¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

Para nada. Sin embargo el tema que comentas de dictadura de partidos, mejorar nuestro sistema democrático, etc puede estar interesante en un nuevo hilo dejando fuera conspiranoias y tontadas alt right claro.

retro-ton escribió:Para nada. Sin embargo el tema que comentas de dictadura de partidos, mejorar nuestro sistema democrático, etc puede estar interesante en un nuevo hilo dejando fuera conspiranoias y tontadas alt right claro.

Oh, claro, lo del tema de acabar con el problema sistémico de nuestra actual definición de democracia (de la que muchos creíamos que Podemos nos iba a sacar, y luego meh...) claro que da para un hilo diferente, pero dudo que se librase de conspiparanoias y tontadas de alt right, left, center, top & bottom, también daría para otro hilo diferente las comparaciones con sociedades de hace casi un siglo, pero es inevitable que lo veamos de vez en cuando por aquí... obviamente porque provengan de gente que lo vivió de primera mano y quieran apuntar similitudes.

Pero te garantizo que esos partidos que crees se llevan tan mal, y a los que les haces una labor tan encomiable como altavoz, se llevan estupendamente entre ellos, lo han visto estos mismos ojitos , todos tienen el mismo objetivo, lo creas o no.

@DNKROZ okay, ya pasó, ya pasó.

Es evidente que lo de que os contesten una y otra vez no os sienta nada bien...

@DNKROZ okay, ya pasó, ya pasó.

Que si... que lo que tú digas... ya??

¿Vosotros qué pretendéis escribiendo aquí? ¿Que os den un positivo y ya está?

¿De verdad os creeis que vais a zanjar cualquier discusión o debate llamando "ultraderecha" directa, indirecta o veladamente a todo lo que no sea vuestro pensamiento?

Que no hombre, que no... que existen otras formas de pensar distintas a la vuestra y no son ultra derecha. Son formas de pensar que defiende realmente la igualdad y combaten igualmente el racismo y la homofobia. La diferencia está en que no se basan en que para ayudar a unos haya que joder a otros.

¿Por qué aumenta la "extrema derecha"?

Legardien escribió:¿Vosotros qué pretendéis escribiendo aquí? ¿Que os den un positivo y ya está?

Pretendemos que no nos tomen por tontos, que si hay un debate lo haya de verdad, que un usuario no responda a un comentario tuyo y cuando le respondes diga que ni era para ti la respuesta ni él estaba hablando de lo que había "quoteado", pretendemos que no se maree la perdiz con "yo no he dicho eso" o "era para ver si estabáis atentos", pretendemos que no se pierdan en un párrafo de 15 líneas vacías de contenido para darle la vuelta a la tortilla y que el usuario acabe respondiéndose a si mismo con algo que no tenía nada que ver, pretendemos que no se cojan frases sesgadas de un párrafo para sacarlas de contexto y hacer ver que has dicho lo contrario que NO has dicho...

En resumen, pretendemos poder tener una conversación con una persona que hable como un adulto... y como no se puede, pues nos los tomamos a guasa y respondemos mierdas de esas. Me enorgullezco de ello?? pues NO... pero es el único recurso que dejan ciertos usuarios.

Sigo??

Legardien escribió:Que no hombre, que no... que existen otras formas de pensar distintas a la vuestra y no son ultra derecha.

Totalmente de acuerdo, pero cuando alguien defiende el mismo discurso y los mismos argumentos que la extrema derecha... cómo lo catalogas??

retro-ton escribió:@DNKROZ okay, ya pasó, ya pasó.

@Legardien lo que es la extrema derecha parlamentaria por suerte está cayendo a plomo en las encuestas. Ahora queda la mediática y la pudiente, pero eso ya es harina de otro costal.

Vamos que no está "aumentando" en el sentido que tu preguntas, al contrario decrece, como es bien sabido que alguien vote a vox por rabia a su ex en un momento puntual no lo convierte en extrema derecha.

Lo que se está tratando en el hilo es si está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en españa. Y mi opinión es que claramente si, debido en parte a las soflamas y el señalamiento de la extrema derecha.

Legardien escribió:Es evidente que lo de que os contesten una y otra vez no os sienta nada bien...

No sienta bien ni incluso cuando le esto dando la razón , es místico todo esto. A veces parece que es en plan "sí, me has dado la razón, pero no exactamente como me hubiera gustado", en EOL pasa mucho, acaba uno discutiendo con alguien... que tiene la misma opinión

Legardien escribió:¿Vosotros qué pretendéis escribiendo aquí? ¿Que os den un positivo y ya está?

Yo creo que es buscar el amor en los sitios equivocados, pero es una razón muy lícita.

Legardien escribió:¿De verdad os creeis que vais a zanjar cualquier discusión o debate llamando "ultraderecha" directa, indirecta o veladamente a todo lo que no sea vuestro pensamiento?

Es que no es un debate, ni una discusión... es un mantra, de hecho la enunciación es característica de la posverdad... "siempre hemos estado en guerra con...", en esto toca, "es culpa del discurso de la extrema derecha y de cómo va calando en la sociedad"... hace unos años todo era culpa del PP, de la corrupción y de lo que robaban... cosa que ahora habiéndoles jodido el récord por muchos enteros los del PSOE es algo que, mágicamente, ya no importa... y ojo, porque en la derecha he oído las mismas lindezas, que si comunismo, que si Venezuela, que si bla bla bla....
De todas formas tiene que ser una postura cómoda esa de no cuestionar tu propia religión , ojalá pudiera hacer cualquiera de las dos cosas, no cuestionar o tener religión

Legardien escribió:Que no hombre, que no... que existen otras formas de pensar distintas a la vuestra y no son ultra derecha. Son formas de pensar que defiende realmente la igualdad y combaten igualmente el racismo y la homofobia. La diferencia está en que no se basan en que para ayudar a unos haya que joder a otros.

¡Claro que existen otras formas de pensar distintas que NO son de ultra derecha.. o siquiera de derechas!... pero están MAL, y por eso hay que corregirlas y llevarlas a aceptar lo que está BIEN que por supuesto coincide al 100% con lo que te diga EL partido (el único que debería importarte).

Legardien escribió:¿Por qué aumenta la "extrema derecha"?

Porque desde los albores de la humanidad estas cuestiones han sufrido ciclos constantes, es inevitable, pura psicohistoria al más puro estilo "Fundación"
Pero sería también para analizar en otro hilo cómo hay gente que vota cada vez menos a la misma izquierda que les insulta a diario, quita derechos, excluye de las leyes y exprime cada vez más a impuestos ... es todo un misterio su reacción, inexplicable

Si te refieres a La Fundación de Antonio Buero Vallejo creo que debes darle una relectura.

srkarakol escribió:

Legardien escribió:¿Vosotros qué pretendéis escribiendo aquí? ¿Que os den un positivo y ya está?

Pretendemos que no nos tomen por tontos, que si hay un debate lo haya de verdad, que un usuario no responda a un comentario tuyo y cuando le respondes diga que ni era para ti la respuesta ni él estaba hablando de lo que había "quoteado", pretendemos que no se maree la perdiz con "yo no he dicho eso" o "era para ver si estabáis atentos", pretendemos que no se pierdan en un párrafo de 15 líneas vacías de contenido para darle la vuelta a la tortilla y que el usuario acabe respondiéndose a si mismo con algo que no tenía nada que ver, pretendemos que no se cojan frases sesgadas de un párrafo para sacarlas de contexto y hacer ver que has dicho lo contrario que has dicho...

En resumen, pretendemos poder tener una conversación con una persona que hable como un adulto... y como no se puede, pues nos los tomamos a guasa y respondemos mierdas de esas. Me enorgullezco de ello?? pues NO... pero es el único recurso que dejan ciertos usuarios.

Sigo??

Legardien escribió:Que no hombre, que no... que existen otras formas de pensar distintas a la vuestra y no son ultra derecha.

Totalmente de acuerdo, pero cuando alguien defiende el mismo discurso y los mismos argumentos que la extrema derecha... cómo lo catalogas??

retro-ton escribió:@DNKROZ okay, ya pasó, ya pasó.

Yo creo que estáis frustrados porque no tenéis la capacidad dialéctica de DNKROZ y por eso reaccionais así.

Creo que necesitáis simplificar el debate para poder terminar diciendo como siempre "eso es extrema derecha". Te pongo un ejemplo:

Totalmente de acuerdo, pero cuando alguien defiende el mismo discurso y los mismos argumentos que la extrema derecha... cómo lo catalogas??

El problema es que para vosotros cualquier cosa que sea distinto a lo que pensais es ultraderecha.

DNKROZ ha defendido algún discurso o argumento de la extrema derecha? ¿Cual?

Si quieres seguir, sigue. Yo no te lo voy a impedir, faltaría mas. Pero a mi no me parecen respuestas razonables...y lo que tienes que tener muy claro, es que DNKROZ no va a cambiar su forma de escribir y estructurar su discurso porque tu y/o otros no seáis capaces de seguirlo y darle respuesta, faltaría mas.

retro-ton
@Legardien lo que es la extrema derecha parlamentaria por suerte está cayendo a plomo en las encuestas. Ahora queda la mediática y la pudiente, pero eso ya es harina de otro costal.

Os quejais de que no os contestan a lo que preguntais. Y respondes esto.

Fíjate la doble vara de medir, cuando lo te lo hacen a tí, a llorar muy fuerte. Dos mensajes después, me lo haces tu a mí.

Así es imposible hablar de nada...

EDITO, después de leer lo que has añadido.

Gracias por contestar.

retro-ton escribió:Si te refieres a La Fundación de Antonio Buero Vallejo creo que debes darle una relectura.

Me refiero a la novela "Fundación" de Isaac Asimov (donde sale el concepto de psicohistoria), creo que a lo que debes darle una buena relectura es a lo que pongo, qué tendrá que ver la psicohistoria con La Fundación de Antonio Buero Vallejo

Legardien escribió:Yo creo que estáis frustrados porque no tenéis la capacidad dialéctica de DNKROZ y por eso reaccionais así.

Ese usuario no tiene capacidad dialéctica... confundís escribir tochacos con alguna palabra rara, que no viene a cuento soltarla, con capacidad dialéctica... de hecho, sería de agradecer mas concreción y menos palabrería fatua... ves?? ya también me se palabros...

Es el mismo procedimiento de los políticos, decir muchas cosas sin concretar nada y luego los palmeros a aplaudir.

Frustrado me tiene, si... pero por lo contrario, porque no sabe dialogar, solo repite lo mismo una y otra vez con palabras diferentes... vaya tela como os tiene sorbido el seso...

Legardien escribió:El problema es que para vosotros cualquier cosa que sea distinto a lo que pensais es ultraderecha.

DNKROZ ha defendido algún discurso o argumento de la extrema derecha? ¿Cual?

Para mi extrema derecha es lo que dice la extrema derecha... sin mas.

Y si, muchos de sus argumentos son los mismos que enarbola la extrema derecha en este país y en Europa en general, empezando por el tema de la discriminación de los hombres, vamos, que oyes un mitin de Abascal y parece que esté leyendo este hilo.

srkarakol escribió:Y si, muchos de sus argumentos son los mismos que enarbola la extrema derecha en este país y en Europa en general, empezando por el tema de la discriminación de los hombres, vamos, que oyes un mitin de Abascal y parece que esté leyendo este hilo.

Para la cuestión de discriminación contra los hombres tenemos el hilo correspondiente, te agradecería respondieras a la pregunta enumerando uno o varios de los argumentos de "extrema derecha" que "enarbolo", porque te recuerdo que acabas de contestar airado a una frase de carácter completamente neutro coloreándola con los tonos de tu imaginación... así podemos comprobar si, efectivamente, me volví de derechas (y no solo eso, sino de EXTREMA derecha) de pronto de la noche a la mañana... o es más una cuestión de sesgo tuyo.

Y no mientas... no me he oído yo un discurso de Abascal... te lo vas a oír tú... que te caracterizas por un "no pienso seguir" en cuanto escuchas la primera afirmación que te contraríe mínimamente.

Muchas gracias

Un diputado de Podemos ha sido imputado por violencia de género, y él deja entrever que su mujer le ha denunciado falsamente para quedarse la casa y la custodia de los niños


https://www.elconfidencial.com/espana/2022-10-28/investigan-por-violencia-de-genero-a-un-diputado-de-podemos_3514247/




EDIT: Todo el apoyo para la mujer, yo sí te creo, hermana.

DNKROZ escribió:

srkarakol escribió:Y si, muchos de sus argumentos son los mismos que enarbola la extrema derecha en este país y en Europa en general, empezando por el tema de la discriminación de los hombres, vamos, que oyes un mitin de Abascal y parece que esté leyendo este hilo.

Para la cuestión de discriminación contra los hombres tenemos el hilo correspondiente, te agradecería respondieras a la pregunta enumerando uno o varios de los argumentos de "extrema derecha" que "enarbolo", porque te recuerdo que acabas de contestar airado a una frase de carácter completamente neutro coloreándola con los tonos de tu imaginación... así podemos comprobar si, efectivamente, me volví de derechas (y no solo eso, sino de EXTREMA derecha) de pronto de la noche a la mañana... o es más una cuestión de sesgo tuyo.

Y no mientas... no me he oído yo un discurso de Abascal... te lo vas a oír tú... que te caracterizas por un "no pienso seguir" en cuanto escuchas la primera afirmación que te contraríe mínimamente.

Muchas gracias

Cuando te interesa, el tema de la discriminación del hombre blanco tiene que ir en su hilo, no?? Si es que ya ni te escondes.

Pues nada, te doy mas...

Las mujeres no han tenido ningún problema por denunciar el maltrato históricamente.
Si una mujer persona el maltrato de su pareja dentro de la relación, no hay porqué meterse porque es consentido y es ámbito privado.
Al gobierno le interesa que sigan los delitos de odio y maltrato a las mujeres porque así mantiene sus chiringuitos.
Denuncias falsas
Que si te denuncia una mujer vas a la cárcel directamente
Chiringuitos feministas...

Y hay bastantes mas... pero paso porque vas a salir con tu argumentario típico de "entiendes lo que quieres" y no me apetece meterme otra vez en esto... el que quiera, que lea tus declaraciones del hilo y verá que son iguales que las que enarbola constantemente la tercera fuerza política de este país.

Pd.- Y si, he escuchado muchos mítines de Abascal, de hecho le sigo en redes sociales... es bastante entretenido escuchar todas las mentiras que suelta. Así que agradecería que borraras lo de llamarme mentiroso... que luego dices que no vas con alusiones.

Sybillus_Grass escribió:Un diputado de Podemos ha sido imputado por violencia de género, y él deja entrever que su mujer le ha denunciado falsamente para quedarse la casa y la custodia de los niños


https://www.elconfidencial.com/espana/2022-10-28/investigan-por-violencia-de-genero-a-un-diputado-de-podemos_3514247/

EDIT: Todo el apoyo para la mujer, yo sí te creo, hermana.

Yo también te creo hermana! Esperemos que el juez sea un buen juez que no pida pruebas, que eso es machista y de extrema derecha!

P.d. ahí dice que ha solicitado baja de militancia, pero en alguna noticia hablaba de reunión urgente y que lo han echado. Curioso.

3 horitas de charla con Juan Soto Ivars sobre odios a mujeres y minorías.

@Sybillus_Grass @zgotenz si la denuncia es falsa, la mujer a juicio, sin mas... y que pague la multa o cumpla la condena correspondiente. No hay mas discusión.

srkarakol escribió:@Sybillus_Grass @zgotenz si la denuncia es falsa, la mujer a juicio, sin mas... y que pague la multa o cumpla la condena correspondiente. No hay mas discusión.

Exacto. La ley ampara a ambos, no veo que relación tiene con el hilo esta denuncia.

srkarakol escribió:Cuando te interesa, el tema de la discriminación del hombre blanco tiene que ir en su hilo, no?? Si es que ya ni te escondes.

Nunca me escondo, no tengo de qué, y si te revisas mis post verás que siempre que el tema ha versado sobre eso he llamado a plasmar esas cuestiones en el hilo correspondiente. Pero sí, en general estaría bien que cada cosa vaya en el hilo correspondiente, por ejemplo las cuestiones de política (que suelo responder por alusiones o puntualizaciones) podrían ir en el hilo de política en lugar de este, que se le supone de "opinión y debate" sobre el aumento o no del odio a mujeres y minorías... y se ve cualquier cosa casi menos eso.

srkarakol escribió:Pues nada, te doy mas...

Las mujeres no han tenido ningún problema por denunciar el maltrato históricamente.

Eso no es una "opinión de extrema derecha" es una realidad social, en democracia nunca ha habido ningún impedimento legal para que denuncien, las coberturas son (bueno, eran) las mismas para todo ciudadano independientemente de sexo, credo, bla bla bla... es un hecho, no es una opinión, pero tú lo lees y te cabreas sobremanera porque aludes a una serie de supuestas circunstancias particulares, en un porcentaje no conocido, de hace décadas además (remontándote más allá en el tiempo del margen del que estaba hablando incluso) y de ahí concluyes que ALGUNAS de ellas tendrían problemas para denunciar por situación personal, miedo, dependencia... etc... y yo no te lo negué en ningún momento... pero es que eso no cambia un ápice la afirmación de que no existe ningún impedimento legal.

Usando la misma lógica podríamos decir que además de las mujeres muchos hombres no denuncian por miedo al rechazo social, cachondeo, negacionismo, privación de contacto con sus hijos... y también sería completamente cierto, pero no es algo analítico, es algo de opinión.

Sea como sea, también te dije que me parecía estupendo que se les facilitasen medidas de protección (cosa que omites) en ese proceso de denuncia... pero sin limitarlo a ese sexo concreto, para todos los ciudadanos, imagino que también eso es un argumento de extrema derecha. No recuerdo a la extrema derecha por cierto negando las medidas de protección a mujeres víctimas de maltrato, pero igual se me pasó.

srkarakol escribió:Si una mujer persona el maltrato de su pareja dentro de la relación, no hay porqué meterse porque es consentido y es ámbito privado.

Nunca dije esto, dije que si alguien quiere tener una relación de carácter tóxico con otra persona allá ellos, mientras no sea constitutivo de delito... el maltrato físico (y psicológico) es delito y es algo de carácter completamente diferente, y por supuesto que lo condeno y debe ser penado en igual medida tenga el sexo que tenga el maltratador de turno. Tampoco recuerdo a la extrema derecha argumentando que los delitos no deben ser condenados por cierto.

srkarakol escribió:Al gobierno le interesa que sigan los delitos de odio y maltrato a las mujeres porque así mantiene sus chiringuitos.

Tampoco dije algo así, enuncié simplemente una realidad bastante evidente por cierto, no aludí intereses de nadie en el proceso... ese has sido tú.

Vamos, que lo que se demuestra es que más que lo que digo yo (e incluso puede que más de lo que dice la extrema derecha visto lo visto) lo que ocurre es que TÚ coloreas, matizas e imaginas intencionalidad, contexto, contenido y conclusión en una especie de ejercicio de Juan Palomo al margen de si coincide o no con la intención del que escribe.

Efectivamente así siempre voy a tener la opinión que tú quieras que tenga... pero no has dicho una mierda, muy al estilo de los políticos que mucho bla bla pero cosas concretas 0... lo que también has hecho igual que un político es mentir al respecto de mis opiniones.

srkarakol escribió:Denuncias falsas

Que hemos demostrado que existen, pero no en este hilo, sino en el correspondiente... una vez más confundes argumento con enunciación de un hecho, también hemos demostrado que el argumento (esto sí lo es porque niega una realidad) de que NO existen... es FALSO... esto no es un argumento de extrema derecha, es apuntar a la realidad de las cosas.

srkarakol escribió:Que si te denuncia una mujer vas a la cárcel directamente

Cosa que no solo NO he dicho sino que además desmentí en el hilo de la discriminación contra los hombres... te estás cubriendo de gloria

srkarakol escribió:Y hay bastantes mas... pero paso porque vas a salir con tu argumentario típico de "entiendes lo que quieres" y no me apetece meterme otra vez en esto... el que quiera, que lea tus declaraciones del hilo y verá que son iguales que las que enarbola constantemente la tercera fuerza política de este país.

Es que entiendes lo que quieres, si te lo estoy demostrando, yo estoy diciendo A.... y tú me vienes con X,Y,Z y números complejos, mi postura es MUCHO más fácil que todo esto, pero tú eres quién se lleva unos globos de impresión, te frustras y te contrarías por cosas que te aseguro no están ni cerca de lo que imaginas y encima las dice un tipo que ni conoces

srkarakol escribió:Pd.- Y si, he escuchado muchos mítines de Abascal, de hecho le sigo en redes sociales... es bastante entretenido escuchar todas las mentiras que suelta. Así que agradecería que borraras lo de llamarme mentiroso... que luego dices que no vas con alusiones.

Pues si es así, mis más honestas disculpas, pero teniendo en cuenta tu corte ideológico (o el que creo que tienes, que no lo consideraría ni de derechas siquiera) entiende que suena a masoquismo que te pongas a escuchar mítines de ese tipo... yo abiertamente te digo que no lo hago, para llevarme un cabreo a lo tonto casi mejor me pongo a hacer cualquier otra cosa.

@DNKROZ ok, lo que usted diga.

srkarakol escribió:@Sybillus_Grass @zgotenz si la denuncia es falsa, la mujer a juicio, sin mas... y que pague la multa o cumpla la condena correspondiente. No hay mas discusión.

Ya, pero mientras se esclarece, él al calabozo con la consiguiente pérdida de trabajo, sea o no culpable. Aún no lo veis?? Ni siquiera tenéis la capacidad de proyectar que esto podría pasar en vuestro entorno?? Y luego os preguntáis del porque partidos como Vox están por encima de la formación morada en cuanto a intención de voto a dia de hoy en España

RheinFire escribió:

srkarakol escribió:@Sybillus_Grass @zgotenz si la denuncia es falsa, la mujer a juicio, sin mas... y que pague la multa o cumpla la condena correspondiente. No hay mas discusión.

Ya, pero mientras se esclarece, él al calabozo con la consiguiente pérdida de trabajo, sea o no culpable. Aún no lo veis?? Ni siquiera tenéis la capacidad de proyectar que esto podría pasar en vuestro entorno?? Y luego os preguntáis del porque partidos como Vox están por encima de la formación morada en cuanto a intención de voto a dia de hoy en España

No, eso no es así... si no, ya estaría en el calabozo... y oh chorprecha!! Está escribiendo tuits!!

Por favor, dejad de difundir bulos que luego os quejáis... No se va al calabozo solo por la denuncia.

Coincido con @srkarakol , para estas cosas ya tenemos el hilo de discusión de discriminación contra los hombres, donde ya hemos visto los casos y frecuencias en los que esto ocurre, bajo qué circunstancias, noticias relacionadas y demás, no es necesario volver a discutir todo esto en este hilo que va de otra cosa.

OK Computer escribió:

3 horitas de charla con Juan Soto Ivars sobre odios a mujeres y minorías.

Una reflexión que me ha parecido interesante, es la de que todo es probable, el futuro es impredecible. Nadie se esperaba por ejemplo la guerra de Ucrania por ejemplo. O hablando del tema del hilo, nadie se hubiese imaginado hace 40 años que el ser hombre o mujer, fuese un tema de debate importantísimo. O el hecho de que a los hombres en España, las leyes nos discriminen por sexo. Eso se lo dices a alguien de los 80 y se ríe en tu cara. Con esto quiero decir que lo que hoy es blanco mañana puede ser negro. Y los que los inquisidores que están en la cresta de la ola del movimiento Woke, mañana pueden pasar a ser las víctimas.

Mathias escribió:

OK Computer escribió:

3 horitas de charla con Juan Soto Ivars sobre odios a mujeres y minorías.

Una reflexión que me ha parecido interesante, es la de que todo es probable, el futuro es impredecible. Nadie se esperaba por ejemplo la guerra de Ucrania por ejemplo. O hablando del tema del hilo, nadie se hubiese imaginado hace 40 años que el ser hombre o mujer, fuese un tema de debate importantísimo. O el hecho de que a los hombres en España, las leyes nos discriminen por sexo. Eso se lo dices a alguien de los 80 y se ríe en tu cara. Con esto quiero decir que lo que hoy es blanco mañana puede ser negro. Y los que los inquisidores que están en la cresta de la ola del movimiento Woke, mañana pueden pasar a ser las víctimas.

Sí, para mí es el tema central de la conversación, sería el ELEFANTE en la habitación.

Está muy bien todo, cuando los que nos gustan, son los que están ocupando el trono. Ahora bien, cuando con las mismas, lo pueden ocupar los que no nos gustan, utilizando los mismos argumentos... OH, cojones, que tenemos un problema, porque llegan los de la ultra -ponga usted aquí lo que le salga de las gónadas-.

Y eso, creo que es la idea que subyace a éste hilo. Intentar meter miedo, para intentar conseguir lo que no se ha conseguido por méritos propios. El recurso a la desesperada.

srkarakol escribió:

RheinFire escribió:

srkarakol escribió:@Sybillus_Grass @zgotenz si la denuncia es falsa, la mujer a juicio, sin mas... y que pague la multa o cumpla la condena correspondiente. No hay mas discusión.

Ya, pero mientras se esclarece, él al calabozo con la consiguiente pérdida de trabajo, sea o no culpable. Aún no lo veis?? Ni siquiera tenéis la capacidad de proyectar que esto podría pasar en vuestro entorno?? Y luego os preguntáis del porque partidos como Vox están por encima de la formación morada en cuanto a intención de voto a dia de hoy en España

No, eso no es así... si no, ya estaría en el calabozo... y oh chorprecha!! Está escribiendo tuits!!

Por favor, dejad de difundir bulos que luego os quejáis... No se va al calabozo solo por la denuncia.

Igual no está en el calabozo porque es aforado y de podemos...

Si fuera un currito cualquiera, estaría pidiendo hacer su llamada...

Yo ya lo he dicho muchas veces, esto no lo vais a aprender hasta que no seáis vosotros o alguien muy cercano los que esperimenteis el tema....

@Legardien

Lo curioso es que el nota aún se preocupa por proteger a su partido. Masoca nivel 10.000.

Todo lo contrario es una locura todo el odio que hay contra los hombres,lo desprotegidos que estamos ante la ley y la desigualdad. Contra el hombre todos los insultos y desprecios valen,pero si alguien osa decir algo contra una mujer, aunque lleve razón, machista y misogino solo para empezar.

@nagatoup +1, es una pena lo que está pasando pero el odio se está canalizando hacia el hombre, solo hay que echar un paso atrás y ver el cuadro entero para darse cuenta de que esto no va a mejorar, sino que va a empeorar con el tiempo.

El hilo de los hombres discriminados con miedo esta mas abajo. Este es el de mujeres y minorias. Todos agradeceriamos que no se mezclaran los hilos, gracias

@nagatoup Como bien te han contestado este no es un hilo de debate, en este hilo solo se hacen dos cosas, traer noticias que demuestren el aumento del odio hacia las mujeres y las minorias por culpa del discurso de la extrema derecha y dar manitas a los que lo hacen.

Deberian cambiarle el titulo al hilo porque puede dar lugar a confusion y claro hay que indicarle a la gente a que hilo tiene que ir con su opinion porque aqui logicamente no tiene cabida el debate.

Un saludo.

bueno esta aumentando mas la violencia hacia el hombre (tambien hacia la mujer) pero se concluye que lo que esta aumentando es la violencia en si, no la de género.

Mientras tanto, seguimos presenciando noticias que los negacionistas del racismo dirian que les falta contexto o que son simples insultos sin odio:

Fiscalía pide prisión para un aficionado del Espanyol por insultos racistas a Iñaki Williams

La Fiscalía de Delitos de Odio de Barcelona ha pedido una condena de dos años de cárcel para un aficionado del RCD Espanyol acusado de los insultos racistas al delantero del Athletic Club de Bilbao Iñaki Williams durante el partido entre los dos equipos en el RCDE Stadium el 25 de enero de 2020.

El escrito de acusación, consultado por Europa Press, también pide imponerle una multa de 5.400 euros por un presunto delito de odio racista.

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 69365.html


A reseñar de la noticia, que es la primera vez que el servicio de Delitos de Odio de Barcelona se querella por insultos racistas en la grada (le llamaba mono al jugador, por ser una persona racializada)

GaldorAnárion escribió:@nagatoup Como bien te han contestado este no es un hilo de debate, en este hilo solo se hacen dos cosas, traer noticias que demuestren el aumento del odio hacia las mujeres y las minorias por culpa del discurso de la extrema derecha y dar manitas a los que lo hacen.

Deberian cambiarle el titulo al hilo porque puede dar lugar a confusion y claro hay que indicarle a la gente a que hilo tiene que ir con su opinion porque aqui logicamente no tiene cabida el debate.

Un saludo.

La verdad que vaya tela, el fiel reflejo de lo que decía más arriba. Realmente no quieren opinión ni debate porque tienen mucho que perder y hay muchísimos millones de euros en juego, menudos fascistas.

Qué injusto es que no se pueda hablar de futbol en los hilos de política...

Los inmigrantes que no queremos, pero que necesitamos.

Cuando la finca donde trabajas cada día está a 240 kilómetros de tu casa

Todas las mañanas salen al campo desde Lorca más de 10.000 jornaleros, a veces a localidades que se encuentran a tres horas de viaje. La semana pasada murieron tres de ellos en un accidente


Jornaleros de Lorca, en el interior de una furgoneta, el viernes de madrugada antes de salir al trabajo.


Los ocupantes de la furgoneta volvían desde Caravaca de la Cruz a Lorca (70 kilómetros) después de trabajar más de ocho horas recogiendo coliflores. El accidente ocurrió a una docena de kilómetros del lugar de partida, en el término municipal de La Almudena, a la salida de la curva. El conductor, que actualmente se encuentra ingresado en el hospital, grave, se puso a las seis y media de la mañana al volante en el viaje de ida y se volvió a poner en el de vuelta, después de recolectar coliflores a destajo. La causa del accidente aún no está clara. Pero Ángel Torregrosa, delegado de CC OO en la comarca, y Sabah Yacoubi, presidenta de la delegación en Murcia de la Asociación de Trabajadores e Inmigrantes Marroquíes (ATIM), conocedores del terreno que pisan, denuncian una práctica extendida entre los jornaleros de Lorca que consideran peligrosísima: el conductor que lleva la furgoneta, a veces para distancias mucho más largas que la de este accidente y que pueden superar los 200 kilómetros, trabaja también en el campo y luego, tan agotado y exhausto como el resto, se ocupa de devolver a todos a casa, muchas veces ya de noche

El marido trabajó ese viernes en la misma finca que su mujer, recogió coliflores, a las mismas horas, aunque volvió en otro vehículo. Dice que le podía haber pasado lo mismo que a ella, que a los otros que murieron. Rebusca en una estantería de su casa y encuentra un cuaderno de espiral en el que en una hoja cuadriculada lleva apuntados con bolígrafo los euros ganados por él día a día en el campo en el último mes, trabajando a destajo con las coliflores: 53, 48, 55, 59, 67, 35… De media, unos 50-60 euros al día. Más o menos el sueldo de todos. Cuenta que tanto él como su mujer tienen contrato legal, que Nadia cobrará la baja, pero se queja de la injusticia que supone tener que trabajar en esas condiciones.

Ocurre cada día. De lunes a sábado. A veces los domingos. A partir de las cuatro de la mañana los jornaleros de Lorca comienzan a desfilar por las calles vacías y oscuras de la ciudad en dirección a los puntos donde los autocares o las furgonetas irán a recogerlos. La inmensa mayoría son marroquíes, subsaharianos y ecuatorianos. También hay españoles, pero son los menos. Salen de casa silenciosamente, atontados del madrugón, con una mochila al hombro donde guardan la comida del día y las herramientas. Muchos llevan garrafas de agua mineral. Visten forros polares, pantalones de obra, botas, gorras y pañuelos, porque a pesar del cambio climático, a las cinco de la mañana en Lorca hace frío. Algunos cargan también neveras de plástico para conservar el agua y la comida porque en seis o siete horas quemará el sol en el campo.

Cada día salen de Lorca (de unos 100.000 habitantes) entre 10.000 y 15.000 jornaleros, según las empresas que los contratan. Parte de una ciudad que se marcha a puñados en cientos de autobuses y de furgonetas y que vacía los barrios de inmigrantes durante toda la jornada. Es otra Lorca, la que no se ve por el día, y que regresará, escalonadamente, agotada, a partir de las cinco de la tarde.


Dos jornaleras, de origen marroquí, en Lorca, a las cinco de la madrugada, antes de salir a trabajar al campo.


El viernes pasado, había autocares que iban hasta Barrax, en Albacete (240 kilómetros) o hasta Guadix, en Granada (156 kilómetros) o hasta cerca de la Roda, en Albacete (243 kilómetros), entre otros. A estos viajes diarios de ida y vuelta hay que sumar las ocho horas de trabajo en la finca. Un jornalero de origen marroquí, que el viernes iba hasta Barrax, lo resumía todo mientras esperaba en el puente: “Aquí se sufre”.

Las empresas ponen los autocares y el conductor, que en este caso descansará al llegar al destino. También pagarán una hora de trabajo —6 euros— por estos desplazamientos de más de 100 kilómetros a cada jornalero. Pero solo una hora. Y no todas las empresas. Los que van en furgonetas, que según Ángel Torregrosa, de CCOO, cada vez son más numerosas, viajan en las mismas condiciones en las que viajaron los nueve trabajadores del accidente de Nadia, con el conductor convertido en un peón más. Torregrosa, viejo sindicalista del campo de Murcia, piensa un rato y asegura: “Hemos retrocedido. Estamos peor que en los años ochenta″.


Fatima Heiduna, viuda de uno de los fallecidos en el accidente de Caravaca, miraba el jueves 27 de octubre, en Lorca, a su hijo, Rayan Msimer.


A la hora de comer, en uno de esos barrios marroquíes de Lorca vacíos por el día, la viuda de Hamis Msimer, uno de los fallecidos en el accidente, recibe en su casa visitas de amigos y conocidos. Le aconsejan que acuda a un abogado, le recuerdan que tiene derecho a una pensión y a una indemnización porque su marido trabajaba de forma legal en España desde hacía más de 20 años. “Nunca faltó a trabajar en esos 20 años”, dice un amigo de la familia,

El hio mayor, Rayan, de 19 años, estudiante de mecánica, no dice nada, no habla. Le han aconsejado que visite a un psicólogo porque está al borde de la depresión: no concibe que su padre haya desaparecido de un día para otro, que haya muerto al volver de trabajar. En silencio, solo mira, con una mezcla de pena y de rabia, el último vídeo que su padre se grabó en el móvil, recuperado del dispositivo tras la muerte. La última imagen que Rayan posee de su padre es la de un hombre ocupado cargando palés.

y esto? trabajar a 1-2-3 horas del centro de tarbajo es discriminacion a minorias o mujeres?

Pues anda que no conozco gente que no pertenece a ''esos grupos'' y les pasa lo mismo.

No entiendo

Un hombre lanza varias bombas incendiarias a un centro de inmigrantes en Reino Unido y después se suicida

El testigo del incidente describió al atacante como “un hombre blanco con camiseta a rayas” que llegó al lugar conduciendo un turismo

Castellón se une para combatir los delitos de odio


https://www.elperiodic.com/castellon/ca ... 859573/amp

Puerta ha inaugurado la jornada ‘Realidades’ donde ha destacado que este evento pretende “concienciar a la sociedad castellonense sobre las distintas realidades sociales con las que se convive y frenar los discursos de odio”
La Casa de la Mar, en Castelló, acoge durante todo este domingo el evento ‘Realidades’, un encuentro para sensibilizar a la ciudadanía y debatir sobre los delitos de odio que se dan en los entornos de pobreza, migración y dirigidos al colectivo LGBTQ+.


Parece que se van concienciando poco a poco las instituciones y la ciudadania de todas las labores que tienen pendientes aun para lograr erradicar los discursos de odio que asolan a los colectivos mas vulnerables

Edit:

dinodini escribió:[url=https://www.eldiario.es/internacional/hombre-lanza-varias-bombas-incendiarias-centro-inmigrantes-reino-unido-suicida_1_9668695.html]Un hombre lanza varias bombas incendiarias a un centro de inmigrantes en Reino Unido y después se suicida[/url]

El testigo del incidente describió al atacante como “un hombre blanco con camiseta a rayas” que llegó al lugar conduciendo un turismo

A base de permitir ciertos discursos y azuzar a las masas a base de odio, esto es lo que ocurre. En fin, lamentamos las victimas que haya podido ocasionar este ataque

@dinodini Desde cuando Reino Unido pertenece a España?? Porque si desvirtuamos el hilo poniendo noticias de ámbito global, igual te da un telele al saber que en la República Democrática del Congo violan a 40 mujeres al día (al día, ojocuidao) estas personas a las que aquí llamas minoría.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2020/03/24/planeta_futuro/1585063535_540313.html%3foutputType=amp

Lord_Link escribió:Castellón se une para combatir los delitos de odio


https://www.elperiodic.com/castellon/ca ... 859573/amp

Puerta ha inaugurado la jornada ‘Realidades’ donde ha destacado que este evento pretende “concienciar a la sociedad castellonense sobre las distintas realidades sociales con las que se convive y frenar los discursos de odio”
La Casa de la Mar, en Castelló, acoge durante todo este domingo el evento ‘Realidades’, un encuentro para sensibilizar a la ciudadanía y debatir sobre los delitos de odio que se dan en los entornos de pobreza, migración y dirigidos al colectivo LGBTQ+.


Parece que se van concienciando poco a poco las instituciones y la ciudadania de todas las labores que tienen pendientes aun para lograr erradicar los discursos de odio que asolan a los colectivos mas vulnerables

Edit:

dinodini escribió:[url=https://www.eldiario.es/internacional/hombre-lanza-varias-bombas-incendiarias-centro-inmigrantes-reino-unido-suicida_1_9668695.html]Un hombre lanza varias bombas incendiarias a un centro de inmigrantes en Reino Unido y después se suicida[/url]

El testigo del incidente describió al atacante como “un hombre blanco con camiseta a rayas” que llegó al lugar conduciendo un turismo

A base de permitir ciertos discursos y azuzar a las masas a base de odio, esto es lo que ocurre. En fin, lamentamos las victimas que haya podido ocasionar este ataque

En sus plenas facultades:

hasta en un titular de un medio imparcial como eldiario escribió:y después se suicida

LokiEros escribió:y esto? trabajar a 1-2-3 horas del centro de tarbajo es discriminacion a minorias o mujeres?

Pues anda que no conozco gente que no pertenece a ''esos grupos'' y les pasa lo mismo.

No entiendo

La discriminación es pensar que toda esta gente viene aquí a vivir de las paguitas o de delinquir. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un inmigrante salta VOX amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de inmigrantes no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de inmigrantes viven de delinquir.

dinodini escribió:

LokiEros escribió:y esto? trabajar a 1-2-3 horas del centro de tarbajo es discriminacion a minorias o mujeres?

Pues anda que no conozco gente que no pertenece a ''esos grupos'' y les pasa lo mismo.

No entiendo

La discriminación es pensar que toda esta gente viene aquí a vivir de las paguitas o de delinquir. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un inmigrante salta VOX amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de inmigrantes no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de inmigrantes viven de delinquir.

¿Entonces si vienen aquí a malvivir, no es un riesgo que acaben en la delincuencia?.

Señor Ventura escribió:

dinodini escribió:

LokiEros escribió:y esto? trabajar a 1-2-3 horas del centro de tarbajo es discriminacion a minorias o mujeres?

Pues anda que no conozco gente que no pertenece a ''esos grupos'' y les pasa lo mismo.

No entiendo

La discriminación es pensar que toda esta gente viene aquí a vivir de las paguitas o de delinquir. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un inmigrante salta VOX amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de inmigrantes no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de inmigrantes viven de delinquir.

¿Entonces si vienen aquí a malvivir, no es un riesgo que acaben en la delincuencia?.

El riesgo es su situacion de pobreza extrema. No que acaben en la delincuencia. Que acaben en la delincuencia es una consecuencia

dinodini escribió:La discriminación es pensar que toda esta gente viene aquí a vivir de las paguitas o de delinquir. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un inmigrante salta VOX amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de inmigrantes no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de inmigrantes viven de delinquir.

Hombreeee, eso de que la gran mayoría están aquí a buenas...

https://theobjective.com/espana/2022-10-02/agresion-sexual-espana-extranjeros/
El 46% de los condenados por agresión sexual en España tiene nacionalidad extranjera. Los africanos cometen el 20% de las violaciones en nuestro país a pesar de que, demográficamente, tan sólo suponen el 2,4% de la población.

En cuanto al texto, cambiando el sujeto que aplicas y con tus mismas palabras...

"La discriminación es pensar que solo el varón blanco español está aquí para violar y causar agravios a mujeres y minorias. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un autóctono caucásico salta UP amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de estos no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de varones españoles solo hacen que delinquir hacia estos colectivos."

Esto no da para pensar un poquito??

Pd: Si el delito lo comete un español blanco en España, a crucificarlo. Si el mismo delito lo comete una persona perteneciente a lo que aquí entendemos por minoria, shhht!!

No es lo mismo que, supongamos, un 50% de los delitos los cometan extranjeros, que un 50% de los extranjeros cometan delitos.
Hay muchísima diferencia entre ambas estadísticas.

@RheinFire 491 condenados por agresión sexual, según la estadística que solo vale cuando conviene el 45% extranjeros. ¿Hay solo 250 extranjeros en España para decir que todos son delincuentes o 500 para poder decir que la mitad son delincuentes? Porque si hay millones los que cometen agresiones sexuales son una gran minoría. Pero que la realidad no estropee el argumento de que casi todos son delincuentes sexuales que violan a cada mujer con la que se cruzan.

Se lleva cultivando odio desde hace unos años y tras el 15m y que se apoderaran ciertos partidos de la crispación popular han comenzado con políticas de división, enfrentando a la población entre si.
De ahí ha surgido una nueva corriente también derivada del feminismo de tercera ola en la que se está otorgando mas derechos a mujeres que a hombres pasándose por el forro el Articulo 14 de la Constitución en perjuicio del mero hecho de la cuestión de sexo: ser varón. Esto deriva en repulsa y odio y alimenta precisamente un "negocio" que quieren perpetuar para seguir justificando miles de millones en chiringuitos de género.

Eso en lo que respecta a las mujeres. En cuanto a las "minorías", centrándome en la inmigración tenemos mas de lo mismo: se les ha privilegiado con mas derechos, mas ayudas para integración, etc. La realidad es que se está regalando dinero a cambio de nada. SI te fijas en paises que la izquierda venía mostrando como ejemplo de integración, ahora son paises fracasados. Un ejemplo es Suecia, con Estocolmo que ha pasado de ser una de las ciudades mas seguras de Europa a copar actualmente los rankings de violaciones y asaltos sexuales. De Francia ni hablamos, ¿alguien vio lo que había en Saint Denis en la final de la champions? (aquello parecía Brasil).
Si sumas el mimo económico que les dan a las minorias y añades los factores de incremento de criminalidad puedes llegar a entender el porqué del aumento del rechazo hacia la inmigración.

Ahora me podréis venir con la coletilla de siempre "eso es fascismo, discursos del odio, etc", pero cuando pase otra década mas y el pais esté perdido ya os daréis cuenta. Aqui somos todos flowerpower hasta que nos toca vivir en nuestras carnes las experiencias desagradables que hasta hace un par de décadas eran poco mas que inusuales, y NO, esto no se arregla mas dinero y discursos vacios de "concienciación social", estamos mezclando 2 mundos incompatibles y tenéis que comprender que de otros paises solo viene LO PEOR.

Drifter_666 escribió:No es lo mismo que, supongamos, un 50% de los delitos los cometan extranjeros, que un 50% de los extranjeros cometan delitos.
Hay muchísima diferencia entre ambas estadísticas.

Significa que si el 1% de los españoles comenten delitos, en los extranjeros es el doble, es decir, el 2%, y por eso hay que expulsar a todos los inmigrantes, por lo que hace el 2% de ellos. Esa esa la filosofía de VOX, pero evidentemente no te lo dicen así, porque tontos no son.

Lord_Link escribió:

Señor Ventura escribió:

dinodini escribió:
La discriminación es pensar que toda esta gente viene aquí a vivir de las paguitas o de delinquir. Cada vez que sale una noticia de un delito cometido por un inmigrante salta VOX amplificando estas noticias, pero de lo que hace la gran mayoría de inmigrantes no se habla de ello, es algo que no interesa, asi se crea la sensación en la población española que la gran mayoría de inmigrantes viven de delinquir.

¿Entonces si vienen aquí a malvivir, no es un riesgo que acaben en la delincuencia?.

El riesgo es su situacion de pobreza extrema. No que acaben en la delincuencia. Que acaben en la delincuencia es una consecuencia

El riesgo es que pienses que un país como España, que no es capaz de ocuparse de sus propios habitantes en riesgo de pobreza extrema, pueda hacerlo con aquellos que han llegado de manera ilegal. Vivis en una utopía, por su puesto, con el dinero de los demás...