¿Está aumentando el odio hacia mujeres y minorías en España? Opinión y debate.

retro-ton escribió:Se ve nerviosismo, no va a dimitir Irene Montero o que mecagontó

Legardien escribió:

retro-ton escribió:Se ve nerviosismo, no va a dimitir Irene Montero o que mecagontó

Estoy nervioso de pensar que hoy hay varios agresores sexuales en la calle que no había antes y de pensar los que quedan por salir o los que van a salir antes.

A mi me parece inaceptable (y motivo de dimisión) que tengamos personas con responsabilidad que hayan cometido semejante error, a pesar de estar avisadas y aconsejadas en contra.

Pero a ti no. A ti no te importa y te parece bien.

Cada uno es como es...

retro-ton escribió:

El anuncio completo es este y está muy bien hecho. No veo que salga elxokas, ni pablo motos, ni rafael gordillo, en todo caso situaciones que se han convertido en virales y el anuncio las recopila y por el camino dice un par de verdades. No hay más. Buen trabajo del Ministerio de Igualdad.

retro-ton escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

Nunca permitas que la realidad te arruine un buen contexto.

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

dinodini escribió:Igualdad lanza una campaña con comentarios reales de ElXokas o Pablo Motos para animar a los hombres a erradicar actitudes machistas


22.11.2022 - 14:16h

Igualdad lanza una campaña con comentarios reales de ElXokas o Pablo Motos para animar a los hombres a erradicar actitudes machistas
Con motivo del 25-N: día contra la violencia machista, el vídeo busca involucrar a los hombres en esta lucha.

En la campaña aparecen futbolistas condenados por agresión jaleados e incluso el cántico del colegio mayor.


Las políticas para la erradicación de la violencia de género se han centrado tradicionalmente en las víctimas, pero la última campaña del Ministerio de Igualdad, con motivo del 25-N (día para la eliminación de la violencia contra las mujeres), está basada en situaciones reales y recientes de machismo protagonizadas por famosos como el ElXocas, Pablo Motos, o los alumnos de un colegio mayor, y busca interpelar a los hombres para que se sumen a la lucha contra el machismo.


Una de cada dos mujeres sufre violencia machista en su vida, dice el lema. "Si ni tú ni yo hemos sido, entonces, ¿quién?" es la pregunta que lanza Igualdad en su nueva campaña.


La iniciativa, presentada este lunes, "marca un hito" en la historia de las campañas de sensibilización en España, precisamente porque no se dirige a las víctimas, sino a los hombres.

Basada en hechos reales
El spot expone varias situaciones, la primera es la de un youtuber que narra como uno de sus amigos "pilla cacho" con mujeres que van muy borrachas a lo que otro chico le escribe "acabas de decir que tu amigo es un agresor sexual". Está inspirada precisamente en las críticas que recibió ElXocas cuando celebraba que sus amigos se ligaban a mujeres borrachas.


En otra escena, un presentador entrevista a una mujer en lo que parece un programa televisivo y le pregunta qué tipo de ropa interior lleva, a lo que ella, mirando a la cámara, dice: "Si yo fuera un tío, él no me hubiera hecho la pregunta". En este caso, se basa en las preguntas de Pablo Motos a su colaboradora Pilar Rubio sobre ropa interior sexi, o por la entrevista a las actrices de Las Chicas del Cable.

En otra de las situaciones del spot, en un autobús de un equipo de fútbol jaleado por los seguidores en la calle, un hombre afirma que "ese jugador al que ovacionan está condenado por dar un puñetazo a su novia".

La voz en off de un hombre cierra el anuncio con muchas ventanas de un edificio abriéndose y cerrándose, como en el famoso vídeo machista de un colegio mayor. El hombre recuerda que "una de cada dos mujeres ha sufrido violencia, si ni tú ni yo hemos sido, entonces ¿quién?", "si no vas a hacer nada para pararlo, entonces, ¿quién?" se pregunta.

Machistas, pero recuperables
"Cómo es posible que no estemos hablando de los agresores y ¿cuál es el papel de los hombres en general en la lucha contra el machismo", se han preguntado en el Ministerio durante la presentación de la campaña.

En este sentido, Igualdad dice que se ha buscado romper la complicidad de ese "pacto de caballeros", un pacto que trasciende orígenes, ideologías, características sociales o generacionales y que siempre necesita del grupo para la perpetuación de privilegios. Para agregar que el objetivo es que los hombres que ejercen el machismo pero "son recuperables" dejen de hacerlo y también para hacer reflexionar a los jóvenes en este sentido.

retro-ton escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

Nunca permitas que la realidad te arruine un buen contexto.

retro-ton escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

Nunca permitas que la realidad te arruine un buen contexto.

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

¿El ministerio de igualdad, teniendo en cuenta contextos? ¿Después de hacer una campaña en la que se pasa por el forro tanto la realidad como los contextos de las “situaciones que se han convertido en virales” en que se basa para colar su demagogia barata?

Esa sí que sería buena, sí que es verdad

DNKROZ escribió:Menos mal que el tema del hilo es el aumento de odio hacia mujeres y minorías, por un momento parecía el hilo de vídeos pero publicitando al Ministerio de Igualdad con lameculeo del mismo incluído
Tranquilos, creo que con los 158 millones de euros, y el primer puesto como anunciante en todas las cadenas de televisión, la supervivencia de la propaganda institucional está garantizada sin necesidad de ponerla también por aquí, a no ser claro está que sean datos relativos al aumento del odio en sí
De todas formas podemos estar tranquilos porque si todo va bien en poco tiempo nos añadirán también unas guías de comprensión en dichas cadenas para que tengas claro qué se pretende decir en cada una de las propagandas con información veraz y sin alterar... directamente desde la única fuente posible, tu gobierno

Rai_Seiyuu escribió:Curiosamente, el anuncio tiene una gran falta de inclusión racial y cultural.

DNKROZ escribió:Menos mal que el tema del hilo es el aumento de odio hacia mujeres y minorías, por un momento parecía el hilo de vídeos pero publicitando al Ministerio de Igualdad con lameculeo del mismo incluído
Tranquilos, creo que con los 158 millones de euros, y el primer puesto como anunciante en todas las cadenas de televisión, la supervivencia de la propaganda institucional está garantizada sin necesidad de ponerla también por aquí, a no ser claro está que sean datos relativos al aumento del odio en sí
De todas formas podemos estar tranquilos porque si todo va bien en poco tiempo nos añadirán también unas guías de comprensión en dichas cadenas para que tengas claro qué se pretende decir en cada una de las propagandas con información veraz y sin alterar... directamente desde la única fuente posible, tu gobierno

Legardien escribió:Seria bueno para las mujeres que dejaras de tratarlas como retrasadas mentales y les dieras la oportunidad de responsabilizarse de sus decisiones.

Y estoy hablando de los ejemplos que has dado...si una tía te ha dado las gracias por "no haberte aprovechado" cuando ha fue ella la que decidió entrar en embriaguez e ir a por ti....por su puesto puedes decidir ir adelante o no, pero creer que la responsabilidad de parar eso reside en tí, es una soberana gilipollez...es tratarla, a ella y al género femenino como un un conjunto de retrasadas incapaces de tomar decisiones sobre su cuerpo cuando se toman dos copas, y ponerte a tí como el caballero aladid que debe decidir lo mejor para su "honor".....osea, un machista en toda regla....

Fíjate como han dado la vuelta las cosas que ahora ser "feminista" es ser un paladín de la edad media...

Eso si que es asqueroso....eso si que es tratar a una mujer como alguien que no puede tomar decisiones por si misma y tiene que venir el hombre a tomar las "correctas" por ella....

Eso y la igualdad, se parecen como un huevo a una castaña....

kopperpot escribió:

srkarakol escribió:@kopperpot vaya... Otro al que le sacan las cosas de contexto... Qué cosas...

Es muy fácil... Ves mal o no que alguien se aproveche conscientemente de las capacidades mermadas de una mujer para mantener relaciones sexuales que no obtendría si está mujer no hubiese bebido??

Ten en cuenta que el habla en el vídeo claramente de que estas mujeres veían más atractivo a este hombre fruto de haber bebido y esta persona era plenamente consciente de ello.

Puedes decirme que está fuera de contexto??

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

¿El ministerio de igualdad, teniendo en cuenta contextos? ¿Después de hacer una campaña en la que se pasa por el forro tanto la realidad como los contextos de las “situaciones que se han convertido en virales” en que se basa para colar su demagogia barata?

Esa sí que sería buena, sí que es verdad

Le ha faltado poner en letras bien grandes y amarillas CONTEXTO NO ES EXCUSA para que alguno pillarais el mensaje. Que alguno critiqueis el spot, con lo mismo que el spot explica es lo gracioso de todo esto

kopperpot escribió:Nunca permitas que el contexto te arruine una buena mentira

Rai_Seiyuu escribió:Curiosamente, el anuncio tiene una gran falta de inclusión racial y cultural.

GaldorAnárion escribió:Los negros no son machistas, lo sabe todo el mundo.

RheinFire escribió:Has escrito el vocablo prohibido?? Primer strike. Dos más y ya sabes que el morado pasará a ser tu color preferido. Tu verás que haces...

Lalilulelu escribió:

kopperpot escribió:

Lalilulelu escribió:Seria curioso que el proximo spot del ministerio de igualdad tratara los contextos para justificar actuar como un machista, o ya lo han he hecho?

¿El ministerio de igualdad, teniendo en cuenta contextos? ¿Después de hacer una campaña en la que se pasa por el forro tanto la realidad como los contextos de las “situaciones que se han convertido en virales” en que se basa para colar su demagogia barata?

Esa sí que sería buena, sí que es verdad

Le ha faltado poner en letras bien grandes y amarillas CONTEXTO NO ES EXCUSA para que alguno pillarais el mensaje. Que alguno critiqueis el spot, con lo mismo que el spot explica es lo gracioso de todo esto

dinodini escribió:Cuando se critica la cultura machista no se critica el acto violento en sí, sino la cultura de aceptación popular de ciertos valores, bien sea a través de chistes, comentarios o bromas.

srkarakol escribió:Es muy facil, lo ves mal o eres de la cuerda de @Legardien y piensas que si esa ella la que viene, aunque esté borracha (mucho o poco, me da igual), está justificado aprovecharse de una situación que, estando la mujer sobria, no se daría??

Legardien escribió:Seria bueno para las mujeres que dejaras de tratarlas como retrasadas mentales y les dieras la oportunidad de responsabilizarse de sus decisiones.

GaldorAnárion escribió: Bravo.

Cuanto white knight madre mía

kopperpot escribió:@srkarakol ¿Perder el tiempo en ”argumentar” con alguien como tú, que solo ve la realidad en blanco o negro, sin grises, como haría un radical o un extremista, y que lee lo que le da la gana y luego lo tergiversa con la única intención de etiquetar o calificar a otros usuarios? ¿Y que luego no deja de llorar a la mínima ocasión en cualquier hilo porque moderación no le permite hacerlo?

A otro perro con ese hueso

kopperpot escribió:Enrollarse con una mujer borracha “mucho o poco, me da igual” siendo ella “la que viene” es en todo caso “aprovecharse de una situación”…

Balnco y negro. No existen los grises. Contigo es lo que hay. Para qué perder el tiempo…

Como te han dicho antes:

Lalilulelu escribió:@srkarakol es que mas que contexto es justificación. Sucede en cualquier acto machista para dar explicaciones de que no lo es. Asi son los argumentarios de alguno

dinodini escribió:Cuando se critica la cultura machista no se critica el acto violento en sí, sino la cultura de aceptación popular de ciertos valores, bien sea a través de chistes, comentarios o bromas.

Con esto das en el clavo, y es algo que alguno no quiere comprender.

Contexto....

retro-ton escribió:

Lalilulelu escribió:@srkarakol es que mas que contexto es justificación. Sucede en cualquier acto machista para dar explicaciones de que no lo es. Asi son los argumentarios de alguno

dinodini escribió:Cuando se critica la cultura machista no se critica el acto violento en sí, sino la cultura de aceptación popular de ciertos valores, bien sea a través de chistes, comentarios o bromas.

Con esto das en el clavo, y es algo que alguno no quiere comprender.

Contexto....

Ahorita os van a decir que eso solo pasaba en los años 60 y que ni tan mal. Empieza el bucle.

Schwefelgelb escribió:No quería mencionar el spot por lo ridículo que es pero ¿alguien me explica qué tiene de malo que Pablo motos pregunte sobre ropa interior a Elsa Pataki tras haber hecho un anuncio sobre ropa interior, siendo el motivo por el que había ido al hormiguero?

Porque al hormiguero el 95% de los invitados van a anunciar algo y en el caso de Pataki era la nueva línea de lencería que había sacado para women's secret.

Pero algunos solo se quieren fijar en que ese parece elxokas, ese otro parece pablo pablo motos... en fin, el clásico el dedo y la luna.

retro-ton escribió:@Schwefelgelb pues yo ya te contesté justo antes de que postearas. Debo tener la señal del ultrainstinto activada o algo.

Pero algunos solo se quieren fijar en que ese parece elxokas, ese otro parece pablo pablo motos... en fin, el clásico el dedo y la luna.

retro-ton escribió:Sobradamente.

GaldorAnárion escribió:Hay que añadir en el papel del consentimiento para mantener contacto con una mujer más opciones.

- Te has tomado más de 3 copas lo que hace que me veas como un 7 en vez de un 4?
- Estás pasando un mal momento, tal vez una separación, y estás con las defensas bajas como decía Judith en la que se avecina, y hace que me veas como un 7 en vez de un 4?
- Tienes más de 30 años, no tienes hijos y eres la única soltera, lo que hace que me veas como un 7 cuando hace 5 años me veías como un 4?
- Eres conocedora de mi trabajo y mi sueldo, lo que hace que me veas como un 7 en vez de un 4?

Si todas las condiciones son negativas, podemos tener contacto.

Como dicen por arriba aquí no hay grises, es todo blanco o negro. Todo milimetrado, todo bien redactado en leyes que nos digan como tenemos que vivir.

Schwefelgelb escribió:Ah, que citar casos donde no hay abuso pero fueron mediáticos es una buena manera de combatir el abuso. Entiendo.

Al nivel de la manipulación de incluir como violencia las miradas insistentes o lascivas.

retro-ton escribió:@Schwefelgelb pero es que en el anuncio no salen elxokas, ni pablo motos...

dinodini escribió:No te preocupes que eso lo decidirá el juez, porque si lo tiene que decidir algunos de los que escriben aquí, con el argumento del contexto saldrían de la carcel la mitad de los condenados por abusos sexuales.

retro-ton escribió:@Schwefelgelb pero es que en el anuncio no salen elxokas, ni pablo motos...

retro-ton escribió:@DNKROZ es que este anuncio está muy bien hecho y cumple su cometido. A mi me gusta.

... eres de la cuerda de Legardien...

pero bueno, visto tu argumentario y de qué partido lo copias,

Schwefelgelb escribió:Estáis liados en un debate de semántica. El vicio del consentimiento en la ley tiene una definición clara.

Ir de milloneti sin serlo también te consigue cópulas que de otra forma no conseguirías, no por ello es agresión sexual.

El feminismo ha convertido a la sociedad en algo incapaz de lidiar con sus problemas.

DNKROZ escribió:

dinodini escribió:No te preocupes que eso lo decidirá el juez, porque si lo tiene que decidir algunos de los que escriben aquí, con el argumento del contexto saldrían de la carcel la mitad de los condenados por abusos sexuales.

No te preocupes que para sacar de la cárcel a abusadores sexuales ya parece que se las apañan muy bien los de Igualdad

Legardien escribió:Pues en dos mensajes ya nos ha dicho a todos de que partido somos, qué ideología tenemos y a partir somos los malos....

Y es que no sabes debatir de otra forma. Sigues el manual.... etiquetar, señalar y colocarte en una posición de superioridad moral, para a continuación ganar (en tu cabeza) toda argumentación...

¿Qué estais defendiendo, que todo señor sin alcohol en sangre no puede entablar una relación sexual o enrollarse con toda señora que haya ingerido alcohol?

Menuda chorrada...

GaldorAnárion escribió:Pero en este hilo hay gente diciendo que si te lías con una tía que lleva 4 copas encima lo que la hace mas desinhibida y lleva a una situación que no se daría de no haber probado una gota de alcohol es un abuso. Están acabando de golpe con un gran porcentaje de las relaciones entre hombres y mujeres que ha habido siempre en este país y que probablemente ha ocurrido en mayor porcentaje a la inversa.

Pero como siempre en este país acabamos hablando siempre en la misma dirección, siempre, tratando a las mujeres como seres divinos que son incapaces de decidir por si mismas y de tomar responsabilidades, vamos, lo que hace este feminismo.

GaldorAnárion escribió:
Pero en este hilo hay gente diciendo que si te lías con una tía que lleva 4 copas encima lo que la hace mas desinhibida y lleva a una situación que no se daría de no haber probado una gota de alcohol es un abuso..

dinodini escribió:Esa no es una persona que no ve tres en un burro, que es a lo que se refería el xotas.

dinodini escribió:El estado etílico es lo que decide a un juez si hubo agresión sexual o no, porque no es lo mismo tomarse dos cervezas y estar alegre, que no ver tres en un burro.

dinodini escribió:Y en ese segundo caso es cuando muchos espabilados se aprovechan de esa situación

dinodini escribió:y lo crean o no, están cometiendo un delito.

dinodini escribió:Y aquí lo que se discute es lo que dijo en Xotas, no lo que diga cada uno por su cuenta.

dinodini escribió:

GaldorAnárion escribió:
Pero en este hilo hay gente diciendo que si te lías con una tía que lleva 4 copas encima lo que la hace mas desinhibida y lleva a una situación que no se daría de no haber probado una gota de alcohol es un abuso..

Esa no es una persona que no ve tres en un burro, que es a lo que se refería el xotas. El estado etílico es lo que decide a un juez si hubo agresión sexual o no, porque no es lo mismo tomarse dos cervezas y estar alegre, que no ver tres en un burro. Y en ese segundo caso es cuando muchos espabilados se aprovechan de esa situación, y lo crean o no, están cometiendo un delito. Y aquí lo que se discute es lo que dijo en Xotas, no lo que diga cada uno por su cuenta.

kopperpot escribió:Nunca permitas que el contexto te arruine una buena mentira

Gurlukovich escribió:A mi me interesa saber la situación en sentido contrario, qué pasa si es una sobria la que se zumba a un borracho. ¿Es agresión de ella a él? Si se queda embarazada ¿puede forzarla al aborto o ignorar los deberes paternales?

¿Tiene también derecho a acceso preferente al parque de vivienda pública? Eso ya...

Legardien escribió:Si una chica que es un 7 y con la que normalmente no se liaría contigo, lo hace porque ha bebido 2 copas... el problema no eres tu, el problema es que ella no sabe gestionarse cuando bebe....