[F1] Hilo Oficial Temporada 2007 (#3)

Cerrado
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hiuston escribió:Me cuesta creerlo, pero aceptamos barco. Me lo anoto para futuras ocasiones controvertidas de Ferrari X-D


¿Por qué te cuesta creerlo? Algo ilegal es ilegal, y punto. Lo haga quién lo haga. Lo que no está claro es que ya estéis tirando a McLaren del campeonato cuando Ferrari no va contra McLaren...
hiuston, hiuston... tienes un problema.

Aquí hay un caso de investigación abierto por un supuesto caso de espionaje industrial que involucra a dos ingenieros y a dos equipos de fórmula 1.

De momento no se ha demostrado que el equipo supuestamente beneficiado por el robo de información estuviera enterado de los chanchullos de su empleado.

Según tú está todo demostrado de sobra. Tú tienes pruebas muy claras y tú conoces toda la verdad del asunto.

Según tú McLaren es culpable, debe ser sancionada, excluida del mundial y su nombre borrado de todos los regristros para que nunca se sepa de su existencia. Ron Dennis debe ser quemado en la plaza grande de Milán (que no se como se llama, ni me voy a poner a buscarlo), las instalaciones de McLaren arrasadas y los campos sembrados de sal para que no crezca nada allí y como advertencia a las generaciones futuras.

Chico espero que no seas juez, ni lleges a serlo nunca porque tal y como juzgas las cosas el pobre al que no le caigas bien si cae en tus manos... no quiero ni pensarlo.
Thonolan escribió:Según tú McLaren es culpable, debe ser sancionada, excluida del mundial y su nombre borrado de todos los regristros para que nunca se sepa de su existencia. Ron Dennis debe ser quemado en la plaza grande de Milán (que no se como se llama, ni me voy a poner a buscarlo), las instalaciones de McLaren arrasadas y los campos sembrados de sal para que no crezca nada allí y como advertencia a las generaciones futuras.
Majete, no te pases que yo no he dicho eso. ¿O tal vez seas tu al que le gustaría quemar a la gente de Ferrari? A lo mejor tienes afición a quemar cosas, no se, bosques, animales... Cada uno que se aplique a si mismo sus hobbys, no a los demás. Parece que el problema es tuyo...

Yo no sentencio a nadie, solo opino, y como opinión que es, es mia y de nadie más. La sentencia la pondrá la FIA o la autoridad competente que corresponda.
Perdona pero SI has sentenciado.

Todos tus post sobre el tema van en la misma dirección: McLaren es culpable... y no hay ninguna duda.

Yo no me dedico a quemar nada. Tú `por lo visto te dedicas ha mandar a la hoguera todo lo que no sea Ferrari.

Deberias tomar ejemplo de otros compañeros tanto op más Ferraristas que tú como Darix o Sabio que sobre el tema han expuesto opiniones en el sentido de esperar a ver lo que decide la FIA.

Si declaran culpable a McLaren me imagino que esa noche montarás fiesta mayor y no dormirás en una semana...
Yo aceptaré lo que diga la FIA. Sea sanción o no. Pero la situación que se está viviendo actualmente no ha ocurrido jamás. No es normal... pero bueno, esperemos a ver que dice la FIA.

EDIT: Ya no es solo un tecnico de McLaren, sino varios, los que tuvieron acceso a la información de Ferrari.

La situación de McLaren en el escándalo de espionaje que agita a la Fórmula 1 empeoró, luego de que el jefe técnico Mike Couglan revelara que mostró a distintos integrantes del equipo los secretos de Ferrari. Hasta ahora, Coughlan había confesado haber hecho partícipe de informaciones técnicas robadas a Ferrari únicamente a Jonathan Neale, otro de los técnicos del equipo de Grove.

No obstante, según lo reflejó la prensa inglesa y la italiana, también ha reconocido que esos datos los transmitió "a otros integrantes de la escuadra". Coughlan presuntamente recibió datos técnicos de Ferrari de manos de Nigel Stepney, un integrante del equipo técnico de la casa italiana, también sospechado de violentar los autos de carrera de Felipe Massa y Kimi Raikkonen.

Para aliviar la ya difícil situación de McLaren, Coughlan sostuvo que, de todos sus miembros, recibió el consejo de "desprenderse" del material lo antes posible ya que no había "ninguna intención de utilizarlos".

Ese argumento, que probablemente será esgrimido por McLaren en la reunión extraordinaria del Consejo Mundial de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA), que el 26 de julio analizará el tema, no aliviará la posición del equipo de Woking, según los especialistas.

El articulo 3 del Código Deportivo de la FIA extiende la responsabilidad en casos de espionaje a toda la escudería comprometida, por la llamada "responsabilidad objetiva". "Es responsabilidad del equipo que cada uno de sus integrantes respete tanto el Código Deportivo como las reglas técnicas y deportivas que han sido aprobadas por la FIA", establece la norma.

En tanto, fuentes del Tribunal Penal de Módena, que está investigando la denuncia de Ferrari por boicot y espionaje, comentaron que la situación judicial de Stepney es "tan grave" que corre el riesgo de una condena a cuatro años de cárcel por "espionaje industrial y sabotaje".

En un artículo titulado "el escándalo del espionaje en la Formula 1", La Gazzetta dello Sport dijo que las 780 páginas de datos confidenciales enviadas a McLaren por el ingeniero despedido por Ferrari, no sólo son un atentado contra la propiedad intelectual sino también sobre el diseños específicos de los coches y el métodos de trabajo.

Ron Dennis el jefe de McLaren insistió recientemente: "No hay nada en nuestros coches de la propiedad intelectual que pertenezca a otros equipos de Gran Premio - nunca ha sido y nunca será".

También se encontró información en posesión de Mike Coughlan, sin embargo, eran datos detallados de grandes premios y sesiones de pruebas - no necesariamente son datos que se pueden aplicar a un coche, pero que aún así violan el Artículo 151c del Código Internacional Deportivo.

Se sugiere que McLaren, equipo que cuenta en sus filas con el líder del campeonato mundial afronta, si bien en grado mínimo, posibles penalizaciones en el campeonato.

Los informes italianos también revelaron en que se está investigando cualquier vía, incluso a otros ingenieros de Ferrari que pudieran ser cómplices de Stepney dentro de la fábrica de Maranello.

TheF1
hiuston escribió:Yo aceptaré lo que diga la FIA. Sea sanción o no. Pero la situación que se está viviendo actualmente no ha ocurrido jamás. No es normal... pero bueno, esperemos a ver que dice la FIA.


Sí aceptarás lo que diga la FIA... igual que todos porque poco podremos hacer al respecto.

Y tienes más razón que un santo cuando dices que la situación actual no es normal y que no ha ocurrido nunca nada igual (semejante sí, como el caso de Toyota en 2003 del que hay se habla AQUI pero igual no).

Quizá sea por eso que el tema está llegando a los límites de investigación que está llegado por parte no sólo de la FIA si no también de tribunales ordinarios.

Sin rencor eh! [beer]
Estais formando un revuelo demasiado grande. No van a expulsar a mclaren del campeonato, seria un suicidio. ¿Como echar del campeonato al unico equipo que puede presentar batalla a Ferrari en la lucha por los titulos? sobre todo teniendo en cuenta que estarias echando del mundial al golden boy hamilton (recordemos en este punto que Max Mosley es britanico) y a un doble campeon del mundo, ambos compitiendo por el titulo.

Si lo hicieran, acabarian con esta temporada y se la estarian dando en bandeja de plata a Ferrari.

De haber sancion, ademas, no creo que puedan sancionar a los pilotos de McLaren, pues ellos no tienen nada que ver en el asunto, asi que como mucho yo creo que toda la sancion se quedaria en una sancion de puntos para McLaren en el campeonato de constructores.
kamarada escribió:Estais formando un revuelo demasiado grande. No van a expulsar ...


Juridicamente es posible. Mercantilmente sería un desastre y que dejaría un campeonato en el que sólo estaría compitiendo un participante (aunque sus dos pilotos seguirian compitiendo entre ellos).

Si hubiera un tercer equipo en discordia se notaría menos, pero el problema es que en los últimos años esto es un campeonato "bi-polar".
En 2007 McLaren-Ferrari, en 2006 Renault-Ferrari, en 2005 McLaren-Renault, en 2004 Ferrari...Ferrari (ese año no hubo quien tosiera a la Scuderia, chico que manera de arrasar).

En fin, que además quitar del medio a los dos pilotos que mandan en este momento en el mundial sería muy fuerte... pero la justicia se supone que es ciega y esos interese no debería mirarlos.
hiuston escribió:Yo no sentencio a nadie, solo opino, y como opinión que es, es mia y de nadie más. La sentencia la pondrá la FIA o la autoridad competente que corresponda.

hiuston escribió:parece que las cosas empiezan a marchar y a haber justicia ante la que es posiblemente mayor acción ilegal de un equipo en la formula 1.


ejem...

Y lo de que Coghlan enseñó la información...
Coughlan sostuvo que, de todos sus miembros, recibió el consejo de "desprenderse" del material lo antes posible ya que no había "ninguna intención de utilizarlos".

¿no cuenta?
A mi desde el principio esto me olía muy mal, y ya veremos cómo acaba.

Y si hiuston, tú confía en la FIA que tan buen apoyo ha dado a Ferrari todo este tiempo ejem*massdumper*ejem
eraser escribió:Y si hiuston, tú confía en la FIA que tan buen apoyo ha dado a Ferrari todo este tiempo ejem*massdumper*ejem


Hombre, eso no es del todo justo. Si bien Ferrari fue beneficiado por el tema del Mass Dumper, no fue la denunciante del tema y además también había utilizado el sistema en alguna ocasión.

Mira AQUI .

Al César lo que es del César. [beer]

A ver si llega pronto el siguiente G.P. y hablamos de otras cosas que no sea el culebrón de los espías (chapuceros, por cierto).

[idea] Mientras tanto podriamos enlazar con algún video o documento histórico de la F1 (evitar entrar en polémicas sobre si Schumi saltó sobre Hill o fue al revés).
Yo os dejo ESTE . Me imagino que lo habreis visto todos, pero es quizás el duelo más grande de la historia de la F1 y pienso que merece la pena ser recordado, sobre todo con la situación que se vive ahora nos recuerda lo grande y bonito que puede llegar a ser este deporte. [beer]
Thonolan escribió:

Hombre, eso no es del todo justo. Si bien Ferrari fue beneficiado por el tema del Mass Dumper, no fue la denunciante del tema y además también había utilizado el sistema en alguna ocasión.


ahi lo que pone es que ferrari lo montaba como sist. secund. por lo que no le perjudicaba su prohibición post-aprobación... bueno, da igual, a otra cosa
Ese video lo tengo en el movil, siempre que tengo "mono" lo veo :) Aquello si que era f1 de valientes, no venian con la tontería de "te he adelantado medio coche!".

Eraser, ¿dónde he dicho "McLaren va a ser sancionada"? He dicho "debe ser sancionada", pero como comprenderás, yo no soy la FIA. Y sobre el mass dumper, era ilegal. Quien no lo ve es porque no quiere, solo había que ver su funcionamiento. Puedes verlo muy claro en el link que ha puesto Thonolan. Pero si quieres reabrimos el debate que ya tuvimos por aquellos lares y entramos en un bucle infinito :Ð

EDIT: también pone que en el caso de renault actuaba como un segundo chasis, cosa que está prohibida y que ya causó la unanimidad en contra del Lotus 88 ;)
eraser escribió:ahi lo que pone es que ferrari lo montaba como sist. secund. por lo que no le perjudicaba su prohibición post-aprobación... bueno, da igual, a otra cosa


Ciertamente no le perjudicaba tanto como a Renault, que se suponía había desarrollado su coche contando con este sistema... pero bueno eso ya es agua pasada.

Enga hombres buscaros algún vídeo guapo.

Este duelo a tres bandas está también muy pero que muy bien... que tiempos aquellos.
¿Pero de verdad aún hacéis caso de lo que dice hiuston? Si aún defiende que Schumacher no aparcó en Mónaco para molestar a Alonso.
hiuston escribió:Ese video lo tengo en el movil, siempre que tengo "mono" lo veo :) Aquello si que era f1 de valientes, no venian con la tontería de "te he adelantado medio coche!".

Eraser, ¿dónde he dicho "McLaren va a ser sancionada"? He dicho "debe ser sancionada", pero como comprenderás, yo no soy la FIA. Y sobre el mass dumper, era ilegal. Quien no lo ve es porque no quiere, solo había que ver su funcionamiento. Puedes verlo muy claro en el link que ha puesto Thonolan. Pero si quieres reabrimos el debate que ya tuvimos por aquellos lares y entramos en un bucle infinito :Ð

EDIT: también pone que en el caso de renault actuaba como un segundo chasis, cosa que está prohibida y que ya causó la unanimidad en contra del Lotus 88 ;)


Venga el bucle infinito XD

a) renault usaba un sistema legal que se convirtió en ilegal por arte de magia
b) ferrari usa un sistema ilegal que se convirtió en legal por arte de magia

quien no lo ve es porque no quiere

y respecto al caso
c) según tú, McLaren es culpable, porque dices que "debe ser sancionada"... pese a que Ferrari ha acusado a dos personas, no a McLaren. Vamos, que tú ya tienes todas las pruebas y ya has dictado sentencia
El mass dumper funcionaba como un doble chasis. ¿Si o no?

¿Es legal tener un doble chasis? ¿Si o no?

XD

Y ahora la parte que no has contestado. ¿Que opinas de esto, el que no solo un ingeniero de McLaren tuviera acceso a la información sacada de Ferrari, sino varios? Un nº sin determinar, vamos, que igual son 3, que 6, que 12.

http://www.thef1.com/noticias/2007/noticia_22967.shtml
Johny27 escribió:¿Pero de verdad aún hacéis caso de lo que dice hiuston? Si aún defiende que Schumacher no aparcó en Mónaco para molestar a Alonso.


No me lo creo.

hiuston, si? xDDDDD
Johny27 escribió:¿Pero de verdad aún hacéis caso de lo que dice hiuston? Si aún defiende que Schumacher no aparcó en Mónaco para molestar a Alonso.
Bueno, lo que no entiendo es por qué la gente te hace caso en el resto del foro ;-)
hiuston escribió:El mass dumper funcionaba como un doble chasis. ¿Si o no?

¿Es legal tener un doble chasis? ¿Si o no?

¿Para la FIA fue legal el mass dumper si o si?

hiuston escribió:Y ahora la parte que no has contestado. ¿Que opinas de esto, el que no solo un ingeniero de McLaren tuviera acceso a la información sacada de Ferrari, sino varios? Un nº sin determinar, vamos, que igual son 3, que 6, que 12.


Si la he contestado, otra cosa es que pases de leerme [poraki]. He dicho que según esa misma información, todos le dijeron que se deshiciera de los planos porque no iban a utilizarlos.
Lo que me resulta curioso es que esta información salga a la luz justo después de que el ingeniero de McLaren llegue a un acuerdo con Ferrari para contestar sus preguntas directamente bajo juramento sin pasar por el juicio...

Ah! y no has contestado a kyubi-chan [666]
Contestando a kyubi-chan, digamos que no se demostró con la telemetría lo que sí con los ojos :p

Para la FIA no fué legal el mass dumper, pues lo prohibieron.

Da igual que los ingenieros de McLaren recibieran ordenes de deshacerse del material, lo tuvieron, lo leyeron, lo estudiaron. No me hace falta tener el quijote delante para explicarlo si ya lo he leido. ¿Estás seguro de que fijo fijo que nada recabarian para utilizarlo en mérito propio? Si, no hay pruebas, pero la lógica responde. Al igual que Michael Schumacher en Monaco XD

No se como podeis aún defender la situación, en serio.
hiuston escribió:No se como podeis aún defender la situación, en serio.


No la están defendiendo. Tú atacas y ellos simplemente te aconsejan prudencia; porque no hay nada demostrado salvo 4 cosas, el resto, declaraciones, de las cuales te quedas con lo que te interesa; por esa misma regla de 3, como dice Eraser, los demás le pidieron que se deshiciera de esa información y tú ya diste por sentado que se lo pidieron tras habersela leído ¿por qué siempre piensas lo peor o lo que más conviene a Ferrari?




Salu2!!
hiuston escribió:Contestando a kyubi-chan, digamos que no se demostró con la telemetría lo que sí con los ojos :p

claaaaaaro. por eso los comisarios lo sancionaron, porque lo que vieron, pese a la telemetría, indicaba que lo había hecho a posta [qmparto]
¿Vives en el país de mi firma?


hiuston escribió:Para la FIA no fué legal el mass dumper, pues lo prohibieron.

Lo aprobaron y a mitad de temporada lo prohibieron. Habla con propiedad.

hiuston escribió:Da igual que los ingenieros de McLaren recibieran ordenes de deshacerse del material, lo tuvieron, lo leyeron, lo estudiaron. No me hace falta tener el quijote delante para explicarlo si ya lo he leido. ¿Estás seguro de que fijo fijo que nada recabarian para utilizarlo en mérito propio? Si, no hay pruebas, pero la lógica responde. Al igual que Michael Schumacher en Monaco XD

¿eres omnipresente? Lo digo porque sabes exactamente lo que pasó con esos planos. ¿Te has ofrecido ya como testigo clave en el caso?

Y no, tu lógica responde. En los juicios se usan las pruebas, por si no lo sabías.

hiuston escribió:No se como podeis aún defender la situación, en serio.

Se llama presunción de inocencia, algo seguramente no sabes lo que es.

Y tranquilo, que McLaren no se libra aunque no tenga culpa, que hay un artículo que especifica que las escuderías son responsables de los actos de sus empleados, por lo que McLaren acabará pagando la avaricia de dos técnicos.
hiuston escribió:No se como podeis aún defender la situación, en serio.


Si se sanciona a Ferrari, por lo que sea, es culpa de Ferrari. Si se sanciona a otro equipo, esto es la maFIA y es culpa de Ferrari tambien. No lo sabes aun?

Si se sanciona McLaren, con lo que sea, aqui se llorara y se dira que es injusta la sancion, si es a otro, es justo. Fijate como lo de los alerones si es correcto y lo del mass dumper no xD
hiuston escribió:Da igual que los ingenieros de McLaren recibieran ordenes de deshacerse del material, lo tuvieron, lo leyeron, lo estudiaron

Porque yo lo digo, porque yo lo valgo :p [qmparto]

hiuston escribió:No me hace falta tener el quijote delante para explicarlo si ya lo he leido. ¿Estás seguro de que fijo fijo que nada recabarian para utilizarlo en mérito propio? Si, no hay pruebas, pero la lógica responde. Al igual que Michael Schumacher en Monaco XD

¿La lógica responde? ¬_¬

A ver si me entero: Schumacher no aparcó, porque la telemetría no lo demostró. Pero McLaren "tuvo, leyó y estudió el material" porque "la lógica responde".

¿Festival del humor? [fies]
_WiLloW_ escribió:A ver si me entero: Schumacher no aparcó, porque la telemetría no lo demostró. Pero McLaren "tuvo, leyó y estudió el material" porque "la lógica responde".


A ver si me entero, la telemetria no lo demuestra (si que salio algo raro al final no? :S) pero es evidente que es culpable.
Ingenieros de McLaren lo vieron, almenos uno lo leyo y estudio y es evidente que son inocentes.

Coño, falla algoxD
Es que hiuston se pasa :P


Salu2!!
darix2006 escribió:Ingenieros de McLaren lo vieron, almenos uno lo leyo y estudio y es evidente que son inocentes.

Coño, falla algoxD

Sí, lo que falla es que aquí nadie ha asegurado que McLaren sea inocente [oki]
Ah vale ahora la telemetría vale XD

Joer cuando sacasteis este video http://es.youtube.com/watch?v=fjSFWc9jpFg deciais que Alonso frenó aposta para que Coulthard se saliera, y mira que la Telemetría demostróq ue Alonso llevaba frenando antes de lo normal en las curvas, ya que tenía problemas, eso si la telemetría no valía en esa ocasión XD

Voy a ver si creo el hilo de este GP
daniel_5 escribió:Ah vale ahora la telemetría vale XD

Joer cuando sacasteis este video http://es.youtube.com/watch?v=fjSFWc9jpFg deciais que Alonso frenó aposta para que Coulthard se saliera, y mira que la Telemetría demostróq ue Alonso llevaba frenando antes de lo normal en las curvas, ya que tenía problemas, eso si la telemetría no valía en esa ocasión XD

Voy a ver si creo el hilo de este GP


OWNED! XD
_WiLloW_ escribió:Sí, lo que falla es que aquí nadie ha asegurado que McLaren sea inocente [oki]

Si, según eraser. Solo son culpables todos los ingenieros de McLaren que tuvieron acceso a dichos papeles [qmparto]

Y willow, lo que he dicho es que según la telemetria no se demostró, pero que lo que vimos NOSOTROS (joder, lo estoy admitiendo) es que si lo hizo, utilizando nuestra lógica. La misma lógica que nos hizo ver que Alonso frenó más de la cuenta no siendo una actitud muy limpia con coulthard, la misma lógica que hace pensar que si varios ingenieros de McLaren tienen secretos industriales de Ferrari van a utilizarlos en su favor.

¿Por qué yo puedo dar mi brazo a torcer, y muchos de aquí no?

Será por lo que dice darix3006, que si fuese ferrari estariais casi todos con las coletillas de maFIA, FIArrari, y historias.

Esto es EOL amigos, si parpadean se lo van a perder!
Imagen
eraser escribió:Lo que me resulta curioso es que esta información salga a la luz justo después de que el ingeniero de McLaren llegue a un acuerdo con Ferrari para contestar sus preguntas directamente bajo juramento sin pasar por el juicio...


Este siempre viendo fantasmas, si al final, todo es una trama de Ferrari xD

Y llaman fanatico al pobre hiuston
hiuston escribió:Si, según eraser. Solo son culpables todos los ingenieros de McLaren que tuvieron acceso a dichos papeles [qmparto]


Sólo son culpables cuando se dicte sentencia. Es lo que digo yo. Tú ya la has dictado. Es la diferencia.

¿Que todo McLaren usaba los planos de Ferrari como libro de mesita de noche? Que chapen la escudería. ¿Que sólo ha sido el ingeniero ese y efectivamente el resto no ha querido saber nada? El ingeniero a la cárcel?

¿Tan complicado es de enteder que hasta que el juez no dicte sentencia no podemos asegurar nada, hiustoN?
Si alguien mata a alguien,aunque no dicte sentencia un juez, es un asesino.

Voy a comer que aun no lo he hecho [carcajad]
hiuston escribió:Si alguien mata a alguien,aunque no dicte sentencia un juez, es un asesino.

Voy a comer que aun no lo he hecho [carcajad]


No, te equivocas. Si se demuestra que alguien mata a alguien, es un asesino. Así funcionan las cosas.

¿O basta con que yo diga que tú eres un asesino para que te enchironen?

ASESINO! [poraki] [+risas]
una pregunta hiuston... como te sentaría ver a alonso en ferrari?

sólo curiosidad... más ke nada por todos los rumores ke corren de ke alonso tiene muchas papeletas de largarse y ke las grandes escuderías están al acecho...
Venga, va. Dejad de atacar ya a hiuston y no intenteies hacerle entrar en razón por que no está por la labor.

Cuando salga la resolución del proceso sabremos a que atenenernos y podremos opniar con más base.

Eso sí como se carguen a McLaren cualquiera aguanta al amigo hiuston... :-)

(P.D. hiuston no te tomes estas cosas tan a pecho, que no es bueno para la salud. Yo antes me tomaba asuntos así como si mi vida dependiera de ello y lo único que conseguí fué una preciosa úlcera de estómago (y son como los diamantes, para toda la vida).

[beer]

Hala, sed buenos.
Ya he comido :p

En ningún momento me lo he tomado a malas (excepto cuando han puesto en mi boca palabras que no son mias), a pesar de que lo pueda parecer :p Solo que me gusta hablar los temas, y como en todo, cada uno dice y defiende lo que piensa.

Y respecto a ver a Alonso corriendo en Ferrari, ya he hablado del tema. A mi no me debería sentar mal, en todo caso a el mismo por criticarla tanto y a los antiferraristas XD
hiuston escribió:Y respecto a ver a Alonso corriendo en Ferrari, ya he hablado del tema. A mi no me debería sentar mal, en todo caso a el mismo por criticarla tanto y a los antiferraristas smile_XD


La verdad es que Alonso tuvo unas declaraciones muy poco afortunadas, sobre todo el año pasado después del asunto del mass-dumper, la sanción en la clasificación en Monza y la polémica con el tema de los neumáticos Brigstone y la salida de Turquía, que aunque no son para aplaudirlas, desde mi punto de vista, si son para excusarlas, debido a la tensión del momento y a ver como un campeonato que tenía en la mano se le escapaba por unas cosas (el "tuercas" de Hungría) o por otras (rotura de motor en Monza cuando marchaba tercero, después de tanto tiempo sin problemas de propulsor).

Pero la verdad es que no acarreó muchas simpatias en Ferrari este asunto.

Olvidandonos de temas más o menos subjetivos, el tandem Alonso-Ferrari podría ser una bomba mediatica y deportiva impresionante y desde luego a los demás equipos no les iba a hacer ninguna gracia.
hiuston escribió:Ya he comido smile_:p


Que aproveche. Y recuerda mi consejo: ten cuidado con las úlceras... [sonrisa]

Otra cosa... no tengas la idea de que los que no somos ferraristas somos anti-ferraristas. Yo no soy ferrarista y no me considero anti-ferrarista para nada. Simplemente mis simpatías van en otra dirección. Y como yo muchos de los de este foro.

"Ta luego".
hiuston por favor [toctoc] .

LOL

Un saludo :p
hiuston escribió:Y willow, lo que he dicho es que según la telemetria no se demostró, pero que lo que vimos NOSOTROS (joder, lo estoy admitiendo) es que si lo hizo, utilizando nuestra lógica.

Es que eso no admite lógica ninguna. Todos vimos a Schumacher aparcar su Ferrari en la curva, incluidos los comisarios, y por eso lo sancionaron.

En lo que sí cabe interpretación y el uso de la lógica, es en los motivos que le llevaron a aparcar su coche. Tú puedes pensar que lo hizo porque cometió un error, y yo que lo hizo para ganar una pole y con ella el campeonato. Tu "lógica" te dice una cosa y la mía otra.

Pero da igual, porque Schumacher fue sancionado tras aplicar el reglamento, no la lógica ;)

hiuston escribió:La misma lógica que nos hizo ver que Alonso frenó más de la cuenta no siendo una actitud muy limpia con coulthard, la misma lógica que hace pensar que si varios ingenieros de McLaren tienen secretos industriales de Ferrari van a utilizarlos en su favor.

No. Lo que nos hizo ver que Alonso frenó antes de la cuenta, fueron nuestros ojos, no el uso de la lógica.

La lógica se aplica al interpretar la frenada. A tí te lleva a pensar que Alonso lo hizo con mala fé. Sin embargo, como acaban de decir, la telemetría demostró que frenó así por los problemas que tenía en su coche.

Vimos a Schumacher "aparcar" el coche en medio de una curva. Vimos a Alonso frenar más de la cuenta y perjudicar a Coulthard, pero no hemos visto a McLaren "leyendo y estudiando" los documentos de Ferrari. Por eso todavía no se puede aplicar la lógica, porque no sabemos lo que realmente ha pasado. Estás vendiendo la piel del oso antes de cazarlo.

Te digo lo mismo que te ha dicho Falkiño: "prudencia, porque no hay nada demostrado".

Un saludo [oki]
Hiuston ¿podrias contestar a esto que que te pregunto Herece y que te pasaste por alto?

Herez escribió:Pero es que estás especulando, la cosa está así, si Ferrari no ha denunciado a McLaren, ¿porque la FIA si?, si McLaren se benefició de esto, ¿porque el tio se largó a una copistería en evz de hacerlo en McLaren?

vamos, si tan claro lo tienes, supongo que tendrás respuestas a estas dos preguntas...

Respecto a lo último que has puesto.. lo cachondo es que FERRARI NO HA DENUNCIADO A MCLAREN. Ha sido la FIA que ha ido a su bola, como siempre.


Gracias.
la FIA es un poco tocapelotas.
Yo no veo el mismo rasero en todas las direcciones.

A mi la fia me recuerda a Ferrari Internacional Asociation.
Mas que nada por todo lo del año pasado.
Esperemos que este año no la lien mucho...
s4ur0n escribió:Hiuston ¿podrias contestar a esto que que te pregunto Herece y que te pasaste por alto?



Gracias.
¿No te parece suficientemente grave la situación para que, la FIA, sin que ningún equipo haya denunciado, investigue?

Es decir, si dos equipos de futbol se juegan una final y en uno de los dos se dopan los jugadores, creo que sin que hiciese falta la reclamación de el otro equipo si se descubriera sustancias dopantes en el vestuario del equipo dopado la FIFA investigaría el caso.

De nada :-)
hiuston escribió:¿No te parece suficientemente grave la situación para que, la FIA, sin que ningún equipo haya denunciado, investigue?

Es decir, si dos equipos de futbol se juegan una final y en uno de los dos se dopan los jugadores, creo que sin que hiciese falta la reclamación de el otro equipo si se descubriera sustancias dopantes en el vestuario del equipo dopado la FIFA investigaría el caso.

De nada :-)


Por supesto. Yo tambien veo normal una investigación. Es más, la FIA está obligada a actuar de "oficio".

Lo que tengo claro y por eso no entiendo todo este lio, es que se está investigando. Así que aún ni se ha acusado a nadie ni se ha probado nada, ni mucho menos podemos hablar de sanciones.
Ultima hora, imagen que demuestra como se hizo el traspaso de informacion de Ferrari a Mclaren

http://bp0.blogger.com/_Ss0ofyp9zFU/RpXQZosnHHI/AAAAAAAAAew/i0eq8nmmnFs/s1600-h/msn.gif
NoRiCKaBe escribió:Ultima hora, imagen que demuestra como se hizo el traspaso de informacion de Ferrari a Mclaren

http://bp0.blogger.com/_Ss0ofyp9zFU/RpXQZosnHHI/AAAAAAAAAew/i0eq8nmmnFs/s1600-h/msn.gif



[qmparto] [qmparto] [qmparto]
NoRiCKaBe escribió:Ultima hora, imagen que demuestra como se hizo el traspaso de informacion de Ferrari a Mclaren

http://bp0.blogger.com/_Ss0ofyp9zFU/RpXQZosnHHI/AAAAAAAAAew/i0eq8nmmnFs/s1600-h/msn.gif
JUASSS buenisimo [qmparto]
ajajjaajja esa es la mejor forma ajjajajaajaj
NoRiCKaBe escribió:Ultima hora, imagen que demuestra como se hizo el traspaso de informacion de Ferrari a Mclaren

http://bp0.blogger.com/_Ss0ofyp9zFU/RpXQZosnHHI/AAAAAAAAAew/i0eq8nmmnFs/s1600-h/msn.gif


BRUTAL!
hiuston escribió:Y respecto a ver a Alonso corriendo en Ferrari, ya he hablado del tema. A mi no me debería sentar mal, en todo caso a el mismo por criticarla tanto y a los antiferraristas XD

Y yo que llegué a leer como decias que preferias a Alonso por ser español a tu fanatismo por Ferrari...
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