¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

retro-ton escribió:Juan Jara en el último Salvados:

"Has convertido a VOX en un instrumento que siembra el odio a la espera de una cosecha electoral", dijo Juan Jara ex-vicepresidente de VOX sobre Abascal en su carta de despedida al partido.


Este testimonio habla por si solo. VOX se lucra azuzando el odio contra mujeres y minorías en españa.

Jara ha puesto en duda las cuentas del partido, del que ha dicho que es "la cuenta de gastos de Abascal": "Un señor que hace cinco o seis años estaba desahuciado porque no podía pagar una casa en propiedad y ahora nada en la abundancia...".

El exvicepresidente cree que Vox es el "chiringuito" de Abascal. Una situación a la que se suma la "mafia digital" que se dedica al acoso.


Básicamente el expresidente de VOX dice lo que se lleva tiempo esbozando en el hilo. La ultraderecha azuza el odio hacia colectivos que señala arbitrariamente como enemigos con el objetivo final de lucrarse.


Refloto este post donde se menciona un testimonio que relaciona a las claras a la extrema derecha con la siembra consciente y motivada del odio a mujeres y minorías en España.
A ver, medible es, lo que no se puede es cuantificar. Puede haber más o menos odio, pero su magnitud no es un número y no puedes simplemente decir que sube o baja como si fuera la temperatura.
Drifter_666 escribió:A ver, medible es, lo que no se puede es cuantificar. Puede haber más o menos odio, pero su magnitud no es un número y no puedes simplemente decir que sube o baja como si fuera la temperatura.


Tampoco sabes si sube o baja, porque podría ser que lo que sube o baja es lo aceptable que es para la gente decir públicamente su odio.

Es como cuando hay actos violentos, ¿hay más odio por ello? ¿O simplemente es más aceptable socialmente actuar sobre dicho odio?
Si, por eso estaba diferenciando. Lo que quiero decir es que una persona, a nivel invidvudal, se le puede 'medir' el odio, no medir como tal pero si darle un matiz de intensidad. Pero en un colectivo no, porque al no ser cuantificable se hace imposible extrapolar el 'odio' de una persona con la de otra.
retro-ton escribió:
retro-ton escribió:Juan Jara en el último Salvados:

"Has convertido a VOX en un instrumento que siembra el odio a la espera de una cosecha electoral", dijo Juan Jara ex-vicepresidente de VOX sobre Abascal en su carta de despedida al partido.


Este testimonio habla por si solo. VOX se lucra azuzando el odio contra mujeres y minorías en españa.

Jara ha puesto en duda las cuentas del partido, del que ha dicho que es "la cuenta de gastos de Abascal": "Un señor que hace cinco o seis años estaba desahuciado porque no podía pagar una casa en propiedad y ahora nada en la abundancia...".

El exvicepresidente cree que Vox es el "chiringuito" de Abascal. Una situación a la que se suma la "mafia digital" que se dedica al acoso.


Básicamente el expresidente de VOX dice lo que se lleva tiempo esbozando en el hilo. La ultraderecha azuza el odio hacia colectivos que señala arbitrariamente como enemigos con el objetivo final de lucrarse.


Refloto este post donde se menciona un testimonio que relaciona a las claras a la extrema derecha con la siembra consciente y motivada del odio a mujeres y minorías en España.

Sí, los testimonios de ese programa mostraron de forma bastante evidente dicha relación. Gracias por el recordatorio.
Papitxulo escribió:Sí, los testimonios de ese programa mostraron de forma bastante evidente dicha relación. Gracias por el recordatorio.


Dado que no se puede medir de forma fiable cuánto odio hay ni sus cambios, más imposible es demostrar la relación de dónde viene tal odio.
Avestruz escribió:Hasta integrantes del propio partido lo dicen [facepalm]

Una concejala de Vox en Murcia dimite porque el partido "denigra" a las mujeres y "genera odio"

https://www.huffingtonpost.es/entry/una ... e00a10976e

https://cadenaser.com/murcia/2022/06/29 ... io-murcia/

"después de la experiencia que he vivido puedo decir que las mujeres en Vox son un adorno".

De hecho no es la única persona de dentro del partido que hace declaraciones parecidas. Cuando el río suena...
Avestruz escribió:De hecho no es la única persona de dentro del partido que hace declaraciones parecidas. Cuando el río suena...

Muy fuerte, menos mal que en el resto de partidos esto no pasa, voy a refrescarme al baño porque si no me dan ganas de azotarlos hasta hacerlos sangrar.
DNKROZ escribió:
Avestruz escribió:De hecho no es la única persona de dentro del partido que hace declaraciones parecidas. Cuando el río suena...

Muy fuerte, menos mal que en el resto de partidos esto no pasa, voy a refrescarme al baño porque si no me dan ganas de azotarlos hasta hacerlos sangrar.


Hacer ironía de este tipo de noticias blanquea la situación... entiendo que no será lo que pretendes, pero es lo que sucede. Te lo comento por el famoso debate de "tú interpretas lo que digo"... Si no quieres que entendamos que estás blanqueando el que denigren a las mujeres dentro de determinados partidos, no hagas ironía sobre estas noticias.
srkarakol escribió:Hacer ironía de este tipo de noticias blanquea la situación... entiendo que no será lo que pretendes, pero es lo que sucede. Te lo comento por el famoso debate de "tú interpretas lo que digo"... Si no quieres que entendamos que estás blanqueando el que denigren a las mujeres dentro de determinados partidos, no hagas ironía sobre estas noticias.

Pues efectivamente, no es lo que pretendo, es justo lo contrario, ser profundamente crítico con todas esas situaciones.. especialmente cuando la denigración de la mujer está en la ecuación e independientemente del partido que la denigre.
me pregunto que opinan los concejalos...

lo de que denigra a la mujer si no lo sabia, es que es un poco gilipollas la pobre.
Lord_Link está baneado del subforo por "Troll"
Ojo con esto. Muchas ganas de ver como el juez dicta sentencia. El que siembra vientos, recoge tempestades. Y ya es hora de que la formacion ultraderechista se siente a declarar por avalar ciertos comentarios, declaraciones y posturas que ha apoyado por accion u omision

CC OO y UGT preparan denuncias penales contra Vox por prevaricación y delito de odio

https://www.elnortedecastilla.es/castil ... 55-nt.html
Soy bastante reacio a creer que el odio hacia mujeres y minorías esté aumentando tal y como se plantea en el hilo, pero igual estoy desencaminado...

https://www.europapress.es/madrid/noticia-policia-municipal-estudia-acciones-judiciales-contra-pablo-iglesias-pp-llevara-pleno-cibeles-reprobacion-20220930125203.html

Yo también tengo ganas de ver como un juez se pronuncia ante semejante atrocidad verbal. Aquí hay odio seguro pero no del genérico, no... del premium.

Pd: He considerado poner el enlace porque entiendo que perseguir una cuota del 40% de mujeres policías cumple con el propósito del hilo y al igual que otros usuarios, darle visibilidad a estos delitos es primordial para al menos intentar paliar estas actitudes tan machistas cargadas de ira y rencor.
Visto que uno de los argumentos mas usados por aquí últimamente es el hecho del porcentaje de delitos cometidos por extranjeros, creo que esta noticia es de relevancia para este hilo.

Los datos que desmontan el bulo del inspector valenciano: el 70% de los detenidos por causa penal son españoles
srkarakol escribió:Visto que uno de los argumentos mas usados por aquí últimamente es el hecho del porcentaje de delitos cometidos por extranjeros, creo que esta noticia es de relevancia para este hilo.

Los datos que desmontan el bulo del inspector valenciano: el 70% de los detenidos por causa penal son españoles

Esto igual explica mi "brutal sesgo cognitivo" y el porqué no hay legislaciones exclusivas contra los delitos que comenten los inmigrantes como se pedía por aquí.


Cuando se habla de que los inmigrantes comenten más delitos, es en proporción a la población en dos muestras (no en una -poblacion total-, como pone el enlace que has pasado): nacionales e inmigrantes.

Te pongo un problema sencillo para que lo veas: Imagínate que dentro de una población hay 70 personas de "X" nacionalidad que comenten delitos, 29 personas de esa nacionalidad que no los comete, mientras que sólo hay 1 persona de "Y" nacionalidad, y ésta comete delito.

1.¿Cuál es la proporción de X que comete delitos?.
2. ¿Cuál es la proporción de Y que comete delitos?.

Razona tu respuesta.
srkarakol escribió:Visto que uno de los argumentos mas usados por aquí últimamente es el hecho del porcentaje de delitos cometidos por extranjeros, creo que esta noticia es de relevancia para este hilo.

Los datos que desmontan el bulo del inspector valenciano: el 70% de los detenidos por causa penal son españoles

En realidad no, en realidad el argumento es que el 70% de los detenidos son españoles con 87,1 % de población (casi el 90%) mientras que el 30% son extranjeros con únicamente un 12,9% de población (apenas más del 10%).

Creo que no hace falta que expliquemos que eso indica que es infinitamente mayor la incidencia de delincuencia dentro de ese sector poblacional, usando la misma argumentación del "es que este delito lo comenten mayoritarimente el sector X" deberíamos implementar medidas de protección contra ese sector claramente.
@DNKROZ @OK Computer no esperaba menos de vosotros...

PD.- no voy a razonar nada porque no va a servir de nada y estamos a viernes y tengo mejores cosas que hacer... los números están ahí.
srkarakol escribió:@DNKROZ @OK Computer no esperaba menos de vosotros...

PD.- no voy a razonar nada porque no va a servir de nada y estamos a viernes y tengo mejores cosas que hacer... los números están ahí.


Tú respuesta es un clarísimo ejemplo de sesgo cognitivo. Y no, lo siento, pero nadie te está llamando tonto, al contrario, se te están dando argumentos para que los rebatas y razones, por lo que se te está teniendo mucho más respeto del que parece ser que te imaginas.
srkarakol escribió:@DNKROZ @OK Computer no esperaba menos de vosotros...

¿No esperabas menos que hablásemos de la fría realidad de los datos?, pues sí... es lo que tienen los mismos.

Yo solo me estoy limitando a seguir tu argumento inicial que implicita una necesidad de protección especial en base al porcentaje de delincuentes dentro del sector de población que se considere en cada momento.

Yo sigo defendiendo que eso es una locura y que la ley tiene que aplicar igual a todos los ciudadanos (y además discriminar por sexo u origen va en contra de la Constitución).

srkarakol escribió:PD.- no voy a razonar nada porque no va a servir de nada y estamos a viernes y tengo mejores cosas que hacer... los números están ahí.

Efectivamente, los números están ahí y esos dicen que los extranjeros cometen más de un 700% más de delitos que los españoles de media.

Lo que implica, según tu propia argumentación, que son necesarias medidas de protección contra los mismos dado que la incidencia es infinitamente superior a la de un español.
DNKROZ escribió:
srkarakol escribió:@DNKROZ @OK Computer no esperaba menos de vosotros...

¿No esperabas menos que hablásemos de la fría realidad de los datos?, pues sí... es lo que tienen los mismos.

Yo solo me estoy limitando a seguir tu argumento inicial que implicita una necesidad de protección especial en base al porcentaje de delincuentes dentro del sector de población que se considere en cada momento.

Yo sigo defendiendo que eso es una locura y que la ley tiene que aplicar igual a todos los ciudadanos.

srkarakol escribió:PD.- no voy a razonar nada porque no va a servir de nada y estamos a viernes y tengo mejores cosas que hacer... los números están ahí.

Efectivamente, los números están ahí y esos dicen que los extranjeros cometen más de un 700% más de delitos que los españoles de media.

Lo que implica, según tu propia argumentación, que son necesarias medidas de protección contra los mismos dado que la incidencia es infinitamente superior a la de un español.


Lo más cachondo del tema, es que, aún con los datos claros en bruto, a mí me parece una puta barbaridad quien hace política con éstos temas (datos) con CERO sensibilidad y sin cocinarlos a fuego muy fuerte. Me da lo mismo que vayan de verde, que de morao. Y habrá gente que piense que soy "x" por no tragármela hasta la campanilla sin rechistar. No lo digo en concreto por nadie de aquí, hablo de la peña en general, que somos todos muy de etiquetita fácil.
OK Computer escribió:Lo más cachondo del tema, es que, aún con los datos claros en bruto, a mí me parece una puta barbaridad quien hace política con éstos temas (datos) con CERO sensibilidad y sin cocinarlos a fuego muy fuerte. Me da lo mismo que vayan de verde, que de morao. Y habrá gente que piense que soy "x" por no tragármela hasta la campanilla sin rechistar. No lo digo en concreto por nadie de aquí, hablo de la peña en general, que somos todos muy de etiquetita fácil.

Hay más interés ya en etiquetar que en analizar y escuchar lo que te está queriendo decir nadie, si uno es crítico con políticas de izquierda... es que es facha, o como se lleva más ahora "de ultraderecha", y si hace lo propio con políticas de derecha, es que es un rojeras, comunista o similar. Esto además está MUY relacionado con el tema del hilo, porque lo que se fomenta desde un lado y el otro es que ODIES al que no piensa "la verdad"... y sí, se fomenta desde la ultraderecha... y desde todas las demás direcciones también.

Los que criticamos las políticas con las que no estamos de acuerdo esté el gobierno que esté somos "abogados del diablo" o "poco definidos políticamente", pero la realidad es que si la gente dejase de tener esas estupendas tragaderas y sesgos cognitivos, y fuera más crítico con aquellos a los que paga y que se les supone nos tienen que mejorar la vida A TODOS (no solo a ellos o los que consideren dignos) otro gallo nos cantaría, lo mismo hasta les tocaba currar de verdad a nuestros políticos y todo :-|
DNKROZ escribió:
OK Computer escribió:Lo más cachondo del tema, es que, aún con los datos claros en bruto, a mí me parece una puta barbaridad quien hace política con éstos temas (datos) con CERO sensibilidad y sin cocinarlos a fuego muy fuerte. Me da lo mismo que vayan de verde, que de morao. Y habrá gente que piense que soy "x" por no tragármela hasta la campanilla sin rechistar. No lo digo en concreto por nadie de aquí, hablo de la peña en general, que somos todos muy de etiquetita fácil.

Hay más interés ya en etiquetar que en analizar y escuchar lo que te está queriendo decir nadie, si uno es crítico con políticas de izquierda... es que es facha, o como se lleva más ahora "de ultraderecha", y si hace lo propio con políticas de derecha, es que es un rojeras, comunista o similar. Esto además está MUY relacionado con el tema del hilo, porque lo que se fomenta desde un lado y el otro es que ODIES al que no piensa "la verdad"... y sí, se fomenta desde la ultraderecha... y desde todas las demás direcciones también.

Los que criticamos las políticas con las que no estamos de acuerdo esté el gobierno que esté somos "abogados del diablo" o "poco definidos políticamente", pero la realidad es que si la gente dejase de tener esas estupendas tragaderas y sesgos cognitivos, y fuera más crítico con aquellos a los que paga y que se les supone nos tienen que mejorar la vida A TODOS (no solo a ellos o los que consideren dignos) otro gallo nos cantaría, lo mismo hasta les tocaba currar de verdad a nuestros políticos y todo :-|


Mis masunos, suyos son, míos no [tadoramo]
DNKROZ escribió:
srkarakol escribió:Visto que uno de los argumentos mas usados por aquí últimamente es el hecho del porcentaje de delitos cometidos por extranjeros, creo que esta noticia es de relevancia para este hilo.

Los datos que desmontan el bulo del inspector valenciano: el 70% de los detenidos por causa penal son españoles

En realidad no, en realidad el argumento es que el 70% de los detenidos son españoles con 87,1 % de población (casi el 90%) mientras que el 30% son extranjeros con únicamente un 12,9% de población (apenas más del 10%).

Creo que no hace falta que expliquemos que eso indica que es infinitamente mayor la incidencia de delincuencia dentro de ese sector poblacional, usando la misma argumentación del "es que este delito lo comenten mayoritarimente el sector X" deberíamos implementar medidas de protección contra ese sector claramente.

Puestos a separar en procentajes:

¿Qué porcentaje de ese 87,1% de población española vive en las mismas condiciones que el 30% del otro 12,9% de la población?
¿No habría que profundizar más en el tema, y ver si la causa es "ser inmigrante" o "ser pobre o marginal"?
Igual es que solo se está simplificando en algunos puntos a la hora de buscar la raíz del problema.
DaniGonmoda escribió:
DNKROZ escribió:
srkarakol escribió:Visto que uno de los argumentos mas usados por aquí últimamente es el hecho del porcentaje de delitos cometidos por extranjeros, creo que esta noticia es de relevancia para este hilo.

Los datos que desmontan el bulo del inspector valenciano: el 70% de los detenidos por causa penal son españoles

En realidad no, en realidad el argumento es que el 70% de los detenidos son españoles con 87,1 % de población (casi el 90%) mientras que el 30% son extranjeros con únicamente un 12,9% de población (apenas más del 10%).

Creo que no hace falta que expliquemos que eso indica que es infinitamente mayor la incidencia de delincuencia dentro de ese sector poblacional, usando la misma argumentación del "es que este delito lo comenten mayoritarimente el sector X" deberíamos implementar medidas de protección contra ese sector claramente.

Puestos a separar en procentajes:

¿Qué porcentaje de ese 87,1% de población española vive en las mismas condiciones que el 30% del otro 12,9% de la población?
¿No habría que profundizar más en el tema, y ver si la causa es "ser inmigrante" o "ser pobre o marginal"?
Igual es que solo se está simplificando en algunos puntos a la hora de buscar la raíz del problema.


Efectivamente. Por mi parte, es lo que critico. La simplificación infantiloide y partidista de todo, en todas direcciones. Si un argumento que se basa en simplificaciones, no vale para unas cosas, tampoco debería de valer para otras.
@DaniGonmoda , ahí le has dado, en toda la diana.

Es justo el argumento que defiendo desde el principio, precisamente por cosas como esas es por lo que la base de tu derecho no puede versar sobre cuestiones tan anodinas como el sexo, preferencia sexual, origen, opinión, credo, etc.

En mi caso le predicas al coro, yo defiendo justamente eso, que la ley aplique por igual al margen de sesgos y consideraciones de nadie... para cuestiones de circunstancias, atenuantes y demás ya tenemos unos jueces, no tenemos que "pre-etiquetar" a nadie antes de llegar al mismo que para eso se les paga.

OK Computer escribió:Efectivamente. Por mi parte, es lo que critico. La simplificación infantiloide y partidista de todo, en todas direcciones. Si un argumento que se basa en simplificaciones, no vale para unas cosas, tampoco debería de valer para otras.

Efectivamente, si mantienes que algo es lógico esa lógica tiene que sobrevivir a una prueba tan simple como cambiar el sujeto ciudadano de tu afirmación... y no lo hace, porque es una sobresimplificación y un sinsentido.
DNKROZ escribió:
OK Computer escribió:Lo más cachondo del tema, es que, aún con los datos claros en bruto, a mí me parece una puta barbaridad quien hace política con éstos temas (datos) con CERO sensibilidad y sin cocinarlos a fuego muy fuerte. Me da lo mismo que vayan de verde, que de morao. Y habrá gente que piense que soy "x" por no tragármela hasta la campanilla sin rechistar. No lo digo en concreto por nadie de aquí, hablo de la peña en general, que somos todos muy de etiquetita fácil.

Hay más interés ya en etiquetar que en analizar y escuchar lo que te está queriendo decir nadie, si uno es crítico con políticas de izquierda... es que es facha, o como se lleva más ahora "de ultraderecha", y si hace lo propio con políticas de derecha, es que es un rojeras, comunista o similar. Esto además está MUY relacionado con el tema del hilo, porque lo que se fomenta desde un lado y el otro es que ODIES al que no piensa "la verdad"... y sí, se fomenta desde la ultraderecha... y desde todas las demás direcciones también.

Los que criticamos las políticas con las que no estamos de acuerdo esté el gobierno que esté somos "abogados del diablo" o "poco definidos políticamente", pero la realidad es que si la gente dejase de tener esas estupendas tragaderas y sesgos cognitivos, y fuera más crítico con aquellos a los que paga y que se les supone nos tienen que mejorar la vida A TODOS (no solo a ellos o los que consideren dignos) otro gallo nos cantaría, lo mismo hasta les tocaba currar de verdad a nuestros políticos y todo :-|


+1 a todo

Las pocas veces que he intentado hacer calar ese mensaje en el foro se me ha tachado de hacer uso de "falsa equidistancia" o de ser un "voxero con máscara".

[sonrisa]
Nota de aludido.... podéis dejar de usar la expresión sesgo cognitivo cuando querías por dos simples razones.

1 - Es mas que evidente que lo usáis en un intento infantil de picarme y, francamente, lo único que me provoca es vergüenza ajena.

2 - Etimológicamente es erróneo, "cognitivo" viene de conocer... uno no puede tener un sesgo en su conocimiento a no ser que se lo haya impuesto alguien. Es decir, que haya sido aleccionado por alguien que solo le ha permitido conocer ciertas cosas y esto no es lo que estáis queriendo decir como tan extensamente se ha preocupado de demostrar @DNKROZ . Puesto que a lo que aludís es a mi opinión y mis razonamientos y no a mi conocimiento (según las propias palabras de @DNKROZ ), la expresión debería ser sesgo de raciocinio o sesgo de opinión... a no ser que realmente creáis que me educaron en una escuela Stalinista a base de electroshocks... o Irene Montero viene a mi casa todas las tardes a inculcarme sus enseñanzas vestida de látex.

Simplemente lo digo por si queréis dejar de hacer lo que sea que creáis que estáis haciendo... sin mas. Si no, pues usadlo... solo demostrará la intención que tenéis a la hora de escribir en este hilo que, por otra parte, está mas que demostrada.
srkarakol escribió:Nota de aludido.... podéis dejar de usar la expresión sesgo cognitivo cuando querías por dos simples razones.

1 - Es mas que evidente que lo usáis en un intento infantil de picarme y, francamente, lo único que me provoca es vergüenza ajena.

2 - Etimológicamente es erróneo, "cognitivo" viene de conocer... uno no puede tener un sesgo en su conocimiento a no ser que se lo haya impuesto alguien. Es decir, que haya sido aleccionado por alguien que solo le ha permitido conocer ciertas cosas y esto no es lo que estáis queriendo decir como tan extensamente se ha preocupado de demostrar @DNKROZ . Puesto que a lo que aludís es a mi opinión y mis razonamientos y no a mi conocimiento (según las propias palabras de @DNKROZ ), la expresión debería ser sesgo de raciocinio o sesgo de opinión... a no ser que realmente creáis que me educaron en una escuela Stalinista a base de electroshocks... o Irene Montero viene a mi casa todas las tardes a inculcarme sus enseñanzas vestida de látex.

Simplemente lo digo por si queréis dejar de hacer lo que sea que creáis que estáis haciendo... sin mas. Si no, pues usadlo... solo demostrará la intención que tenéis a la hora de escribir en este hilo que, por otra parte, está mas que demostrada.


1. Ni de coña marinera.
2. Ok, vale.

Pasando la cabra, un saludo, y a seguir argumentando.
srkarakol escribió:Nota de aludido.... podéis dejar de usar la expresión sesgo cognitivo cuando querías por dos simples razones.

1 - Es mas que evidente que lo usáis en un intento infantil de picarme y, francamente, lo único que me provoca es vergüenza ajena.

Yo lo he usado al respecto de la ciudadanía en general porque, por desgracia, es bastante habitual en los tiempos que corren, ni siquiera te estoy mencionando, así que con todo respeto, lo usaré cuando me venga en gana, porque ejemplifica muy bien el problema.

srkarakol escribió:2 - Etimológicamente es erróneo, "cognitivo" viene de conocer... uno no puede tener un sesgo en su conocimiento a no ser que se lo haya impuesto alguien.

Te sugiero revises la acepción en psicología.
srkarakol escribió:Es decir, que haya sido aleccionado por alguien que solo le ha permitido conocer ciertas cosas y esto no es lo que estáis queriendo decir como tan extensamente se ha preocupado de demostrar @DNKROZ .

No necesariamente tiene que llevar un condicionamiento o un aleccionamiento por parte de nadie, puede surgir en posiciones conflitivas dentro de la misma psique del individuo, un ejemplo clásico es la negativa a reconocer que nos han engañado... razón por la que mucha gente sigue defendiendo a aquellos que les engañan en vez de reconocer tal hecho, un ejemplo típico suele ser el de mujeres maltratadas por parejas tóxicas y suele explicar el que las perdonen y vuelvan en muchas ocasiones con las mismas antes de tomar la decisión de abandonarlas.

srkarakol escribió:Puesto que a lo que aludís es a mi opinión y mis razonamientos y no a mi conocimiento (según las propias palabras de @DNKROZ ), la expresión debería ser sesgo de raciocinio o sesgo de opinión... a no ser que realmente creáis que me educaron en una escuela Stalinista a base de electroshocks... o Irene Montero viene a mi casa todas las tardes a inculcarme sus enseñanzas vestida de látex.

Ya te he explicado que no, y también si esa es tu concepción del término explica (parte por lo menos) del por qué te sientes tan ofendido por lo mismo. Yo personalmente dado que ahora entiendes a qué nos referimos, seguiré usando el término aceptado en psicología.

srkarakol escribió:Simplemente lo digo por si queréis dejar de hacer lo que sea que creáis que estáis haciendo... sin mas. Si no, pues usadlo... solo demostrará la intención que tenéis a la hora de escribir en este hilo que, por otra parte, está mas que demostrada.

Tranquilo, yo personalmente profesaré las mismas consideraciones que suelo recibir del resto de usuarios del hilo.
Al policía nostradamus ya lo han despedido. Ahora va a dedicarse a dar clases de matemáticas en las sedes de vox.
retro-ton escribió:Al policía nostradamus ya lo han despedido. Ahora va a dedicarse a dar clases de matemáticas en las sedes de vox.


Y bien que me parece que le hayan mandado a tomar por culo. Vistas las declaraciones, si son como dicen que son, es para que no vuelva a ver una placa ni a 20 metros de distancia. Lástima que no pasen el mocho también por el Ninisterio de Igualdá, que motivos, tienen.
o Irene Montero viene a mi casa todas las tardes a inculcarme sus enseñanzas vestida de látex.

Meter en la cabeza de la gente a la ministra yendo a casa de nosequien a enseñarle nosequé vestida de látex no podría considerarse incitación a la cosificación?? No parece muy buena idea, que según algunos esto está plagao de superdepredadores extremaderechistas y luego vienen los disgustos, los gritos y los calificativos cuando se le ocurre decirlo a uno de estos nazis overclockeados. Si al final todos acabamos haciendo las mismas cosas...
Bueno, pues me he vuelto de comer con algo de ganas, así que haré una reflexión en voz alta.

Nota.- Esto no va por nadie en particular, es una reflexión mía...

En este foro en general y en particular en este hilo, se ha hablado mucho del gran número de delincuentes inmigrantes que habían en este país... siempre hablando en números GLOBALES. Ahora se desmonta ese argumento con números y cambiamos el argumento a que se tiene que hablar en números porcentuales. Todo ok, Jose Luis.

En España, el número de extranjeros en 2021 era de 5.417.883 y el de españoles era 42.014.922, con los números del artículo, esto quiere decir que apenas el 5.6% de extranjeros han sido detenidos o investigados en causas penales. Si, es un porcentaje muchísimo mas alto que el de los españoles, pero es solo un 5.6%... o lo que es lo mismo, la inmensa mayoría de inmigrantes en España NO entran en esta definición.

Si atendemos a las condiciones en las que llegan muchos de ellos y el discurso de odio establecido en la sociedad hacia ellos con consignas como que nos roban el trabajo o que vienen con paguica y casa (no diré la gente de qué ideología hace ese tipo de declaraciones) esto hace que muchos de ellos se tengan que ver en situaciones de riesgo de exclusión y pobreza extrema, lo que aumenta considerablemente la posibilidad de que se vean abocados a la delincuencia como método para sobrevivir... Aún así y con estas, el porcentaje de extranjeros detenidos e investigados en causas penales, reitero, es el 5.6%.

Con todo esto, y aunque el porcentaje es bajo, existen medidas cautelares contra estos colectivos. Todos conocemos los barrios dónde acaban malviviendo estas personas en nuestras ciudades, y si pasamos por ahí vemos que hay continuamente presencia policial, se para a gente para pedirle documentación y hay registros individuales y de casas. Esto, per se, ya es una discriminación, porque dudo que a ninguno de nosotros nos haya parado la policía, simplemente, por el color de nuestra piel... y ya no digo que hayan entrado en nuestra casa.

Dicho esto, ya se que muchos querrían que existiese la "Ley de protección contra los inmigrantes"... pero, sinceramente y con los números en la mano, no es necesaria. Por qué no es necesario una ley como la de violencia de género aplicable a los extranjeros?? Pues es muy fácil...

Los números indican que el porcentaje de inmigrantes investigados o condenados en causa penal, a pesar de ser mucho mas alto que el de los Españoles, sigue siendo bajo (reitero, un 5.6%). Esto, ya de por sí, debería ser suficiente para no tener que solicitar dicha ley... pero lo que fundamenta, a mi criterio, la total falta de necesidad de esa ley en comparación con la ley de violencia de género, es que si un inmigrante comete un delito penal, la víctima no tiene que irse el mismo día que denuncia a casa con el presunto agresor... no va a ser perseguida por la calle, no lo van a amenazar con llevarse a sus hijos y no va a tener un estigma social por contar que un inmigrante le ha dado dos sopapos... todo esto ya lo expliqué páginas atrás, pero cayó en saco roto.

Ya se que estos datos y argumentos no van a servir de nada a según quién. Pero me parece absurdo e irresponsable comparar la delincuencia de los inmigrantes con la delincuencia dentro del domicilio ya que en un caso la agredida debe convivir y tiene nexos con su agresor, lo que aumenta el peligro de nuevas agresiones e incluso la muerte, mientras que en el otro caso esto no existe... de ahí que en un caso tenga que existir una ley preventiva y disuasoria y en el otro supuesto, sea totalmente innecesaria.

Finalmente, lo único que voy a pedir es que la próxima vez que digáis que en España los inmigrantes son los que mas delinquen , seáis coherentes con el rigor que estáis pidiendo ahora mismo y añadáis la coletilla "porcentualmente". No quisiera crees que sois demagogos.

Ale, buen fin de semana.
srkarakol escribió:Bueno, pues me he vuelto de comer con algo de ganas, así que haré una reflexión en voz alta.

Nota.- Esto no va por nadie en particular, es una reflexión mía... si queréis contestar, adelante... pero es muy probable que no lo lea (por lo menos hoy).

En este foro en general y en particular en este hilo, se ha hablado mucho del gran número de delincuentes inmigrantes que habían en este país... siempre hablando en números GLOBALES. Ahora se desmonta ese argumento con números y cambiamos el argumento a que se tiene que hablar en números porcentuales. Todo ok, Jose Luis


Por partes. Pero vamos a ver, MariCarmen...

¿Como que ahora se desmonta?.

Es de puto cajón, que, si el @srkarakol está intercambiando opiniones con una persona con un mínimo de control de esfínteres, se sobreentiende que hablamos de 2 muestras. DOS. Inmigrantes, y españoles. ¿Te has parado a pensar en el INMENSO y descontrolado problema (e improbabilisimo, salvo que los inmigrantes fueran seres venidos en un Delorean de hace 5000 años), que supondría que los inmigrantes cometieran más delitos que los españoles, en bruto, sin hablar de proporciones?.

Es que si empezamos por ahí ...
OK Computer escribió:
srkarakol escribió:Bueno, pues me he vuelto de comer con algo de ganas, así que haré una reflexión en voz alta.

Nota.- Esto no va por nadie en particular, es una reflexión mía... si queréis contestar, adelante... pero es muy probable que no lo lea (por lo menos hoy).

En este foro en general y en particular en este hilo, se ha hablado mucho del gran número de delincuentes inmigrantes que habían en este país... siempre hablando en números GLOBALES. Ahora se desmonta ese argumento con números y cambiamos el argumento a que se tiene que hablar en números porcentuales. Todo ok, Jose Luis


Por partes. Pero vamos a ver, MariCarmen...

¿Como que ahora se desmonta?.

Es de puto cajón, que, si el @srkarakol está intercambiando opiniones con una persona con un mínimo de control de esfínteres, se sobreentiende que hablamos de 2 muestras. DOS. Inmigrantes, y españoles. ¿Te has parado a pensar en el INMENSO y descontrolado problema (e improbabilisimo, salvo que los inmigrantes fueran seres venidos en un Delorean de hace 5000 años), que supondría que los inmigrantes cometieran más delitos que los españoles, en bruto, sin hablar de proporciones?.

Es que si empezamos por ahí ...


Ok, eso díselo a los que defendían y defienden esa teoría en este foro, no a mi que nunca la he comprado.
srkarakol escribió:Bueno, pues me he vuelto de comer con algo de ganas, así que haré una reflexión en voz alta.

Nota.- Esto no va por nadie en particular, es una reflexión mía...

En este foro en general y en particular en este hilo, se ha hablado mucho del gran número de delincuentes inmigrantes que habían en este país... siempre hablando en números GLOBALES. Ahora se desmonta ese argumento con números y cambiamos el argumento a que se tiene que hablar en números porcentuales. Todo ok, Jose Luis.

En España, el número de extranjeros en 2021 era de 5.417.883 y el de españoles era 42.014.922, con los números del artículo, esto quiere decir que apenas el 5.6% de extranjeros han sido detenidos o investigados en causas penales. Si, es un porcentaje muchísimo mas alto que el de los españoles, pero es solo un 5.6%... o lo que es lo mismo, la inmensa mayoría de inmigrantes en España NO entran en esta definición.

Si atendemos a las condiciones en las que llegan muchos de ellos y el discurso de odio establecido en la sociedad hacia ellos con consignas como que nos roban el trabajo o que vienen con paguica y casa (no diré la gente de qué ideología hace ese tipo de declaraciones) esto hace que muchos de ellos se tengan que ver en situaciones de riesgo de exclusión y pobreza extrema, lo que aumenta considerablemente la posibilidad de que se vean abocados a la delincuencia como método para sobrevivir... Aún así y con estas, el porcentaje de extranjeros detenidos e investigados en causas penales, reitero, es el 5.6%.

Con todo esto, y aunque el porcentaje es bajo, existen medidas cautelares contra estos colectivos. Todos conocemos los barrios dónde acaban malviviendo estas personas en nuestras ciudades, y si pasamos por ahí vemos que hay continuamente presencia policial, se para a gente para pedirle documentación y hay registros individuales y de casas. Esto, per se, ya es una discriminación, porque dudo que a ninguno de nosotros nos haya parado la policía, simplemente, por el color de nuestra piel... y ya no digo que hayan entrado en nuestra casa.

Dicho esto, ya se que muchos querrían que existiese la "Ley de protección contra los inmigrantes"... pero, sinceramente y con los números en la mano, no es necesaria. Por qué no es necesario una ley como la de violencia de género aplicable a los extranjeros?? Pues es muy fácil...

Los números indican que el porcentaje de inmigrantes investigados o condenados en causa penal, a pesar de ser mucho mas alto que el de los Españoles, sigue siendo bajo (reitero, un 5.6%). Esto, ya de por sí, debería ser suficiente para no tener que solicitar dicha ley... pero lo que fundamenta, a mi criterio, la total falta de necesidad de esa ley en comparación con la ley de violencia de género, es que si un inmigrante comete un delito penal, la víctima no tiene que irse el mismo día que denuncia a casa con el presunto agresor... no va a ser perseguida por la calle, no lo van a amenazar con llevarse a sus hijos y no va a tener un estigma social por contar que un inmigrante le ha dado dos sopapos... todo esto ya lo expliqué páginas atrás, pero cayó en saco roto.

Ya se que estos datos y argumentos no van a servir de nada a según quién. Pero me parece absurdo e irresponsable comparar la delincuencia de los inmigrantes con la delincuencia dentro del domicilio ya que en un caso la agredida debe convivir y tiene nexos con su agresor, lo que aumenta el peligro de nuevas agresiones e incluso la muerte, mientras que en el otro caso esto no existe... de ahí que en un caso tenga que existir una ley preventiva y disuasoria y en el otro supuesto, sea totalmente innecesaria.

Finalmente, lo único que voy a pedir es que la próxima vez que digáis que en España los inmigrantes son los que mas delinquen , seáis coherentes con el rigor que estáis pidiendo ahora mismo y añadáis la coletilla "porcentualmente". No quisiera crees que sois demagogos.

Ale, buen fin de semana.


¿Que estigma social hay por decir que tú pareja te ha pegado dos sopapos?
seaman escribió:¿Que estigma social hay por decir que tú pareja te ha pegado dos sopapos?


Ninguno... no hay mujeres que no denuncian por vergüenza o presión social, ninguna se maquilla los moratones o pones excusas como que se ha caído por las escaleras o cosas así... eso no pasa...
srkarakol escribió:
OK Computer escribió:
srkarakol escribió:Bueno, pues me he vuelto de comer con algo de ganas, así que haré una reflexión en voz alta.

Nota.- Esto no va por nadie en particular, es una reflexión mía... si queréis contestar, adelante... pero es muy probable que no lo lea (por lo menos hoy).

En este foro en general y en particular en este hilo, se ha hablado mucho del gran número de delincuentes inmigrantes que habían en este país... siempre hablando en números GLOBALES. Ahora se desmonta ese argumento con números y cambiamos el argumento a que se tiene que hablar en números porcentuales. Todo ok, Jose Luis


Por partes. Pero vamos a ver, MariCarmen...

¿Como que ahora se desmonta?.

Es de puto cajón, que, si el @srkarakol está intercambiando opiniones con una persona con un mínimo de control de esfínteres, se sobreentiende que hablamos de 2 muestras. DOS. Inmigrantes, y españoles. ¿Te has parado a pensar en el INMENSO y descontrolado problema (e improbabilisimo, salvo que los inmigrantes fueran seres venidos en un Delorean de hace 5000 años), que supondría que los inmigrantes cometieran más delitos que los españoles, en bruto, sin hablar de proporciones?.

Es que si empezamos por ahí ...


Ok, eso díselo a los que defendían y defienden esa teoría en este foro, no a mi que nunca la he comprado.


¬_¬
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Que estigma social hay por decir que tú pareja te ha pegado dos sopapos?


Ninguno... no hay mujeres que no denuncian por vergüenza o presión social, ninguna se maquilla los moratones o pones excusas como que se ha caído por las escaleras o cosas así... eso no pasa...


¿Tú has conocido algún hombre que diga abiertamente que le pega su mujer?

Eso pasa en los dos bandos y por estigma social no es porque el tema con la mujer no es como antes.
seaman escribió:¿Tú has conocido algún hombre que diga abiertamente que le pega su mujer?

Eso pasa en los dos bandos y por estigma social no es porque el tema con la mujer no es como antes.


Aunque no lo creas, lo que digo arriba sigue pasando. El maltrato, para la mujer sigue siendo un estigma social... y el "no pasa nada, es que estaba borracho y se le fue la mano"... por mucho que parezca de los 50, sigue pasando.
srkarakol escribió:
seaman escribió:¿Tú has conocido algún hombre que diga abiertamente que le pega su mujer?

Eso pasa en los dos bandos y por estigma social no es porque el tema con la mujer no es como antes.


Aunque no lo creas, lo que digo arriba sigue pasando. El maltrato, para la mujer sigue siendo un estigma social... y el "no pasa nada, es que estaba borracho y se le fue la mano"... por mucho que parezca de los 50, sigue pasando.


No te digo que no pero igual que hay mujeres que maltratan a sus maridos.
Pero eso de no pasa nada, no es un estigma social. Estigma social yo lo entiendo cómo que la van a repudiar porque su marido le ha pegado no por lo que tú dices.
¿Si te pegan por la calle y tienes un buen morado en la cara no te da vergüenza?
@srkarakol , madre mía, tremendo tocho que te has marcado para tí mismo.

Vamos a ir por partes, en primer lugar todo esto viene a colación de un argumento TUYO, en el que afirmas que hay que establecer medidas de protección CONTRA un determinado sexo basándote únicamente en que la proporción del mismo en un delito particular es mayoritariamente uno.

Te replican con ejemplos donde las proporción de determinados colectivos es mayoritariamente aquellos que sabemos vas a defender a como de lugar... y entonces ya, claro está, el argumento ya no vale.

srkarakol escribió:Finalmente, lo único que voy a pedir es que la próxima vez que digáis que en España los inmigrantes son los que mas delinquen , seáis coherentes con el rigor que estáis pidiendo ahora mismo y añadáis la coletilla "porcentualmente"

Es que es justo de lo que hablábamos, porque del total (para intentar desviar el tema del argumento) ya hablaste tú, por eso tuvimos que matizar los porcentajes.

Pero vamos a hablar de porcentajes y de totales, los delitos con causa penal en España son de 1.900.000 (aprox) de los que ya sabemos (gracias a tí y no voy ni a dudar del dato) que el 70% son de españoles y el 30% de extranjeros... eso hace un total de 570.000 delitos para un margen poblacional de algo más de 6.000.000, la probabilidad de que un extranjero cometa un delito es de casi un 10%, la probabilidad de que un español cometa un delito es de un 3.2%, y obviamente todo esto es un cálculo muy burdo, si nos ponemos más puristas las cifras son mucho peores.

Ahora vamos a analizar esto comparado con lo que defiendes tú de las medidas de protección contra los hombres... los condenados por violencia de género en España son 40.000 (no 400.000, 40.000), la posibilidad de que un ciudano (masculino, obviamente) cometa ese delito es del 0,17%

Es 59 veces más probable que un extranjero seleccionado al azar cometa un delito condenado penalmente que un hombre seleccionado al azar sea un maltratador... pero milagrosamente consideras que es mucho más lógico y sensato pedir medidas de protección para lo segundo pero NO para lo primero. Ojo, que si no te gustan los porcentajes, también lo es para los totales, donde es 7 veces más probable un delito penal cometido por un extranjero que un hombre condenado por violencia de género.

Tampoco mencionamos lo del tema de los filicidios, mayoritariamente femeninos... en donde si aplicamos la misma "lógica" también tendríamos que defender medidas contra las mujeres por ser mayoría condenada en ese tipo de delito.

Luego hablamos de "desmontar cifras"... las cifras hacen cualquier cosa menos darte la razón que, dicho sea de paso, yo no estoy defendiendo que se usen, eres TÚ quién lo hace, yo sigo defendiendo el trato legal igualitario para todos los ciudadanos, y que tener un sesgo por sexo, identidad sexual, credo, origen, etc, etc, etc... es anticonstitucional y una pésima idea que solo puede ser justificada aplicando sesgos y dobles varas de medir para autoconvencerse.

srkarakol escribió:Ok, eso díselo a los que defendían y defienden esa teoría en este foro, no a mi que nunca la he comprado.

Nadie ha pedido medidas de protección para extranjeros por cometer en mayor proporción delitos, lo que se te ha dicho es que si ves lógico aplicar esa premisa a un tipo de delito y proporción mayoritaria del delicuente tipo de ese delito tendrás que ver lógico que se aplique al resto de delitos... ya vemos que la lógica no parece gustarte igual cuando el sujeto cambia.
Y el burka, no os olvidéis de mencionar el burka, que eso tapa mas que cualquier maquillaje y evita tener que dar ninguna explicación.
Esos calculos no hay por donde cogerlos, como bien dices son burdos.
retro-ton escribió:Esos calculos no hay por donde cogerlos, como bien dices son burdos.

Están perfectamente realizados y te invito a tener las narices de rebatirlos con algo más que un descalificativo bastante pobre.

Por cierto, para ahorrarte curro, las fuentes son el INE y el CGPJ
Lo único que calculas con claridad es que es más probable que ocurra cualquier tipo de delito a que ocurra uno de esos delitos en concreto. Y para eso no es necesario calcular nada.
retro-ton escribió:Lo único que calculas con claridad es que es más probable que ocurra cualquier tipo de delito a que ocurra uno de esos delitos en concreto. Y para eso no es necesario calcular nada.

Que lo rebatas, no que me vengas con apreciaciones personales, si no está bien hecho di "no está bien porque el cálculo correcto es este", de lo contrario lo único que haces es bla bla bla bla...
DNKROZ escribió:Vamos a ir por partes, en primer lugar todo esto viene a colación de un argumento TUYO, en el que afirmas que hay que establecer medidas de protección CONTRA un determinado sexo basándote únicamente en que la proporción del mismo en un delito particular es mayoritariamente uno.


Si después de 122 páginas te has quedado con eso... me parece que no soy yo el del brutal "sesgo cognitivo" (aunque sea una aberración lingüística).

Luego quéjate de que la gente dice que dices cosas que no dices... En la vida he defendido yo la ley de violencia de género solo con ese argumento.

DNKROZ escribió:Es que es justo de lo que hablábamos, porque del total (para intentar desviar el tema del argumento) ya hablaste tú, por eso tuvimos que matizar los porcentajes.


No, del total habéis hablado mil veces en este y otro hilos, por eso he traído yo esta noticia. No alteres el orden anda... que luego vas de riguroso y van 2 de 2.

DNKROZ escribió:Pero vamos a hablar de porcentajes y de totales, los delitos con causa penal en España son de 1.900.000 (aprox) de los que ya sabemos (gracias a tí y no voy ni a dudar del dato) que el 70% son de españoles y el 30% de extranjeros... eso hace un total de 570.000 delitos para un margen poblacional de algo más de 6.000.000, la probabilidad de que un extranjero cometa un delito es de casi un 10%, la probabilidad de que un español cometa un delito es de un 3.2%, y obviamente todo esto es un cálculo muy burdo, si nos ponemos más puristas las cifras son mucho peores.

Ahora vamos a analizar esto comparado con lo que defiendes tú de las medidas de protección contra los hombres... los condenados por violencia de género en España son 40.000 (no 400.000, 40.000), la posibilidad de que un ciudano (masculino, obviamente) cometa ese delito es del 0,17%


Estás haciendo un mezclote de conceptos matemáticos de porcentajes con medias y cosas raras que no tiene ningún sentido... menuda aberración matemática te has marcado.

DNKROZ escribió:Es 59 veces más probable que un extranjero seleccionado al azar cometa un delito condenado penalmente que un hombre seleccionado al azar sea un maltratador... pero milagrosamente consideras que es mucho más lógico y sensato pedir medidas de protección para lo segundo pero NO para lo primero. Ojo, que si no te gustan los porcentajes, también lo es para los totales, donde es 7 veces más probable un delito penal cometido por un extranjero que un hombre condenado por violencia de género.


Si te molestaras en leer lo que escribo, verías que esto está mas que argumentado ya.

DNKROZ escribió:Tampoco mencionamos lo del tema de los filicidios, mayoritariamente femeninos... en donde si aplicamos la misma "lógica" también tendríamos que defender medidas contra las mujeres por ser mayoría condenada en ese tipo de delito.


Otra vez te basas en solo la parte de mi argumentario que mas te interesa...lo siento, pero no puedes coger solo un punto de todos los que digo para defender la ley de violencia de género y usarlo como argumento único... eso se llama demagogia.... que es justo lo que hace el partido del que copias la mayoría de tus argumentos.

DNKROZ escribió:Luego hablamos de "desmontar cifras"... las cifras hacen cualquier cosa menos darte la razón que, dicho sea de paso, yo no estoy defendiendo que se usen, eres TÚ quién lo hace, yo sigo defendiendo el trato legal igualitario para todos los ciudadanos, y que tener un sesgo por sexo, identidad sexual, credo, origen, etc, etc, etc... es anticonstitucional y una pésima idea que solo puede ser justificada aplicando sesgos y dobles varas de medir para autoconvencerse.


Y otra patá al charco... por favor, lee...

DNKROZ escribió:Nadie ha pedido medidas de protección para extranjeros por cometer en mayor proporción delitos, lo que se te ha dicho es que si ves lógico aplicar esa premisa a un tipo de delito y proporción mayoritaria del delicuente tipo de ese delito tendrás que ver lógico que se aplique al resto de delitos... ya vemos que la lógica no parece gustarte igual cuando el sujeto cambia.


Y nuevamente no te enteras de lo que se estaba hablando. Estábamos hablando de si se defendía o no en este hilo que, en España, delinquían mas los extranjeros que los nacionales... Nada parecido a lo que estás contestando... por favor, lee antes de responder.

En resumen, tanto tocho para no acertar ni una...

DNKROZ escribió:Que lo rebatas, no que me vengas con apreciaciones personales, si no está bien hecho di "no está bien porque el cálculo correcto es este", de lo contrario lo único que haces es bla bla bla bla...


Muy típico de nuestro partido amigo... soltar una mentira y hacer que sea el otro el que la rebata.
En serio hay que desmontar la metodología de esos cálculos sesgados :-?

Y la conclusión es absolutamente demencial.
@DNKROZ

O sesgo por edad. Que a la infancia también se la protege. Demencial.
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