y que por ello se haga "noticia" e "incendie las redes", me parece una chorrada como la copa de un pino, la verdad, que ese tío o esa tía tiene esa opinión, pues ok, nadie hoy en día va a tenerle en cuenta, el periódico tiene que censurarlo? para mí, no, es la opinión de alguien, punto final, que de ahí, a que la peña se monte unos dramas como si esa opinión saliera de alguien que legisla o que la haya soltado el propio periódico, pues hay un trecho bastante grande, lo que pasa que, como he dicho en otros hilos, nos creemos que Twitter es la vida del 90% de peña y somos 4 matados ahí haciendo el monguer, pero las empresas han tomado twitter como un reflejo del pensamiento de la sociedad, no se muy bien por qué

@Lord_Link Ir de moderador de un hilo cuando alguien no dice lo que a tí te parece en un tema tan poco partícular, me parece demasiado por tu parte, ni es tu hilo, ni tienes que dar las directrices, para eso está el staff

@_osiris_ censurarlo

Tu crees que las publican todas o que seleccionan algunas al gusto del director o en su defecto de un becario de verano?

retro-ton escribió:No es discurso de odio ni odio per se pero el continúo señalamiento a mujeres y minorías por cierto sector de la política y los medios de comunicación ayuda a crear el clima que lo genera.

No es discurso de odio ni odio per se pero el continúo señalamiento a la derecha, ricos y otras minorías por cierto sector de la política y los medios de comunicación ayuda a crear el clima que lo genera. ¿no?

Lord_Link escribió:El machismo y el odio a las mujeres esta estrechamente relacionado. Deberias leer mas sobre ello.

El socialismo y el odio a los ricos y la derecha están estrechamente relacionados. Deberias leer mas sobre ello. ¿No?

retro-ton escribió:@_osiris_ censurarlo

Tu crees que las publican todas o que seleccionan algunas al gusto del director o en su defecto de un becario de verano?

¿Entonces crees que es todo un complot del diario para difundir “odio hacia las mujeres” y no un error, como he indicado antes que ya han aclarado? ¿En qué te basas?

Porque parece que tan solo te estas basando en tus prejuicios para hacer conjeturas, y poco más.

retro-ton escribió:@_osiris_ censurarlo

Tu crees que las publican todas o que seleccionan algunas al gusto del director o en su defecto de un becario de verano?

Vale, y ahora mi pregunta es, por que lo censurarías? Que yo no estoy absolutamente en nada de acuerdo con quien ha escrito la carta, pero no me parece una opinión como para censurarla, en general, la censura y la represión me parecen malas

Findeton escribió:

retro-ton escribió:No es discurso de odio ni odio per se pero el continúo señalamiento a mujeres y minorías por cierto sector de la política y los medios de comunicación ayuda a crear el clima que lo genera.

No es discurso de odio ni odio per se pero el continúo señalamiento a la derecha, ricos y otras minorías por cierto sector de la política y los medios de comunicación ayuda a crear el clima que lo genera. ¿no?

Me parece un poco offtopic, si buscas ejemplos de noticias para comentar y abres hilo puede estar divertido. Dale.

Papitxulo escribió:Creo que la pregunta está mal planteada; entre otras cosas presume que son las políticas las que fallan (en general y sin matices, así de "simploide") y presume que quienes se esfuerzan en intentar frenar o revertir los avances sociales no tienen fuerza política, económica y mediática para ello (supongo que te refieres a eso con "minoría") ...

Visto lo visto, no me hace falta añadir más teorías.

La pregunta está perfectamente planteada, si hay una subida del odio en un escenario de carencia de medios, políticas, organismos, instituciones, etc es más o menos lógico (hay carencia de medios) y por lo menos una causa está clara, si la subida de odio se encuentra dentro del escenario más optimista no a nivel de políticas (no seas tan "simple" que he mencionado muchas más cosas) sino a nivel de medios económicos, de concienciación, de instituciones, de organizaciones, de prensa, etc, etc, etc... la causa no puede ser que una minoría con sensiblemente menos medios, políticas, instituciones etc de al traste con todo eso, no tiene sentido.

Así que visto lo visto la teoría que hace aguas es que todo sea "arruinado" por aquellos que (según tu criterio por supuesto) están "dedicados a frenar los avances sociales" (con muy poco éxito según mi criterio).

Así que mucho me temo que sí, hacen falta más teorías, porque la principial (y única realmente) que se enarbola como causa de lo mismo hace aguas por todos lados, vuelvo a preguntar, ¿qué otras causas pueden haber para que estén fallando las políticas, educación, concienciación, prensa y medios, medios económicos, etc, etc, etc a la hora de frenar el odio en la sociedad?, ¿tiene sentido que cuánto más se esfuerza la sociedad en ello y más medios (y dinero) destina el resultado sea peor que el de antaño?, ojo, es la opinión de aquellos a los que citáis, no es la mía, sencillamente dado que los citáis imagino que compartiréis dicha visión al respecto.

_osiris_ escribió:

retro-ton escribió:@_osiris_ censurarlo

Tu crees que las publican todas o que seleccionan algunas al gusto del director o en su defecto de un becario de verano?

Vale, y ahora mi pregunta es, por que lo censurarías? Que yo no estoy absolutamente en nada de acuerdo con quien ha escrito la carta, pero no me parece una opinión como para censurarla, en general, la censura y la represión me parecen malas

Por supuesto pero la labor del director es responderle y en este caso puntualizar que ese pensamiento está más muerto que José Antonio.

retro-ton escribió:Me parece un poco offtopic, si buscas ejemplos de noticias para comentar y abres hilo puede estar divertido. Dale.

No me parece offtopic, los ricos son una minoría y hablamos de discursos de odio.

@Findeton si abres hilo comento sino paso.

retro-ton escribió:@Findeton si abres hilo comento sino paso.

Yo seguiré hablando de ello aquí y de ver cuál es la definición de discurso de odio, porque según entiendo esto de la carta al director es offtopic, no hay odio ahí.

retro-ton escribió:@Findeton si abres hilo comento sino paso.

No deberías pasar, es algo conforme al tema del hilo, otra cosa es que no coincida, ni de coña, con las minorías que el OP seguramente estuviera pensando cuando creó el hilo.
También han salido otras minorías que han demostrado no tener mucha relevancia para algunos, lo que me lleva a cuestionar la pose de muchos del buscar "el bien de la sociedad en su conjunto" y plantearme más que sea algo buscando "aquellos a los que yo considere dignos".

Dicho lo cuál, si queréis hablar de "ricos" (de la misma forma que el caso del "odio") lo primero sería definir quién es "rico"... si es ganar más de x, tener más de x... etc, etc, etc, porque para mí es un concepto muy difuso, tan difuso como los discursos de odio a los ricos que tampoco dejan muy claro el tema, solo dejan claro el concepto de que quieren sablarlos a impuestos... y luego resulta que al parecer los ricos resultamos ser todos nosotros , qué cosas ¿eh?

@DNKROZ pues mira por donde voy a pasar y centrarme en el topic del hilo.

DNKROZ escribió:

Papitxulo escribió:Creo que la pregunta está mal planteada; entre otras cosas presume que son las políticas las que fallan (en general y sin matices, así de "simploide") y presume que quienes se esfuerzan en intentar frenar o revertir los avances sociales no tienen fuerza política, económica y mediática para ello (supongo que te refieres a eso con "minoría") ...

Visto lo visto, no me hace falta añadir más teorías.

La pregunta está perfectamente planteada, si hay una subida del odio en un escenario de carencia de medios, políticas, organismos, instituciones, etc es más o menos lógico (hay carencia de medios) y por lo menos una causa está clara, si la subida de odio se encuentra dentro del escenario más optimista no a nivel de políticas (no seas tan "simple" que he mencionado muchas más cosas) sino a nivel de medios económicos, de concienciación, de instituciones, de organizaciones, de prensa, etc, etc, etc... la causa no puede ser que una minoría con sensiblemente menos medios, políticas, instituciones etc de al traste con todo eso, no tiene sentido.

Así que visto lo visto la teoría que hace aguas es que todo sea "arruinado" por aquellos que (según tu criterio por supuesto) están "dedicados a frenar los avances sociales" (con muy poco éxito según mi criterio).

Así que mucho me temo que sí, hacen falta más teorías, porque la principial (y única realmente) que se enarbola como causa de lo mismo hace aguas por todos lados, vuelvo a preguntar, ¿qué otras causas pueden haber para que estén fallando las políticas, educación, concienciación, prensa y medios, medios económicos, etc, etc, etc a la hora de frenar el odio en la sociedad?, ¿tiene sentido que cuánto más se esfuerza la sociedad en ello y más medios (y dinero) destina el resultado sea peor que el de antaño?, ojo, es la opinión de aquellos a los que citáis, no es la mía, sencillamente dado que los citáis imagino que compartiréis dicha visión al respecto.

Pero si has dicho lo mismo que antes, usando más texto... Me sirve la misma réplica que para el mensaje anterior.

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

@Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

@Findeton
No entiendo tu mensaje, si te preocupa lo que dices porque no habres un hilo sobre ello? Que piensas del tema del hilo?

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:La lamentable carta al director machista del 'ABC' incendia las redes

"Sería un milagro que se produjera lo contrario en una sociedad en que las mujeres sólo viven preocupadas en hacer deporte, tatuarse y cuidar perros" o "¡qué lejanos quedan aquellos tiempos en que las mujeres eran femeninas, dulces y vivían entregadas a la honrosísima tarea de obedecer a su marido y cuidar de su casa y de sus hijos!", son algunas de las perlas que el autor menciona en su escrito.

“Un viento sectario y gélido, que Dios sabe de dónde procede, ha secado sus cabezas, tornándolas en seres extraños, únicamente preocupados en la adquisición de derechos y títulos”, sentenciaba el autor, sobre el empoderamiento que han tenido las mujeres en las últimas décadas.

Por lo menos el autor del texto es sincero y reconoce la falta de derechos de las mujeres y ve un problema en que estas quieran tenerlos.... De frente va.

Prefiero eso a la ambigüedad forzada de muchos otros.

Pero no dice nada de eso, no dice que las mujeres no deban tener derechos ni que no los tengan, habla de los valores que deberían tener para que hubiera mayor natalidad no son los que les han vendido y comprado.

NitroResc escribió:

@Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

@Findeton
No entiendo tu mensaje, si te preocupa lo que dices porque no habres un hilo sobre ello? Que piensas del tema del hilo?

¿Por qué? Entra dentro de la temática apartidista del hilo:

- Los ricos son una minoría.
- Hay discurso de odio contra ellos.

Está 100% dentro de la temática del hilo sobre el odio contra las mujeres y las minorías.

¿A menos que tengas una definición alternativa de discurso de odio y de minoría? ¿La tienes?

Findeton escribió:

NitroResc escribió:

@Findeton escribió:
Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

@Findeton
No entiendo tu mensaje, si te preocupa lo que dices porque no habres un hilo sobre ello? Que piensas del tema del hilo?

¿Por qué? Entra dentro de la temática apartidista del hilo:

- Los ricos son una minoría.
- Hay discurso de odio contra ellos.

Está 100% dentro de la temática del hilo sobre el odio contra las mujeres y las minorías.

¿A menos que tengas una definición alternativa de discurso de odio y de minoría? ¿La tienes?

Si claro, la que te ponía el otro día, colectivos históricamente oprimidos, por lo que entrarían pelirrojos y zurdos, pero no ricos, por no ser oprimidos, o negros, porque históricamente no ha existido nada parecido a un colectivo de ellos en España.

Gurlukovich escribió:Si claro, la que te ponía el otro día, colectivos históricamente oprimidos, por lo que entrarían pelirrojos y zurdos, pero no ricos, por no ser oprimidos, o negros, porque históricamente no ha existido nada parecido a un colectivo de ellos en España.

No me acuerdo, ¿tienes dicha definición a mano?

Por cierto que si con "colectivos históricamente oprimidos" te refieres a que son "colectivos" para los que no hay igualdad ante la ley, los ricos son uno de esos colectivos.

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Si claro, la que te ponía el otro día, colectivos históricamente oprimidos, por lo que entrarían pelirrojos y zurdos, pero no ricos, por no ser oprimidos, o negros, porque históricamente no ha existido nada parecido a un colectivo de ellos en España.

No me acuerdo, ¿tienes dicha definición a mano?

Por cierto que si con "colectivos históricamente oprimidos" te refieres a que son "colectivos" para los que no hay igualdad ante la ley, los ricos son uno de esos colectivos.

Mmm creo que era este, el tercer párrafo

Findeton escribió:

NitroResc escribió:

@Findeton escribió:
Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

@Findeton
No entiendo tu mensaje, si te preocupa lo que dices porque no habres un hilo sobre ello? Que piensas del tema del hilo?

¿Por qué? Entra dentro de la temática apartidista del hilo:

- Los ricos son una minoría.
- Hay discurso de odio contra ellos.

Está 100% dentro de la temática del hilo sobre el odio contra las mujeres y las minorías.

¿A menos que tengas una definición alternativa de discurso de odio y de minoría? ¿La tienes?

Supongo que por “minoría” se entiende un sector de la población “históricamente discriminado”.

Ahora bien, @papitxulo en su momento, puso una reflexión acerca de fenómeno de los “pinchazos” como delito de odio por misoginia por parte de Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia y secretario general del Consejo de Víctimas de Delitos de Odio, que respecto a este punto sobre las “minorías” y los delitos de odio, decía lo siguiente:

“También habrá, como cuando hubo algún sector de la doctrina que negaba la existencia de delitos de odio, quienes maticen que las mujeres jóvenes en fiestas no es un sector “históricamente discriminado”.

Pues no hace falta serlo para sufrir un delito de odio, solo el deber de proteger la dignidad y derechos universales cuando se vulneran por la condición humana de una persona, solo esto es ó debería ser suficiente.”

hilo_esta-aumentando-el-odio-hacia-mujeres-y-minorias-en-espana-opinion-y-debate_2456112_s4400#p1752944543

Supongo que @Papitxulo que fue quien aportó esta reflexión a hilo, también debería compartirla

Gurlukovich escribió:

Findeton escribió:

Gurlukovich escribió:Si claro, la que te ponía el otro día, colectivos históricamente oprimidos, por lo que entrarían pelirrojos y zurdos, pero no ricos, por no ser oprimidos, o negros, porque históricamente no ha existido nada parecido a un colectivo de ellos en España.

No me acuerdo, ¿tienes dicha definición a mano?

Por cierto que si con "colectivos históricamente oprimidos" te refieres a que son "colectivos" para los que no hay igualdad ante la ley, los ricos son uno de esos colectivos.

Mmm creo que era este, el tercer párrafo

Aparte de lo que dice @kopperpot tengo varios comentarios respecto a eso que citas:

- Ahí no se habla en absoluto de discursos de odio, sino de delitos de odio, que son cosas diferentes (aunque no sepamos todavía qué leches es un discurso de odio).
- Ser rico es una condición personal, claramente.

Papitxulo escribió:Pero si has dicho lo mismo que antes, usando más texto... Me sirve la misma réplica que para el mensaje anterior.

Y tú, como viene siendo habitual, no dices ni concretas nada

Y por supuesto de contestar a ninguna pregunta que te haga comprometer mínimamente algo de raciocinio para responder... menos, pero verás, es que los hay que buscamos explicaciones, no nos valen los dogmas, los "cocos", ni seres de la imaginación ni consignas de nadie... pero ya veo que tú no las tienes.

Interesante concepto no obstante el defender un aumento de odio, y por supuesto de los medios que se dediquen a ello pero no saber ni por dónde empezar a explicar que su efectividad no solo sea nula, sino que parece ser negativa según las mismas cifras que ofreces.

dinodini escribió:indignación en redes por el machismo sin disimulo de una carta al director

"¡Qué lejanos quedan aquellos tiempos en que las mujeres eran femeninas, dulces y vivían entregadas a la honrosísima tarea de obedecer a su marido y cuidar de su casa y de sus hijos!". El autor de esta frase cargada de nostalgia machista podría ser un personaje de ficción infiltrado en El ministerio del tiempo, pero no: se trata simplemente de un lector del diario ABC de Sevilla que, ante los bajos datos de natalidad, decidió mandar un texto a su periódico de referencia. Un alegato a favor del patriarcado más recalcitrante que al diario le pareció oportuno compartir con el resto de lectores y que, sin embargo, ha generado una gran indignación.

Muy poquita gente tiene una opinión así.

Usar esto para generalizar... meh, paso.

Lalilulelu escribió:Parece que para alguno de por aqui, el responsabilizar a las mujeres de la poca natalidad que hay en nuestro país no es un discurso de odio.

Eso lo he pasado por alto, ¿dónde se ha dicho?.

Lalilulelu escribió:Parece que para alguno de por aqui, el responsabilizar a las mujeres de la poca natalidad que hay en nuestro país no es un discurso de odio. El culparlas de la forma de vida que, segun el, lleva la mujer hoy en día; como si su único propósito en la vida fuera cuidar de su marido y parir, no es un discurso de odio hacia el género femenino.

No, no es un discurso de odio. Es un discurso muy, muy machista. Pero de odio, no.

Lalilulelu escribió:A pero espera, que solo ha sido publicado como una carta de un lector en uno de los periodicos mas importantes de España. Y encima el director se ha disculpado. Debe ser que el machismo en el siglo XXI no existe. Me cachis, y porque la publicaron?, nadie revisa lo que publica un periodico tan importante?

Aparte de que no hay razón para dudar que haya podido ser un error, es una carta de un lector. Y una carta de un lector no refleja ni la opinión ni la linea editorial de un diario. No es más que eso: la opinión de un lector.

Lalilulelu escribió:En esta sociedad en la que vivimos, que el machismo solo se encuentra en 4 iglesias de por ahí, pero no lo encontramos en una ola de pichazos hacia mujeres que empezo en Europa y se ha extendido a España...

Según la fiscal delegada de delitos de odio y fiscal de violencia de género en Valencia, no es un delito de odio machista, puesto que es casi imposible calificarlo de este modo ya que la ley exige para ello un componente de humillación y discriminación a la mujer por su condición de género que va a ser muy difícil probar.

Y para poder apreciar la agravante de odio por razón de género, es algo que en todo caso, debe acreditarse con pruebas, y según dicha fiscal, demostrar con pruebas que quien pincha lo hace para discriminar a las mujeres en general como principal motivación, es algo bastante complicado.

Lo puedes leer aquí:

https://www.lasprovincias.es/sucesos/la ... t_amp.html

Lalilulelu escribió:@kopperpot si te estoy entendiendo bien; algo que empezó como una sumisión química, que se ha extendido por Europa, incluido España, que además unos cuantos machitos lo copian, y para sentirse más viriles pinchan a mujeres sin ninguna sustancia; no es machismo, si no solo como establece esa fiscal, " delito leve de maltrato de obra."

Sobre la línea editorial de ABC mejor no hablar

No, solo digo que, con cero detenidos, cero sustancias detectadas y con una incertidumbre total hacia el por qué o cuales son las motivaciones de los autores (o las autoras), ahora mismo tiene el mismo rigor decir que son por machismo que decir que no lo son, o decir que son una secta de hombres misóginos que tienen comandos de “pinchadores” por toda España, o que son a causa de una moda viral absurda.

Lo único que tiene rigor ahora mismo, es que no hay razón alguna para calificar los pinchazos como delito de odio, ni como agravante de género.

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:@kopperpot si te estoy entendiendo bien; algo que empezó como una sumisión química, que se ha extendido por Europa, incluido España, que además unos cuantos machitos lo copian, y para sentirse más viriles pinchan a mujeres sin ninguna sustancia; no es machismo, si no solo como establece esa fiscal, " delito leve de maltrato de obra."

Sobre la línea editorial de ABC mejor no hablar

No, solo digo que, con cero detenidos, cero sustancias detectadas y con una incertidumbre total hacia el por qué o cuales son las motivaciones de los autores (o las autoras), ahora mismo tiene el mismo rigor decir que son por machismo que decir que no lo son, o decir que son una secta de hombres misóginos que tienen comandos de “pinchadores” por toda España, o que son a causa de una moda viral absurda.

Lo único que tiene rigor ahora mismo, es que no hay razón alguna para calificar los pinchazos como delito de odio, ni como agravante de género.

Tu puedes dar las piruetas en tu discurso que te de la gana. La sumisión quimica no es algo que haya aparecido de la noche a la mañana. Sucede desde hace muchos años, y un claro objetivo es la agresión sexual en nuestros paises, como en paises latinoamericanos por ejemplo puede darse para robar a turistas.

Lo que esta sucediendo ahora, es un aumento muy importante de las denuncias, en las cuales en su mayoria parece que no hay ninguna sustancia de por medio, pero con la mujer como victima.
Acaso si fuera una moda viral, no sería machismo, cuando se trata de imitar eso pero sin sustancia? Cual es la intención? Ser absurda?
Tampoco olvidemos que hay sustancias que el organismo elimina rápidamente.


En tu discurso caben sectas, mujeres o lo que te venga en gana para dar rienda suelta a esa disonancia cognitiva que muestras en cada hilo que huele a feminismo

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:@kopperpot si te estoy entendiendo bien; algo que empezó como una sumisión química, que se ha extendido por Europa, incluido España, que además unos cuantos machitos lo copian, y para sentirse más viriles pinchan a mujeres sin ninguna sustancia; no es machismo, si no solo como establece esa fiscal, " delito leve de maltrato de obra."

Sobre la línea editorial de ABC mejor no hablar

No, solo digo que, con cero detenidos, cero sustancias detectadas y con una incertidumbre total hacia el por qué o cuales son las motivaciones de los autores (o las autoras), ahora mismo tiene el mismo rigor decir que son por machismo que decir que no lo son, o decir que son una secta de hombres misóginos que tienen comandos de “pinchadores” por toda España, o que son a causa de una moda viral absurda.

Lo único que tiene rigor ahora mismo, es que no hay razón alguna para calificar los pinchazos como delito de odio, ni como agravante de género.

Tu puedes dar las piruetas en tu discurso que te de la gana. La sumisión quimica no es algo que haya aparecido de la noche a la mañana. Sucede desde hace muchos años, y un claro objetivo es la agresión sexual en nuestros paises, como en paises latinoamericanos por ejemplo puede darse para robar a turistas.

Lo que esta sucediendo ahora, es un aumento muy importante de las denuncias, en las cuales en su mayoria parece que no hay ninguna sustancia de por medio, pero con la mujer como victima. Tampoco olvidemos que hay sustancias que el elimina sel organismo rapidamente.

No hago piruetas, solo digo que ahora mismo no se puede afirmar nada más que es un problema grave dado lo numeroso y difundido que está siendo. En todo caso, el que se estaría montando películas sobre sumisiones químicas o complots machistas sin rigor ni prueba alguna eres tú, yo únicamente me ciño a los hechos para afirmar que, a día de hoy, cualquier conclusión sobre el tema es pura conjetura sin rigor:

Las fuerzas de seguridad investigan más de 260 denuncias por pinchazos a jóvenes en zonas de ocio nocturno

“En todos los casos los informes toxicológicos han dado negativo, según la Guardia Civil y la Policía Nacional, ni se ha detectado algún delito posterior a la agresión. Aún no hay detenidos y las fuerzas de seguridad no han podido elaborar una tipología sobre estos sucesos, pero desvinculan los pinchazos del problema de la sumisión química”

Lalilulelu escribió:En tu discurso caben sectas, mujeres o lo que le venga en gana para dar rienda suelta a esa disonancia cognitiva que muestras en cada hilo que huele a feminismo

No es “mi discurso”, es una simple opinion en un foro. Te agradecería que no hicieras alusiones personales ni me prejuzgaras por una simple opinión, ya se ha pasado @Thonolan por el hilo varias veces avisando de que hacer eso y desviar el tema del hilo es motivo de sanción.

Findeton escribió:

Papitxulo escribió:Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a mujeres y minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes machistas, homófobos, xenófobos y racistas de la ultraderecha, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Tengo la sensación de que las noticias relacionadas con el odio a los ricos y otras minorías son cada vez más comunes, y de que aumentan en paralelo a los mensajes comunistas y socialistas de la ultraizquierda, con lo que me resulta inevitable ver una relación directa entre ambos hechos.

Poca historia has leído tú si crees que la lucha de clases es algo que acaban de inventar o las injusticias son un invento del mundo actual.

kopperpot escribió:
No hago piruetas, solo digo que ahora mismo no se puede afirmar nada más que es un problema grave dado lo numeroso y difundido que está siendo.

Fijate si se pueden afirmar más cosas además de que es un problema grave, como por ejemplo que todas las victimas son mujeres.

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:
No hago piruetas, solo digo que ahora mismo no se puede afirmar nada más que es un problema grave dado lo numeroso y difundido que está siendo.

Fijate si se pueden afirmar más cosas además de que es un problema grave, como por ejemplo que todas las victimas son mujeres.

No, “todas” no. La mayoría de las denuncias son de mujeres, pero también han habido casos de denuncias de hombres “pinchados”:

Tres mujeres y dos hombres acuden a Urgencias tras haber sido pinchados en Almería en el puente

Un chico de Barcelona, nueva victima de pinchazo en una discoteca: "Me costaba muchísimo moverme"

Ocho mujeres y dos hombres, víctimas de pinchazos en Castilla-La Mancha

Un chico menor de edad denuncia haber recibido un pinchazo en una pierna en fiestas de San Sebastián

Diez mujeres y cuatro hombres han denunciado posibles 'pinchazos' en agosto

Y en cuanto a que esto ha sucedido en otros paises, sí, es cierto: Inglaterra más de 1.200 casos, Francia, más de 800, y también casos en Países Bajos y Bélgica. En todos ellos igual que aquí: cero sustancias detectadas, cero detenidos, muchísimas incógnitas y el “fenómeno” acabó desapareciendo tan misteriosamente como se inició.

Como digo, lo único con un mínimo rigor es que es un problema grave. Todo lo demás, conjeturas sin rigor ni prueba alguna.

Mientras haya una hipersensibilizacion extrema a cualquier suceso y disfrutemos generalizando casos concretos no habrá “solución” ninguna.

Que quizá esa sea la idea de fondo y solo hace falta un puñado de títeres para que continúe el show. Pan y circo.

Y hablo para todos los “bandos”.

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:
No hago piruetas, solo digo que ahora mismo no se puede afirmar nada más que es un problema grave dado lo numeroso y difundido que está siendo.

Fijate si se pueden afirmar más cosas además de que es un problema grave, como por ejemplo que todas las victimas son mujeres.

No, “todas” no. La mayoría de las denuncias son de mujeres, pero también han habido casos de denuncias de hombres “pinchados”:

Tres mujeres y dos hombres acuden a Urgencias tras haber sido pinchados en Almería en el puente

Un chico de Barcelona, nueva victima de pinchazo en una discoteca: "Me costaba muchísimo moverme"

Ocho mujeres y dos hombres, víctimas de pinchazos en Castilla-La Mancha

Un chico menor de edad denuncia haber recibido un pinchazo en una pierna en fiestas de San Sebastián

Diez mujeres y cuatro hombres han denunciado posibles 'pinchazos' en agosto

Y en cuanto a que esto ha sucedido en otros paises, sí, es cierto: Inglaterra más de 1.200 casos, Francia, más de 800, y también casos en Países Bajos y Bélgica. En todos ellos igual que aquí: cero sustancias detectadas, cero detenidos, muchísimas incógnitas y el “fenómeno” acabó desapareciendo tan misteriosamente como se inició.

Como digo, lo único con un mínimo rigor es que es un problema grave. Todo lo demás, conjeturas sin rigor ni prueba alguna.

Ya que eres tan riguroso a la hora de buscar los pocos casos que han sucedido en hombres, porque no eres tan riguroso en ver que en algún caso si que hubieron sustancias?

Y ya no solo que intentes exponer que en los casos de españa no ha habido en ni uno sustancia, si no que sueltas asi a la lijera que en los miles de casos que han habido en Europa, en ni uno han habido sustancias...

Las autoridades policiales en Reino Unido indicaron que se habían superado las 1.300 denuncias en 2021 por pinchazos y que en 14 de estos casos sí se habría hallado vinculación con intentos de robo y agresiones sexuales

O algo que obvias completamente lo cual ya he expuesto antes, que las sustancias en sangre las elimina rapidamente el organismo, y como no vayan justo despues del pinchazo y no el día siguiente, los analisis no lo van a detectar

_osiris_ escribió:

retro-ton escribió:@_osiris_ censurarlo

Tu crees que las publican todas o que seleccionan algunas al gusto del director o en su defecto de un becario de verano?

Vale, y ahora mi pregunta es, por que lo censurarías? Que yo no estoy absolutamente en nada de acuerdo con quien ha escrito la carta, pero no me parece una opinión como para censurarla, en general, la censura y la represión me parecen malas

no se de que caso hablais pero hablando en general.

no se censuran las opiniones, ni las ideologias, siempre que respeten la ley y los principios de igualdad entre los ciudadanos (eso es parte de la ley pero en un hilo como este y una tematica como esta, lo recalco).

pero si se debe perseguir lo que transgreda la ley, suponga delito y (opinion mia) lo que sea demostrablemente incierto.

Findeton escribió:El socialismo y el odio a los ricos y la derecha están estrechamente relacionados. Deberias leer mas sobre ello. ¿No?

no decias que tu y los liberales en general no erais derecha? ahora que os importa que desde la izquierda le metan palabros a la derecha?

si es que os descubris solos

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:
Fijate si se pueden afirmar más cosas además de que es un problema grave, como por ejemplo que todas las victimas son mujeres.

No, “todas” no. La mayoría de las denuncias son de mujeres, pero también han habido casos de denuncias de hombres “pinchados”:

Tres mujeres y dos hombres acuden a Urgencias tras haber sido pinchados en Almería en el puente

Un chico de Barcelona, nueva victima de pinchazo en una discoteca: "Me costaba muchísimo moverme"

Ocho mujeres y dos hombres, víctimas de pinchazos en Castilla-La Mancha

Un chico menor de edad denuncia haber recibido un pinchazo en una pierna en fiestas de San Sebastián

Diez mujeres y cuatro hombres han denunciado posibles 'pinchazos' en agosto

Y en cuanto a que esto ha sucedido en otros paises, sí, es cierto: Inglaterra más de 1.200 casos, Francia, más de 800, y también casos en Países Bajos y Bélgica. En todos ellos igual que aquí: cero sustancias detectadas, cero detenidos, muchísimas incógnitas y el “fenómeno” acabó desapareciendo tan misteriosamente como se inició.

Como digo, lo único con un mínimo rigor es que es un problema grave. Todo lo demás, conjeturas sin rigor ni prueba alguna.

Ya que eres tan riguroso a la hora de buscar los pocos casos que han sucedido en hombres, porque no eres tan riguroso en ver que en algún caso si que hubieron sustancias?

Y ya no solo que intentes exponer que en los casos de españa no ha habido en ni uno sustancia, si no que sueltas asi a la lijera que en los miles de casos que han habido en Europa, en ni uno han habido sustancias...

Las autoridades policiales en Reino Unido indicaron que se habían superado las 1.300 denuncias en 2021 por pinchazos y que en 14 de estos casos sí se habría hallado vinculación con intentos de robo y agresiones sexuales

O algo que obvias completamente lo cual ya he expuesto antes, que las sustancias en sangre las elimina rapidamente el organismo, y como no vayan justo despues del pinchazo y no el día siguiente, los analisis no lo van a detectar

Mira este enlace.

https://www.epe.es/es/sucesos/20220809/ ... a-14248866

https://www.rtve.es/noticias/20220809/p ... 5263.shtml

Fue un falso positivo.

Pongo una noticia de un comentario machista que insulta a la mujer literalmente y aún así "no es odio", "que no todo el mundo piensa así" (Menos mal, gracias por ser tan venevolentes) y que parece que hay que perdonarles la vida por dejar que una prensa que se reconoce de derechas y conservadore se le "escape" un articulo así. Seguro que no se le "escaparía" uno hablando de lo bueno que es el comunismo.
Que no es una web, es un periodico escrito, imprimido, que lo habrán visto 20 personas antes de publicarse.

Y la gente sigue blanqueando estas noticias por que "solo unos pocos piensan así", de esto habla el hilo, "eran unos pocos" pero esta aumentando el odio hacia mujeres y minorias gracias a partidos de derechas/extrema y medios de comunicación de este tipo...
Pero ahora vendrán los de siempre a ver como pueden minimizar esos datos o quitarles importancia, etc, etc y volvemos al bluque...

AniTa 73 escribió:Y la gente sigue blanqueando estas noticias

Ese es el gran problema... y en este hilo el pan nuestro de cada día.

"Es un incidente grave... pero no es tan grave como lo queréis hacer ver y, por supuesto, no es odio"... esa frase me tiene hasta el moño... si es grave, es grave, punto... sin ambages, cualquier "pero", blanquea el problema y le resta importancia.

AniTa 73 escribió:Pongo una noticia de un comentario machista que insulta a la mujer literalmente y aún así "no es odio", "que no todo el mundo piensa así" (Menos mal, gracias por ser tan venevolentes) y que parece que hay que perdonarles la vida por dejar que una prensa que se reconoce de derechas y conservadore se le "escape" un articulo así. Seguro que no se le "escaparía" uno hablando de lo bueno que es el comunismo.
Que no es una web, es un periodico escrito, imprimido, que lo habrán visto 20 personas antes de publicarse.

Aparte de que no hay razón para dudar que haya podido ser un error, no es “un artículo”, es una carta incluida por error en la sección de cartas al director. Y una carta de un lector no refleja ni la opinión ni la linea editorial de un diario. No es más que eso: la opinión de un lector.

A la que por cierto, se ha contestado desde la dirección de dicho diario:

La triste opinión de un lector

Y no, no es odio. Es una opinión muy, muy machista, pero no es un discurso de odio.

Pero vamos, que si algunos o algunas quereis seguir montandoos películas conspiranoicas sobre complots para fomentar el odio o discriminar a mujeres o minorías en base a ninguna prueba más allá de vuestras “impresiones” o vuestros propios prejuicios, sois libres de hacerlo, por supuesto. Como opiniones que son, son totalmente respetables, y estais en el hilo ideal para hacerlo.

Lalilulelu escribió:Ya que eres tan riguroso a la hora de buscar los pocos casos que han sucedido en hombres, porque no eres tan riguroso en ver que en algún caso si que hubieron sustancias?

Y ya no solo que intentes exponer que en los casos de españa no ha habido en ni uno sustancia, si no que sueltas asi a la lijera que en los miles de casos que han habido en Europa, en ni uno han habido sustancias...

Las autoridades policiales en Reino Unido indicaron que se habían superado las 1.300 denuncias en 2021 por pinchazos y que en 14 de estos casos sí se habría hallado vinculación con intentos de robo y agresiones sexuales

Primero, los pinchazos lo sufren en exclusiva las mujeres. Después de algunos enlaces diciendo lo contrario se empieza a aceptar la premisa de que también lo sufren hombres, pero son tan pocos los casos que vamos a despreciar el dato. A ver esas estadísticas con poquitos ejemplos que ya han puesto:
-Tres mujeres y dos hombres acuden a Urgencias tras haber sido pinchados en Almería en el puente (3 a 2, casi a partes iguales)
-Ocho mujeres y dos hombres, víctimas de pinchazos en Castilla-La Mancha (8 a 2, una quinta parte)
-Diez mujeres y cuatro hombres han denunciado posibles 'pinchazos' en agosto (10 a 4, algo menos de una tercera parte)
... y estos porcentajes son insignificantes si lo sufren hombres, vale, pero es que en el mismo post, y haciendo referencia a todo el Reino unido, que tiene aproximadamente 67 millones de habitantes, del 100% de las denuncias (falsas o no, tanto en hombres como en mujeres) en 14 de 1300 denuncias se ha hallado vinculación con intentos de robo y agresiones sexuales (14 de 1300, lo que viene a ser un poquito más de un 1%) y hay que poner ese dato como referente y tomarlo como válido. Esto como va?? Si eres capaz de despreciar porcentajes cercanos a la, digamos tercera parte del análisis estadístico, si los valores superan de muy poco el 1%, no deberían ni nombrarse según tus cálculos, no?

Dartanyan escribió:Mientras haya una hipersensibilizacion extrema a cualquier suceso y disfrutemos generalizando casos concretos no habrá “solución” ninguna.

Es que aquí no se pretende dar solución alguna. Aquí solo se busca señalar a un culpable y crucificarlo, y solo es viable si el sujeto en cuestión es varón, caucásico, heterosexual, español y acomodado social y económicamente. Todo lo demás, víctimas de este sector demográfico

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Y la gente sigue blanqueando estas noticias

Ese es el gran problema... y en este hilo el pan nuestro de cada día.

"Es un incidente grave... pero no es tan grave como lo queréis hacer ver y, por supuesto, no es odio"... esa frase me tiene hasta el moño... si es grave, es grave, punto... sin ambages, cualquier "pero", blanquea el problema y le resta importancia.

Es que es tal cual así. Y erre que erre.

kopperpot escribió:Pero vamos, que si algunos o algunas quereis seguir montandoos películas conspiranoicas sobre complots para fomentar el odio o discriminar a mujeres o minorías en base a ninguna prueba más allá de vuestras “impresiones” o vuestros propios prejuicios, sois libres de hacerlo, por supuesto. Como opiniones que son, son totalmente respetables, y estais en el hilo ideal para hacerlo.

El problema es intentarlo extrapolar todo, si resulta que llega un rancio a hacer una apología de cómo para él cualquier tiempo pasado fue mejor cuando los hombres traían el dinero a casa y las mujeres cuidaban de los niños lo extrapolamos a "está insultando a las mujeres", yo personalmente no lo veo, puedo ver machismo, puedo ver prejuicios, infravalorarlas si asumimos que implica que solo sirven para eso, etc, etc, etc pero no veo un insulto o discurso de odio, es como si me dicen que los hombres solo valemos para X tarea, me podrá parece un comentario más o menos gilipollas, pero no de discurso de odio ni insulto.
Y el problema después de eso es que de esa extrapolación al insulto, y al odio, lo extendemos mágicamente a condición social inherente a nuestra actual sociedad, como si la opinión de un ser o incluso un periódico entero fuera representativo de toda la sociedad o los lectores de ese periódico.

Es evidente que bajo esas premisas todo va a ser una afrenta y todo va a ser odio, y como ni siquiera nos planteamos cuál puede ser el porcentaje de aumento o disminución o impacto social porcentual... pues evidentemente todo es gravísimo, de hecho estamos pivotando todo el hilo en torno a menos de 30 noticias (muchas repetidas varias veces) con una población de 48 millones de habitantes... pero es un problema estructural.

Cuando además por alguna razón admitimos barco como animal acuático y asumimos que todo es verdad... y pedimos entonces las razones del por qué del fracaso de todas las medidas destinadas a eliminar este odio y estos incidentes... nos vienen con el cuento de que es culpa de UNA sola cosa (el coco de turno) y que "no son necesarias más teorías"

A mí esto me recuerda sospechosamente a una catequesis, donde en el momento en que exiges un poco de base lógica a las afirmaciones ya te miran mal y te dicen que no preguntes tanto que ya tienes "la respuesta"

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Y la gente sigue blanqueando estas noticias

Ese es el gran problema... y en este hilo el pan nuestro de cada día.

"Es un incidente grave... pero no es tan grave como lo queréis hacer ver y, por supuesto, no es odio"... esa frase me tiene hasta el moño... si es grave, es grave, punto... sin ambages, cualquier "pero", blanquea el problema y le resta importancia.

Confundís blanquear con pedir más información o denominar a las cosas como lo que son sin dejarse llevar por sensacionalismos ni histerias colectivas, que no es que lo digamos nosotros, es que lo dicen varios jueces, a ver si ahora vais a ser más listos y más versados en leyes vosotros

Blanquear, o directamente ignorar, solo por tenerlo claro es esto:

Lalilulelu escribió:los pocos casos que han sucedido en hombres

Y una vez más cualquier cosa es discurso de odio porque patata. Es que cada día salen con una nueva, así no hay quien diga nada.

DNKROZ escribió:Y el problema después de eso es que de esa extrapolación al insulto, y al odio, lo extendemos mágicamente a condición social inherente a nuestra actual sociedad, como si la opinión de un ser o incluso un periódico entero fuera representativo de toda la sociedad o los lectores de ese periódico.

Es evidente que bajo esas premisas todo va a ser una afrenta y todo va a ser odio, y como ni siquiera nos planteamos cuál puede ser el porcentaje de aumento o disminución o impacto social porcentual... pues evidentemente todo es gravísimo, de hecho estamos pivotando todo el hilo en torno a menos de 30 noticias (muchas repetidas varias veces) con una población de 48 millones de habitantes... pero es un problema estructural.

Totalmente de acuerdo. Coge por ejemplo este lamentable caso:

Denunciarán por delito de odio a la alcaldesa de un pueblo de Ávila por llamar "tonto del pueblo" a un vecino con discapacidad intelectual

Sin duda, un hecho lamentable, denunciable y que merece sin duda un reproche penal. Y que evidentemente, no va a generar otra cosa que rechazo hacia la misma.

Ahora bien, ¿debatir si esto es un delito de odio o un delito leve de vejaciones es “quitarle hierro al asunto” o “restarle gravedad”?

¿Resultaría riguroso coger un caso como éste, en un pueblo de apenas 50 habitantes, y usarlo como referencia para afirmar que el odio en TODA la sociedad hacia los discapacitados es un problema estructural que está aumentando?