ETA anuncia una tregua sólo para Cataluña

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leído el hilo por encima.

Mi opinión:
- Yo me alegro por las miles de personas en cataluña que si un día se les olvida mirar debajo de su coche no van a salir por los aires.

- Sí, en el resto de España seguirán matando, incluyendo el pais vasco. Pero eso ya lo teníamos. Por lo menos hay un sitio donde no matan.

- No se puede comparar esta tregua con la anterior. Esta la ha hecho ETA, tras unas negociaciones con un político catalán y solo afecta a Cataluña. Este político no tiene mayoría como lo tenía el pnv y no se sabe con qué negoció. Desde luego no creo que Carod le pueda aportar mucho a ETA. No afecta a todo el estado, por lo que no puede ser una tregua para rearmarse como la anterior.

- ¿Qué ha hecho el psoe en todo esto? ¿Espiar a la oposición? ¿negociar con ETA? Sí, esto último si lo hizo, al igual que el PP, PNV...

- ¿Que es racismo? ¿Quién dice que ETA no es racista?

- No entiendo que tiene de malo que en una zona que antes mataban ahora dejen de matar. Ójala este sea el principio para la paz. ¿Por qué no?



Saludos
Escrito originalmente por BRoLy_KReT



Para mi, o estas con los terroristas o estas contra ellos, y si negocias con ellos, por mucho que se diga estas involucrado en su mundo y eres uno de ellos


Jajajaja, con esta frase te has lucido maxote...

Ahora mismo, ves, y busca a absolutamente TODOS los delegados sindicales y demas (por ejemplo) y dales una paliza por ser aliados del patron, porke claro, usando tu misma regla " si negocias con ellos, por mucho que se diga estas involucrado en su mundo y eres uno de ellos"

Enga, a ver si eres capaz de superar esa
Escrito originalmente por BRoLy_KReT



Para mi, o estas con los terroristas o estas contra ellos, y si negocias con ellos, por mucho que se diga estas involucrado en su mundo y eres uno de ellos




q pasa, q kien no piensa como tu no la merece?


oseas, me estas llamando terrorista a mi y a otros muchos ya que yo soy partidario de negociar con ellos con tal que dejen de matar.

Dime organizaciones terroristas que hayan dejado de matar solo por su persecución policial y dime cuales han dejado de matar después de una negociación y veras que solamente NEGOCIANDO Y HABLANDO se ha conseguido que dejen de matar.
Es que si ademas de egoista por pedir el cese de las muertes unicamente para Cataluña, fuera partidario de la violencia era para darle de comer a parte.
Escrito originalmente por lil_blackriver
Es que si ademas de egoista por pedir el cese de las muertes unicamente para Cataluña, fuera partidario de la violencia era para darle de comer a parte.


ke pasa? es k jode k la mierda de partidos k gobiernan en otras partes no consigan k ETA haga una tregua en su comunidad autonoma? supongo k debe ser eso lo k realmente pica
Escrito originalmente por lil_blackriver
Es que si ademas de egoista por pedir el cese de las muertes unicamente para Cataluña, fuera partidario de la violencia era para darle de comer a parte.


es que no dice en NINGUN momento que pida el cese de las muertes en cataluña, es que si atentan que se den cuenta que cataluña no es españa.

No es lo mismo ni por asomo.

El problema esta en los tiempos verbales que ni tu (ni muchos por lo que veo) saben diferenciar.
oseas, me estas llamando terrorista a mi y a otros muchos ya que yo soy partidario de negociar con ellos con tal que dejen de matar.


Haber... no t stoy llamando terrorista. Haber si nos enteramos d q no es lo mismo un partidario d la paz global a un partidario d la paz para el y para los suyos, importandole una mierda el resto. En serio para ti eso es luchar por la paz??? no, eso es luchar por sus intereses y demuestra egoismo.
es que no dice en NINGUN momento que pida el cese de las muertes en cataluña, es que si atentan que se den cuenta que cataluña no es españa.


Ya, pero por mucho q te duela cataluña si pertenece a España
Escrito originalmente por Retroakira


ke pasa? es k jode k la mierda de partidos k gobiernan en otras partes no consigan k ETA haga una tregua en su comunidad autonoma? supongo k debe ser eso lo k realmente pica


si vamos que si el presidente de murcia negocia con ETA iba a conseguir mucho...

ETA en el fondo ha destrozado politicamente a Carod Rovira, no olvidemos que es loq ue hizo un un socialista partidario del diálogo...

ETA es una bestia que mata politicamente a todos aquellos se le acercan aunque sea con buenas intenciones como Carod.

Y quien sabe si su intención real no era cargarse un hipotético pacto entre un partido nacional como el PSOE y uno nacionalista como ERC.

Ya sabemos que si hay algo que le jode y mucho a ETA es la unión de los partidos políticos y no aceptará jamás que uno como ERC y otro como el PSOE pacten, y desgraciadamente Carod se lo ha puesto muy fácil.

Desde luego la situación es complicadísima para Maragall, no olvidemos que en Catalunya son millones las personas que tienen familiares fuera de aquí, como yo por ejemplo... y esto pesará y mucho a la hora de votar nos guste o no.
Escrito originalmente por palpatine


es que no dice en NINGUN momento que pida el cese de las muertes en cataluña, es que si atentan que se den cuenta que cataluña no es españa.

No es lo mismo ni por asomo.

El problema esta en los tiempos verbales que ni tu (ni muchos por lo que veo) saben diferenciar.


¿¿y eso de que catalunya no es españa quien lo dice??

¿¿quién es carod rovira para hablar asi en nombre de todos los catalanes??

todo esto pasa por haberle dado tanto poder a un partido que simplemente es la tercera fuerza política.
Desde luego la situación es complicadísima para Maragall, no olvidemos que en Catalunya son millones las personas que tienen familiares fuera de aquí, como yo por ejemplo... y esto pesará y mucho a la hora de votar nos guste o no.


Totalmente de acuerdo
Estaba leyendo tranquilamente el hilo pero quiero detenerme un momento.
Escrito originalmente por LadyStarlight
Todavía me quedan suficientes neuronas funcionando como para no odiaros por esto, no se van a salir con la suya. Pero tened por seguro que a partir de ahora me caerán muy mal, pero que muy mal, todos aquellos que voten a ERC.

Te caigo mal, venga insúltame, adelante, pero argumenta. Hasta ahora pensaba que tenías criterio.
Yo solo os digo ke vengais todos a cataluña, ke estaremos todos a salvo. Yo, fresita y mi colega eoliano vila-secano( ke no recuerdo el nick ahora) os recibiremos con los brazos abiertos.
Y en salou hay muxa guiri ke piropear.



Y bueno entrando de lleno en el tema seriamente,
Lo ke esta intentando ETA es poner a los españoles en contra de cataluña.

esto es komo lo del madrid y los arbitros, ke kulpa tienen los seguidores del madrid de ke el madrid tenga favores arbitrales?? pues lo mismo con esto, razonad ke kulpa tengo yo de ke ETA diga ke no volvera a atentar en mi pueblo?? Pq señores yo cuando explotó esa bomba en salou yo llegaba a casa de salir de fiesta y a ver si no os pensais ke me acojone.

Por una parte me siento aliviado de ke ni mi familia, ni amigos ni yo mismo recibiremos un bombazo en el culo el dia menos pensado, pero por otra claro ke me jode ke sigan matando en españa.
Y tanto criticar al Señor Carod pero ha logrado mas el en 2 meses ke los otros politicos y al ke decia ke Carod no es pacifista ke ... mejor me callo, pq si hay alguien ke kiera y logre la paz SIN violencia y dialogando ese es el señor CAROD ROVIRA.
Si, ha empezado por Cataluña, pero este tio yo se ke puede llegar a dialogar con ETA, puede llegar a hacer grandes cosas y no solo por Cataluña si no por toda España.
Pero claro si el del bigote cabron de la moncloa dice ke Carod a la hoguera pues todos como ovejitas a kemar al CArod.
AZNAR no tiene ni puta idea de tractar con terroristas, pq el llego , fue presidente y a prohibir el dialogo con ETA.
CAROD ya pacto con TErra LLiure (grupo armado catalan) y consiguio ke dejaran las armas, y desde entonces no hemos vuelto a tener problemas con estos. Por eso os digo ke tengais un poco de confianza con este hombre, hay ke darle una oportunidad, lo ke ha conseguido en cataluña es posible hacerlo con las demas comunidades, ha demostrado ke con ETA se puede dialogar y conseguir objetivos.


Ladystarlight, puedes empezar a odiarme a mi tambien, yo tambien vote y VOTARE a ERC.
Escrito originalmente por palpatine


es que no dice en NINGUN momento que pida el cese de las muertes en cataluña, es que si atentan que se den cuenta que cataluña no es españa.

No es lo mismo ni por asomo.

El problema esta en los tiempos verbales que ni tu (ni muchos por lo que veo) saben diferenciar.


Del articulo:

Os lo dije ya, hace medio año, en algún lugar de Euskadi, cuando en nombre de mi partido os pedí, formalmente, que no actuaseis más en mi país.

Un poco de sentido comun, por favor. LO QUE DEBIERA HABER PEDIDO ES QUE DEJARAN DE ATENTAR!!!!!!
Escrito originalmente por Gerim
Estaba leyendo tranquilamente el hilo pero quiero detenerme un momento.

Te caigo mal, venga insúltame, adelante, pero argumenta. Hasta ahora pensaba que tenías criterio.


De nuevo me gusta tu respuesta, la gente debería de decir claramente a quein vota, a quein tememos, porque tememos decir a quien votamos si todos somos libres e intereses diferentes, si todos tuviesemos los mismos intereses me parecería genial que hubiesen asesinatos, insultos, descalificaciones etc... pero si cada uno piensa que lo mejor para el es algo diferente a lo del resto, porque no hiba a decir libremente lo que piensa.

Pero matizo algo, creo que ciertas tradiciones se deberian de respeter etc... no se puede ahora pretender cambiar cosas que llevan siglos igual.

No me gusta Carod Rovira, y yo jamás votaría a ERC pero bueno, si alguien lo hace sus razones tendrá. ETA es degradante y en mi opinion ERC también, el PSOE debería de tomar ya las riendas de su partido y lo mismo lo veriamos vencer.

Saludos
Escrito originalmente por Hereze


¿¿y eso de que catalunya no es españa quien lo dice??

¿¿quién es carod rovira para hablar asi en nombre de todos los catalanes??

todo esto pasa por haberle dado tanto poder a un partido que simplemente es la tercera fuerza política.


a ver...
tio relajate..
inspira ondo..
expira..
bien, ahora que te has tranquilizado podrás entender que para los nacionalista catalanes en su corazón, Cataluña, no forma parte de España , aúnque así en realidad sea.
Hola,

¡Bravo! Es MUY curioso que hoy los que siempre dicen que de ETA no hay que creerse una sola palabra jamás, den total credibilidad a este comunicado de ETA, obviamente para sacar rédito electoral (el PP). Qué rápido ha salido Loyola de Palacio a explicar a los medios de comunicación que "ETA ha explicado muy bien lo que Carod explicó mal". Increíble ¿no?

Carod de lo que ha pecado es de ser absolutamente ingenuo, de "pardillo". Ha caído en la trampa de ETA, quizás pensando que podría repetir lo que hizo con la organización Catalunya Lliure, es decir lograr una tregua o que ETA dejara las armas. Porque Carod para los que no lo sepan tuvo un importante papel en la disolución de la banda terrorista Catalunya Lliure.
Pero ETA sólo sabe utilizar las cosas en su propio beneficio, todo esto es una forma de volver al primer plano de la actualidad, sólo buscan el enfrentamiento, que se creen más conflictos entre los partidos y entre Catalunya y el resto del estado. Y el PP, que busca más o menos lo mismo (es decir el enfrentamiento) se ha lanzado rápidamente como suele hacer a sacar todo el provecho posible de cara a las elecciones. Si la gente no es capaz de ver las trampas de ETA y PP, pues no sé.

Lo que sí que tengo más o menos claro es quien recibirá mi apoyo el día 14 y desde luego no serán los que nos metieron en una guerra ilegal e injusta.

Sobre el artículo de Carod, pues ok, pero también hay otros de la gente que está en el gobierno y que ahora se llenan la boca con la palabra "Constitución" y salen defendiéndola que en su momento bien en contra estaban de dicha Constitución y de lo que en ella se iba a promulgar.

Saludos.
Escrito originalmente por MIKIXX
AZNAR no tiene ni puta idea de tractar con terroristas, pq el llego , fue presidente y a prohibir el dialogo con ETA.


en esto sin embargo si que entiendo Aznar.
Mas que a otra cosa a el le pusieron una bomba y no le mataron porque su coche era un tanque que sino....

Pero para mi esto le trastoco en este tema (cosa que entiendo) y es tan radical como los Etarras.
Escrito originalmente por Fatalist
Sobre el artículo de Carod, pues ok, pero también hay otros de la gente que está en el gobierno y que ahora se llenan la boca con la palabra "Constitución" y salen defendiéndola que en su momento bien en contra estaban de dicha Constitución y de lo que en ella se iba a promulgar.

Saludos.


excatamente.
Ademasñ que este texto es de hace 13 años.

Yo hace 13 años queria ser piloto militar e incluso poli (muchas series de polis veia en la tele) y os puedo asegurar que hoy lo considero una locura.
Escrito originalmente por BRoLy_KReT


Haber... no t stoy llamando terrorista. Haber si nos enteramos d q no es lo mismo un partidario d la paz global a un partidario d la paz para el y para los suyos, importandole una mierda el resto. En serio para ti eso es luchar por la paz??? no, eso es luchar por sus intereses y demuestra egoismo.


Pues mira, el PP kiere k ETA deje de atentar en España, con lo cual tb puede aplicarseles la frase de "kiere la paz para el y los suyos, importandole una mierda el resto" puesto k al PP, salvo España (y la Casa Blanca, concretamente debajo de la mesa de la presidencia) no les importa una mierda nada mas
Yo no sé si repetirlo de nuevo, el que quiera mi opinión que busque en anteriores hilos.
De todas formas, hago un mini-resumen:

Quien es más egoísta??

- El que se alegra de que no atenten en una comunidad, pero eso provoca que atenten en otras.

- El que no se alegra porque sigan atentando, aunque eso suponga más muertes catalanas.

En otras palabras:

- El que se alegra por los catalanes, que no deberan sufrir más.

o

- El que dice "o todos o ninguno". Es decir, o morimos todos, o no muere nadie. Evidentemente, lo de no morir nadie es utopía de momento.

Cada uno que saque sus conclusiones.

[bye] [bye]
Escrito originalmente por palpatine


en esto sin embargo si que entiendo Aznar.
Mas que a otra cosa a el le pusieron una bomba y no le mataron porque su coche era un tanque que sino....

Pero para mi esto le trastoco en este tema (cosa que entiendo) y es tan radical como los Etarras.


yo estaba muy relajado cuando dije eso y lo mantengo, hasta que no nos pronunciemos en un referendum ningún político puede afirmar eso en nombre de todos los actalanes, que lo haga en su nombre pero que no nos meta a los demás.

y aznar no sólo sufrió un atentado sino que ha tenido que enterra a muchos amigos y compñaeros de partido...

la pregunta seria si alguno de vosotros sufriera un atentado o matara a alguna migo y un día tubierais el poder suficiente como para vengar esa muerte, ¿que harias?

y la respuesta no creo que sea tan simple ni tan fáicl como parece.
Y tanto criticar al Señor Carod pero ha logrado mas el en 2 meses ke los otros politicos y al ke decia ke Carod no es pacifista ke ... mejor me callo, pq si hay alguien ke kiera y logre la paz SIN violencia y dialogando ese es el señor CAROD ROVIRA.
Si, ha empezado por Cataluña, pero este tio yo se ke puede llegar a dialogar con ETA, puede llegar a hacer grandes cosas y no solo por Cataluña si no por toda España.
Pero claro si el del bigote cabron de la moncloa dice ke Carod a la hoguera pues todos como ovejitas a kemar al CArod.
AZNAR no tiene ni puta idea de tractar con terroristas, pq el llego , fue presidente y a prohibir el dialogo con ETA.


Carod Rovira no ha logrado la paz. Ha logrado cubrirse el culo él. Ha dicho "paz para mí, y a los demás que les den por el culo". Eso no es paz, es una burrada del estilo "bueno, que gaseen a los judíos no importa, como yo no soy judío....". Es, como ha dicho Ibarretxe, inmoral y nauseabundo. Como para encima sacar pecho.

Con los terroristas no se negocia. Con los mafiosos no se negocia. El diálogo/negociación no puede existir cuando una de las partes tiene una pistola con la que, si no le gusta lo que le dices, TE MATA.

Si la gente no es capaz de ver las trampas de ETA y PP, pues no sé.


Pues no sé si el PP hará trampas o no... en cualquier caso, son de caracter muy distinto. Unos matan. Otros no. Me parece que las comparaciones son odiosas, y esta en concreto, asquerosa.


En cuanto a votar ERC, o cualquier opción abiertamente independentista, me parece fenomenal. Me parece de puta madre el independentismo. Lo que no me parece nada bien es eso de "ande yo caliente, ríase la gente". No creo que a nadie le guste que la gente mire para otro lado cuando le está pasando algo malo... y eso es lo que Carod ha buscado en este caso: "si en España matan, yo miro para otro lado, total esto no es España". Pues muy bien, hombre, muy bien. Lo dicho, para sacarle a hombros.
1) Carod se reune con ETA en secreto, sabiendolo el CNI, y no detendiendo a la cupula de ésta. Se guardan los datos para asi filtrarlos (solo el titular, sin chicha ni limoná) en los medios.

2) ETA niega haber negociado cualquier pacto con Carod, pero afirma haberse reunido con él.

3) ETA declara una tregua en Catalunya (afirmando asi un supuesto pacto con Carod).

Ahora es cuando toca criminalizar al PSOE por pactar con un terrorista (LOL) como Carod.

¿Beneficiados? Tan, tatan, tarara tatan tan (melodia Partido Popular): Mr Rajoy. Vaya por dios, ahora cuadra todo, y uno se da cuenta porque no los detuvieron... :-| ¿Todavia no se cree la gente que ETA es el mejor "aliado" del PP (y de cualquier gobierno si la saben utilizar) en unas elecciones para ganar votos?


P.D: En politica ya no me fio ni de mi sombra...
Escrito originalmente por Retroakira


Pues mira, el PP kiere k ETA deje de atentar en España, con lo cual tb puede aplicarseles la frase de "kiere la paz para el y los suyos, importandole una mierda el resto" puesto k al PP, salvo España (y la Casa Blanca, concretamente debajo de la mesa de la presidencia) no les importa una mierda nada mas



Pero si ETA solo atenta en España, y en Francia en contadas ocasiones.

Esto es hablar por hablar....
Escrito originalmente por palpatine


en esto sin embargo si que entiendo Aznar.
Mas que a otra cosa a el le pusieron una bomba y no le mataron porque su coche era un tanque que sino....

Pero para mi esto le trastoco en este tema (cosa que entiendo) y es tan radical como los Etarras.


yo estaba muy relajado cuando dije eso y lo mantengo, hasta que no nos pronunciemos en un referendum ningún político puede afirmar eso en nombre de todos los actalanes, que lo haga en su nombre pero que no nos meta a los demás.

y aznar no sólo sufrió un atentado sino que ha tenido que enterra a muchos amigos y compñaeros de partido...

la pregunta seria si alguno de vosotros sufriera un atentado o matara a alguna migo y un día tubierais el poder suficiente como para vengar esa muerte, ¿que harias?

y la respuesta no creo que sea tan simple ni tan fáicl como parece.
excatamente.
Ademasñ que este texto es de hace 13 años.
Yo hace 13 años queria ser piloto militar e incluso poli (muchas series de polis veia en la tele) y os puedo asegurar que hoy lo considero una locura.


hay otros temas de hace mas tiempo y a muchos se les llena la boca cuando interesa recordarlo, asi que o para todo o para nada pero no solo para lo que interesa
Escrito originalmente por fogonero


hay otros temas de hace mas tiempo y a muchos se les llena la boca cuando interesa recordarlo, asi que o para todo o para nada pero no solo para lo que interesa


Estoy contigo, otros siguen coleando deudas, agravios y diferencias historicas que hace mucho tiempo dejaron de tener sentido en una sociedad civilizada
Pues rahego si no ves que tanto ETA como el PP sacan un beneficio (diferente si quieres pero beneficio) de este comunicado, del enfrentamiento... Para mí está muy claro.
Y no tergiverses las declaraciones de Ibarretxe, lo de "inmoral y nauseabundo" lo ha dicho en referencia a ETA, no a Carod como parece dar a entender lo que has escrito. Carod ha salido en TV3 a decir que rechaza totalmente cualquier acto de terrorismo ya sea en Catalunya, Madrid o cualquier otro lugar del mundo.
a mi lo que me molesta es que ETA intente representar a la mayoria del pueblo vasco, cuando en realidad no representa ni 1/3 parte.

ETA es una imposicion. Lo unico que consiguen los fascistas de ETA es que el PP vuelva a ganar las elecciones.

La politica de ETA es: "O sois todos como a nosotros se nos pone de los cojones u os matamos"

VIVA LA LIBERTAD CABRONES
Pues mira, el PP kiere k ETA deje de atentar en España, con lo cual tb puede aplicarseles la frase de "kiere la paz para el y los suyos, importandole una mierda el resto" puesto k al PP, salvo España (y la Casa Blanca, concretamente debajo de la mesa de la presidencia) no les importa una mierda nada mas


pero q parida!!!!!!!!
Haber... como bien dice lil_blackriver ETA solo actua en España y pokas veces en Francia, por lo q se trata de conseguir q dejen de actuar en España y Francia.

Que es eso de q es eso lo mismo que lo de Rovira???!!!!

Q pasa, q España en las reuniones de la ONU y otras cosas dice q se la pela el resto, q no ayuda a otros, q mientras a ella no le pase nada esta trankila???!!!
Insisto, unos son unos "señores" que ponen bombas y van con pistolas asesinando gente. Comparar los hipotéticos beneficios (sigo sin ver los beneficios de enterrar compañeros, pero bueno)que puedan sacar uno y otro me parece, como ya he dicho, asqueroso.

En cuanto a las palabras de Ibarretxe, se refieren efectivamente a que ETA diga que va a matar en unos sitios y en otros no. Es decir, al resultado de la negociación de Carod-Rovira. Si inmoral y nauseabunda es la consecuencia...

Carod ha salido en TV3 a decir que rechaza totalmente cualquier acto de terrorismo ya sea en Catalunya, Madrid o cualquier otro lugar del mundo.


Pues hay que ser coherente en esta vida. Si piensa eso, entonces no puede ir a decirle a ETA "bueno, no me hagais nada en Cataluña, en el resto vosotros mismos". Si piensa eso, tendría que haber ido a decir "oye, se acabó el terrorismo en Cataluña, Madrid y en todos los sitios, y luego hablamos de lo que querais". Eso habría sido, dentro de lo malo que es saltarse todos los criterios de lucha anti-terrorista, coherente y diría que hasta digno de reconocimiento.

Pero lo que ha hecho no es eso. Lo que ha hecho ha sido "bueno, yo a cubrirme yo las espaldas, y si al resto les asesinan... pues allá ellos". Es decir, "terrorismo vale, pero no conmigo".
Escrito originalmente por MIKIXX



Ibarretxe puede decir misa ke es otro ke dejalo ir, de ese si ke no me creo nada.
Con los terroristas o se negocia o te disparan igualmente, a ver si te vas a creer lo ke dice el PP ke ETA esta acabada, por favor, ke este escondida y durante un tiempo no hayan dado señales de nada no significa ke este acabada, y eso es lo ke me jode, ke se crean ke esta vencida y despues aperecera a joder con mas fuerza ke nunca y entonces todos calladitos y nadie tendra la culpa. Puto PP.
O se negocia o no se consigue nada.


y si se negociara tú que les darías para que dejaran de matar...

porque en una negociación se ha de ceder por ambas partes, no creerás que será ETA la que ceda en todo sin pedir nada a canvio...

y si el gobierno cede como lo justifica después hacias los ciudadanos o peor aun como les dice a las victimas que han tenido que ceder ante esos asesinos.

si fuera tan fácil la cosa ya se hubiera echo, porque desde luego quien acabe con ETA tiene las elecciones ganadas...
Totalmente de acuerdo contigo rahego
Con los terroristas o se negocia o te disparan igualmente, a ver si te vas a creer lo ke dice el PP ke ETA esta acabada, por favor, ke este escondida y durante un tiempo no hayan dado señales de nada no significa ke este acabada, y eso es lo ke me jode, ke se crean ke esta vencida y despues aperecera a joder con mas fuerza ke nunca y entonces todos calladitos y nadie tendra la culpa. Puto PP.
O se negocia o no se consigue nada.


O sea, que estás dando cobertura a que a mi, mañana, se me ponga en mis santos cojones coger una pistola, irme para tu casa y decir "bueno, o me vendes tu casa por 1 euro o te disparo". Y como tengo una pistola, pues tú a negociar, ¿no?. Si a ETA se le permite, ¿por qué no a mi?.

ETA está más débil que en mucho tiempo, eso es innegable (mira las cifras). Lamentablemente, para disparar a alguien no hace falta mucho. Ni para poner una bomba. Ese riesgo siempre va a estar ahí... con un solo hijo de puta de esos que ande suelto, el riesgo permanece.

Con ETA no se negocia. Entre los partidos democráticos sí hay que negociar, sobre todo para desactivar el entramado social que da sustento a ETA (que no es ni de lejos 1/3 de los vascos, pero vamos, ni de muy lejos). Que no haya nadie en Euskadi que piense que incorporarse a ETA es algo bueno.Para eso sí hay que negociar.

Pero con los que ya son de ETA... a esos de negociación nada. A perseguirlos hasta que desaparezcan. Como cucarachas que son (no sé quién ha dicho antes que con esta tregua demostraban que "son personas" y que "se puede negociar con ellos". Hay que ser... "inocente" por no llamarlo de otra manera).

Y si quieren negociación, lo primero es decir "mire usted, estas son mis armas, ahí las tiene. Y este de aqui es el que mató a aquel concejal, pueden procesarle. Y este de allí el que mató a aquel periodista, pueden procesarle." Y entonces, ya se hablará de lo que haya que hablar.
Acabo de leer las declaraciones de Rovira:

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/02/18/espana/1077113814.html

Me parecen muy bien.

Lo que pasa es que hace muchas semanas que salió a la luz su entrevista con ETA. Y estas explicaciones las tenía que haber dado antes.

Pero si las cosas son como dice, olé.
Cito a Gerim, pero va para todos los que me habéis replicado.
Escrito originalmente por Gerim
Te caigo mal, venga insúltame, adelante, pero argumenta. Hasta ahora pensaba que tenías criterio.

Perdona, pero no te he insultado ni tengo intención de hacerlo. He dicho que me cae mal la gente que después de lo que hemos visto hoy sigue apoyando esta actitud. Me pides argumentos, pues ya los he dado, llegar a un acuerdo para que maten a unos sí y a otros no es algo tan tremendo que merece al menos un castigo de los votantes.

Yo no he dicho lo que hay que votar, allá cada cual con su conciencia. ¿No se puede decir que alguien me cae mal? Pues tú y yo sabemos lo aficionada que soy a http://www.rae.es:

(Del diccionario)
Caer mal alguien
Obtener mala acogida.


Creo que tampoco es para tanto lo que he dicho. Ahora creo que te toca a ti argumentar, y ya que estamos, me explicas por qué no tengo criterio, según tú.

Como verás, contigo al menos puedo dialogar, aunque estemos totalmente enfrentados. Ahora vamos con los que no:
Escrito originalmente por PuMa
Ah y tranquila Ladystarlight , yo si viajo voy hacia arriba .. haca abajo gracias a gente como tu no voy , ni ganas que tengo.

Me alegra muchísimo saberlo. Tú y yo no tenemos nada más que decirnos.
Escrito originalmente por rahego
En cuanto a las palabras de Ibarretxe, se refieren efectivamente a que ETA diga que va a matar en unos sitios y en otros no. Es decir, al resultado de la negociación de Carod-Rovira. Si inmoral y nauseabunda es la consecuencia...



Pues hay que ser coherente en esta vida. Si piensa eso, entonces no puede ir a decirle a ETA "bueno, no me hagais nada en Cataluña, en el resto vosotros mismos". Si piensa eso, tendría que haber ido a decir "oye, se acabó el terrorismo en Cataluña, Madrid y en todos los sitios, y luego hablamos de lo que querais". Eso habría sido, dentro de lo malo que es saltarse todos los criterios de lucha anti-terrorista, coherente y diría que hasta digno de reconocimiento.

Pero lo que ha hecho no es eso. Lo que ha hecho ha sido "bueno, yo a cubrirme yo las espaldas, y si al resto les asesinan... pues allá ellos". Es decir, "terrorismo vale, pero no conmigo".


Vuelvo a lo que puse en mi primera respuesta, ¿hay que creer a ETA AHORA cuando siempre se ha dicho que ETA miente en lo que puede (en la credibilidad de la tregua por ej y mil cosas más)? La verdad sobre el tema sólo la conocen ETA y Carod, se está dando por hecho que Carod negoció eso.
Poco puedo aportar a este hilo... pero me gustaria enumerar unas cositas que me tienen hasta los mismisimos...

Estoy hasta los mismisimos que un pais entero este a expuertas de lo que un grupo ilegal y terrorista diga, haga, deje de decir o deje de hacer... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que el "señor" Carod-Rovira no se canse de decir que actua en nombre de todos los catalanes, porque yo soy catalan y pienso que es un impresentable. Ademas, si esto fuera cierto, estaria el de president de la Generalitat... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que tanto Catalunya como el Pais Vasco se les considere fuera de España, y se presuponga que todos queremos independizarnos... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que se intente dialogar con ETA... [noop]

Y estoy hasta los mismisimos que haya gente que diga "si votas a este partido me caes mal" (esto ultimo es lamentable, Lady S) [noop]


Posiblemente me haya ganado algun que otro enemigo... pero tenia que soltarlo...
Escrito originalmente por Hereze


y si se negociara tú que les darías para que dejaran de matar...

porque en una negociación se ha de ceder por ambas partes, no creerás que será ETA la que ceda en todo sin pedir nada a canvio...

y si el gobierno cede como lo justifica después hacias los ciudadanos o peor aun como les dice a las victimas que han tenido que ceder ante esos asesinos.

si fuera tan fácil la cosa ya se hubiera echo, porque desde luego quien acabe con ETA tiene las elecciones ganadas...



1o No se ke les daria, supongo ke mas autodeterminacion en su territorio, no soy politico ni me presento a ello, los ke si ke lo hacen tendrian ke saberlo.

2o tienes razon en ke se ha de ceder por ambas partes.


3o una muerte en ningun caso se puede justificar y no se reponderte a esto. Pero intentando pensar como pensaria alguien ke acaba de perder a un ser kerido supongo ke solo kerria venganza.
Escrito originalmente por PuMa



Sólo os hacen falta los jugosos impuestos que pagamos [sati]

Y te crees que el resto de España no paga impuestos?? Acaso los tuyos tienen mas valor que los mios?? Siempre con lo mismo...

Escrito originalmente por Retroakira
PD: Sinceramente, hay problemas en España mucho mas graves k 4 chalaos k causan 3 muertes al año.

Hace relativamente poco pusieron una bomba en el coche de un amigo y le tuvieron que amputar una pierna. Era jugador de balonmano y tenía todo un futuro por delante con su novia y ese deporte al que tanto amaba. Y todo eso porke?? Por ser concejal del PSOE en Euskadi...

Si fuesen solo 4 chalaos y causasen nada mas que 3 muertes al año se les tendría que castigar tanto como si son 500. A veces me gustaría que algunas personas viviesen el horror del terrorismo de cerca... a ver si cambian de opinion; me parece que a veces os olvidais que muere mucha gente, y si os acordais no pensais realmente en el daño que conlleva todo esto.

Escrito originalmente por sgaesux
No me extraña q en españa salga el PP, con este rebaño d obejas q no es capaz d pensar por si mismo, lo q digan los medios va a misa

Me gusta esa generalización, si yo hiciese lo mismo auí se liaría una buena. Solo te digo una cosa, le tengo casi el mismo asco al PP ke a la mayoría de fuerzas politicas asi que mejor callate si no tienes nada que decir.

Escrito originalmente por PuMa
Lo bueno es que se demoniza a Carod, ahora es el culpable de que ETA mate.

Dime una sola persona que haya dicho que Carod sea culpable de las muertes producidas por ETA.

Escrito originalmente por Retroakira


ke pasa? es k jode k la mierda de partidos k gobiernan en otras partes no consigan k ETA haga una tregua en su comunidad autonoma? supongo k debe ser eso lo k realmente pica

Si, y posteo aquí para decirte lo envidioso que estoy de que vosotros tengais a un magnifico politico como es Carod-Rovira. En fin...
¿hay que creer a ETA AHORA cuando siempre se ha dicho que ETA miente en lo que puede (en la credibilidad de la tregua por ej y mil cosas más)? La verdad sobre el tema sólo la conocen ETA y Carod, se está dando por hecho que Carod negoció eso.


Ya he dicho que las declaraciones de Carod de hoy me parecen fenomenal.

Ahora bien, creo que no solo hay que ser "legal", también hay que parecerlo:

-El señor Carod habló con ETA. Eso es un hecho que nadie niega.
-Hasta hoy, no había oído a Carod negar que pidiese "no atenten en Cataluña", cosa que además va en línea con su pensamiento político ("cuando vayan a atentar, miren un mapa"). Han pasado ya muchas semanas. Si esto lo hubiese dicho en un principio, tendría más credibilidad.
-Ahora, ETA decide que no mata en Cataluña (lo de la fecha del 1 de enero es irrelevante, creo yo: la fecha la pueden poner al tuntun).

Quizás sean casualidades. O ganas de ETA de liar la madeja, que todo es posible. En cualquier caso, Carod ha tenido tiempo para dar unas explicaciones que, en el mejor de los casos, son tardías. Carod es el principal responsable de resultar poco creíble.

Aun así, no deberíamos olvidarnos de algo: el enemigo es ETA. Ni los vascos, ni los catalanes, ni los independentistas, ni los republicanos, ni Carod. ETA, y nada más que ETA.
Escrito originalmente por Ganondorf
Y estoy hasta los mismisimos que haya gente que diga "si votas a este partido me caes mal" (esto ultimo es lamentable, Lady S) [noop]

En mi pueblo, caer mal es una cuestión de incompatibilidad de caracteres. Ya que el diccionario es bastante parco en su definición, trataré de explicarlo yo de otra forma: cuando alguien le cae mal a otro significa que no gusta, que produce rechazo visceral, no racional.

Sólo he expresado lo que siento, si no voy a poder hacerlo libremente me uniré a Sabio.
[QUOTE]Escrito originalmente por Tanner
Si, y posteo aquí para decirte lo envidioso que estoy de que vosotros tengais a un magnifico politico como es Carod-Rovira. En fin... [/QUOTE

perdona, pero mi "magnifico politico" no es Carod Rovira, sino el no menos maravilloso "Francesc Camps"
Escrito originalmente por Ganondorf
Poco puedo aportar a este hilo... pero me gustaria enumerar unas cositas que me tienen hasta los mismisimos...

Estoy hasta los mismisimos que un pais entero este a expuertas de lo que un grupo ilegal y terrorista diga, haga, deje de decir o deje de hacer... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que el "señor" Carod-Rovira no se canse de decir que actua en nombre de todos los catalanes, porque yo soy catalan y pienso que es un impresentable. Ademas, si esto fuera cierto, estaria el de president de la Generalitat... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que tanto Catalunya como el Pais Vasco se les considere fuera de España, y se presuponga que todos queremos independizarnos... [noop]

Estoy hasta los mismisimos que se intente dialogar con ETA... [noop]

Y estoy hasta los mismisimos que haya gente que diga "si votas a este partido me caes mal" (esto ultimo es lamentable, Lady S) [noop]


Posiblemente me haya ganado algun que otro enemigo... pero tenia que soltarlo...


Pues tus "estoy hasta los ...." me parecen bastante razonables, esto del independismo de comunidades parece más bien una moda...¿acaso los aragoneses nos tendríamos que poner a reivindicar nuestra comunidad independiente?¿Acaso no hemos sido un reino aparte durante siglos, que comprendía Cataluña?
¿Qué Comunidad autónoma quiere ser independiente?

Pues que hagan el favor de sacar a sus equipos de fútbol de la LFP.

Ah, ¿que no les convence la idea? Vaya, pues yo que pensaba que la liga era "nacional"...

Anotación al margen: DETESTO el fútbol con toda mi alma...

Salu2
Escrito originalmente por lil_blackriver
[B](Francesc Pumarola)
Se añade a continuación el artículo que Carod Rovira publicó en el diario «Avui» el 31 de mayo de 1991:


ETA, Kataluñatik kanpora! (¡ETA, fuera de Catalunya!)

Hacía meses que temía tener que redactar este artículo. Temía defender de nuevo las razones de los catalanes con nuestra arma más potente, la palabra. Temía contraponer los argumentos a las bombas. Pero vi el de Vic. Oí el de Vic. Sufrí el de Vic. Y no puedo callar. Debo alzar mi voz de independentista contra la de otros pretendidos independentistas. Debo hacerme oír con los que defienden el derecho de todos los pueblos del mundo a decidir su presente y su futuro sin ingerencias, frente a unos extranjeros que quieren hacer creer que hacen ondear el mismo estandarte, pero que lo hacen con violencia y en mi país. ¿En nombre de qué? ¿En nombre de quién? ¿Con qué derecho? ¿Quién os autoriza?

Cada maestrillo tiene su librillo (Cada terra fa sa guerra), ésta no es vuestra tierra, ni esta forma de luchar es la nuestra. Habéis vuelto a manchar con sangre inocente este país. Habéis vuelto a interferir nuestro lentísimo proceso hacia la liberación nacional, sin que os importara en absoluto nuestra situación como pueblo, el estado de nuestra conciencia colectiva, la complejidad enorme de nuestro contexto, las dificultades constantes en que debemos potenciar nuestro mensaje todos los que, desde siempre, contra toda adversidad, trabajamos para que la nación catalana figure con un color propio en el mapa de Europa. Habéis demostrado mofaros del concepto de internacionalismo y que la solidaridad entre los pueblos, incluso entre los pueblos oprimidos, ocupados, expoliados, descuartizados, por los propios estados, como es el caso vasco y catalán, os da exactamente igual.

No obedecéis más lógica que la vuestra, ni otros intereses que los vuestros. Pero, ¿sobre qué podéis basar una lógica que desprecia, con toda impunidad, con toda la fanfarronería típicamente española, la lógica de los otros, en su propia casa? ¿Cuáles pueden ser estos intereses que van, objetivamente, contra los intereses de otro pueblo, tan oprimido como pueda estarlo el vuestro, en su propio territorio? A ver si de una puñetera vez, al margen de la dialéctica, por cierto tan española, de los puños y las pistolas, sois capaces de entenderlo: los vascos no sois españoles. De acuerdo. Pero los catalanes, tampoco. Y con acciones como ésta no hacéis más que españolizar Catalunya. Convertís los Països Catalans en tierra enemiga y a sus habitantes, en gente hostil. Y no lo somos. Deberíais saberlo.

Cada bomba vuestra en nuestro país es una bomba contra el pueblo catalán, un torpedo contra la línea de flotación del independentismo catalán. Los avances políticos que vamos logrando, la victoria progresiva que vamos obteniendo en las conciencias de los ciudadanos, día tras día, se hunden gracias a vosotros. Quien sale perdiendo con ello somos nosotros. Es la Catalunya nacional, y las personas concretas, quienes sufren los estragos, y no España y todo su aparato. Aunque esto no parece importaros. Qué más da que, por lo visto, con la estulticia de vuestras acciones nos perjudiquéis a nosotros y hagáis añicos nuestro tradicional sentimiento de simpatía hacia el pueblo vasco. Con vuestra torpeza nos lo ponéis imposible. Si os pagaran para hacerlo peor, seguro que no conseguirían que os superarais en vuestra impericia. Y habéis ido hasta Osona, allá donde precisamente el nivel de conciencia nacional es más elevado, allí donde el independentismo político obtiene unos mejores resultados electorales y donde las fuerzas de disciplina española están más debilitadas.

Sabemos en qué situación se encuentra Euskadi. Sufrimos con el pueblo vasco el drama de un pueblo condenado al aniquilamiento de su concidión nacional. Sufrimos junto a él el sombrío horizonte de una lengua minorizada, de una cultura asfixiada, de una nación troceada. Conocemos su dolor, porque también es nuestro, pero no vamos a Euskadi a interferir en su proceso. Es su país, no el nuestro. Luchando por nosotros, en nuestra casa, a nuestra manera, somos solidarios con su causa y con la de todos los pueblos del mundo que quieren ser libres. Y, del mismo modo que no pretendemos imponer nuestra lógica en casa de otros, no podemos admitir que otros lo hagan en la nuestra.

Entendemos, sí, que debe forzarse una negociación política. Que es insostenible la angustia de medio millar de presos y la ansiedad de dos mil exiliados. Pero, ¿de verdad creéis que vais a facilitar el acceso a una salida pactada poniendo en contra vuestra incluso a quienes, compartiendo los objetivos, se oponen a los procedimientos? Por temperamento personal, por convencimiento ideológico y por eficacia política, soy contrario a la violencia. A toda violencia. Especialmente a la violencia institucionalizada, barnizada, de los estados. Pero también a la de los oprimidos. Sobre todo cuando, como en vuestro caso, los oprimidos han perdido el sentido de la orientación y matan indiscriminadamente, incluyendo a niños.

Nada de lo que os voy a decir es nuevo para vosotros. Os lo dije ya, hace medio año, en algún lugar de Euskadi, cuando en nombre de mi partido os pedí, formalmente, que no actuaseis más en mi país. Habéis respetado la petición durante seis meses. Ahora, sólo me atrevo a pediros que, cuando queráis atentar contra España, os situéis, previamente, en el mapa. Los catalanes estamos más que hartos de constatar, a lo largo de la historia, como hay quien se ve legitimado para decidir en nuestro nombre. Y nuestro futuro, y nuestro presente, en paz y libertad, sólo nos corresponde a nosotros. No cedemos la decisión a los españoles. Pero tampoco os la cedemos a vosotros. Sólo los catalanes podemos hablar, y decidir, en nuestro propio nombre. Esto, y no otra cosa, es el derecho a la autodeterminación nacional. Un derecho por el que, en Euskadi, mucha gente ha dado la vida y ha luchado con todas sus fuerzas. En los Països Catalans, también. Porque nadie tiene derecho a suplantar nuestra propia voz. Vosotros, tampoco.» [/B]
Este texto merece ser leido en su totalidad, es bochornoso, pero expresa cláramente la actitud de Carod Rovira, y sus idealismos... seamos sinceros, a Carod Rovira poco le importa lo que haga ETA, sólo le importa que no le salpique la sangre que estos derraman...

Escrito originalmente por SandStorm
Jode PuMa ole tus webos. deverias de pasarte un par de años de vacaciones aqui en San Sebastian. Luego ya veriamos esa gente que tambien son personas y con las que se puede dialogar te caen tambien. Para eso hijos de su madre los que no piensan como ellos y mas aun, los que piensan por si mismos, no son personas, son obstaculos, y tienen un curioso metodo para eliminar los obstaculos.
Déjalo, no te molestes, para él los Etarras son personas áptamente dialogantes, que deciden matar a personas únicamente porque no tienen alternativa, y claro está lo hacen de la manera más selecta, así pues gente respetable como PuMa, con su ideología jamás temerá a ningún atentado que mancille su persona ni mucho menos, aún menos ahora que ETA ha comunidado que no va atentar más en una zona concreta de España

Escrito originalmente por palpatine
como me gusta el señalar frases en un texto.

Si solo se lee la linea que has marcado tu parece una cosa.
Y si leemos esto es otra.

Cada uno interpreta LO QUE QUIERE.
Déjate de tonterías... leete el texto entero y verás que la frase subrayada resume el texto casi por completo... si intentamos diseccionar el texto en múltiples apartados tendríamos muchas cosas incoherentes... el texto es tal cual, con un principio y un final y si te lo has leido entero verás que la frase subrayada es casi un título...

Escrito originalmente por Gerim
Te caigo mal, venga insúltame, adelante, pero argumenta. Hasta ahora pensaba que tenías criterio.
Explícale a la gente que no conoce plénamente a ERC porque le votas... si te fijas la imagen de ERC ha perdido enteros fuera de Cataluña (y también dentro de ella) gracias a la gran actuación de esa hermanita de la caridad llamada Carod Rovira, que en su pleno juicio como conseller en cap de la Generalitat ha decidido comportarse como un racista pidiendo paz para los suyos y dejando que a los demás les parta un rayo... o mejor dicho una bomba...

Escrito originalmente por palpatine
a ver...
tio relajate..
inspira ondo..
expira..
bien, ahora que te has tranquilizado podrás entender que para los nacionalista catalanes en su corazón, Cataluña, no forma parte de España , aúnque así en realidad sea.
Por mucho que yo desee tener un millón de € en mi cuenta bancaria no se hace realidad... así pues por mucho sentimiento nacionalista que se tenga Cataluña es una comunidad autónoma de España, hablar con propiedad no cuesta mucho

Escrito originalmente por llorllo
Quien es más egoísta??

- El que se alegra de que no atenten en una comunidad, pero eso provoca que atenten en otras.

- El que no se alegra porque sigan atentando, aunque eso suponga más muertes catalanas.
Me estás diciendo que los Cántabros deben alegrarse de que ya no maten más catalanes? claro, ellos pueden pedir a ETA que no atenten en su comunidad pero... anda, como que los Cántabros no tienen ideales semi-independentistas pues ETA pasará de ellos... al igual que Cantabria pués Asturias, Galicia, Castilla y León, Castilla la mancha, Navarra, La rioja, Madrid, Valencia, etc, etc, etc.

La cuestión es si tu no estuvieras en Cataluña te alegrarías de que ahora corras el riesgo de sufris más atentados? porque claro, limitando el espacio es de pura estadísitca que corres más riesgo de sufrir un atentado mientras que los afortunados residentes de Cataluña (que no catalanes ya que estos pueden estar fuera de su tierra) pueden vivir tranquilamente sin tener que preocuparse por ese problema que todo el estado español tiene, todo, sin excluir a ninguna comunidad por muy nacionalista que quiera sera...

Hereze te leo en casi todos los hilos de política y tengo que decirte que, si no al 100%, estoy de acuerdo en casi todo lo que dices al 99% (de esta forma me ahorras decir muchas cosas que yo también pienso y que tú ya dices [oki])

Escrito originalmente por LadyStarlight
Sólo he expresado lo que siento, si no voy a poder hacerlo libremente me uniré a Sabio.
Me parece que acabo de dejar mis votos de silencio [Ooooo]

Saludos [bye]
Escrito originalmente por BRoLy_KReT
Q pasa, q España en las reuniones de la ONU y otras cosas dice q se la pela el resto, q no ayuda a otros, q mientras a ella no le pase nada esta trankila???!!!


Q pasa, k Carod SI lo hace? venga hombre...
la cuestión es que una negociación con ETA es delicadisimo, implica muchísimas cosas y lo que es más importante las consecuencias que de ella se derivan son GENERALES.

aun actuando con buena fé, imaginemos que el proximo atentado es en Andalucía, las consecuencias para Catalunya serían nuevamente nefastas pues poco menos nos acusarían de ser responsables de que actúen allí.

Para una negociación el que ngocie ha de ir de ACUERDO con TODAS las fuerzas políticas del pais y hablando en nombre de TODOS.

esto significa reunirse todas las fuerzas políticas para llegar a un acuerdo de hasta donde deben llegar las negoc¡aciones, no puede ser que vaya uno y hable con ETA por su cuenta y riesgo, no si las consecuencias de esa reunión tienen efectos a escala nacional.

Ahi ha estado el gran error de Carod nodarse cuenta de que esas consecuencias no afectarían sólo a él, sino también a Catalunya y a España.

De ahi a acusarle poco menos de ser repsonsable de hipotéticos atentatdos media un abismo.

No olvidemos que todas las treguas de ETA han coincidido siempre con sus momentos de máxima debilidad, cuando ven que no pueden obtener lo que desean mediante las armas lo intentan d otra forma.

Y eso los partidos se han de dar cuenta y llegar a una cuerdo para hablar con una unica voz sobre terrorismo.
Iba a contestar pero Sabio se me adelantó antes, na solo decir que en el texto se refleja exactamente como piensa Carod, y el poco razonamiento que tiene al decir que antes de un atentado miren un mapa para que no le de a Cataluña.

Es muy fuerte oir eso pensando que estamos en una cultura donde lo que cuenta es el respeto a las demás personas, pero por lo que se ve aki no ay ni respeto ni na..... en fin
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