Evolucionismo o Creacionismo?

Entre esto:

nesquik escribió:Pues bueno, vosotros veréis... al final pasará la siega y espero que no os echen al fuego, lo digo sinceramente.

Y esto:

nesquik escribió:Deberías hacer un punto y aparte y reflexión. La gente que se va a confesar no suelta todo tal cual, sino que debe meditar sus pecados, tu antes de considerarte "libre de pecado", revisa los tuyos.

Cada vez tengo más claro de que la religión es lo peor que le ha podido pasar al ser humano. Como dirían los cristianos: "el que esté libre de pecado que tire la primera piedra" y me juego el cuello a que colacao, tan creyente como es, tendría muchos más problemas que los malvados ateos/agnósticos/cualquierotracosamenoscristiano que haya por aquí.

Tony Skyrunner escribió:...
nesquik no es precisamente nuevo en EOL, pero si no lo conoces imagino que esa última línea responde a tu pregunta. Ahora pregúntale qué opina de los gays o el porno (y, ya de paso, las mascotas, Linux, Nintendo o Uncharted ). Satisfacción 100% garantizada.

Perdona, pero mis opiniones quedaron claras en su momento.

Homosexualidad: No estoy en contra, estoy en contra de que hayan matrimonios homosexuales por que se desvirtua el concepto matrimonio.

El Porno: estoy en contra totalmente por que desvirtua al ser humano.

Las mascotas: Me dan igual, pero si tuviera que salvar la vida de un perro o de un ser humano, salvaría la del ser humano.

Nintendo: La misma mierda que Apple pero en el ámbito de consolas y juegos.

Linux; No estoy en contra de Linux, mas bien del concepto de "libertad" de Richard Stallman, no se puede desvincular del todo de la sociedad y lo que ha creado esta.

Uncharted: supongo que te refieres al juego, no me gustó, no tenía malos gráficos pero no me gustó.

¿Contento?, ¿alguna pregunta mas?.

Pongamos una mas, tema del aborto:
Estoy totalmente en contra.

A ver si dejas de tocar las narices en el hilo tu y todos los demás, que estáis hablando mas de mi y de lo que yo creo que del propio tema del hilo.

Esto es sobre evolucionismo y creacionismo no sobre nesquik VS nosotros ....


Salu2!

Falkiño escribió:Esto es sobre evolucionismo y creacionismo no sobre nesquik VS nosotros ....

Perdón por la parte que me toca, así que pongo spoilers y lo dejo aquí:

Tony Skyrunner escribió:

Falkiño escribió:Esto es sobre evolucionismo y creacionismo no sobre nesquik VS nosotros ....

Perdón por la parte que me toca, así que pongo spoilers y lo dejo aquí:

nesquik escribió:

Tony Skyrunner escribió:...
nesquik no es precisamente nuevo en EOL, pero si no lo conoces imagino que esa última línea responde a tu pregunta. Ahora pregúntale qué opina de los gays o el porno (y, ya de paso, las mascotas, Linux, Nintendo o Uncharted ). Satisfacción 100% garantizada.

Perdona, pero mis opiniones quedaron claras en su momento.

Homosexualidad: No estoy en contra, estoy en contra de que hayan matrimonios homosexuales por que se desvirtua el concepto matrimonio.

El Porno: estoy en contra totalmente por que desvirtua al ser humano.

Las mascotas: Me dan igual, pero si tuviera que salvar la vida de un perro o de un ser humano, salvaría la del ser humano.

Nintendo: La misma mierda que Apple pero en el ámbito de consolas y juegos.

Linux; No estoy en contra de Linux, mas bien del concepto de "libertad" de Richard Stallman, no se puede desvincular del todo de la sociedad y lo que ha creado esta.

Uncharted: supongo que te refieres al juego, no me gustó, no tenía malos gráficos pero no me gustó.

¿Contento?, ¿alguna pregunta mas?.

Pongamos una mas, tema del aborto:
Estoy totalmente en contra.

¡Ostras, si lees mis mensajes! Pensaba que no me contestabas a nada porque me tenías en ignorados desde aquel hilo en que recomendabas retorcer el cuello a un pichón que se había encontrado otro forero, argumentando después que "cuando le empiezas a poner nombre a los animales, es un problema y al final acabas por hacerte vegetariano si no controlas tus emociones".

Tío, tus perlas son innumerables sea cual sea el hilo en el que participes -ya digo que eres de lo más variado-, y que te baneen y te llamen troll continuamente debería hacerte reflexionar un poco. Y el resumen que me acabas de hacer, la verdad es que me decepciona un poco. Recomiendo a los interesados en tu literatura selecta que empiecen por este hilo de hace un par de semanas en el que recomendabas llevar a los gays al psiquiatra, entre otras lindezas: hilo_cuando-tu-padre-madre-te-dice-que-es-gay-lesbiana_1864575

Un pichón o un gato, ya te he dicho que a mi los animales me la pelan bastante.

¿Que problema tienes en eso?
¿Es que a caso tengo que quererlos por que la mayoría de la gente se queda abobado por tener un ratón en casa?. Pues hay muchas otras que los compran para darles de comer a sus serpientes, así que ya me dirás.

Y respecto al tema homosexual, ya lo dije en su momento, una persona que "se hace homosexual de la noche a la mañana" no es que esté muy fina del coco tampoco. De ahí los siquiatras y sicólogos que tocan temas de las sexualidad se ponen las botas cada uno diciendo lo que se la pela, cuando la realidad es bien distinta.

Ahora, te agradecería que si sigues intentando conversar cosas de mí o a mi, lo hagas por privado, por que para empezar, lo que yo escriba o escribiese en otros hilos no toca para nada el tema de este.

Lo mas divertido de la religión es que nos permite pasarnos el dia cagandonos en cosas sagradas.

nesquik escribió:Y respecto al tema homosexual, ya lo dije en su momento, una persona que "se hace homosexual de la noche a la mañana" no es que esté muy fina del coco tampoco. De ahí los siquiatras y sicólogos que tocan temas de las sexualidad se ponen las botas cada uno diciendo lo que se la pela, cuando la realidad es bien distinta.

Pues tú, que crees en Dios y el creacionismo, tienes que reconocer que para ser un ser todopoderoso, el tío es un manta o un cabrón de tres pares de cojones, porque mira la cantidad de seres defectuosos que ha creado, ríete tú de las 3 luces rojas de la 360.

Si existe un Dios, será cualquier cosa menos benevolente.

PainKiller escribió:

nesquik escribió:Y respecto al tema homosexual, ya lo dije en su momento, una persona que "se hace homosexual de la noche a la mañana" no es que esté muy fina del coco tampoco. De ahí los siquiatras y sicólogos que tocan temas de las sexualidad se ponen las botas cada uno diciendo lo que se la pela, cuando la realidad es bien distinta.

Pues tú, que crees en Dios y el creacionismo, tienes que reconocer que para ser un ser todopoderoso, el tío es un manta o un cabrón de tres pares de cojones, porque mira la cantidad de seres defectuosos que ha creado, ríete tú de las 3 luces rojas de la 360.

Si existe un Dios, será cualquier cosa menos benevolente.

¿Seres defectuosos?, que dices hombre, que dices, ni siquiera sabes de lo que estás hablando.
Jajajajajaja.... no sabes lo que dices...

nesquik escribió:¿Seres defectuosos?, que dices hombre, que dices, ni siquiera sabes de lo que estás hablando.
Jajajajajaja.... no sabes lo que dices...

Hombre, hablas de gente que no está bien de la cabeza (defecto), en relación a ciertos homosexuales y éso hablando de algo según tu punto de vista, que si ya nos ponemos objetivos, entre deformaciones y enfermedades raras, tenemos una muestra de que si existe un Dios, es un chapuzas o un hijo puta con todas las letras.

nesquik escribió:

PainKiller escribió:

nesquik escribió:Y respecto al tema homosexual, ya lo dije en su momento, una persona que "se hace homosexual de la noche a la mañana" no es que esté muy fina del coco tampoco. De ahí los siquiatras y sicólogos que tocan temas de las sexualidad se ponen las botas cada uno diciendo lo que se la pela, cuando la realidad es bien distinta.

Pues tú, que crees en Dios y el creacionismo, tienes que reconocer que para ser un ser todopoderoso, el tío es un manta o un cabrón de tres pares de cojones, porque mira la cantidad de seres defectuosos que ha creado, ríete tú de las 3 luces rojas de la 360.

Si existe un Dios, será cualquier cosa menos benevolente.

¿Seres defectuosos?, que dices hombre, que dices, ni siquiera sabes de lo que estás hablando.
Jajajajajaja.... no sabes lo que dices...

¿De que te ries? Si estas diciendo que el ser humano es perfecto el que no tiene ni idea eres tu

PainKiller escribió:

nesquik escribió:¿Seres defectuosos?, que dices hombre, que dices, ni siquiera sabes de lo que estás hablando.
Jajajajajaja.... no sabes lo que dices...

Hombre, hablas de gente que no está bien de la cabeza (defecto), en relación a ciertos homosexuales y éso hablando de algo según tu punto de vista, que si ya nos ponemos objetivos, entre deformaciones y enfermedades raras, tenemos una muestra de que si existe un Dios, es un chapuzas o un hijo puta con todas las letras.

Yo creo que ni siquiera has entendido mi punto de vista, yo no digo que los homosexuales estén locos o tengan alguna enfermedad mental, digo que tienen ideas equivocadas. Que de las ideas equivocadas no sé exactamente quien se encarga, o el psicólogo o el siquiatra, en cualquier caso, la coña es que venga un sexologo o sexóloga y diga que meterse cosas por detrás está bien y es normal y está en la natura cuando no es así.

Yo no considero a un homosexual inferior en categoría a mi, o a cualquier heterosexual, eso te lo estás o mas bien dicho, la gente se lo está sacando de la manga desfigurando mis comentarios.

También hay gente que tiene depresiones y ¿que es lo que manda el médico?, pues un bote de pastillas y a tirar millas, cuando lo más fácil es ser optimista y no darle mucha importancia a las cosas que no son tan importantes. Y ahí lo tienes, una de las causas mas habituales de las bajas laborales es por depresión...

Además que deformaciones y enfermedades raras siempre ha habido, y claro, un no creyente lo único que hace es culpar a Dios (algo irónico por que en principio ser no creyente implica que no crees en Dios).
No digo que no hayan casos raros eventualmente en la historia de la humanidad y del mundo que hayan deformaciones y enfermedades, etc... pero ¿a caso crees que el ser humano está libre de pecado?.

Vamos a ponernos en plan actual, la enfermedad del cancer es por culpa de Dios (según tu), pero ¿no tenemos en cuenta esta enfermedad puede ser producida por el propio ser humano por una o diversas causas?.
Cada día se come peor, en mas cantidad, y retocado genéticamente en sus productos elementales, ¿y la causa es Dios?, tócate los huevos y baila un rato anda, haz el favor....

@basslover; me río de las conjeturas que sacáis algunos solo para justificar que Dios debe ser el culpable de... "ponaquíloquetedelagana"... cuando no es así.

nesquik escribió:un no creyente lo único que hace es culpar a Dios

nesquik escribió:...

Hombre, partiendo de la base de que Dios, un ser todo poderoso, nos creo a su imagen y semejanza, sí, el culpable de todo sería ese supuesto Dios.

Es decir, nos creo un ser supremo, perfecto y crea algo con una tasa de fallos abrumadora (porque si crear un ser que es capaz de matarse a sí mismo, como tú comentas, no es un defecto, apaga y vamonos).

PainKiller escribió:

nesquik escribió:...

Hombre, partiendo de la base de que Dios, un ser todo poderoso, nos creo a su imagen y semejanza, sí, el culpable de todo sería ese supuesto Dios.

Es decir, nos creo un ser supremo, perfecto y crea algo con una tasa de fallos abrumadora (porque si crear un ser que es capaz de matarse a sí mismo, como tú comentas, no es un defecto, apaga y vamonos).

Jajajajajaja... ¿lo ves?, hablas sin saber, de oídas y mal dicho.

Por que planteas la cuestión de la perfección en un mundo material y esto no es así.



Dios es perfecto en todo, pero a ti lo que te enseñan es que es perfecto en el amor, por que seas gay, seas, tuerto, sordo, ciego, cojo, incluso si no eres creyente Dios te ama, con un amor mucho mas intenso que cualquier otro ser humano haya podido experimentar.

Pero claro, tu y muchos como tu solo piensan en el estado actual del ser humano y del cuerpo físico...

nesquik escribió:También hay gente que tiene depresiones y ¿que es lo que manda el médico?, pues un bote de pastillas y a tirar millas, cuando lo más fácil es ser optimista y no darle mucha importancia a las cosas que no son tan importantes. Y ahí lo tienes, una de las causas mas habituales de las bajas laborales es por depresión...

Te estás confundiendo. Una depresión es un trastorno o enfermedad que merma la calidad de vida de una persona. La homosexualidad no. Si la depresión, por alguna razón, mejorara nuestra calidad de vida o no influyera en ella, dejaría de tratarse. No existe nada negativo en la homosexualidad más allá de los prejuicios de algunos. Pero si pudiéramos comparar la homosexualidad con la depresión por ello, también podríamos compararlo con el hecho de ser negro o de que te guste la música clásica.


Sobre lo que dices del cáncer. Siempre me ha resultado curioso. Si le pasa a una persona buena "los caminos del señor son inescrutables". Si le pasa a una persona mala es un "castigo de Dios".

nesquik escribió:Cada día se come peor, en mas cantidad, y retocado genéticamente en sus productos elementales, ¿y la causa es Dios?, tócate los huevos y baila un rato anda, haz el favor....

La esperanza de vida se ha doblado con respecto a la edad media, cuando la mayor parte de la población era creyente y se negaba la ciencia. ¿Por qué Dios nos permite vivir el doble ahora, con una población mucho más agnóstica?

nesquik escribió:Dios es perfecto en todo, pero a ti lo que te enseñan es que es perfecto en el amor, por que seas gay, seas, tuerto, sordo, ciego, cojo, incluso si no eres creyente Dios te ama, con un amor mucho mas intenso que cualquier otro ser humano haya podido experimentar.

Pero claro, tu y muchos como tu solo piensan en el estado actual del ser humano y del cuerpo físico...

¿Entonces por qué existe la figura del infierno? Es decir, Dios te ama de todas todas, ahora, como no sigas su camino, arderás en el infierno. Todo muy lógico, sí.

En la biblia tienes varias muestras del "amor incondicional" de Dios al ser humano.

nesquik escribió:Dios es perfecto en todo, pero a ti lo que te enseñan es que es perfecto en el amor, por que seas gay, seas, tuerto, sordo, ciego, cojo, incluso si no eres creyente Dios te ama, con un amor mucho mas intenso que cualquier otro ser humano haya podido experimentar.

Díselo a los enfermos de cancer. Especialmente a esos terminales que tienen que ser sedados con morfina del terrible dolor que padecen. Ojalá te pase para que puedas disfrutar de todo el "amor" de tu Dios.
Y no, el cancer no es cosa humana. Es un problema genético. Otra cosa es que no tengas ni idea de otros libros diferentes de tu libro y por consiguiente no tengas ni puñetera idea de lo que estás hablando, te inventes las respuestas "Loreal" y nos estés dando una tarde graciosa al seguirte el juego.

_Locke_ escribió:... Una depresión es un trastorno o enfermedad que merma la calidad de vida de una persona. La homosexualidad no. No existe nada negativo en la homosexualidad más allá de los prejuicios de algunos..

Sobre lo que dices del cáncer. Siempre me ha resultado curioso. Si le pasa a una persona buena "los caminos del señor son inescrutables". Si le pasa a una persona mala es un "castigo de Dios".

..

Ya, salvo que desvirtua al ser humano y lo somote al pecado, no por tener una orientación sexual distinta, sino por las prácticas agravios a Dios y a la religión, como por ejemplo el concepto de desvirtuar el matrimonio.

Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

nesquik escribió:Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

¿Y no te has parado a pensar que lo que tú dices se llama DEFECTO y que defecto es sinónimo de imperfecto que es lo diametralmente opuesto a perfecto?

Y digo yo, que además es mi plan, en tu lecho de muerte te coges las manos y dices: "Al dios que haya ahí arriba, lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir" y yasta, solucionao. Tus pecados a tomar por culo y a vivir en el cielo de lujo .

BYEBYE

nesquik escribió:Ya, salvo que desvirtua al ser humano y lo somote al pecado, no por tener una orientación sexual distinta, sino por las prácticas agravios a Dios y a la religión, como por ejemplo el concepto de desvirtuar el matrimonio.

Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

No, no. Hablamos de lo que física o psicológicamente puede ser una enfermedad. Digamos que yo creo en los dioses romanos, y ven de puta madre la homosexualidad y la bisexualidad. ¿Por qué esos dioses van a ser menos que el tuyo? ¿Tienes pruebas adicionales que sustenten que esos dioses no existen y el tuyo sí? ¿Dios se cabrea por el uso del lenguaje castellano? La palabra matrimonio viene de los romanos, no de los cristianos ni de los judíos, y ha cambiado bastante su significado ya desde entonces.

nesquik escribió:Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

nesquik escribió:Dios es perfecto en todo, pero a ti lo que te enseñan es que es perfecto en el amor, por que seas gay, seas, tuerto, sordo, ciego, cojo, incluso si no eres creyente Dios te ama, con un amor mucho mas intenso que cualquier otro ser humano haya podido experimentar.

nesquik escribió:Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

Me encantaría conocer las parejas homosexuales que quieren casarse por la iglesia, me encantaría .

BYEBYE

este sp-gato me quiere matar de la risa con sus imágenes

nesquik escribió:Ya, salvo que desvirtua al ser humano y lo somote al pecado, no por tener una orientación sexual distinta, sino por las prácticas agravios a Dios y a la religión, como por ejemplo el concepto de desvirtuar el matrimonio.

Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

nesquik escribió:

_Locke_ escribió:... Una depresión es un trastorno o enfermedad que merma la calidad de vida de una persona. La homosexualidad no. No existe nada negativo en la homosexualidad más allá de los prejuicios de algunos..

Sobre lo que dices del cáncer. Siempre me ha resultado curioso. Si le pasa a una persona buena "los caminos del señor son inescrutables". Si le pasa a una persona mala es un "castigo de Dios".

..

Ya, salvo que desvirtua al ser humano y lo somote al pecado, no por tener una orientación sexual distinta, sino por las prácticas agravios a Dios y a la religión, como por ejemplo el concepto de desvirtuar el matrimonio.

Que si se juntaran en parejas y se llamaran parejas homosexuales y se "casaran" solo por lo civil, no me importaría, pero desde luego el ser humano es caprichoso, que quieren pasar por la iglesia cuando la iglesia no lo debe permitir.

No es tema de este hilo, pero las parejas homosexuales no quieren casarse por la iglesia, y la palabra matrimonio no es copyright de la iglesia ni siquiera es una palabra suya sino pagana.


Salu2!

En mi opinión hemos acabado llevando este hilo a un tema que poco tiene que ver, podiais rebautizarlo como religión vs ateismo o agnosticismo. Al menos antes se intentaba refutar el creacionismo o el evolucionismo pero ahora me parece un hilo totalmente desvirtuado.

Finrod_ escribió:En mi opinión hemos acabado llevando este hilo a un tema que poco tiene que ver, podiais rebautizarlo como religión vs ateismo o agnosticismo. Al menos antes se intentaba refutar el creacionismo o el evolucionismo pero ahora me parece un hilo totalmente desvirtuado.

Estoy de acuerdo.
Nesquik ya dijo que era creacionista y votó en consecuencia, ahora sigamos a lo nuestro.


Salu2!

Finrod_ escribió:En mi opinión hemos acabado llevando este hilo a un tema que poco tiene que ver, podiais rebautizarlo como religión vs ateismo o agnosticismo. Al menos antes se intentaba refutar el creacionismo o el evolucionismo pero ahora me parece un hilo totalmente desvirtuado.

Esto se ha convertido en un Sentido comun VS Fanatismo (estupidez) religioso.

Reakl escribió:

nesquik escribió:Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

¿Y no te has parado a pensar que lo que tú dices se llama DEFECTO y que defecto es sinónimo de imperfecto que es lo diametralmente opuesto a perfecto?

Ya, pero tu como a PaintKiller, reflejas el tema de la perfección con lo físico, y físicamente nadie es perfecto.

Pero en lo espiritual, todos somos perfectos, ya que ni siquiera requerimos de un cuerpo para la existencia, hablando de tema existencia como tal no perfecto como alma pura.



Además, yo no considero que tener miopía magna sea una imperfección o una maldición, o un castigo de Dios.
Para mi supone casi una bendición, por que "aquello" que no necesito ver y/o no quiero ver, no lo veo y aun sin tener fuerza de voluntad, no lo vería.

Tampoco me importaría quedarme ciego la verdad, a ver, por naturaleza, si me viene alguien a quemarme las pupilas me jodería bastante...

@Falkiño:
Esto, es una vergüenza.

@PainKiller:
El infierno no es una figura, es un lugar. Dios si te ama de forma incondicional, pero si le ofendes, le rechazas, le ignoras y le evitas, como recompensa tendrás condenación eterna.
Imagínate ser atormentado por toda la eternidad, y no solo con un tormento, sino con varios y todos al mismo tiempo:

El primer tormento es la pérdida de Dios.
El segundo es el continuo remordimiento de conciencia.
El tercer tormento es saber que aquel destino no cambiará jamás...
El cuarto tormento es el fuego que penetrará el alma, pero no la aniquilará
El quinto tormento es una oscuridad permanente, y a pesar de la oscuridad, las almas y los demonios se ven mutuamente y se ven los pecados cometidos por cada uno
El sexto tormento es la compañía continua de Satanás..
El séptimo tormento es una desesperación tremenda, el odio a Dios, las maldiciones, las blasfemias

Etc...etc... etc...

¿Tu crees que yo quisiera algo así para alguien?, ni para el asesino mas despiadado que haya sobre la faz de la tierra querría algo así, para nadie.

nesquik escribió:Ya, pero tu como a PaintKiller, reflejas el tema de la perfección con lo físico, y físicamente nadie es perfecto.

Pero en lo espiritual, todos somos perfectos, ya que ni siquiera requerimos de un cuerpo para la existencia, hablando de tema existencia como tal no perfecto como alma pura.

Para empezar si dios es perfecto puede crear cuerpos físicos perfectos. Es lo que tiene la omnipotencia, que todo lo puede.

Segundo, es mentira que a nivel "espiritual" como tu lo llamas seamos perfectos. A nada que sepas un poco de psicosomática te das cuenta de que absolutamente todo lo relacionado con el yo es imperfecto. Desde lo más sencillo de la manipulación hasta las diferentes enfermedades psicológicas que una persona puede padecer.

Eso es lo que te trae la fe. Le das respuesta a lo que desconoces y como tal, das respuestas equivocadas que no se corresponden con la realidad.

nesquik escribió:Además, yo no considero que tener miopía magna sea una imperfección o una maldición, o un castigo de Dios.

Es una imperfección. Estúdiate el concepto de perfécto e imperfecto porque estás diciendo cosas contradictorias. Para hablar tanto de la perfección espiritual eres un caso agudo de disonancia congitiva.

nesquik escribió:
Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

¿Puede ser eso por lo que te aferras con tanta fuerza a una creencia irracional? Porque sin duda, el origen de creer en un ser mágico todopoderoso que debe salvarnos de todo tiene que provenir del miedo.

nesquik escribió:@Falkiño:
Esto, es una vergüenza.

No es ninguna vergüenza. Es un modo distinto al tuyo de ver la vida. Socialmente los hombres tienen que llevar pantalones y no pueden llevar falda. El rosa es de niñas, y sólo las tías se depilan. El pelo largo es de tías. Etc. Concepciones sociales que cambian de unos a otros. A mí lo de llevar los pantalones cagados me parece una horterada. Pero no son más que gustos o preferencias. ¿Vergüenza por qué? ¿En qué te afecta a ti ni a nadie? ¿Es negativo para alguien? Si la respuesta es no, ¿qué problema hay? Ese es el problema de que se os dicte la moralidad en lugar de crear una en base a un raciocinio libre de prejuicios. Que consideráis inmoral cosas que, objetivamente, no lo son.

nesquik escribió:@PainKiller:
El infierno no es una figura, es un lugar. Dios si te ama de forma incondicional, pero si le ofendes, le rechazas, le ignoras y le evitas, como recompensa tendrás condenación eterna.
Imagínate ser atormentado por toda la eternidad, y no solo con un tormento, sino con varios y todos al mismo tiempo:

¿Por qué Dios es tan vanidoso? ¿Por qué necesita que creas en él sin dar una mínima prueba de su existencia? El pensamiento crítico y la eliminación de prejuicios nos ha llevado a vivir muchísimo mejor como sociedad que en la edad media, cuando la religión era la que tenía el poder. ¿No nos está mandando pistas contradictorias? ¿Va a condenar a todos los que están haciendo cosas buenas por la humanidad por el simple hecho de sentir empatía, simplemente porque no crean en él?

Reakl escribió:...

Ya te he dicho, que tu tienes un concepto de la perfección bastante físico y siempre arraigado a lo material.

skelzer escribió:..
¿Puede ser eso por lo que te aferras con tanta fuerza a una creencia irracional? Porque sin duda, el origen de creer en un ser mágico todopoderoso que debe salvarnos de todo tiene que provenir del miedo.

No, realmente no. Y de irracional tiene poco, pero eso es otro punto de vista y cada cual tiene el suyo.

@_Locke_;
Esto es el cachondeo del matrimonio, el católico. Distorsiona la imagen del matrimonio como tal.

nesquik escribió:@_Locke_;
Esto es el cachondeo del matrimonio, el católico. Distorsiona la imagen del matrimonio como tal.

¿Pero qué problema hay? ¿Los matrimonios se tienen que establecer como le parezca bien a los creyentes? También distorsiona el matrimonio la cantidad de tías que se casan de blanco, habiendo perdido la virginidad mucho antes de llegar ahí. ¿Te parece un problema también?

_Locke_ escribió:

nesquik escribió:@_Locke_;
Esto es el cachondeo del matrimonio, el católico. Distorsiona la imagen del matrimonio como tal.

¿Pero qué problema hay? ¿Los matrimonios se tienen que establecer como le parezca bien a los creyentes? También distorsiona el matrimonio la cantidad de tías que se casan de blanco, habiendo perdido la virginidad mucho antes de llegar ahí. ¿Te parece un problema también?

El problema es que desvirtua la imagen del matrimonio católico, conformado por un hombre y una mujer que se juran amor eterno, delante de Dios (que por eso se hace en las iglesias o delante de un sacerdote).

La imagen de la mujer virgen vestida de blanco pasó de largo hace mucho, pero no creas que no hay mujeres que no lo considerarían un punto a favor en el momento de llegar al matrimonio. Es decir, que hoy en día, la sociedad considera que perder la virginidad antes del matrimonio es natural, pero en realidad no debería ser así. Por otro lado, se puede casar de otro color, por motivos obvios referentes a la virginidad. Eso no me parece un problema real, sino mas bien algo personal, cada cual que de cuentas de sus pecados.

Pero el concepto de que dos hombres o dos mujeres se casen como hombre y mujer, es el concepto de ridiculizar el matrimonio como tal, que se estableció hace mucho antes de llamarlo pagano.

Además, pruebas de la existencia de Dios existe, la propia creación del universo por ejemplo lo es, y pruebas de la existencia de Jesucristo las hay. Pero esto es como la teoría del big bang, que puedes creértelo o no dando las pruebas que hay como válidas o no.

nesquik escribió:

don pelayo escribió:...
Yo me he quedado acojonado. Si la historia en la web de ateísmo ya era bizarra, la respuesta que da Jesús a sus crédulos amigos aquí me deja aún más desconcertado.

Por cierto, la Biblia que has leído es una traducción. ¿Puedes asegurar que el hebreo (o arameo, o griego) original dice lo mismo?

¿Me estás vacilando?
¿Te crees que aquí no puedes acceder al texto original o por que te crees que así vas encontrar pruebas de que el texto a sido mal traducido?.
¿Que buscas, hacer lo mismo que hace la gente con la wikipedia en EOL o es que no comprendes que las traducciones no tienen por que ser 100% palabra por palabra?

Puedes buscar la Biblia en griego y sacar tus propias conclusiones, para eso no necesitas preguntar nada.

@Enanon; ¿en el rincón de tu casa?, ¿en que parte del rincón?.

Soy doctor en traducción, profesor de traducción y traductor literario. Sí, la Biblia contiene errores de traducción. No lo digo yo, lo dicen sus traductores desde san Jerónimo. Traductólogos como Nida, que trabajó para el vaticano como coordinador de las traducciones de la Biblia a lenguas como el esquimal, te puede hablar además de cómo la Biblia ha sido deliberadamente manipulada a través de sus traducciones.

Sí, la pregunta era retórica, y deja en evidencia tu supina ignorancia.

nesquik escribió:@PainKiller:
El infierno no es una figura, es un lugar. Dios si te ama de forma incondicional, pero si le ofendes, le rechazas, le ignoras y le evitas, como recompensa tendrás condenación eterna.

¿No ves la incoherencia en lo que has escrito?.

nesquik escribió:

Reakl escribió:

nesquik escribió:Yo tengo miopía magna, esto es una enfermedad degenerativa que acabará con mi vista, actualmente bastante tocada, y no por ello creo que estoy... ¿como has dicho?... ¿es un castigo de Dios?, no... para mi es algo mas con lo que vivir. Hay gente que vive con una pierna, que solo tiene un ojo o que le falta un brazo, y no considero que sea castigo de nada para un no creyente.

¿Y no te has parado a pensar que lo que tú dices se llama DEFECTO y que defecto es sinónimo de imperfecto que es lo diametralmente opuesto a perfecto?

Ya, pero tu como a PaintKiller, reflejas el tema de la perfección con lo físico, y físicamente nadie es perfecto.

Pero en lo espiritual, todos somos perfectos, ya que ni siquiera requerimos de un cuerpo para la existencia, hablando de tema existencia como tal no perfecto como alma pura.



Además, yo no considero que tener miopía magna sea una imperfección o una maldición, o un castigo de Dios.
Para mi supone casi una bendición, por que "aquello" que no necesito ver y/o no quiero ver, no lo veo y aun sin tener fuerza de voluntad, no lo vería.

Tampoco me importaría quedarme ciego la verdad, a ver, por naturaleza, si me viene alguien a quemarme las pupilas me jodería bastante...

@Falkiño:
Esto, es una vergüenza.

@PainKiller:
El infierno no es una figura, es un lugar. Dios si te ama de forma incondicional, pero si le ofendes, le rechazas, le ignoras y le evitas, como recompensa tendrás condenación eterna.
Imagínate ser atormentado por toda la eternidad, y no solo con un tormento, sino con varios y todos al mismo tiempo:

El primer tormento es la pérdida de Dios.
El segundo es el continuo remordimiento de conciencia.
El tercer tormento es saber que aquel destino no cambiará jamás...
El cuarto tormento es el fuego que penetrará el alma, pero no la aniquilará
El quinto tormento es una oscuridad permanente, y a pesar de la oscuridad, las almas y los demonios se ven mutuamente y se ven los pecados cometidos por cada uno
El sexto tormento es la compañía continua de Satanás..
El séptimo tormento es una desesperación tremenda, el odio a Dios, las maldiciones, las blasfemias

Etc...etc... etc...

¿Tu crees que yo quisiera algo así para alguien?, ni para el asesino mas despiadado que haya sobre la faz de la tierra querría algo así, para nadie.

Menuda forma de hacer proselitismo, eso si, no convences a nadie.

nesquik escribió:No, realmente no. Y de irracional tiene poco, pero eso es otro punto de vista y cada cual tiene el suyo.

Primero, gracias por responder, que veo que estás solicitado

Con lo de irracional me refiero a que no sienta sus bases en la razón/lógica, ¿Consideras que me equivoco?

don pelayo escribió:..
Soy doctor en traducción, profesor de traducción y traductor literario. Sí, la Biblia contiene errores de traducción. No lo digo yo, lo dicen sus traductores desde san Jerónimo. Traductólogos como Nida, que trabajó para el vaticano como coordinador de las traducciones de la Biblia a lenguas como el esquimal, te puede hablar además de cómo la Biblia ha sido deliberadamente manipulada a través de sus traducciones.

Sí, la pregunta era retórica, y deja en evidencia tu supina ignorancia.

Mi supina ignorancia deja al descubierto tu estupidez, pues aun siendo doctor en traducción, tienes que tener en cuenta (si es que no lo has tenido) que hay lenguas y/o idiomas mas ricos que otros.

Puedes tener un texto en inglés, y al traducirlo al español con la riqueza que tendrías en la variedad e palabras y sinónimos, antónimos, etc.. etc.. dejas al inglés por los suelos en un suspiro. Eso sin contar que podrías darle el significado que quisieras a las palabras, por que hay palabras con mas de un significado.

@skelzer;
Por supuesto. Simplemente no conoces la lógica y por tanto crees que es ilógico o irracional.
Bueno, yo ya he recomendado ciertas lecturas, tu verás si quieres o no encontrarle lógica y racionalidad al tema.

nesquik escribió:El problema es que desvirtua la imagen del matrimonio católico, conformado por un hombre y una mujer que se juran amor eterno, delante de Dios (que por eso se hace en las iglesias o delante de un sacerdote).

La imagen de la mujer virgen vestida de blanco pasó de largo hace mucho, pero no creas que no hay mujeres que no lo considerarían un punto a favor en el momento de llegar al matrimonio. Es decir, que hoy en día, la sociedad considera que perder la virginidad antes del matrimonio es natural, pero en realidad no debería ser así. Por otro lado, se puede casar de otro color, por motivos obvios referentes a la virginidad. Eso no me parece un problema real, sino mas bien algo personal, cada cual que de cuentas de sus pecados.

Pero el concepto de que dos hombres o dos mujeres se casen como hombre y mujer, es el concepto de ridiculizar el matrimonio como tal, que se estableció hace mucho antes de llamarlo pagano.

Además, pruebas de la existencia de Dios existe, la propia creación del universo por ejemplo lo es, y pruebas de la existencia de Jesucristo las hay. Pero esto es como la teoría del big bang, que puedes creértelo o no dando las pruebas que hay como válidas o no.

Bueno, el universo lo creó el Monstruo Espaguetti Volador. El que exista el universo es una prueba irrefutable de ello. De hecho, diseñó los planetas y los astros con forma de albóndigas a propósito.

El que tú creas que la existencia del universo es una prueba de la existencia de Dios no lo convierte en cierto. Falta mucho por saber, pero se van sabiendo cosas. Una pregunta, ¿crees que Adán y Eva fueron realmente los primeros humanos sobre la faz de la Tierra? ¿Cómo tuvieron nietos? ¿Copulaban entre ellos sus hijos? ¿Acaso Dios promueve el incesto?

Pero sigamos con la evolución, que era de lo que iba el tema. ¿Crees que los científicos mienten? ¿Que las pruebas que demuestran la evolución las ha puesto alguien con malas intenciones? ¿Crees que La Tierra es plana? Porque La Tierra descrita en la Biblia se describe como algo plano. ¿O es una alegoría más?

PainKiller escribió:

nesquik escribió:@PainKiller:
El infierno no es una figura, es un lugar. Dios si te ama de forma incondicional, pero si le ofendes, le rechazas, le ignoras y le evitas, como recompensa tendrás condenación eterna.

¿No ves la incoherencia en lo que has escrito?.

¿Lo dices por la estructura condicional después del "incondicional"? No es contradictorio. Has de tener en cuenta que los caminos del señor son inescrutables.

nesquik escribió:

angelillo732 escribió:Nesquik,espero que cuando estes enfermo en vez de acudir al medico te pongas a rezar,encima vas y dices que asi nos va por no creer cuando de sobras es sabido que la edad media fue de las epocas mas oscuras de la humanidad,por no decir que frente a los miles de milagros de la ciencia el cristianismo tiene 0,eso sin contar que la religio. Es una u otra depende de donde naces..yo tambien creo que hay algo,pero no las chotradas que dice un cura.

¿Perdona?, hay muchísimos milagros, los auténticos vamos por que se sabe que hay mucho charlatán, que la ciencia no puede explicar.

Por otro lado, yo rezo si, y no voy al médico tan a menudo como algunos piensan....

De hecho creo que mi médico piensa que estoy muerto, voy a tenerme que pasar para decir que aun existo en este mundo...

Es el problema que no dais el brazo a torcer. Si la ciencia puede explicar 23 universos o realidades paralelas, lo tomáis como algo que es verdad, pero si la iglesia te explica que existe el cielo, el infierno y el purgatorio, no tenéis huevos a reconocerlo...

Hace poco ha habido un caso de muerte cerebral de un hombre que ademas era médico y pudo experimentar la muerte durante cierto tiempo. Hasta sus compañeros médicos lo daban por muerto, y va y "vuelve de la nada a la vida" de un día para otro.

Había una señora que le calló un rayo y en la mesa de operaciones despertó y se vio a ella misma saliendo del cuerpo, al salir de la sala de operaciones calló a un vacío llamado infierno en el que las almas habían sido condenadas con dolor y sufrimiento eterno, el infierno descrito como un pozo casi sin fondo y oscuro.

Da la casualidad que Santa Faustina Kowalska en el año 194x tuvo la misma visión del infierno, cuando fue acompañado por un ángel para que pudiera ver la condenación eterna de los no creyentes y pudiera dar testimonio, pero resulta que no se la cree la gente por que simplemente no hay pruebas....

Pero oye, si una o dos personas dicen haber visto un platillo volante de 800 metros de eslora con luces de galibo brillantes y parpadeantes en sus extremos a 400Kmph perseguido por Mulder y Scully en un troncomovil por la autopísta/autovía, si se le cree... por que hay un montón de gente que pasa de creer en Dios, prefiere creer en cosas mas surrealistas.


Pues oye, allá vosotros...

Respuesta para enmarcar..por lo menos podrías currarte los argumentos.

nesquik escribió: @skelzer;
Por supuesto. Simplemente no conoces la lógica y por tanto crees que es ilógico o irracional.
Bueno, yo ya he recomendado ciertas lecturas, tu verás si quieres o no encontrarle lógica y racionalidad al tema.

Me he leído la Biblia, si es eso lo que has recomendado. Unas cuantas veces, además; y cada vez que la volvía a leer, más incoherente me parecía. Sobre todo por el cambio de personalidad de Dios Antiguo Testamento y Dios Nuevo Testamento.

Si no es eso, lo siento pero no puedo estar leyendo 800 páginas de hilo para encontrar un libro.

_Locke_ escribió:...
Bueno, el universo lo creó el Monstruo Espaguetti Volador. El que exista el universo es una prueba irrefutable de ello. De hecho, diseñó los planetas y los astros con forma de albóndigas a propósito.

El que tú creas que la existencia del universo es una prueba de la existencia de Dios no lo convierte en cierto. Falta mucho por saber, pero se van sabiendo cosas. Una pregunta, ¿crees que Adán y Eva fueron realmente los primeros humanos sobre la faz de la Tierra? ¿Cómo tuvieron nietos? ¿Copulaban entre ellos sus hijos? ¿Acaso Dios promueve el incesto?

Pero sigamos con la evolución, que era de lo que iba el tema. ¿Crees que los científicos mienten? ¿Que las pruebas que demuestran la evolución las ha puesto alguien con malas intenciones? ¿Crees que La Tierra es plana? Porque La Tierra descrita en la Biblia se describe como algo plano. ¿O es una alegoría más?

Yo no sé que forma tiene Dios, pero Jesucristo ya ha dicho varias veces que al dibujarlo con forma de hombre barbudo, no es correcto. Al igual que al dibujar los ángeles, pues no requieren forma corporea como nosotros.

El génesis es un libro contado para el entendimiento del "hombre rudimentario", no me refiero al cavernícola, sino rudimentario en conocimientos.
Se explica de este modo para entender el concepto de "pecado original".

@ skelzer, el concepto de Dios "vengativo" a Dios "amoroso" actual, del antiguo y del nuevo testamento respectivamente es el mismo, el concepto del hombre vengativo y violento y hombre racional y sensible es el que ha cambiado. Por que Dios castigará igual que lo hacía en el principio de la Biblia a los que como en el final de la Biblia no siguen sus enseñanzas.

nesquik escribió:Yo no sé que forma tiene Dios, pero Jesucristo ya ha dicho varias veces que al dibujarlo con forma de hombre barbudo, no es correcto. Al igual que al dibujar los ángeles, pues no requieren forma corporea como nosotros.

nesquik escribió:Pero en lo espiritual, todos somos perfectos, ya que ni siquiera requerimos de un cuerpo para la existencia, hablando de tema existencia como tal no perfecto como alma pura.

Vaya, ya nada me queda claro

nesquik escribió:

don pelayo escribió:..
Soy doctor en traducción, profesor de traducción y traductor literario. Sí, la Biblia contiene errores de traducción. No lo digo yo, lo dicen sus traductores desde san Jerónimo. Traductólogos como Nida, que trabajó para el vaticano como coordinador de las traducciones de la Biblia a lenguas como el esquimal, te puede hablar además de cómo la Biblia ha sido deliberadamente manipulada a través de sus traducciones.

Sí, la pregunta era retórica, y deja en evidencia tu supina ignorancia.

Mi supina ignorancia deja al descubierto tu estupidez, pues aun siendo doctor en traducción, tienes que tener en cuenta (si es que no lo has tenido) que hay lenguas y/o idiomas mas ricos que otros.

Puedes tener un texto en inglés, y al traducirlo al español con la riqueza que tendrías en la variedad e palabras y sinónimos, antónimos, etc.. etc.. dejas al inglés por los suelos en un suspiro. Eso sin contar que podrías darle el significado que quisieras a las palabras, por que hay palabras con mas de un significado.

Madre mía. Has pasado de la ignorancia a la mala educación en menos de lo que Pedro tarda en negar tres veces a Dios.

Luego, a partir de la segunda línea, has pegado estupideces una detrás de otra y me has hecho considerar que quizá seas estúpido, pero sigo pensando que es un caso de ignorancia supina. Con tu lingüística contrastiva del inglés-español no me voy a meter en profundidad, porque tendríamos para varios metros de post. Baste con que te diga que el español ronda las 350.000 palabras y el inglés las 500.000. Y ya del uso de la preposición y la capacidad de síntesis de uno y otro ni hablamos.

Ningún idioma es más rico que otro. Todo idioma es sencillamente perfecto en el contexto cultural en que se origina, puesto que cumple su función mejor (es decir, de manera más económica e informativa) que ningún otro para ese contexto.

Dicho lo cual, ¿esto que cojones tiene que ver con que la Biblia esté plagada de errores y manipulaciones según sus traductores y estudiosos?

don pelayo escribió:...
¿Lo dices por la estructura condicional después del "incondicional"? No es contradictorio. Has de tener en cuenta que los caminos del señor son inescrutables.

Perdona, a ti te había ignorado completamente.

Pero en resumen, te diré que las escrituras también las cita el Diablo cuando le conviene.

nesquik escribió:Yo no sé que forma tiene Dios, pero Jesucristo ya ha dicho varias veces que al dibujarlo con forma de hombre barbudo, no es correcto. Al igual que al dibujar los ángeles, pues no requieren forma corporea como nosotros.

El génesis es un libro contado para el entendimiento del "hombre rudimentario", no me refiero al cavernícola, sino rudimentario en conocimientos.
Se explica de este modo para entender el concepto de "pecado original".

Estás usando la de la Tetera de Russell. ¿O qué diferencia habría entre tu dios y esta tetera?

Contesta si puedes a lo de la evolución. ¿Qué piensas de todas las pruebas que existen?