Esto es lo que se consigue por el camino del rechazo al feminismo

Y la policia sabiendolo de antemano no va a hacer nada?

PreOoZ escribió:blablabla

pero si sois vosotros los primeros que ridiculizais muertes. "tambien mueren hombres a manos de mujeres" y vuestra respuesta siempre es "pero muchos menos! son casos aislados". claro, si muere un hombre, es un caso aislado que da igual. pero ojo como muera una mujer, que es por una epidemia machista opresora y como sigamos asi nos quedamos sin mujeres en españa.
"eh, pero que se suicidan 2000 hombres!" y vuestra respuesta es "pues problema suyo! eso no es un problema de la sociedad".

y suma y sigue. al final, es lo que digo. los problemas de las mujeres deben solucionarse ipso facto, y los problemas de los hombres... pues bue, que se las apañen ellos.

sigo preguntando: tan dificil es preocuparse de los problemas de todos? en serio, tan dificil?

Lamentablemente el feminismo necesita Discriminación Positiva, si alguien no lo ve claro no creo que pueda seguir el resto de argumentos.

vorak escribió:Lamentablemente el feminismo necesita Discriminación Positiva, si alguien no lo ve claro no creo que pueda seguir el resto de argumentos.

y lqa discriminacion positiva consiste en violar el tercer precepto de la carta blanca no?

Lo que necesite el feminismo no me importa, lo que me importa es que hombres y mujeres sean iguales en todos los ámbitos de la vida, mismos derechos, mismas obligaciones.

Darxen escribió:

PreOoZ escribió:blablabla

pero si sois vosotros los primeros que ridiculizais muertes. "tambien mueren hombres a manos de mujeres" y vuestra respuesta siempre es "pero muchos menos! son casos aislados". claro, si muere un hombre, es un caso aislado que da igual. pero ojo como muera una mujer, que es por una epidemia machista opresora y como sigamos asi nos quedamos sin mujeres en españa.
"eh, pero que se suicidan 2000 hombres!" y vuestra respuesta es "pues problema suyo! eso no es un problema de la sociedad".

y suma y sigue. al final, es lo que digo. los problemas de las mujeres deben solucionarse ipso facto, y los problemas de los hombres... pues bue, que se las apañen ellos.

sigo preguntando: tan dificil es preocuparse de los problemas de todos? en serio, tan dificil?

¿Quiénes son "vosotros"? ¿Y quién ha ridiculizado muertes? Porque lo único que he visto aquí ha sido menospreciar el número de muertes porque hay 20 millones de mujeres vivitas y coleando. No he sido yo.

Tu argumentario está además de lejos de lo que yo escribo, lleno de imaginación.

maponk escribió:Lo que necesite el feminismo no me importa, lo que me importa es que hombres y mujeres sean iguales en todos los ámbitos de la vida, mismos derechos, mismas obligaciones.

Exacto, acabas de definir feminismo.
Y repito, ha necesitado y necesita discriminación positiva.

PreOoZ escribió:¿Quiénes son "vosotros"? ¿Y quién ha ridiculizado muertes? Porque lo único que he visto aquí ha sido menospreciar el número de muertes porque hay 20 millones de mujeres vivitas y coleando. No he sido yo.

Tu argumentario está además de lejos de lo que yo escribo, lleno de imaginación.

yo no estoy ridiculuzando nada. vuelve a leerte mi post, y si tienes un minimo de comprension lectora entenderas lo que estoy diciendo.

vorak escribió:

maponk escribió:Lo que necesite el feminismo no me importa, lo que me importa es que hombres y mujeres sean iguales en todos los ámbitos de la vida, mismos derechos, mismas obligaciones.

Exacto, acabas de definir feminismo.
Y repito, ha necesitado y necesita discriminación positiva.

En el momento que necesita discriminación positiva deja de ser feminismo y pasa a ser hembrismo. Creo que no tienes claro el concepto de igualdad.

BeRReKà escribió:

Mathias escribió:Una cosa es ser feminista y otra feminazi. Las feminazis no buscan la igualdad, buscan la superioridad.

Como no veamos pronto feministas defendiendo a hombres (por poner un ejemplo) de la indefensión que provoca la ley que ellas han promulgado acabarán en el mismo saco, para mi ya lo están.

Buscan la igualdad pero sólo estiran de la cuerda en una dirección, por mi se pueden ir a cagar todas juntas con su falsa moral. Igualdad si, pero pisar los derechos de los demás no.

Yo tengo amigas que comparten en Facebook mensajes de apoyo a padres que tras el divorcio no tienen nada y tal. Más de una, la verdad. Creo que una gran mayoría de mujeres NO quiere privilegios, sólo quiere vivir libre y no tener miedo de nadie. Precisamente son mujeres que ya siento que tienen cierto recelo a definirse como feministas precisamente porque las feministas que hacen más ruido son, en muchos casos, agresivas y anti-hombre. Esto debería hacerles reflexionar un poco sobre su forma de actuar.

@GXY Es cierto lo que dices que de una cosa es la definición y otra la aplicación. Pero no por la aplicación debemos negar que la idea es buena. El concepto de democracia es bueno, la forma de aplicarse no. Podríamos buscar otra forma de gobierno o podríamos tratar de aplicar de verdad la democracia. Una cosa no quita la otra, quiero decir. Yo creo que al hablar de feminismo se habla en general y sobre el concepto que esto implica. Luego hay feministas, feministas radicales y las llamadas feminazis. Estas dos últimas categorías generan cierto rechazo tanto en hombres como en mujeres.

Johny27 escribió:

vorak escribió:

maponk escribió:Lo que necesite el feminismo no me importa, lo que me importa es que hombres y mujeres sean iguales en todos los ámbitos de la vida, mismos derechos, mismas obligaciones.

Exacto, acabas de definir feminismo.
Y repito, ha necesitado y necesita discriminación positiva.

En el momento que necesita discriminación positiva deja de ser feminismo y pasa a ser hembrismo. Creo que no tienes claro el concepto de igualdad.

No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

un saludo!

Las feminazis son lo mismo de lo que se quejan las feministas, los machistas, un grupo de personas que solo por su sexo quiere estar por encima del sexo opuesto. De esos 3 grupos solo uno merece un respeto y un reconocimiento, el resto solo hacen que entorpecer.

El articulo es cutrisimo.

Zorius escribió:No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

un saludo!

Partes de una premisa falsa, primero, porque las mujeres per se no tienen mas problemas que los hombres, al menos en una sociedad como la nuestra, tu estas tratando distinto a personas iguales, y eso SI es discriminación ...las mujeres no necesitan más ayuda, las mujeres necesitan que se las trate como lo que son,ciudadanas con los mismos derechos y obligaciones que los varones.

En tu argumentario defines a las mujeres como : "aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias", craso error.

maponk escribió:

Zorius escribió:No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

un saludo!

Partes de una premisa falsa, primero, porque las mujeres per se no tienen mas problemas que los hombres, al menos en una sociedad como la nuestra, tu estas tratando distinto a personas iguales, y eso SI es discriminación ...las mujeres no necesitan más ayuda, las mujeres necesitan que se las trate como lo que son,ciudadanas con los mismos derechos y obligaciones que los varones.

En tu argumentario defines a las mujeres como : "aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias", craso error.

Es bastante complicado definir de forma clara si se tienen mas problemas o no. Las mujeres en ciertos campos si necesitan mas ayudas, por ejemplo el profesional.
A mi mujer le han preguntando en varias entrevistas si tienen intención de quedarse embarazada, no me parece una pregunta apropiada. Eso, yo no lo he tenido que aguantar, simplemente por que soy un hombre. Para mi eso en un problema. Y creo que se debe solucionar ayudando a la mujer en ese aspecto. Por tanto, bajo mi punto de vista, la premisa, en ciertos casos, no es falsa.

La discriminación positiva se hizo en su momento no por amor al arte, si no por que se consideró que había un problema. Si no, no se hubiera hecho nada al respecto. Creo que es bastante obvio.

un saludo!

Zorius escribió:No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

No me equivoco en absoluto. El problema de la mujer no es su falta de habilidad para hacer cualquier tipo de trabajo, sino que, en su día, se les anuló como personas y se las discriminó. Hoy en día les vale con no tener esa discriminación en contra de ellas. El tener discriminación positiva a su favor solo las perjudica porque hace que se consideren válidas aquellas que no llegan al nivel requerido. Ejemplo: las bomberas.

Johny27 escribió:

Zorius escribió:No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

No me equivoco en absoluto. El problema de la mujer no es su falta de habilidad para hacer cualquier tipo de trabajo, sino que, en su día, se les anuló como personas y se las discriminó. Hoy en día les vale con no tener esa discriminación en contra de ellas. El tener discriminación positiva a su favor solo las perjudica porque hace que se consideren válidas aquellas que no llegan al nivel requerido. Ejemplo: las bomberas.

Vale, visto lo que ha pasado en Colombia con la mujer policía que salvó la vida a un bebé abandonado dándole el pecho, propongo como una condición para ser policía la capacidad de amamantar.
Puede haber casos en el proceso de la igualdad que llamen la atención, o incluso que sean injustos, pero hay que tener miras más altas y empezar a escuchar a las mujeres y hombres que denuncian desigualdades o tratos injustos hacia las mujeres.
Decir que ya todo está arreglado, y que el machismo es cosa del pasado, es no haberse enterado muy bien de qué va a vaina.

Johny27 escribió:

Zorius escribió:No hay nada más injusto que tratar a todo el mundo igual. Ciertas personas segun su condición necesitan más ayuda. El simil sería una aula formativa, si tratas a todos los alumnos por igual, te estás equivocando, aquellos que tienen más problemas para asimilar conceptos o competencias, necesitan de más ayuda.

No me equivoco en absoluto. El problema de la mujer no es su falta de habilidad para hacer cualquier tipo de trabajo, sino que, en su día, se les anuló como personas y se las discriminó. Hoy en día les vale con no tener esa discriminación en contra de ellas. El tener discriminación positiva a su favor solo las perjudica porque hace que se consideren válidas aquellas que no llegan al nivel requerido. Ejemplo: las bomberas.

No te estoy diciendo que te equivocas, estoy aportando mi opinión.

No estoy hablando de habilidad, sólo he puesto un ejemplo. Estoy hablando de condición, en algunos casos el ser mujer es perjudicial, he puesto en un post anterior un ejemplo de que sucede por ejemplo en el mundo profesional, pero no tengo ningún problema en repetirlo.

En varias entrevistas de trabajo, a mi mujer se le ha preguntado si tiene intención de quedarse embarazada. Me parece absolutamente patético. No es sólo mi mujer, me lo han dicho varias amigas. Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo. Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

un saludo!

Zorius escribió:En varias entrevistas de trabajo, a mi mujer se le ha preguntado si tiene intención de quedarse embarazada. Me parece absolutamente patético. No es sólo mi mujer, me lo han dicho varias amigas. Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo. Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

Mira eso es un ejemplo claro de micromachismo. El empleador, en nombre de la empresa, entiende que una mujer embarazada le supone un gasto y que va a ser ella la que pida la baja por maternidad. ¿Le harán esa pregunta a los hombres que quieran contratar? Los cojones.

Entonces si entendemos que eso puede ocurrirle a las mujeres trabajadoras, que tengan y quieran tener hijos, si creamos leyes que preserven sus derechos laborales atendiendo a su situación de querer ser madres, estamos creando discriminación positiva hacia las mujeres. Por su condición de mujer, las discriminamos positivamente para que puedan tener unos derechos que en el caso de los hombres no hacen falta (ellos no paren).

Claro que todas las empresas no son iguales y hay en verdad las que dan la oportunidad a sus trabajadores, sean hombres o mujeres, de pedir la baja por nacimiento de hijo. Muy pocas, excepcionales.

Claro que esta problemática aquí, con algunos, pues eso, más fácil hablar de esas malnacidas que por quedarse con la pasta y la casa en el divorcio acusan al marido de malos tratos por recomendación del abogado. Ese es el juego aquí.

Lo que no me explico de todo esto es porque nos echamos las manos a la cabeza, si realmente quien quisiera ver el tema con dos dedos de frente lo veria, desgraciadamente, venir.

El ultramachismo socialmente aceptado de este pais hasta hace 15-20 años trajo como resultado un feminazismo que se puso a la misma altura que los anteriores. Para luchar contra aquellos que veian a la mujer como inferior, a algunas se les ocurrio atacar al hombre en general e intentar conseguir una posicion de privilegio sobre el.

¿Resultado nuevamente? El resurgimiento de los ultramachistas, que pendulan hasta el otro extremo. Yo llevaba tiempo avisandolo, y no se mas que nadie. Y asi seguiremos hasta que un@s no quieran dejar de estar por encima de otr@s

vorak escribió:Lamentablemente el feminismo necesita Discriminación Positiva, si alguien no lo ve claro no creo que pueda seguir el resto de argumentos.

Ni falta que hace. Cuando un razonamiento parte de unas hipótesis falsas, el valor de dicho razonamiento es nulo.

Darxen escribió:

PreOoZ escribió:¿Quiénes son "vosotros"? ¿Y quién ha ridiculizado muertes? Porque lo único que he visto aquí ha sido menospreciar el número de muertes porque hay 20 millones de mujeres vivitas y coleando. No he sido yo.

Tu argumentario está además de lejos de lo que yo escribo, lleno de imaginación.

yo no estoy ridiculuzando nada. vuelve a leerte mi post, y si tienes un minimo de comprension lectora entenderas lo que estoy diciendo.

Te lías solo. Yo no he hablado de ridiculizar. Tú sí:

Darxen escribió:pero si sois vosotros los primeros que ridiculizais muertes.

Pero además también has MENOSPRECIADO el número de muertes en base al total de mujeres que viven en España.

Darxen escribió:"que han muerto 60! menuda brutalidad! esto es un feminicidio en toda regla!" pero que dices, si hay 19.999.950 que siguen en sus casas tranquilamente...

Y además te dedicas a llamar "vosotros", como si en algún momento hubiese despreciado como tú cualquier tipo de muerte. Tampoco me he inventado cómo hablas o cómo dices las cosas, obviamente. Tú sí.

Darxen escribió:vuestra respuesta siempre es "pero muchos menos! son casos aislados"

Y realmente este es tu problema (y el de muchos):

Darxen escribió:claro, si muere un hombre, es un caso aislado que da igual. pero ojo como muera una mujer, que es por una epidemia machista opresora y como sigamos asi nos quedamos sin mujeres en españa.

Algo que en ningún momento ni siquiera he dejado caer, pero tú lo das por hecho. Ese es tu problema y el de muchos, que recurrís siempre a otras muertes porque PARECE (y es mi opinión) que se dé voz a las muertes por las mujeres. Y siempre muchos acaban, con tu argumentario, aludiendo a lobbies y otras mierdas que ya les gustaría a ellos tener algo que ver con el feminismo, cuando la realidad es que son basura. El feminismo no es eso.

Dejad ya el cuento del feninismo por dios, que estáis dejando a los tíos con una mano atrás y otra delante, echados de su propio piso, hacéis una llamadita y sin pruebas ni nada el tío al calabozo, oposiciones con un porcentaje de plazas garantizado solo por tener una raja, puestos en las administraciones locales colapsados por vosotras, eso sí, los trabajos peligrosos y duros para el hombre, que yo solo soy una chica jijiji, y como estas muchísimas

Zorius escribió:En varias entrevistas de trabajo, a mi mujer se le ha preguntado si tiene intención de quedarse embarazada. Me parece absolutamente patético. No es sólo mi mujer, me lo han dicho varias amigas. Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo. Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

Olvidemos cualquier posicionamiento un segundo.

Eres el jefe de un colegio, con la crisis que hay de forma milagrosa a final de mes los números salen justos y tienes que contratar a alguien para suplir una baja reciente. ¿Contratarás a alguien que te aporte la estabilidad que necesita ahora mismo el colegio o a alguien que en pocos meses SABES que va a desaparecer durante 16 semanas las cuales seguirás pagando y que posiblemente necesitarás encontrar un sustituto de esa persona para esas semanas? Yo lo tengo bien claro.

Entiendo lo que decís, es 100% correcto y moralmente mas correcto aún pero es un mal por el otro. Que preferís, ¿esta situación que es del todo LÓGICA y entendible? O que eliminen las bajas de maternidad?

Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo.

Es que te puedes quedar embarazado?

Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

Ah si? Quizás el problema es que la baja de maternidad es de (según leo, corregidme si no) 16 semanas mientras que la de paternidad es de unos 20 días. Quizás el problema se solucionaría si ambos tuvieran los mismos días...verdad?

Estos son los problemas de la "discriminación positiva". Lo que te dan por un lado SIEMPRE te va a quitar de otro. Leyes iguales, todos iguales y se acabaron muchos de estos problemas.

rokyle escribió:

Zorius escribió:En varias entrevistas de trabajo, a mi mujer se le ha preguntado si tiene intención de quedarse embarazada. Me parece absolutamente patético. No es sólo mi mujer, me lo han dicho varias amigas. Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo. Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

Olvidemos cualquier posicionamiento un segundo.

Eres el jefe de un colegio, con la crisis que hay de forma milagrosa a final de mes los números salen justos y tienes que contratar a alguien para suplir una baja reciente. ¿Contratarás a alguien que te aporte la estabilidad que necesita ahora mismo el colegio o a alguien que en pocos meses SABES que va a desaparecer durante 16 semanas las cuales seguirás pagando y que posiblemente necesitarás encontrar un sustituto de esa persona para esas semanas? Yo lo tengo bien claro.

Entiendo lo que decís, es 100% correcto y moralmente mas correcto aún pero es un mal por el otro. Que preferís, ¿esta situación que es del todo LÓGICA y entendible? O que eliminen las bajas de maternidad?

Como hombre no me han realizado un pregunta sexista de este estilo.

Es que te puedes quedar embarazado?

Creo que en este caso, las mujeres necesitan más ayuda que un hombre.

Ah si? Quizás el problema es que la baja de maternidad es de (según leo, corregidme si no) 16 semanas mientras que la de paternidad es de unos 20 días. Quizás el problema se solucionaría si ambos tuvieran los mismos días...verdad?

Estos son los problemas de la "discriminación positiva". Lo que te dan por un lado SIEMPRE te va a quitar de otro. Leyes iguales, todos iguales y se acabaron muchos de estos problemas.

Bueno, tu primera contestación no la veo mucho sentido, me dice que olvide cualquier posicionamiento, posteriormente indicas un sin fin de condiciones necesarias para que sea lógica la pregunta. Vamos típico argumento de y si la abuela fuma.

Luego indicas que durante d16 semanas pagas a una persona que está de baja....

Por favor antes de esgrimir ciertos argumentos absolutamente falsos, como que el jefe sigue paganado a una empleada con baja de maternidad, con que busques un poco verás que la paga el Estado.

De igual forma cabe decir que si es necesario describir una situación con tantas condiciones como las que tu has comentado para ver lógica la situación, significa que la posibilidad de que sea lógica esa situación, es mínima.

Segundo párrafo, hablo de cualquiere pregunta sexista, no de esa en particular, obviamente no me puedo quedar embarazado.

Tercer párrafo, te has montado una película brutal. NO he hablado de la baja de maternidad o paternidad por ningún lado, no he dicho que me parezca adecuada la actual. Mi mujer y cualquier mujer con 2 dedos de frente, desesa una baja de paternidad más larga, por que el hombre puede ayudarle más, igual que en ciertos paises como Suecia o Noruega.

un salud

@Zorius Todo el post estaba basado en la situación hipotética. Pero vamos, que la conclusión a la que quiero llegar es que la "Discriminación positiva" es la que lleva a la gente a hacer estas preguntas que a tu mujer le han hecho y a ti no.

Obviamente que las mujeres quieren que la baja de paternidad dure mas, nos ha jodido. Pero no veo a las asociaciones de "feministas" poner el grito en el cielo. Es mas fácil criticar que "a ellas les preguntan si van a tener hijos" en vez de ir a la fuente del "por qué le hacen esa pregunta".


Termina con la discriminación positiva y terminas con la inmensa mayoría de situaciones parecidas. Eso es lo que yo creo.

VozdeLosMuertos escribió: @GXY Es cierto lo que dices que de una cosa es la definición y otra la aplicación. Pero no por la aplicación debemos negar que la idea es buena. El concepto de democracia es bueno, la forma de aplicarse no. Podríamos buscar otra forma de gobierno o podríamos tratar de aplicar de verdad la democracia. Una cosa no quita la otra, quiero decir. Yo creo que al hablar de feminismo se habla en general y sobre el concepto que esto implica. Luego hay feministas, feministas radicales y las llamadas feminazis. Estas dos últimas categorías generan cierto rechazo tanto en hombres como en mujeres.

sobre el papel, las ideas de los sucesivos gobiernos de españa eran muy buenas. y los hemos puesto a caldo por el derecho y por el reves.

una idea aplicada como el culo es una idea aplicada como el culo. y ademas, cuando falla desde el concepto de base, pues mas culo es la idea.

rokyle escribió:@Zorius Todo el post estaba basado en la situación hipotética. Pero vamos, que la conclusión a la que quiero llegar es que la "Discriminación positiva" es la que lleva a la gente a hacer estas preguntas que a tu mujer le han hecho y a ti no.

Obviamente que las mujeres quieren que la baja de paternidad dure mas, nos ha jodido. Pero no veo a las asociaciones de "feministas" poner el grito en el cielo. Es mas fácil criticar que "a ellas les preguntan si van a tener hijos" en vez de ir a la fuente del "por qué le hacen esa pregunta".


Termina con la discriminación positiva y terminas con la inmensa mayoría de situaciones parecidas. Eso es lo que yo creo.

Dada tu conclusión, de muy poco sentido cabe decir. Anteriormente a la discriminación positiva no se hacian este tipo de cuestiones en una entrevista de trabajo?

Zorius escribió:Anteriormente a la discriminación positiva no se hacian este tipo de cuestiones en una entrevista de trabajo?

Es posible, pero entonces si que te daría la razón de culpar al machismo de la persona y no de un sistema con discriminaciones positivas.

Dices que mi explicación carece de sentido, pero parece que eres tu quien no llega a comprender del todo. En el caso que tu has dicho (preguntar si tiene intención de ser madre) estás planteándole a un empresario que contrate a:

-Alguien que podría estarse 16 semanas sin venir a trabajar.
-Alguien que no podrá estarse 16 semanas sin venir a trabajar.

A quien te quedas tú?


Cambia el sistema. Dale (yo que se, por decir algo) 10 semanas a padre y madre (para que se repartan como quieran/puedan) y verás como o esa pregunta se deja de hacer o esa pregunta se hace a ambos sexos.

rokyle escribió:

Zorius escribió:Anteriormente a la discriminación positiva no se hacian este tipo de cuestiones en una entrevista de trabajo?

Es posible, pero entonces si que te daría la razón de culpar al machismo de la persona y no de un sistema con discriminaciones positivas.

Dices que mi explicación carece de sentido, pero parece que eres tu quien no llega a comprender del todo. En el caso que tu has dicho (preguntar si tiene intención de ser madre) estás planteándole a un empresario que contrate a:

-Alguien que podría estarse 16 semanas sin venir a trabajar.
-Alguien que no podrá estarse 16 semanas sin venir a trabajar.

A quien te quedas tú?


Cambia el sistema. Dale (yo que se, por decir algo) 10 semanas a padre y madre (para que se repartan como quieran/puedan) y verás como o esa pregunta se deja de hacer o esa pregunta se hace a ambos sexos.

Bueno, no se por qué se me ha ido el texto a la porra, así que seré breve.

Pensar que no se hacían esas preguntas antes de la discriminación positiva, es de ser un iluso, o negar que anteriormente hubiera machismo en nuestra sociedad. Espero que sea lo primero.

Contrataría a quien tuviera mas valía, ya que basándome en tu premisa, no debería contratar a mujeres.

Te he puesto como ejemnplo Suecia en cuanto a baja de Maternidad... no se que más necesitas.

un saludo!

Zorius escribió:Dada tu conclusión, de muy poco sentido cabe decir. Anteriormente a la discriminación positiva no se hacian este tipo de cuestiones en una entrevista de trabajo?

yo tampoco estoy del todo de acuerdo con su conclusion, pero tu pregunta tiene una respuesta facil.

anteriormente a las discriminaciones positivas se hacian muy pocas entrevistas de trabajo a mujeres, salvo para trabajos que hacian practicamente en exclusiva.

dicho sea de paso, estoy de acuerdo contigo en lo inadecuado (la palabra "denigrante" no me parece la mas adecuada al caso) que es preguntarle a la mujer por su posible futura maternidad en una entrevista de trabajo, cuando ademas es evidente que se trata de una pregunta filtro.

lo adecuado seria una mejor proteccion laboral de las condiciones particulares especificas, una de las cuales es de las mujeres y es su condicion de la maternidad. en lo basico la proteccion actual es adecuada (que la maternidad no puede ser aducida como un motivo de despido, existencia de una baja por maternidad en la que el estado paga el salario...) pero creo que el plazo debe ampliarse y algunos productos (como minimo los referidos a la alimentacion, salud y seguridad) deberian subvencionarse cuando los ingresos familiares no sean altos.

es bastante innegable que a dia de hoy muchos empresarios van a evitar todo lo posible contratar a mujeres que se embaracen. para ellos esa situacion es una carga, y no estoy a favor de que se les den mas ayudas para contratacion de determinados colectivos desfavorecidos que lo que hacen en la practica es crear el colectivo desfavorecido de los que no pertenecen a ningun colectivo desfavorecido (que el empresario al buscar constantemente ayudas y subvenciones, descarta a los perfiles que no se las proporcionan).

yo estoy en contra de las discriminaciones positivas cuando suponen el favorecimiento de un grupo sobre otro para los intereses de un tercer grupo, es decir, lo que ocurre hoy dia con casi todas las discriminaciones positivas. por eso soy de la opinion de eliminarlas casi todas, pero eso no significa que algunas circunstancias particulares como la maternidad no deban protegerse.

GXY escribió:

Zorius escribió:Dada tu conclusión, de muy poco sentido cabe decir. Anteriormente a la discriminación positiva no se hacian este tipo de cuestiones en una entrevista de trabajo?

yo tampoco estoy del todo de acuerdo con su conclusion, pero tu pregunta tiene una respuesta facil.

anteriormente a las discriminaciones positivas se hacian muy pocas entrevistas de trabajo a mujeres, salvo para trabajos que hacian practicamente en exclusiva.

dicho sea de paso, estoy de acuerdo contigo en lo inadecuado (la palabra "denigrante" no me parece la mas adecuada al caso) que es preguntarle a la mujer por su posible futura maternidad en una entrevista de trabajo, cuando ademas es evidente que se trata de una pregunta filtro.

lo adecuado seria una mejor proteccion laboral de las condiciones particulares especificas, una de las cuales es de las mujeres y es su condicion de la maternidad. en lo basico la proteccion actual es adecuada (que la maternidad no puede ser aducida como un motivo de despido, existencia de una baja por maternidad en la que el estado paga el salario...) pero creo que el plazo debe ampliarse y algunos productos (como minimo los referidos a la alimentacion, salud y seguridad) deberian subvencionarse cuando los ingresos familiares no sean altos.

es bastante innegable que a dia de hoy muchos empresarios van a evitar todo lo posible contratar a mujeres que se embaracen. para ellos esa situacion es una carga, y no estoy a favor de que se les den mas ayudas para contratacion de determinados colectivos desfavorecidos que lo que hacen en la practica es crear el colectivo desfavorecido de los que no pertenecen a ningun colectivo desfavorecido (que el empresario al buscar constantemente ayudas y subvenciones, descarta a los perfiles que no se las proporcionan).

yo estoy en contra de las discriminaciones positivas cuando suponen el favorecimiento de un grupo sobre otro para los intereses de un tercer grupo, es decir, lo que ocurre hoy dia con casi todas las discriminaciones positivas. por eso soy de la opinion de eliminarlas casi todas, pero eso no significa que algunas circunstancias particulares como la maternidad no deban protegerse.

1. Que no se le hicieran tantas entrevistas, no implica que esa pregunta no se hiciera. De igual forma es una involuación del machismo. Antes no se hacían casi entrevistas, ahora se hacen pero se hacen preguntas que no tocan. No deja de ser lo mismo, a menos escala.

2. Si los empresarios no contratan debido a esta situación y tú consideras que no se les debe ayudar... ¿Qué hacemos?

3. Si no discriminas positivamente ciertso sectores de la sociedad cómo por ejemplo, discapacitados. No habría ni uno trabajando. Así de fácil.

un saludo!

Zorius escribió:3. Si no discriminas positivamente ciertso sectores de la sociedad cómo por ejemplo, discapacitados. No habría ni uno trabajando. Así de fácil.

un saludo!

¿Estas diciendo que la mujer es inferior al hombre?

Dale la misma baja por paternidad que la de maternidad y terminas con que solo se pregunte a la mujer

La discriminacion positiva solo ha de hacerse cuando hay una discapacidad real no salvable, la mujer no es este caso porque no es inferior al hombre..

Doromil escribió:

Zorius escribió:3. Si no discriminas positivamente ciertso sectores de la sociedad cómo por ejemplo, discapacitados. No habría ni uno trabajando. Así de fácil.

un saludo!

¿Estas diciendo que la mujer es inferior al hombre?

Dale la misma baja por paternidad que la de maternidad y terminas con que solo se pregunte a la mujer

La discriminacion positiva solo ha de hacerse cuando hay una discapacidad real no salvable, la mujer no es este caso porque no es inferior al hombre..

He dicho eso por algún sitio? O he puesto simplemente un ejemplo?


Si lees mis post anteriores, veras que he dicho que estoy a favor de modelos como el de Suecia. No quiero estar contestanto la misma argumentación sobre la baja de paternidad de forma perpetúa.

No he dicho que sea inferior he dicho que tiene peor trato, a este nivel. Sobre la discriminación positiva ya lo he dicho antes, tratar a todo el mundo igual en ciertas ocasiones es una injusticia, por eso existe la equidad.

Un saludo!

Zorius escribió:

Doromil escribió:

Zorius escribió:3. Si no discriminas positivamente ciertso sectores de la sociedad cómo por ejemplo, discapacitados. No habría ni uno trabajando. Así de fácil.

un saludo!

¿Estas diciendo que la mujer es inferior al hombre?

Dale la misma baja por paternidad que la de maternidad y terminas con que solo se pregunte a la mujer

La discriminacion positiva solo ha de hacerse cuando hay una discapacidad real no salvable, la mujer no es este caso porque no es inferior al hombre..

He dicho eso por algún sitio? O he puesto simplemente un ejemplo?


Si lees mis post anteriores, veras que he dicho que estoy a favor de modelos como el de Suecia. No quiero estar contestanto la misma argumentación sobre la baja de paternidad de forma perpetúa.

No he dicho que sea inferior he dicho que tiene peor trato, a este nivel. Sobre la discriminación positiva ya lo he dicho antes, tratar a todo el mundo igual en ciertas ocasiones es una injusticia, por eso existe la equidad.

Un saludo!

¿Que la mujer tiene peor trato? eso a dia de hoy es mentira, y no deberia haber disciminacion positiva a dia de hoy.

He puesto un ejemplo, leelo post atrás.

EL de la pregunta en la entrevista. A mi no me han realizado una pregunta sexista de ese tipo.

un saludo!

Zorius escribió:He puesto un ejemplo, leelo post atrás.

EL de la pregunta en la entrevista. A mi no me han realizado una pregunta sexista de ese tipo.

un saludo!

Ya te la han respondido no es por sexista es porque al embarazarse coje baja, sin mas. Iguala la baja por maternidad a la de paternidad (eliminando la discriminacion positiva) y arreglado.

La mujer no necesita discriminacion positiva no es peor que el hombre. Y por mucho que os empeñeis en la sociedad actual no sufre peor trato que un hombre.

PreOoZ escribió:Por mucho que te empeñes, os empeñéis, el feminismo no es desigualdad ni discriminación. Deberíais ver cómo trabajan muchas personas en pos de la igualdad (y feministas). Lo que pasa es que cambias feminismo por igualdad y a algunos ya no se os abren los ojos como platos, ahí no pasa nada. Pero trabajan igual.

La teoría está muy bien y muy bonita...pero se va a la mierda cuando llegamos a la práctica.

rokyle escribió:

PreOoZ escribió:Por mucho que te empeñes, os empeñéis, el feminismo no es desigualdad ni discriminación. Deberíais ver cómo trabajan muchas personas en pos de la igualdad (y feministas). Lo que pasa es que cambias feminismo por igualdad y a algunos ya no se os abren los ojos como platos, ahí no pasa nada. Pero trabajan igual.

La teoría está muy bien y muy bonita...pero se va a la mierda cuando llegamos a la práctica.

La teoría del hablo por lo que veo en la TV/PC/TABLET/MÓVIL también está muy bien. ¿A que es bonito que te digan de dónde sacas la información que sueltas en el foro? Recuerdo que también me dijeron que debía salir un poco más a la calle, para conocer mejor. Siento si todo lo feminista que has encontrado ha sido tu experiencia personal con los diarios, redes sociales o un foro como este. Más que nada porque te informarás una mierda.

PreOoZ escribió:

rokyle escribió:

PreOoZ escribió:Por mucho que te empeñes, os empeñéis, el feminismo no es desigualdad ni discriminación. Deberíais ver cómo trabajan muchas personas en pos de la igualdad (y feministas). Lo que pasa es que cambias feminismo por igualdad y a algunos ya no se os abren los ojos como platos, ahí no pasa nada. Pero trabajan igual.

La teoría está muy bien y muy bonita...pero se va a la mierda cuando llegamos a la práctica.

La teoría del hablo por lo que veo en la TV/PC/TABLET/MÓVIL también está muy bien. ¿A que es bonito que te digan de dónde sacas la información que sueltas en el foro? Recuerdo que también me dijeron que debía salir un poco más a la calle, para conocer mejor. Siento si todo lo feminista que has encontrado ha sido tu experiencia personal con los diarios, redes sociales o un foro como este. Más que nada porque te informarás una mierda.

Me he equivocado al quotear. Hablaba acerca de la "discriminación positiva" no del "feminismo" en si.

el lenguaje es lo que tiene, se amolda al uso, desde luego me niego a reconocer como activista feminista a muchas de las mujeres que dicen serlo. como si hiciera falta ser de algún sexo para respetar a las personas oiga.

flaco favor le hacen al feminismo.

a partir de ahora propongo llamar imbéciles a estas mujeres que no defiendan el feminismo como se merece, igualdad para tod@s, no solo pa tu.

de los hombres.. no voy a hablar ya que solo me interesa el feminismo. ¿pero cual sería el sinónimo de machista? feminazi.

Es que el ridículo al que llegan las feminazis causa sonrojo.



Seguro que ahí ha escrito alguna mujer normal. Feminista, y no como las locas del coño de bae Córdoba que han hecho el cartel patético ese. Ya va siendo bueno que las mujeres normales les planten cara a esas tipejas infectas.

Muy buena foto la verdad

Y el cartel patético.

a que caballero en apuros se salva en kill bill¿?

Newport escribió:

Reakl escribió:Si alguien quiere luchar contra la discriminación, hay una ideología muy bonita que se llama igualitarismo. Porque las discriminaciones son malas todas, no sólo unas.

El igualitarismo y el feminismo no tienen nada que ver. El igualitarismo es un término utilizado en sociología para definir una desigualdad social entre personas. El feminismo es una reivindicación para la igualdad entre hombres y mujeres, porque entiende que hay una discriminación hacia las mujeres y si estas logran derechos en igualdad con los hombres se conseguirá una igualdad real. Es importante ponderar ese rasgo femenino porque en la tradición el hombre es quien ha ostentado ese estatus al que las mujeres pretenden llegar.

Me asombra que entiendas tan bien lo que es el feminismo y no entiendas que mucha gente aquí, aunque a veces salten como el aceite con los mismos argumentos manidos de siempre, entiende que el feminismo nada tiene que ver con las feminazis. Te remito a nukunuku, que lo ha explicado de manera bastante elocuente y simple. Que una palabra se utlice en un principio para designar algo en un contexto no quiere decir que adquiera esa acepción en adelante, y defina a todo el que la utilice del mismo modo que se definió quien la útilizo por vez primera. Es evidente que el uso que se le suele dar en este foro es en el contexto de actitudes retrógradas y extremistas que, hay que decirlo con sinceridad, ciertamente recuerdan al nazismo por la manera determinista con que se define al hombre. En ese contexto, en el del falso feminismo, lo que yo llamaría siendo educado hembrismo (desconozco la acepción mayoritaria de esta palabra hoy en día), el hombre parece que no tiene cabida en la realidad que persiguen, o si la tiene, es un ser supeditado a la mujer, controlado por sus leyes, que no tiene ningún tipo de derecho a legítima defensa legal o moral porque su sexo lo estigmatiza y define irremediablemente.

Y creo que es necesario apuntar también que quien desprecia el feminazismo desprecia por principios el machismo.

GXY escribió:a que caballero en apuros se salva en kill bill¿?

Y hay más fallos. Y otros casos cogidos con pinzas. Y unas cuantas son series. Si hay que rebuscar tanto para encontrar ejemplos, al final lo que se está haciendo es darle la razón al cartel.

don pelayo escribió:
Y creo que es necesario apuntar también que quien desprecia el feminazismo desprecia por principios el machismo.

Exacto, es la misma basura.

Lamentablemente, lo que pregona el feminismo y la realidad tienden a ser diferentes.

Epico el cartel de las peliculas.

Tony Skyrunner escribió:

GXY escribió:a que caballero en apuros se salva en kill bill¿?

Y hay más fallos. Y otros casos cogidos con pinzas. Y unas cuantas son series. Si hay que rebuscar tanto para encontrar ejemplos, al final lo que se está haciendo es darle la razón al cartel.

Claro, claro, vamos a ir afinando para que los hechos se ajusten a nuestra logica, como la religion:
-En que PELICULAS, de ACCION, de FINALES DE LOS 90, de MAS DE 90' de duracion, donde salga UN GATO, la mujer es una persona independiente y valerosa?

En ninguna, ves?
Machismo.

igualdad si, venganza no.