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Garranegra escribió:Si hubieras conocido algunos pueblos de Euskadi en 1980, ahora no hablarías así, porque siendo españoles tenéis todos lo boletos de haber recibido una buena paliza, por los simpatizantes de ETA
Garranegra escribió:Nada, que existe el falso rumor, extendido por la izquierda abertzale, que el jaco lo regalaba la guardia civil, para matar a la juventud vasca, que estaba a favor de la independencia
Yo soy vasco, tengo 40 años, y el jaco se extendió por euskadi, y sobre todo por las zonas portuarias, porque lo metían los barcos pesquero y mercantes. Tengo familia de Bermeo, prim@s, que son de la generación perdida y eso lo sabe todo el que tenga un mínimo de edad y medio cerebro.
Manipulación al poder!!
Esta es una de las mentiras contadas a la juventud vasca, que no han vivido esa época, ni ese ambiente, para que se radicalicen y apoyen la independencia.
redscare escribió:amchacon escribió:Yo no he dicho eso, yo te he respondido a lo de la guerra de la independencia
Y yo lo que te digo es que en TODOS los conflictos armados mueren inocentes. Y no por accidente precisamente. En serio no entiendes que lo de la Revolución Americana ha sido simplemente el primer ejemplo que me ha venido a la mente??
redscare escribió:Garranegra escribió:
La revolución Americana, y ETA son dos casos completamente diferentes. Básicamente, porque el apoyo de ETA siempre ha sido una minoría en euskadi, y porque la reivindicación que buscaba ETA después de la dictadura, no es para nada comparable.
Tenemos concierto económico propio, educación, y sanidad propia, libertad para hablar euskara y para expresar ideas nacionalistas, al contrario, uno no puede decir abiertamente frente al mundo abertzale, que se siente español, aparte que mucho del nacionalismo vasco se ha basado en las premisas de Sabino Arana, que ha sido un autentico nazi, que odia y considera al español una raza inferior.
Gracias por darme la razón y admitir que los argumentos que habéis esgrimido anteriormente son de parvulario. Efectivamente y como bien explicas cada caso es un mundo y no se pueden hacer simplificaciones absurdas.
amchacon escribió:redscare escribió:amchacon escribió:Yo no he dicho eso, yo te he respondido a lo de la guerra de la independencia
Y yo lo que te digo es que en TODOS los conflictos armados mueren inocentes. Y no por accidente precisamente. En serio no entiendes que lo de la Revolución Americana ha sido simplemente el primer ejemplo que me ha venido a la mente??
Para mí hay diferencia entre matarlos directamente y lo otro.
Sigo insistiendo que la matanza de ETA no es defendible.
Garranegra escribió:Por supuesto cada caso es un mundo, y todas los enfrentamientos armados son una basura. Solo veo aceptable el enfrentamiento armado, cuando peligra la vida de uno mismo o la de los suyos, pero jamas veré moralmente aceptable, que existan victimas civiles sea por la causa que sea.
ETA después del franquismo, ha sido cuando mas crímenes a cometido, y era cuando no tenia ningún derecho a matar, porque no buscaba ningún derecho fundamental, pero en cambio, elos si que han sesgado los derechos fundamentales de muchas personas inocentes.
amchacon escribió:Vale, retiro esa frase. Pero lo que hizo ETA antes de la dictadura es una barbaridad y no "una legítima resistencia ante el franquismo".
QuiNtaN escribió:amchacon escribió:Vale, retiro esa frase. Pero lo que hizo ETA antes de la dictadura es una barbaridad y no "una legítima resistencia ante el franquismo".
Me hubiera gustado ver vuestra reacción si hubierais vivido lo mismo.
amchacon escribió:Vale, retiro esa frase. Pero lo que hizo ETA antes de la dictadura es una barbaridad y no "una legítima resistencia ante el franquismo".
cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
QuiNtaN escribió:amchacon escribió:Vale, retiro esa frase. Pero lo que hizo ETA antes de la dictadura es una barbaridad y no "una legítima resistencia ante el franquismo".
Me hubiera gustado ver vuestra reacción si hubierais vivido lo mismo.
redscare escribió:Y cual seria una legitima resistencia ante el franquismo? Escribir cartas a los periódicos?
Comentarte también que el derecho a la lucha armada contra un gobierno tiránico esta incluso recogido en diversas constituciones por el mundo.
cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
redscare escribió:Pregunta: Incluyes ahí a todos los franquistas?
amchacon escribió:Me hubiera gustado ver vuestra reacción si hubierais sido familiar de unas de las víctimas.
Justificar el asesinato de una panadera, de una ama de casa... Esque es de traca de verdad
amchacon escribió:redscare escribió:Y cual seria una legitima resistencia ante el franquismo? Escribir cartas a los periódicos?
Comentarte también que el derecho a la lucha armada contra un gobierno tiránico esta incluso recogido en diversas constituciones por el mundo.
Claro claro, era por eso, por eso han seguido matando hasta el año 2010
Lo de ETA es indefendible.
redscare escribió:amchacon escribió:redscare escribió:Y cual seria una legitima resistencia ante el franquismo? Escribir cartas a los periódicos?
Comentarte también que el derecho a la lucha armada contra un gobierno tiránico esta incluso recogido en diversas constituciones por el mundo.
Claro claro, era por eso, por eso han seguido matando hasta el año 2010
Lo de ETA es indefendible.
No cambies de tema. Estamos hablando de los años de la dictadura, con Franco vivito y coleando, no de 2010.
amchacon escribió:Es importante para el tema.
Si lo de ETA era resistencia a un gobierno tiránico. ¿Por qué continuaron matando?
redscare escribió:cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
Pregunta: Incluyes ahí a todos los franquistas?
redscare escribió:Pero insisto: Durante la dictadura cual seria una legitima resistencia ante el franquismo según tu?
cpardo escribió:QuiNtaN escribió:amchacon escribió:Vale, retiro esa frase. Pero lo que hizo ETA antes de la dictadura es una barbaridad y no "una legítima resistencia ante el franquismo".
Me hubiera gustado ver vuestra reacción si hubierais vivido lo mismo.
A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
amchacon escribió:Existen otros puntos débiles mucho más efectivos. No conozco el franquismo ni sus leyes por lo que no sé un sistema de resistencia efectivo. Pero en la antigua roma, los plebeyos se fueron al monte en masa por las pésimas condiciones que estaban. Al final Roma tuvo que negociar con ellos.
amchacon escribió:redscare escribió:Pero insisto: Durante la dictadura cual seria una legitima resistencia ante el franquismo según tu?
Llámame loco, pero creo que hay otras formas de presión aparte de la violencia.
Con la violencia te ganas enemigos entre las víctimas, la gente tiene miedo y acepta medidas represivas del gobierno por su seguridad (véase EEUU, el 11s y el acta patriótica).
Existen otros puntos débiles mucho más efectivos. No conozco el franquismo ni sus leyes por lo que no sé un sistema de resistencia efectivo. Pero en la antigua roma, los plebeyos se fueron al monte en masa por las pésimas condiciones que estaban. Al final Roma tuvo que negociar con ellos.
Por ahí van mis ideas.
cpardo escribió:redscare escribió:cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
Pregunta: Incluyes ahí a todos los franquistas?
Nop, incluyo a los terroristas de la ETA y a sus defensores. Todos ellos escoria. Todos ellos gente que sobra en el mundo.
Newport escribió:Cualquier cosa que se diga, que intente buscar las causas del problema e intente buscar un sentido aunque sea político a que una persona mate a otra, es denominada como "simpatizante" o "justificador" de la banda terrorista y sus crímenes.
Pero si expongo lo que significa una dictadura y el control y el autoritarismo que ejerce en una población, además de las consencuencias que acarrea y la falta de libertad y derechos que supone, muchos entienden que haya quienes mediante la violencia porque es la única vía posible de defensa, se rebelen contra esa opresión.
QuiNtaN escribió:Voy a poner un punto de vista algo diferente, qué opinaríais si una victima de ETA, ya sea un hijo de un asesinado, un padre, una mujer, ... decidiera tomarse la justicia de su mano e ir a matar a los que mataron a su pariente?
Yo creo que no sería justificable pero creo que en parte todos entenderíamos la reacción de dicha victima. Pues algo así es lo que yo veo con ETA durante el franquismo, creo que estaba formado por gente que había perdido mucho.
cpardo escribió:@redscare ¿Y que palo es ese? ¿Me estás llamando facha o algo así por decir que ningún asesinato está justificado? ¿Eres consciente de lo que te podría llamar yo entonces por estar intentado justificar a asesinos?
Vergüenza
cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
redscare escribió:En un estado de derecho seria injustificable porque para algo esta la policia y los jueces.
QuiNtaN escribió:redscare escribió:En un estado de derecho seria injustificable porque para algo esta la policia y los jueces.
Pero para una victima colateral tiene que ser difícil, yo personalmente creo que perdería los papeles por muy de mi lado que estuviera la justicia.
En el caso del franquismo existe el agravante de que encima si te quejabas te mataban o te metían preso a ti también, lo cual debía generar una frustración terrible a las víctimas.
cpardo escribió:¿Cómo es posible que busques sentido a matar a otra persona?
cpardo escribió:E insisto, la falta de respeto viene de los que amparados por el anonimato se dedican a defender a esta gentuza.
redscare escribió:cpardo escribió:@redscare ¿Y que palo es ese? ¿Me estás llamando facha o algo así por decir que ningún asesinato está justificado? ¿Eres consciente de lo que te podría llamar yo entonces por estar intentado justificar a asesinos?
Vergüenza
No no no, tu no has dicho que ningun asesinato este justificado (argumento que por cierto ya se ha desmontado 15 veces). Muy al contrario has dichocpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
Y especificamente dices que dejas fuera de esa definicion a los franquistas. Es por esto ultimo que te llamo facha.
Y yo por supuesto que justifico ciertos asesinatos. El de Carrero Blanco para empezar. Tu no justificarias el de Hitler si les hubiese salido bien la operacion Valkyria?
cpardo escribió:@Newport De nuevo impresionante, un tio que defiende los asesinatos de ETA
Newport escribió:cpardo escribió:@Newport De nuevo impresionante, un tio que defiende los asesinatos de ETA
Voy a pedir moderación por decirme y cito textualmente "un tio que defiende los asesinatos de ETA".
Acabo aquí de intentar razonar con personas tan despreciables.
cpardo escribió:redscare escribió:cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
Y especificamente dices que dejas fuera de esa definicion a los franquistas. Es por esto ultimo que te llamo facha.
Y yo por supuesto que justifico ciertos asesinatos. El de Carrero Blanco para empezar. Tu no justificarias el de Hitler si les hubiese salido bien la operacion Valkyria?
¡¡¡Ostia!!!
¡¡¡Realmente me estas llamando facha por condenar a ETA!!!
Increible... realmente increible.
cpardo escribió:@redscare
Oleeeeee
¡¡¡Y luego hablan de falacias!!!
Se está hablando de ETA durante la dictadura, y yo tengo que condenar al franquismo o soy facha. ¿Es eso?
Mira tio, yo me cago en Franco y en el franquismo, pero este no es el sitio para hacerlo, salvo que quieras justificar a los asesinos de ETA.
Falacias, y mas falacias pero no machote.
No soy facha en absoluto, pero me cago en ETA y me cago en todos los que intentan justificar sus asesinatos.
Pero claro mejor soltarme todo y después ponerme en ignorados, eso demuestra mucho de ti.
cpardo escribió:@BeRReKà Obviamente se hablará tanto de ETA como del franquismo. Hablar, que no condenar.
Ya lo he dicho antes, me cago en el franquismo.
Pero este hilo va sobre ETA durante esa época, y a mi me están llamando facha por... ¿por qué? Según el por no condenarlo pero... ¿cuando exactamente debo condenarlo?
La realidad es que me llama facha, el otro me llama desgraciado y el de mas alla miserable porque les digo a la cara que defender a asesinos es vergonzos y se ponen a la defendiva tal como hacen todos los que se encierran en sus ideales.
No sé, ya lo he hecho, pero por la acusación que me soltado el amigo, no porque lo viera necesario.
cpardo escribió:@BeRReKà
Me perdí
¿Dices que aunque estoy diciendo ya por 3 vez que me cago en el franquismo, soy en realidad un facha?
Poca o nula personalidad tendrá el que haga eso, pero tanto con el franquismo como con cualquier otro tema...
Pero en serio, no sé si has querido decir eso o ya veo fantasmas donde no los hay.
BeRReKà escribió:No, no, no digo que sea tu postura, digo que estadisticamente hay mucho fantasma defendiendo la misma postura que tú (la de condenar toda la existencia de ETA), pero que luego no condena la dictadura franquista, estos son hipócritas y su opinión no nos interesa, por eso es normal que si alguien duda te pregunte sobre ello. Yo no lo dudo, a mí me has dejado claro que también condenas el franquismo
cpardo escribió:¿Dónde están los derechos de los asesinados?
¿Dónde ha ido a parar la libertad de los asesinados?
Y la mas importante...
¿Cómo es posible que busques sentido a matar a otra persona?
cpardo escribió:A mi me gustaría que todos esos asesinos y todos los inconscientes que les justifican se mataran entre ellos.
Quien justifica a semejante gentuza no merece ni respeto ni palabra.
amchacon escribió:josele69 escribió:Y los civiles que murieron a manos de ETA durante la dictadura?
Exactamente.
ETA es indefendible.
josele69 escribió:amchacon escribió:josele69 escribió:Y los civiles que murieron a manos de ETA durante la dictadura?
Exactamente.
ETA es indefendible.
He leido algunos mensajes que te han contestado a esto y es mejor que lo dejes por imposible. Algunas cosas que se leen por aqui dan autenticas nauseas.
Newport escribió:ETA siguió matando en la transición y la democracia española, en una espiral de terror que ha dejado cientos de víctimas por el camino. Hoy en día sigue siendo una organización terrorista, que todavía no se ha disuelto.
Newport escribió:partímos todos los que participamos de la premisa que ETA es una organización terrorista ilegal y que quienes maten a personas deben ir a la cárcel.
dani_el escribió:Sobre ETA, si no hubiese asesinado a un solo civil y se hubiese disuelto tras el fin del franquismo para pasar a defender sus ideales politicamente les hubiera defendido, pero no es el caso, asi que no, creo que a estas alturas es poco mas que una mafia.
redscare escribió:Yo habría dejado el hilo cerrado. Creo que todo el debate inteligente ya lo hemos tenido. En las ultimas paginas estamos entrando en bucle cada vez que entra alguno de los que leen "ETA" y ya no leen nada mas.
dani_el escribió:Yo no sere quien defienda a ETA. Pero se de buena tinta que hay gente que esta de acuerdo con que mueran civiles en la "lucha contra el terrorismo". Pero al parecer en la lucha contra el franquismo esta muy mal que mueran civiles.
Seamos al menos coherentes en lo relativo a los daños colaterales.
Sobre ETA, si no hubiese asesinado a un solo civil y se hubiese disuelto tras el fin del franquismo para pasar a defender sus ideales politicamente les hubiera defendido, pero no es el caso, asi que no, creo que a estas alturas es poco mas que una mafia.
Pichoto escribió:Que algo llamado ETA en la dictadura era un movimiento de resistencia al franquismo? Si, y ?.. y esto ya se sabe, que se pretende con el hilo, hacernos ver que ETA al final era buena y se le puede perdonar porque incluso en democracia mataban a los ""malos" (ppsoe y policias)?
Pero vosotros no habeis visto Salvados?
Qué pensais cuando un asesino de ETA (arrepentido) dice que ETA era una mentira, que ni organización, ni movimiento intelectual ni pollas, que eran 4 viejos queriendo vivir la vida y en busca de poder usando a chavales para que se ensuciaran las manos por ellos?
Y después resulta que es que a ETA se le escapó de las manos la cosa!!... tocate los cojones. No será que ETA no era más que chavales perdidos y manipulados buscando hacer el mayor daño posible para contentar a sus jefes y ya está y que era todo más chapucero de lo qu imaginais? Era una mafia, a vivir del cuento y de la sangre de otros lavandole la cabeza a crios para que estos hicieran lo que creyeran oportuno. A eso llamais irse de las manos.
Que sí, que USA, Israel, el ISIS, la revolución francesa, Khalessi, los targarians.... lo que querais, pero un asesinato de un civil inocente no es justificable por muchos daños colaterales que se quiera inventar uno, sea de quien sea. Como para que vayais a familiaries de las víctimas y le digais a la cara que lo suyo fue solo un daño colateral de resistencia normal, a ver que os dice.