bpSz escribió:Esperando la respuesta a mi pregunta me hallo...
Finrod_ escribió:nesquik escribió:Finrod_ escribió:...
La biblia es un libro que puede servir de cierta referencia cronológica pero no es ni mucho menos un libro que cuente la historia del pueblo judio como entendemos hoy un libro de historia. Es un libro alegórico y lleno de enseñanzas para una persona con la cultura y formación del momento en que se escribio cada libro, es decir, un momento donde el 99% de la población era analfabeta y su cultura muy reducida al ámbito mitologico. Eso explica porque muchas costumbres o mandatos religiosos tenian tras de si un trasfondo nada religioso, como la prohibición de comer cerdo de los judios que se debia al gran número de casos de cisticercosis transmitidas por este animal.
La Biblia es el libro histórico de la religión, de la creencia en Dios, de lo que pasó y de lo que pasará, según los creyentes, según la ley de Dios.
Por que un libro histórico no tiene por que basarse en la vida de un pueblo con pelos y señales, por que esa no es la finalidad, sino que explica la creencia en Dios y sus reglas, y la experiencia de ciertas personas con Dios.
Es un libro histórico-religioso, no de leyes del hombre, ni de la cultura de los pueblos de aquella época, ni de que pensamientos de gobierno tenían en aquel momento. Y eso no quita que no sea un libro histórico.
La Biblia es un compendio de libros de aquella época, que abarca el Viejo Testamento, incluso antes de Moisés, hasta el Nuevo Testamento, que es la vida de Jesús el Cristo, además del inicio de la iglesia cristiana.
Muchos textos sagrados y normas religiosas se han usado para que la gente siga conductas por motivos salubres pero dada la dificultad de difundir eso entre la población se convirtieron en normas religiosas, están en todas las religiones, te he puesto un ejemplo de la religión judia. En el cristianismo por ejemplo, no recuerdo el siglo exacto, pero durante la edad media se difunde la norma de no comer carne los viernes porque habia un exceso de personas de las clases altas que abusaban de las carnes rojas lo que producia gota. Yo te estoy poniendo ejemplos tangibles de la finalidad de las normas y textos religiosos que en su mayoria era educar a una población sin acceso a la cultura.
nesquik escribió:sin haberlo visto
nesquik escribió:sin haberlo visto
nesquik escribió:la salvación implica seguir las reglas que Dios ha impuesto
nesquik escribió:sin haberlo visto
Black_Like_Vengeance escribió:Al menos admite que Dios no se manifiesta empíricamente, por lo tanto, no existe evidencia alguna que nos lleve a pensar que realmente existe. Yo no sé si existe Dios o no, si existe vida más allá de la Tierra o si vivimos en Matrix, pero en cuanto a la razón es más verosímil creer en su no-existencia, ya que por el momento no hay método inductivo que llegue a Dios. Todo lo que sabemos es lo que podemos percibir y que expresamos mediante el lenguaje. Tú puedes argumentar que ''sientes'' la presencia divina, pero eso no es ningún tipo de prueba, pues yo podría ''sentir'' la presencia de Vegeta en mi interior, y tú deberías respetarme tanto como yo te respeto a ti. Creer en Dios es un acto de fe, interior, prácticamente moral. De momento la física cuántica está dando respuestas a la problemática de la creación del Universo, bastante plausibles, dichas teorías generan una sensación de autoridad bien merecida. Creer en Dios es apelar al desconocimiento, a la solución fácil para el espíritu, y vuelvo a decirlo, seguramente tú mientras lees estas líneas estás pensando que soy un pobre descarriado que no ha sucumbido ante las Verdades reveladas, sin embargo, pienso que apostar por la servidumbre ante Dios es desmerecer la naturaleza, rechazar el milagro -perdona- del hombre y sus condiciones de posibilidad.
Admiro profundamente la filosofía de San Agustín y las Cuestiones de Santo Tomás de Aquino, me fascina el argumento ontológico de San Anselmo y el argumento de la existencia de la materia de Berkeley. Reconozco las implicaciones filosóficas, éticas, políticas y morales de dichos autores y confieso que me parecen genios de su tiempo. Ahora bien, como dijo uno, eso de Dios da que pensar. Dios nos ama profundamente, tantísimo, que nos otorga la libertad y el libre albedrío, es decir, yacemos gracias a él en la capacidad de hacer el bien y el mal. Una interpretación un tanto estrambótica, sobretodo cuando en la época de San Agustín el bien representaba la Ciudad de Dios, a saber: Jerusalem y, por otra parte, el ''mal, o la ciudad de los hombres: Babilonia. ¿Qué hace Dios realmente, jugar a la política? ¿Habla Dios a cualesquiera hombres de formas distintas o cada uno suelta la suya en beneficio propio?
La verdad es que no tengo muchas ganas de seguir escribiendo, estoy con fiebre, esperando a las 5 para tomarme un Ibuprofeno, pero podemos seguir la discusión mañana.
nesquik escribió:spcat escribió:nesquik escribió:Esto también pasa con otros temas, como por ejemplo la realidad de las relaciones incestuosas, en el que por ejemplo según la escritura, un hermano y una hermana de la misma familia no pueden ni casarse ni tener relaciones, y sin embargo hoy en día se sabe que los genes se degradan (con el tiempo) si una familia se relaciona con con sus propios miembros, evitando la entrada de "sangre nueva".
Y esto es una ley que sale en el Antiguo Testamento, es decir, esto es de hace mucho mucho tiempo, que se sepa ahora que los genes se "degradan", pues oye... pff, ya me dirás.
Genesis 30,25-43
30:25 Aconteció cuando Raquel hubo dado a luz a José, que Jacob dijo a Labán: Envíame, e iré a mi lugar, y a mi tierra.
30:26 Dame mis mujeres y mis hijos, por las cuales he servido contigo, y déjame ir; pues tú sabes los servicios que te he hecho.
30:27 Y Labán le respondió: Halle yo ahora gracia en tus ojos, y quédate; he experimentado que Jehová me ha bendecido por tu causa.
30:28 Y dijo: Señálame tu salario, y yo lo daré.
30:29 Y él respondió: Tú sabes cómo te he servido, y cómo ha estado tu ganado conmigo.
30:30 Porque poco tenías antes de mi venida, y ha crecido en gran número, y Jehová te ha bendecido con mi llegada; y ahora, ¿cuándo trabajaré también por mi propia casa?
30:31 Y él dijo: ¿Qué te daré? Y respondió Jacob: No me des nada; si hicieres por mí esto, volveré a apacentar tus ovejas.
30:32 Yo pasaré hoy por todo tu rebaño, poniendo aparte todas las ovejas manchadas y salpicadas de color, y todas las ovejas de color oscuro, y las manchadas y salpicadas de color entre las cabras; y esto será mi salario.
30:33 Así responderá por mí mi honradez mañana, cuando vengas a reconocer mi salario; toda la que no fuere pintada ni manchada en las cabras, y de color oscuro entre mis ovejas, se me ha de tener como de hurto.
30:34 Dijo entonces Labán: Mira, sea como tú dices.
30:35 Y Labán apartó aquel día los machos cabríos manchados y rayados, y todas las cabras manchadas y salpicadas de color, y toda aquella que tenía en sí algo de blanco, y todas las de color oscuro entre las ovejas, y las puso en mano de sus hijos.
30:36 Y puso tres días de camino entre sí y Jacob; y Jacob apacentaba las otras ovejas de Labán.
30:37 Tomó luego Jacob varas verdes de álamo, de avellano y de castaño, y descortezó en ellas mondaduras blancas, descubriendo así lo blanco de las varas.
30:38 Y puso las varas que había mondado delante del ganado, en los canales de los abrevaderos del agua donde venían a beber las ovejas, las cuales procreaban cuando venían a beber.
30:39 Así concebían las ovejas delante de las varas; y parían borregos listados, pintados y salpicados de diversos colores.
30:40 Y apartaba Jacob los corderos, y ponía con su propio rebaño los listados y todo lo que era oscuro del hato de Labán. Y ponía su hato aparte, y no lo ponía con las ovejas de Labán.
30:41 Y sucedía que cuantas veces se hallaban en celo las ovejas más fuertes, Jacob ponía las varas delante de las ovejas en los abrevaderos, para que concibiesen a la vista de las varas.
30:42 Pero cuando venían las ovejas más débiles, no las ponía; así eran las más débiles para Labán, y las más fuertes para Jacob.
30:43 Y se enriqueció el varón muchísimo, y tuvo muchas ovejas, y siervas y siervos, y camellos y asnos.
Básicamente, Jacob toma todas las ovejas a rayas y manchas del ganado de Labán. Labán se queda con el ganado de color liso, que no parece gustar a nadie. Así que Jacob diseña un ingenioso plan: él consigue algunos palos y empieza a pintar rayas en ellas. A continuación, las planta al lado de su ganado. Jacob piensa que si consigue que su ganado mire los palos rayados mientras copulaban, entonces van a dar a luz animales jóvenes a rayas. Ahora, todos esperaríamos que este plan de idiotas fracase y que Jacob aprenda una lección sobre una cosa u otra; pero su desquiciado plan en realidad funciona. El ganado da a luz animales a rayas, y Jacob es feliz. ¿Qué diablos está pasando aquí? Cualquier persona con la comprensión más básica de la genética sabe que esto es una tontería. Lo curioso es que esta historia parece no tener finalidad ni moral; está solo allí. Y no puedo dejar de preguntarme cómo los científicos habían tratado de repetir este proceso con palos pintados… Hasta que Mendel se acercó y dijo: “Estoy bastante seguro de que no es así como se supone que ocurra muchachos, ¿por qué no intentamos esto otro?”
¿La moraleja de esta historia?
Su conjetura es tan buena como la mía.La higuera estéril
(Mc 11.12-14, 20-26)
18 Por la mañana, cuando Jesús volvía a la ciudad, sintió hambre. 19 Vio una higuera junto al camino y se acercó a ella, pero no encontró más que hojas.m Entonces dijo a la higuera:
–¡Nunca vuelvas a dar fruto!
Al instante se secó la higuera. 20 Al ver esto, los discípulos se asombraron y preguntaron a Jesús:
– ¿Cómo es que la higuera se ha secado al instante?
21 Jesús les contestó:
–Os aseguro que, si tenéis fe y no dudáis, no solo podréis hacer lo que he hecho yo con la higuera, sino que aun si le decís a ese monte: ‘Quítate de ahí y arrójate al mar’, lo hará.n 22 Y todo lo que al orar pidáis con fe, lo recibiréis.
Ahora vete a leer la misma historia en el punto 4 de tu web de ateísmo a ver si dice lo mismo.
Yo entendí el mensaje, el de la biblia, pero el mensaje que dice la web de ateísmo se lo saca de la manga "por que si".
Cita directamente de la Biblia y encontrarás sentido, sobre todo espiritual, sino, no cites nada.
@dark_hunter; leed hechos.
nesquik escribió:spcat escribió:...
Tu eres un TROLL en toda regla.
nesquik escribió:spcat escribió:...
Tu eres un TROLL en toda regla.
![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
nesquik escribió:Tu eres un TROLL en toda regla.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
skelzer escribió:Que tranquilos hubiéramos estado entonces, macho.
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
don pelayo escribió:...
Yo me he quedado acojonado. Si la historia en la web de ateísmo ya era bizarra, la respuesta que da Jesús a sus crédulos amigos aquí me deja aún más desconcertado.
Por cierto, la Biblia que has leído es una traducción. ¿Puedes asegurar que el hebreo (o arameo, o griego) original dice lo mismo?
spcat escribió:jbravopyn escribió:Que no puedo decir que hoy por hoy se me haya quedado algo y crea en dios, pero esa idea generalizada (por lo menos que veo que hay) de que los católicos son o como rouco barela o como ned flanders me parecía absurda. De toda la gente que conozco relacionada con la iglesia (que conozco y he tratado, no que conozco de ver en la tele o medios) nunca he visto a nadie así (como ned flanders y/o rocuco). Y cuando veo que la gente hace chistes como los que ha puesto spcat, pues (depende de la intención) puedo o reirme porque son graciosos o pensar qué lastima la de prejuicios que hay.
Así que no sé si pensar si eres así de verdad o si como te han acusado eres un troll. ¿De verdad, de verdad crees todo lo que dices así tal y como lo has escrito?Que no es una pregunta con mala intención, te lo aseguro, es sólo que me cuesta creerlo.
Eso es porque NO son católicos al uso, son gente que NO se ha leído la Biblia y por supuesto ignora el 95% de lo que está en ella escrita. Es gente que tiene SU PROPIA IDEA de Dios edulcorada como una peli de Disney donde todo es mucho mas fácil y muchas veces les veras decir cosas como "Creo en Dios pero no en la Iglesia". Pues mira no, en lo que crees no es en un Dios, la definición correcta seria que crees en un amigo imaginario. Y en este caso los Islamistas les llevan ventaja a los católicos, porque ellos si cumplen con su religión como en la edad media mientras que no veras a muchos católicos cumplir con cosas como estas:
Timoteo 2:11-14 La mujer aprenda en silencio, con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
Corintios 14:34-35 Vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también la ley lo dice. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.
Efesios 5:22-33 Las casadas estén sujetas a sus propios maridos, como al Señor; porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador.
Deuteronomio 21: 11-14 Y si vieres entre los cautivos a alguna mujer hermosa, y la codiciares, y la tomares para ti por mujer, la meterás en tu casa; y ella rapará su cabeza, y cortará sus uñas, y se quitará el vestido de su cautiverio, y se quedará en tu casa; y llorará a su padre y a su madre un mes entero; y después podrás llegarte a ella, y tú serás su marido, y ella será tu mujer. Y si no te agradare, la dejarás en libertad; no la venderás por dinero, ni la tratarás como esclava, por cuanto la humillaste.
. Perdón a los timoteos era broma, que me ha hecho gracia el nombre. sadistics escribió:y donde esta la opcion de ninguna de las dos: fueron extraterrestres y experimentos biologicos
jbravopyn escribió:Así que no sé si pensar si eres así de verdad o si como te han acusado eres un troll. ¿De verdad, de verdad crees todo lo que dices así tal y como lo has escrito?
nesquik escribió:al final pasará la siega y espero que no os echen al fuego, lo digo sinceramente.
). Satisfacción 100% garantizada. nesquik escribió:Pues bueno, vosotros veréis... al final pasará la siega y espero que no os echen al fuego, lo digo sinceramente.
nesquik escribió:jbravopyn escribió:... ¿De verdad, de verdad crees todo lo que dices así tal y como lo has escrito?Que no es una pregunta con mala intención, te lo aseguro, es sólo que me cuesta creerlo.
Si, creo, ¿que problema hay en eso?.
Es que parece mentira, que la gente vaya juzgando las creencias de los demás, a ver .....
Que pasa, que la gente ha llegado al punto de ser tan incrédula que tener a un creyente al lado le resulta hasta raro, o que haya salido del manicomio que se haga el loco... es ridículo..
Pues bueno, vosotros veréis... al final pasará la siega y espero que no os echen al fuego, lo digo sinceramente.
Tony Skyrunne escribió:Tony Skyrunner
nesquik no es precisamente nuevo en EOL, pero si no lo conoces imagino que esa última línea responde a tu pregunta. Ahora pregúntale qué opina de los gays o el porno (y, ya de paso, las mascotas, Linux, Nintendo o Uncharted
.![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
