[F1] Hilo Oficial Temporada 2009

daniel_5 escribió:Sobre el comentarista, pues es como en el futbol, a quien preferías que haga las retransmisiones a Jose Angel de la casa en TV1 o a por ejemplo Andrés MOntes, yo aun odiando a Andrés prefiero a este, ya que lo puede dar mas ameno por la euforia o por el ritmo que le pone

El ritmo de Montes es sencillamente horroroso debido al exceso de euforia, si le escuchas sin mirar el televisor parece que los equipos estén atacando constantemente, luego miras la pantalla y ves que un equipo está moviendo la pelota por su propio campo, ¿qué pasa?, pues que cuando te acostumbras a ese ritmo termina siendo monótono y las oportunidades de gol pasan como desapercibidas.


Ho!

Sabio escribió:

daniel_5 escribió:Sobre el comentarista, pues es como en el futbol, a quien preferías que haga las retransmisiones a Jose Angel de la casa en TV1 o a por ejemplo Andrés MOntes, yo aun odiando a Andrés prefiero a este, ya que lo puede dar mas ameno por la euforia o por el ritmo que le pone

El ritmo de Montes es sencillamente horroroso debido al exceso de euforia, si le escuchas sin mirar el televisor parece que los equipos estén atacando constantemente, luego miras la pantalla y ves que un equipo está moviendo la pelota por su propio campo, ¿qué pasa?, pues que cuando te acostumbras a ese ritmo termina siendo monótono y las oportunidades de gol pasan como desapercibidas.


Ho!

Mas que nada era un simil entre los dos comentaristas, no que uno fuera mejor que el otro, yo al menos prefiero la forma de narrar de Montes antes de de Jose Angel, uno parece que son todo oportunidades y otro parece que no hay ni goles aunque los haya, no se si me explico

CoyoteWB escribió:
Desde luego yo creo que el SUtil este, suele irse de farra con Iraizoz....

gorka tb se ha salido del tiesto ¿?

Bueno, desde las 10 de la mañana están reunidos para ver qué pasa con los difusores. Mañana a mediodía se debería saber.

Por cierto, si se declararan ilegales los difusores y se les quitaran los puntos a los equipos que los han usado hasta ahora (que es muy improbable, pero como ejercicio de ficción está curioso ) quedaría así la cosa:

Australia
1. Fernando Alonso
2. Sébastien Buemi
3. Sébastien Bourdais
4. Adrian Sutil
5. Nick Heidfeld
6. G.Fisichella
7. Robert Kubica
8. Kimi Räikkönen

Malaysia
1. Nick Heidfeld
2. Mark Webber
3. Lewis Hamilton
4. Felipe Massa
5. Sébastien Bourdais
6. Fernando Alonso
7. Nelsinho Piquet
8. Kimi Räikkönen

Clasificación general del WDC:

1. Fernando Alonso 11.5
2. Nick Heidfeld 9
3. Sébastien Buemi 8
=. Sébastien Bourdais 8
5. Adrian Sutil 5
6. Mark Webber 4
7. G.Fisichella 3
=. Lewis Hamilton 3
8. Felipe Massa 2.5
9. Robert Kubica 2
10. Kimi Räikkönen 1.5
11. Nelsinho Piquet 1

daniel_5 escribió:

dani206cc escribió:

daniel_5 escribió:Hasta mañana no sabremos nada de nada si no al tiempo

¿ XQ?

Pues por que esto suele ser lento, lo mismo me equivoco y en 20 minutos lo han finiquitao, pero se me antoja dificil

Púes no te has equivocado...
Fuente

The FIA’s International Court of Appeal meets in Paris on Tuesday to consider the legality of the diffusers used by the Brawn, Toyota and Williams teams at the first two Grands Prix of 2009. Whatever the outcome, the Court’s decision is likely to have a huge impact on this year’s title chase.

The revised technical regulations for 2009, designed to cut downforce, specify a much smaller rear diffuser. Brawn, Toyota and Williams have interpreted the rules differently to their rivals and have adapted other areas of bodywork to effectively enlarge their diffusers.

Stewards at both the season-opening Australian Grand Prix and the second round in Malaysia declared the ‘double-decker’ designs, which use bodywork openings to feed them more air, legal. However, BMW Sauber, Ferrari, Red Bull and Renault have all appealed the stewards’ findings, questioning whether the diffusers adhere to the wording and spirit of the regulations.

Should the Court agree with them, it could in theory strip Brawn, Toyota and Williams of their points from Melbourne and Sepang, which would dramatically alter the face of the championship table. Alternatively, it could insist they change their diffusers for a more ‘conventional’ design.

If the Court deems the diffusers legal, then it will leave the other seven teams on the grid playing catch-up. Many have already begun development of similar diffuser designs - thought to be worth as much as half a second per lap - which, if required, could be introduced as early as the Bahrain Grand Prix later this month.

A decision is expected from the Court on Wednesday afternoon.

Hasta mañana por la tarde/noche se supone que nos seguiremos quedando a la espera

Aunque declararan ilegales los difusores, en su dia los declararon legales, por lo que no se podría quitar puntos a nadie, ya que esos puntos fueron ganados con un coche en su momento, legal.

Lo que no podrían hacer sería seguir corriendo con ellos.

Habéis comentado algo sobre estas declaraciones que hizo Brawn, tras el GP de Malasia, sobre los difusores?

http://www.racingpasion.com/escuderias/ ... oy-a-hacer

Que en Marzo del año pasado propuso simplificar la normativa para que no ocurriera esto, y pasaron de él xD

PD: Si los difusores los declaran ilegales, sera porque los que lo llevan son bastante superiores al resto, y porque lo grandes no están arriba, ni mas ni menos

Curiosa la clasificación como quedaría. Buemi haría 2º y sería 3º en el campeonato. De todas formas creo que eso es completamente imposible a tenor de unas declaraciones que leí a Verdegay que decía que como los comisarios de Australia y Malasia habían declarado legales los coches no se podía cambiar el resultado de esas carreras aunque se ilegalizaran ahora.

pues apuesto a que se quedan como legales. Más que nada porque esto supondrá más espectaculo en cuanto los grandes mejoren. De otra forma acabariamos como siempre. Y la verdad es que imagino que a todos nos apetece que varios equipos se disputen el mundial en vez del eterno duelo....

¿Hay alguna novedad con respecto al temita de los difusores? Porque no consigo leer nada en ningún sitio...

ByEs

argam escribió:pues apuesto a que se quedan como legales. Más que nada porque esto supondrá más espectaculo en cuanto los grandes mejoren. De otra forma acabariamos como siempre. Y la verdad es que imagino que a todos nos apetece que varios equipos se disputen el mundial en vez del eterno duelo....

que va hombre, al reves, si los dejan legales...¿para que tanto cambio de normas? si estariamos igual que estos años de atras...yo apostaría a que los declaran ilegales, mas que nada por el "espiritu" de las nuevas normas, porque sino los grandes lo tienen chungo, y porque si los declaran legales o bien media parrilla se deja la vida en adaptarlo a sus coches (con la pasta que conlleva, y no estan los equipos para tirar dinero), o bien pasan de esta temporada y en lugar de "desperdiciar" la pasta, se centran en el año que viene (con lo que se jodería esta temporada de lo lindo, que llevamos 2 carreras!!)...yo que se, yo le veo muchos mas contras que pro a lo de ponerlos legales, y por el contrario, muchos mas pros que contras a declararlos ilegales.

saludos.

elmenda escribió:
que va hombre, al reves, si los dejan legales...¿para que tanto cambio de normas? si estariamos igual que estos años de atras...yo apostaría a que los declaran ilegales, mas que nada por el "espiritu" de las nuevas normas, porque sino los grandes lo tienen chungo, y porque si los declaran legales o bien media parrilla se deja la vida en adaptarlo a sus coches (con la pasta que conlleva, y no estan los equipos para tirar dinero), o bien pasan de esta temporada y en lugar de "desperdiciar" la pasta, se centran en el año que viene (con lo que se jodería esta temporada de lo lindo, que llevamos 2 carreras!!)...yo que se, yo le veo muchos mas contras que pro a lo de ponerlos legales, y por el contrario, muchos mas pros que contras a declararlos ilegales.

saludos.

Eso hizo exactamente Honda el año pasado, y mira donde esta ahora....

A marca se le fue la pinza totalmente, dicen algo así como que los difusores de Brawn llevaban 14 años ilegalizado

Los equipos ya están gastando los dineros en difusores nuevos, van a estar totalmente parados...

cyberposse escribió:

CoyoteWB escribió:
Desde luego yo creo que el SUtil este, suele irse de farra con Iraizoz....

gorka tb se ha salido del tiesto ¿?

También, pero en lo suyo, no en la F1.

daniel_5 escribió:

Sabio escribió:

daniel_5 escribió:Sobre el comentarista, pues es como en el futbol, a quien preferías que haga las retransmisiones a Jose Angel de la casa en TV1 o a por ejemplo Andrés MOntes, yo aun odiando a Andrés prefiero a este, ya que lo puede dar mas ameno por la euforia o por el ritmo que le pone

El ritmo de Montes es sencillamente horroroso debido al exceso de euforia, si le escuchas sin mirar el televisor parece que los equipos estén atacando constantemente, luego miras la pantalla y ves que un equipo está moviendo la pelota por su propio campo, ¿qué pasa?, pues que cuando te acostumbras a ese ritmo termina siendo monótono y las oportunidades de gol pasan como desapercibidas.


Ho!

Mas que nada era un simil entre los dos comentaristas, no que uno fuera mejor que el otro, yo al menos prefiero la forma de narrar de Montes antes de de Jose Angel, uno parece que son todo oportunidades y otro parece que no hay ni goles aunque los haya, no se si me explico

Yo Montes para la NBA, para futbol, al principio por la novedad, "entretenia" después CANSINOOOOOOOOOO.

Y como que De La CAsa no canta los goles, no viste el España -Malta? "SEÑORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, GOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL DE SEÑOR"

daniel_5 escribió:Eso hizo exactamente Honda el año pasado, y mira donde esta ahora....

si, ya, pero una cosa es que un equipo por algún problema en concreto (creo que honda tenían un problema con el túnel de viento ¿o me lo invento yo?), tire la temporada y se centre en mejorar para la siguiente, y otra cosa es que media parrilla tire la temporada por la pasta que le supondría adaptar a su coche una solución que a priori se suponía ilegal y de repente esta permitida y que para adaptarla hay que cambiar medio coche.

CoyoteWB escribió:

Yo Montes para la NBA, para futbol, al principio por la novedad, "entretenia" después CANSINOOOOOOOOOO.

Y como que De La CAsa no canta los goles, no viste el España -Malta? "SEÑORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, GOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL DE SEÑOR"

12 goles en un partido le hicieron falta para cantar un gol medio decente

elmenda escribió:

daniel_5 escribió:Eso hizo exactamente Honda el año pasado, y mira donde esta ahora....

si, ya, pero una cosa es que un equipo por algún problema en concreto (creo que honda tenían un problema con el túnel de viento ¿o me lo invento yo?), tire la temporada y se centre en mejorar para la siguiente, y otra cosa es que media parrilla tire la temporada por la pasta que le supondría adaptar a su coche una solución que a priori se suponía ilegal y de repente esta permitida y que para adaptarla hay que cambiar medio coche.

Pero no es el problema de BGP Toyota y Williams, es problema de las demás escuderías, si tienen pasta se la gastarán si no no, que cambia que sean la mayoría los que no tienen el diseño del coche para superar a esos 6 coches?, no me acuerdo por que fue el año pasado, pero Honda hizo una apuesta muy arriesgada, se centró en este año y le ha salido bien. No vi a nadie quejarse el año pasado para que se ilegalizaran el tunel del viento (por ejemplo) como honda lo tenía estropeado o como lo tuviera.

Con esto me refiero a que no se puede ilegalizar algo que es legal, y menos aún por el hecho de que las demás escuderías no tengan hecho eso así.

La cuestión es muy simple si el difusor tiene la altura legal y las especificaciones legales, es legal, y de hecho lo tiene, ya que para BGP Toyota y Williams lo que se supone diferente no es parte del difusor, la FIA la "caga" con dejar eso ambiguo pero las cosas son asi simplemente por eso no puedes tirar al traste 6 coches por que 14 no hayan hecho su trabajo todo lo bien que hubieran podido.

Ahora se vendrá con que si interpretación etc etc, pero todos los equipos juegan al borde de las reglas, tapacubos, alerones movibles etc etc

ya hombre, si se lo que dices, si eso se ha comentado aquí 500 veces, lo único que digo, que el echo de que sean 6 coches contra 14, pues es un motivo mas (y muy importante) a favor de ilegalizarlos, si a eso le sumamos el aire sucio, el efecto "suelo" y demás conjeturas...pues tienen muchas papeletas de ser declarados ilegales

elmenda escribió:ya hombre, si se lo que dices, si eso se ha comentado aquí 500 veces, lo único que digo, que el echo de que sean 6 coches contra 14, pues es un motivo mas (y muy importante) a favor de ilegalizarlos, si a eso le sumamos el aire sucio, el efecto "suelo" y demás conjeturas...pues tienen muchas papeletas de ser declarados ilegales

Pue syo no lo veo asi, y no creo que lo vean así. Si fuera por ese motivo todo esto sentarían un precedente, y es que cuando algún equipo destacara, a tomar por saco.

Yo creo que lo que escuece de verdad es que no hayan sido McClaren Ferrari o Renault en sacar esto, si no aqui nadie diría nada, y se hablaría de que lo han hecho debido a su mayor presupuesto y a su mejor equipo.

Los difusores lo mireis por donde lo mireis tienen mas papeletas de ser declarado legales, es mas me atrevo a decir que hay un 99,9% de que sean declarados legales, puede que me equivoque, pero no sería lo mas logico declararlos ilegales

Det_W.Somerset escribió:Bueno, desde las 10 de la mañana están reunidos para ver qué pasa con los difusores. Mañana a mediodía se debería saber.

Por cierto, si se declararan ilegales los difusores y se les quitaran los puntos a los equipos que los han usado hasta ahora (que es muy improbable, pero como ejercicio de ficción está curioso ) quedaría así la cosa:

Australia
1. Fernando Alonso
2. Sébastien Buemi
3. Sébastien Bourdais
4. Adrian Sutil
5. Nick Heidfeld
6. G.Fisichella
7. Robert Kubica
8. Kimi Räikkönen

Malaysia
1. Nick Heidfeld
2. Mark Webber
3. Lewis Hamilton
4. Felipe Massa
5. Sébastien Bourdais
6. Fernando Alonso
7. Nelsinho Piquet
8. Kimi Räikkönen

Clasificación general del WDC:

1. Fernando Alonso 11.5
2. Nick Heidfeld 9
3. Sébastien Buemi 8
=. Sébastien Bourdais 8
5. Adrian Sutil 5
6. Mark Webber 4
7. G.Fisichella 3
=. Lewis Hamilton 3
8. Felipe Massa 2.5
9. Robert Kubica 2
10. Kimi Räikkönen 1.5
11. Nelsinho Piquet 1

No me j*das, que no tengo ganas de volver a hacer la porra.

Bueno, pues según parece Renault, en caso de que se declaren legales los difusores de doble plano, ya tiene una versión inicial que debutaría en China:

Renault ready to use new diffuser

Apr.14 (GMM) The lawyer representing Renault at the diffuser hearing in Paris on Tuesday confirmed the French team is ready to deploy a version of the controversial design.

The legal representative, Andrew Ford, told the FIA's Court of Appeal judges that Renault started work on the concept and asked representatives of the governing body if it would be legal.

"It is not that Renault missed the boat ... it is because the FIA said it was illegal," he said.

Ford said Renault could immediately deploy an initial version of the design, theoretically in China this weekend, should the court throw out its appeal against stewards rulings.

In Australia, Renault, Ferrari and Red Bull protested against the Brawn, Toyota and Williams cars. In Malaysia, BMW-Sauber followed suit.

Those seven teams are present in Paris on Tuesday, as is McLaren, who is siding with the anti-diffuser teams but is not expected to actually address the court.

Ferrari's QC Nigel Tozzi - involved for the Italian team in the spy saga of 2007 - led the anti-diffuser argument, slamming Brawn's submission that the appeal is "vindictive" on the basis that teams that did not think of the divisive concept.

Referring to the former Ferrari technical director Ross Brawn, Tozzi said: "Only a person of supreme arrogance would think he is right when so many of his esteemed colleagues would disagree."

The Ferrari counsel also did not hold back on criticising the FIA, noting the inconsistency of having told some teams the diffuser concept is illegal, and then green-lighting the similar solutions of other teams.

"The position of the FIA is totally baffling. We urge you to save the FIA from itself," he told the panel.

http://www.f1complete.com/content/view/12224/900/

AXPHISIAO escribió:No me j*das, que no tengo ganas de volver a hacer la porra.

El tema se resuelve mañana por la tarde no hoy, es lo que pone en la web de la FIA

The decisions are expected on Wednesday, April 15, 2009, in the afternoon.

Por cierto la decision se colgará aqui http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pr ... 50409.aspx igual la tenemos antes de que se filtre xD

Parece ser que no solo BGP, Toyota y Williams fueron los equipos que presentaron a la FIA estos dobles difusores, por lo que he leido, Renault y Ferrari, ya les habrian presentado en pretemporado diseños similares de difusores y la FIA declaro ilegales los de estos. A mi me da que esto va a dar mas miga de lo que pueda salir hoy de la apelacion.

Pues yo espero que los declaren legales y los demas que espavilen.

daniel_5 escribió:Pue syo no lo veo asi, y no creo que lo vean así. Si fuera por ese motivo todo esto sentarían un precedente, y es que cuando algún equipo destacara, a tomar por saco.

Yo creo que lo que escuece de verdad es que no hayan sido McClaren Ferrari o Renault en sacar esto, si no aqui nadie diría nada, y se hablaría de que lo han hecho debido a su mayor presupuesto y a su mejor equipo.

Los difusores lo mireis por donde lo mireis tienen mas papeletas de ser declarado legales, es mas me atrevo a decir que hay un 99,9% de que sean declarados legales, puede que me equivoque, pero no sería lo mas logico declararlos ilegales

si ya lo se, pero nos guste o no, no mola a ferrari, mclaren y cia y a los tres últimos campeones del mundo luchando por los puntos en lugar de por las victorias, y yo creo que puede ser un punto a favor de ilegalizarlos.

Si a eso le sumamos esto:

s4ur0n escribió:Parece ser que no solo BGP, Toyota y Williams fueron los equipos que presentaron a la FIA estos dobles difusores, por lo que he leido, Renault y Ferrari, ya les habrian presentado en pretemporado diseños similares de difusores y la FIA declaro ilegales los de estos. A mi me da que esto va a dar mas miga de lo que pueda salir hoy de la apelacion.

Pues que quieres que te diga....que esta la cosa fea digan lo que digan!

salu2.

Det_W.Somerset escribió:Bueno, pues según parece Renault, en caso de que se declaren legales los difusores de doble plano, ya tiene una versión inicial que debutaría en China:

Renault ready to use new diffuser

Apr.14 (GMM) The lawyer representing Renault at the diffuser hearing in Paris on Tuesday confirmed the French team is ready to deploy a version of the controversial design.

The legal representative, Andrew Ford, told the FIA's Court of Appeal judges that Renault started work on the concept and asked representatives of the governing body if it would be legal.

"It is not that Renault missed the boat ... it is because the FIA said it was illegal," he said.

Ford said Renault could immediately deploy an initial version of the design, theoretically in China this weekend, should the court throw out its appeal against stewards rulings.

In Australia, Renault, Ferrari and Red Bull protested against the Brawn, Toyota and Williams cars. In Malaysia, BMW-Sauber followed suit.

Those seven teams are present in Paris on Tuesday, as is McLaren, who is siding with the anti-diffuser teams but is not expected to actually address the court.

Ferrari's QC Nigel Tozzi - involved for the Italian team in the spy saga of 2007 - led the anti-diffuser argument, slamming Brawn's submission that the appeal is "vindictive" on the basis that teams that did not think of the divisive concept.

Referring to the former Ferrari technical director Ross Brawn, Tozzi said: "Only a person of supreme arrogance would think he is right when so many of his esteemed colleagues would disagree."

The Ferrari counsel also did not hold back on criticising the FIA, noting the inconsistency of having told some teams the diffuser concept is illegal, and then green-lighting the similar solutions of other teams.

"The position of the FIA is totally baffling. We urge you to save the FIA from itself," he told the panel.

http://www.f1complete.com/content/view/12224/900/

Lo ponemos en español para que quede bien clarito:

El abogado que representa a Renault en la vista de los difusores en el Tribunal de Apelación de la FIA ha confirmado que el equipo francés tiene lista su propia versión del polémico doble difusor.

Andrew Ford, representante legal de la escudería francesa, ha explicado hoy en París ante los miembros de la FIA que Renault comenzó a trabajar en su diseño del difusor hace ya tiempo, pero que preguntaron a la FIA si el mismo era legal.

"No es que Renault no pensara en esa posibilidad, sino que la FIA le comunicó que era ilegal," ha afirmado.

Ford ha desvelado que Renault podría comenzar a utilizar una versión inicial de este doble difusor este próximo fin de semana en China, aunque para ello habrá que esperar a que mañana la FIA decida oficialmente si este tipo de difusores son o no legales.

En Australia, Renault, Ferrari y Red Bull protestaron oficialmente contra los diseños de los difusores de Brawn, Toyota y Williams. En Malasia fue BMW Sauber quien se unió a ese grupo de disconformes.

Estos siete equipos están hoy presentes en París, además de McLaren, que está alineado junto a los equipos que consideran que los difusores son ilegales.



El abogado de Ferrari en esta vista, Nigel Tozzi, que ya defendió al equipo italiano en el escándalo de espionaje de 2007, ha liderado los ataques contra los equipos cuestionados y ha criticado al ex Director Técnico de Ferrari, Ross Brawn: "Sólo una persona de su arrogancia pensaría que él está en lo cierto mientras que el resto de sus colegas están equivocados."

El representante de Ferrari también ha cargado contra la FIA, destacando que mientras a algunos equipos les comunicó que su diseño del difusor era ilegal, a otros les dio luz verde con un diseño muy similar.
"La posición de la FIA es totalmente incomprensible. Sólo se quieren salvar a si mismos," aseguraba Tozzi.

VAmooosss q me parece ami que hay algo mas detras de todo ello...
Xq a Renault y Ferrari les dijeron que no, y a Brawn toyota y williams quw si ?
No sera que la crisis apreta y estos quieren dar vidilla , otorgandole ventaja a tres equipos del monton ?

eso para largo... arrarrense a los difusores.

Xq a Renault y Ferrari les dijeron que no, y a Brawn toyota y williams quw si ?
No sera que la crisis apreta y estos quieren dar vidilla , otorgandole ventaja a tres equipos del monton ?

eso para largo... arrarrense a los difusores.

Esto es lo que le llevo diciendo yo a todo el mundo que me pregunta desde que vi el rendimiento de los que llevan dicho difusor. Y es perfectamente posible dado que lo que quieren es que se incorporen nuevos equipos.

Y efectivamente, aunque la noticia sea del 20minutos, explica el optimismo que hay en el equipo de Renault, aquí.

A ver en que queda todo este culebrón...

ByEs

Vaya, asi que tendremos que esperar a mañana para saber la decisión...
Por mi parte, estoy casi seguro de que confirmarán la decisión de Whiting y los comisarios de los dos primeros GPs. Por la sencilla razón de que en sí, la reclamación de los equipos no es una denuncia directa a BrawnGP, Williams y Toyota, es más bien una denuncia directa por la mala gestión de la FIA regulando el deporte y haciendo unas reglas "abiertas a la interpretación individual". Solo teneis que leer las declaraciones de Tozzi, representante legal de la scuderia:

Nigel Tozzi escribió:The position of the FIA is totally baffling. We urge you to save the FIA from itself

Que traducido quedaria algo así como "La posicion de la FIA es totalmente incomprensible. Les pedimos que salven a la FIA de si misma"

Y frente a esto, la FIA ratificará las decisiones ya tomadas por sus miembros para aparentar solidez y ridiculizar a los que reclaman.

Por otro lado, ¿Que dia es la vista para el caso de McLaren y las mentiras a los comisarios?
Hoy he leido en autosport que la FIA ha contactado con la BBC para solicitar copias de las cintas de la entrevista que la cadena de televisión britanica hizo con Martin Whitmarsh (director de McLaren) después del GP de Australia. Por lo visto, el sucesor de Ron Dennis corroboró la versión falsa de los hechos en los medios. Teniendo en cuenta que ha despedido a Dave Ryan, un tio que llevaba 35 años trabajando para los de Woking para salvar su culo, ojalá lo inhabiliten por unos cuantos años o algo así. Y de paso, le inviten a la mazmorra de Max para unos azotes matutinos

PD: Mientras tecleaba, dani206cc ha traducido el articulo que antes citaba. Gracias! Pero la ultima frase no está correctamente traducida. (Creo )

dani206cc escribió:..."La posición de la FIA es totalmente incomprensible. Sólo se quieren salvar a si mismos," aseguraba Tozzi.

...
No sera que la crisis apreta y estos quieren dar vidilla , otorgandole ventaja a tres equipos del monton ?

eso para largo... arrarrense a los difusores.

Y por ultimo, creo que Williams no es un equipo del montón. No están en sus mejores años, pero no se pueden comparar con Honda/BRAWN o Toyota.

Saludos!

UPz escribió:
Y por ultimo, creo que Williams no es un equipo del montón. No están en sus mejores años, pero no se pueden comparar con Honda/BRAWN o Toyota.

Saludos!

vale.. con williams me he colado.


iijjijiij

s4ur0n escribió:Parece ser que no solo BGP, Toyota y Williams fueron los equipos que presentaron a la FIA estos dobles difusores, por lo que he leido, Renault y Ferrari, ya les habrian presentado en pretemporado diseños similares de difusores y la FIA declaro ilegales los de estos. A mi me da que esto va a dar mas miga de lo que pueda salir hoy de la apelacion.

Es cierto, pero son similares, a saber que se entiende por similares

elmenda escribió:
si ya lo se, pero nos guste o no, no mola a ferrari, mclaren y cia y a los tres últimos campeones del mundo luchando por los puntos en lugar de por las victorias, y yo creo que puede ser un punto a favor de ilegalizarlos.

Si a eso le sumamos esto:

s4ur0n escribió:Parece ser que no solo BGP, Toyota y Williams fueron los equipos que presentaron a la FIA estos dobles difusores, por lo que he leido, Renault y Ferrari, ya les habrian presentado en pretemporado diseños similares de difusores y la FIA declaro ilegales los de estos. A mi me da que esto va a dar mas miga de lo que pueda salir hoy de la apelacion.

Pues que quieres que te diga....que esta la cosa fea digan lo que digan!

salu2.

No molara a algunos a mi me gusta que los puestos estén disputados, me da igual si luchan por la 1 o 5 posición, me gusta el espectáculo de la F1, y mira si es BGP el que se lleva el gato al agua pues mejor para ellos, merito tiene.

En cuanto al segundo quote ya lo digo, ¿similar? ¿que entendemos por similar?

BGP hizo una oferta a Alonso si la hubiera aceptado, no serían 3 campeones del munod luchando por los puntos por poner un ejemplo

daniel_5 escribió:No molara a algunos a mi me gusta que los puestos estén disputados, me da igual si luchan por la 1 o 5 posición, me gusta el espectáculo de la F1, y mira si es BGP el que se lleva el gato al agua pues mejor para ellos, merito tiene.

Hombre, a mí me gusta que esté más disputado todo. Pero si nos fijamos en una cosa:

1 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 18 17:33:05 206.483 1:36.641
2 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 17 17:31:35 204.698 1:37.484
3 9 Jarno Trulli Toyota 12 17:23:18 204.473 1:37.591

Esa es la clasificación de vuelta rápida al final de Malasia. Button le metió 8 décimas a su compañero, y 1 segundo al siguiente coche. Eso no es que los puestos estén disputados, eso es absoluto dominio mecánico como el que Schumacher tuvo a principios de década, que hizo que muchos dejáramos de ver F1.

daniel_5 escribió:Yo creo que lo que escuece de verdad es que no hayan sido McClaren Ferrari o Renault en sacar esto, si no aqui nadie diría nada, y se hablaría de que lo han hecho debido a su mayor presupuesto y a su mejor equipo.

Pués BGP no habrá sido por presupuesto. En ocasiones olvidamos (y me incluyo) que tuvo todo el presupuesto de Honda para hacer el coche. Y no era un presupuesto pequeño, precisamente .

<p>

daniel_5 escribió:Es cierto, pero son similares, a saber que se entiende por similares <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt=";)" />

</p>

¿Tan similares como son entre sí los de BGP, Toyota y Williams?. Por que no son iguales, son similares.

Si es cierto que Renault y Ferrari presentaron difusores de ese tipo y se los rechazaron (algo que se ha oido en más de una ocasión y que nadie de la FIA ha dicho que sea falso), se debería explicar hasta que punto deben ser "similares" para ser aceptados. Por que, de momento, parece que unos son "más similares" que otros .

Lo triste del caso no sería que unos equipos hayan sido más espabilados que otros (eso siempre pasa) si no que a unos equipos les hayan impuesto límites distintos a los de otros.

En lo que sí estoy contigo es en que los declararán legales.

Un saludo.

Los cuatro equipos que han reclamado contra los difusores de Brawn, Toyota y Williams repitieron sus argumentos ante el Tribunal de Apelación de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA), reunido en París.
Los portavoces de Ferrari, Red Bull, Renault y BMW reiteraron ante los jueces que los citados difusores son "ilegales" y otorgan ventajas aerodinámicas a los coches que los montan. Especialmente vehemente fue el representante legal de Ferrari, que tildó de "arrogante" a Ross Brawn y acusó tanto al equipo inglés como a Toyota y Williams de aprovechar una laguna del reglamento para sacar ventaja.
De lo que decida el Tribunal de Apelación dependerá el futuro de la Fórmula 1. Si considera legales los difusores de Brawn, Toyota y Williams, el resto de escuderías se apresurarán a montarlos en sus coches, pero si entiende que van contra las normas Button podría hasta perder sus dos victorias y la clasificación general del Mundial daría un vuelco. La respuesta, el miércoles.

Fuente Marca

URTYK escribió:

Los cuatro equipos que han reclamado contra los difusores de Brawn, Toyota y Williams repitieron sus argumentos ante el Tribunal de Apelación de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA), reunido en París.
Los portavoces de Ferrari, Red Bull, Renault y BMW reiteraron ante los jueces que los citados difusores son "ilegales" y otorgan ventajas aerodinámicas a los coches que los montan. Especialmente vehemente fue el representante legal de Ferrari, que tildó de "arrogante" a Ross Brawn y acusó tanto al equipo inglés como a Toyota y Williams de aprovechar una laguna del reglamento para sacar ventaja.
De lo que decida el Tribunal de Apelación dependerá el futuro de la Fórmula 1. Si considera legales los difusores de Brawn, Toyota y Williams, el resto de escuderías se apresurarán a montarlos en sus coches, pero si entiende que van contra las normas Button podría hasta perder sus dos victorias y la clasificación general del Mundial daría un vuelco. La respuesta, el miércoles.

Fuente Marca

y además le darán unos azotes en el culo por malo . Pase lo que pase, los resultados no se tocarán. Si los coches tuvieron el visto bueno de los comisarios en esas dos carreras lo que decida ahora el Tribunal de Apelación no tiene que afectar a lo que ya a pasado.

Pero a los del Marca se les hace el culo Pepsi-Cola pensando que así Alonso sería líder del mundial... en fin otra "tontá" más.

Un saludo.

Por cierto, UPz, debes tener un MP... (creo )

Pero que ridículo el marca, una tras otras, sin parar...

Det_W.Somerset escribió:

daniel_5 escribió:No molara a algunos a mi me gusta que los puestos estén disputados, me da igual si luchan por la 1 o 5 posición, me gusta el espectáculo de la F1, y mira si es BGP el que se lleva el gato al agua pues mejor para ellos, merito tiene.

Hombre, a mí me gusta que esté más disputado todo. Pero si nos fijamos en una cosa:

1 22 Jenson Button Brawn-Mercedes 18 17:33:05 206.483 1:36.641
2 23 Rubens Barrichello Brawn-Mercedes 17 17:31:35 204.698 1:37.484
3 9 Jarno Trulli Toyota 12 17:23:18 204.473 1:37.591

Esa es la clasificación de vuelta rápida al final de Malasia. Button le metió 8 décimas a su compañero, y 1 segundo al siguiente coche. Eso no es que los puestos estén disputados, eso es absoluto dominio mecánico como el que Schumacher tuvo a principios de década, que hizo que muchos dejáramos de ver F1.

Vale pero ahora comparamos a Button y a Barrichello y vemos que con el mismo coche hay una diferencia de 8 décimas. Ahora bién con respecto a quien tomamos referencias, con el primero es un segundo pero con el segundo son 2 décimas y no llega

Thonolan escribió:¿Tan similares como son entre sí los de BGP, Toyota y Williams?. Por que no son iguales, son similares. Si es cierto que Renault y Ferrari presentaron difusores de ese tipo y se los rechazaron (algo que se ha oido en más de una ocasión y que nadie de la FIA ha dicho que sea falso), se debería explicar hasta que punto deben ser "similares" para ser aceptados. Por que, de momento, parece que unos son "más similares" que otros . Lo triste del caso no sería que unos equipos hayan sido más espabilados que otros (eso siempre pasa) si no que a unos equipos les hayan impuesto límites distintos a los de otros. En lo que sí estoy contigo es en que los declararán legales. Un saludo.

A ver ya se que los "polémicos difusores" son similares y no iguales, pero pueden ser similares entre si y ser legales, asimismo puede que los demás presentaran unos difusores similares pero ilegales, como no hemos visto esos difusores no lo podemos decir si eran legales o no.

Por otro lado me hace gracia en pretemporada todo dios diciendo si BGP (hablo de estos por ser el que mas destaca) hace buenos tiempos, irán descargados, serán como Toyota el año pasado que mucho lirili y poco lerele en temporada, pero cuanod BGP dió un repaso a lso demas en el primer GP pues ya fueroin mas en serio a denunciarlos, ilógico por una parte ya que lso comisarios de la FIA los dieron por buenos y recurrieron al tribunal de apelación de la FIA, un poco ilogico a mi modo de ver

URTYK escribió:

Los cuatro equipos que han reclamado contra los difusores de Brawn, Toyota y Williams repitieron sus argumentos ante el Tribunal de Apelación de la Federación Internacional de Automovilismo (FIA), reunido en París. Los portavoces de Ferrari, Red Bull, Renault y BMW reiteraron ante los jueces que los citados difusores son "ilegales" y otorgan ventajas aerodinámicas a los coches que los montan. Especialmente vehemente fue el representante legal de Ferrari, que tildó de "arrogante" a Ross Brawn y acusó tanto al equipo inglés como a Toyota y Williams de aprovechar una laguna del reglamento para sacar ventaja. De lo que decida el Tribunal de Apelación dependerá el futuro de la Fórmula 1. Si considera legales los difusores de Brawn, Toyota y Williams, el resto de escuderías se apresurarán a montarlos en sus coches, pero si entiende que van contra las normas Button podría hasta perder sus dos victorias y la clasificación general del Mundial daría un vuelco. La respuesta, el miércoles.

Fuente Marca

Yo solo digo que por ejempl cuando los famosos tapacubos (¿se movian o no finalmente?) y cuando los famosos alerones flexibles aqui no se quejaba ni dios

dani206cc escribió:

UPz escribió:
Y por ultimo, creo que Williams no es un equipo del montón. No están en sus mejores años, pero no se pueden comparar con Honda/BRAWN o Toyota.

Saludos!

vale.. con williams me he colado.


iijjijiij

Un desliz lo tiene cualquiera!

Thonolan escribió:Por cierto, UPz, debes tener un MP... (creo )

Si si, lo tengo. Todo se andará! Gracias!

Thonolan escribió:Pero a los del Marca se les hace el culo Pepsi-Cola pensando que así Alonso sería líder del mundial... en fin otra "tontá" más.

Por supuesto pero si hoy dicen solo que la clasificacion daria un vuelco ...... mañana pueden meter la cuña de como quedaria el mundial ........ y asi tener tirada de su comic dos dias

daniel_5 escribió:Por otro lado me hace gracia en pretemporada todo dios diciendo si BGP (hablo de estos por ser el que mas destaca) hace buenos tiempos, irán descargados, serán como Toyota el año pasado que mucho lirili y poco lerele en temporada, pero cuanod BGP dió un repaso a lso demas en el primer GP pues ya fueroin mas en serio a denunciarlos, ilógico por una parte ya que lso comisarios de la FIA los dieron por buenos y recurrieron al tribunal de apelación de la FIA, un poco ilogico a mi modo de ver

Hombre esto no es del todo asi.

En la pretemporada ya se quejaban de los difusores pero no podian presentar una queja formal hasta que no se utilizaran en el campeonato, ya que en la pretemporada pudes probar lo que te de la gana.

Y eso hicieron, quejarse oficiosamente durante la pretemporada y oficialmente al inicio del campeonato

Joe, venia a responder pero estoy viendo que acabaria poniendo un copy&paste de lo que esta poniendo daniel_5, porque estoy totalmente de acuerdo con el.

¿Que es eso de que un argumento a favor para ilegalizar los difusores es que los equipos grandes y los favoritos estan atras? Pues que se lo hubieran currao igual que los que estan arriba. Como no ganan los que gustan ponemos trabas a los que mejor han hecho su trabajo... una forma de pensar un tanto rara. Para declarar o no ilegales los difusores esos factores no se deberian (y recalco el deberian... otra cosa es lo que luego hagan) tener en cuenta en absoluto, sino unicamente centrarse en si cumplen el reglamento o no. Y me vuelvo a repetir sobre los reglamentos, las reglas claras, sin ambigüedades, que luego pasa lo que pasa, pero de eso quien tiene la culpa?

Y me hace gracia la noticia que se ha posteado mas atras (y que se ha pasado algo por alto) sobre lo que aconsejo Ross Brawn antes de establecer el reglamento para este año, que aconsejo simplificar todo el tema de los difusores para que quedase mas claro y todos pasaron de el, pues ahora ajo y agua por no haber sabido buscarle las vueltas al reglamento como lo ha sabido hacer el.

Y sobre las propuestas que les fueron rechazadas a Renault y Ferrari nosotros no sabemos nada, porque la unica fuente que tenemos para decir que eran propuestas similares es a Briatore poniendo el grito en el cielo con un tono de "jooo a mi me lo negaron" diciendo que sus difusores eran iguales, y cuando la FIA autorizo unos y tiro por tierra otros sera porque no serian tan iguales, y Briatore no creo que tenga los planos completos de los difusores de Brawn, Toyota y Williams como para poder asegurar tan tajantemente que eran iguales asi que muy posiblemente no lo serian, pero bueno que eso no lo sabemos ni para un lado ni para el otro. Asi que nos queda esperar a mañana.

daniel_5 escribió:No molara a algunos a mi me gusta que los puestos estén disputados, me da igual si luchan por la 1 o 5 posición, me gusta el espectáculo de la F1, y mira si es BGP el que se lleva el gato al agua pues mejor para ellos, merito tiene.

cuando he dicho que no mola, me refiero a que no mola de cara a patrocinadores, derechos de tv, etc y todo eso es dinero, y el dinero manda. A mi me gusta lo que tu dices, que se peleen las posiciones, que haya espectáculo, etc, me da lo mismo si es entre dos ferrari, que entre dos force india.

saludos.

URTYK escribió:

Especialmente vehemente fue el representante legal de Ferrari, que tildó de "arrogante" a Ross Brawn y acusó tanto al equipo inglés como a Toyota y Williams de aprovechar una laguna del reglamento para sacar ventaja.

Fuente Marca

Mira que soy Ferrarista, pero es que manda narices que su representante diga esto cuando precisamente Ferrari no ha dudado en buscar vacíos legales para conseguir mejoras...

daniel_5 escribió:Yo solo digo que por ejempl cuando los famosos tapacubos (¿se movian o no finalmente?) y cuando los famosos alerones flexibles aqui no se quejaba ni dios

Jo que no, la de eculubraciones que nos montamos por aquí con el rendimiento aerodinámico de los tapacubos, con dibujitos y todo


Ho!

Tito_CO escribió:Hombre esto no es del todo asi.

En la pretemporada ya se quejaban de los difusores pero no podian presentar una queja formal hasta que no se utilizaran en el campeonato, ya que en la pretemporada pudes probar lo que te de la gana.

Y eso hicieron, quejarse oficiosamente durante la pretemporada y oficialmente al inicio del campeonato

Si pero me refiero a que no alzaban demasiado la voz no a que se quejaran a la FIA

elmenda escribió:

daniel_5 escribió:No molara a algunos a mi me gusta que los puestos estén disputados, me da igual si luchan por la 1 o 5 posición, me gusta el espectáculo de la F1, y mira si es BGP el que se lleva el gato al agua pues mejor para ellos, merito tiene.

cuando he dicho que no mola, me refiero a que no mola de cara a patrocinadores, derechos de tv, etc y todo eso es dinero, y el dinero manda. A mi me gusta lo que tu dices, que se peleen las posiciones, que haya espectáculo, etc, me da lo mismo si es entre dos ferrari, que entre dos force india. saludos.

Bueno en cuanto a TV y patrocinadores, pues esto hasta vien mejor, te explico Ferrari, McClaren van a estar ahí siempre, si no es este año al proximo, el dinero de los patrocinadores lo tienen ganado BGP no tenñia patrocinador hasta el día de antes de Australia si gana pues mas patrocinadores tendrá, si no gana desaparece

Sabio escribió: Jo que no, la de eculubraciones que nos montamos por aquí con el rendimiento aerodinámico de los tapacubos, con dibujitos y todo Ho!

No si aqui si, pero no se quejaron tanto a la FIA, se callaron como putas y pusieron los demas tapacubos.

Fijaos el " vacio legal " de los tapacubos:

No podía haber ningun elemento movil en las ruedas a modo de aletas o similares.

Los tapacubos se movían en la dirección de la rueda y cuanod la rueda giraba, pero ahi no se consideraba que giraba el tapacubo sino la rueda

Pues con los difusores pasa lo mismo, no se ha especificado hasta donde llega el difusor, y lo que tienen los tres equipos no forma parte del mismo según algunos por eso le llaman el "difusor doble"

BGP conrren en otra liga, en malasia consiguio rodar en 1:33:xxx y eso no se hacia desde 2004 , con motores sin limitar y una aerodinamica menos limitada también. Lo que hace BGP es rodar casi con un coche de 2004... una burrada... aunque ilegalicen los difusores van a estar por encima de todos de todas maneras...
salu2

A la salida, Luca Colaianni, responsable de comunicación de Ferrari, ha asegurado que “la decisión va a ser muy fácil de tomar”

Fuente: Racingpasion

A ver si al final tenemos sorpresa..... xD

daniel_5 escribió:A ver ya se que los "polémicos difusores" son similares y no iguales, pero pueden ser similares entre si y ser legales, asimismo puede que los demás presentaran unos difusores similares pero ilegales, como no hemos visto esos difusores no lo podemos decir si eran legales o no.

Cierto. El problema viene ahora: si Ferrari, Renault o el que sea presenta esos difusores u toros más "exagerados" que los que se han visto a ver quién es el guapo que les dice que no son válidos.

Hace tiempo que dije que el visto bueno a los difusores polémicos iba a dar lugar a que se abriera la veda y se diera lugar a desarrollos cada vez más exagerados del concepto y que la FIA no iba a poder hacer nada para pararlo. Lo sigo pensando. Y no pasará mucho tiempo (probablemente el año que viene) sin que se vuelva a reformar el reglamento. Y el tijeretazo puede ser serio.

El cambio de reglamentación no ha cumplido todos sus objetivos: se están viendo más adelantamientos (aunque con matices: de momento hemos visto como los coches con difusores "distintos" adelantan a los que no los llevan, pero pocos adelantameintos se han visto entre coches de "la misma liga") pero no se han reducido los tiempos por vuelta que era otro de los objetivos que se marcó la FIA. Ni la reducción de costes: la reforma de los monoplazas para "adaptarlos al mercado" (creo que se entiende lo que quiero decir ) sea cual sea la sentencia y sean cual sean los ganadores va a suponer un desembolso  muy grande. Y no creo que muchos equipos dejen el ir poniendose al día para el año que viene, dada la situación económica tan delicada que se vive. Se quieren resultados y se quieren ahora, no para el año que viene.

Precisamente ese pudo ser el factor determinante para ue Honda dejara la F1: tenién un coche ya hecho, pero sin resultados positivos en dos años y sin saber a ciencia cierta si el coche sería lo que es (un misil ), no sería tan bueno o, simplemente, no sería ni siquiera legal. En otra situación económiuca (hace un par de años, por ejemplo) se hubiera aguantado un año más. Ahora no. Y, probablemente, pocos patrocinadores están dispuestos a mantener su apoyo a un equipo que no funcione este año (me refiero a equipos de los que deberían ser cabeceros, Force India es otra historia ).

Así, el futuro de Renault ebn la F1 no está claro y que Mclaren siga contando con el apoyo de Mercedes, tampoco. y, si mal no recuerdo, los alemanes trienen el 40% de la escudería británica. El escándalo del espionaje y el último de las "verdades a medias" de australia, más el no tener  (aún) un coche competitivo puede hacer que Mercedes se marche de la F1 si no hay resultados. Aún así, a los alemanes les queda una carta más: "pasar" de Mclaren y centrarse en BGP. Mercedes continuaría, pero Mclaren quedaría en una situación muy precaria.

En definitiva, el no tener resultados este año es mal negocio.

Ferrari es un caso distinto, ya que (a pesar de contar con sus patrocinadores para el manteniemiento del equipo) cuenta con el respaldo de FIAT y, aunque las cosas no son muy boyantes para nadie, el gigante italiano (pienso) podría permitir (por no decir, perdonar) un para de años sin resultados...

(Como mola eso de hacer predicciones. ¡Anda que si acierto alguna! )

Sabio escribió:

URTYK escribió:

Especialmente vehemente fue el representante legal de Ferrari, que tildó de "arrogante" a Ross Brawn y acusó tanto al equipo inglés como a Toyota y Williams de aprovechar una laguna del reglamento para sacar ventaja.

Fuente Marca

Mira que soy Ferrarista, pero es que manda narices que su representante diga esto cuando precisamente Ferrari no ha dudado en buscar vacíos legales para conseguir mejoras...  Ho!

Bueno... es un abogado. Para lo bueno y para lo malo . Quero decir, que  notiene por que creerse lo que defiende, sólo defenderlo

UPz escribió:

Thonolan escribió: Por cierto, UPz, debes tener un MP... (creo )

Si si, lo tengo. Todo se andará! Gracias!

Vale

Un saludo.

A ver creo que el rendimiento de los Brawn no es debido a los difusores
creo que estan usando o suspemsiones activas o embrague automatico
o alguna cosa de esas es que no tiene sentido que un difusor le saque
un segundo por vuelta (Button decia que no estaba rodando al maximo nunca)
Ademas creo que el año que viene Button se retira y desde Damon Hill no
hay un ganador Ingles del mundial de pilotos

Pero no me hagais caso son ideas descabelladas

frankKM escribió:A ver creo que el rendimiento de los Brawn no es debido a los difusores
creo que estan usando o suspemsiones activas o embrague automatico
o alguna cosa de esas es que no tiene sentido que un difusor le saque
un segundo por vuelta (Button decia que no estaba rodando al maximo nunca)
Ademas creo que el año que viene Button se retira y desde Damon Hill no
hay un ganador Ingles del mundial de pilotos

Pero no me hagais caso son ideas descabelladas

Es que no es solo eld ifusor, el coche es aerodinamicamente en su conjunto infinitamente mejor que los demás, el difusor ayuda, pero las demás partes también están bien acabadas, y todo en un conjunto, pues resulta lo que ha salido

Ni suspensiones activas (Se prohibieron en F1 en 1994) ni embrague automatico (ya que los actuales son semiautomaticos y no precisan de pedal de embrague, pero si de levas) ni gaitas

Por cierto el año pasado ganó el mundial Hamilton, que es Inglés

en fin, a ver que cojones pasa al final, por que tanto jaleo yo ya me estoy volviendo loco.

Hoy es el día que los ilegalizan

Se sabe a que hora?

Fdo- An0n1m0

An0n1m0 escribió:Hoy es el día que los ilegalizan

Se sabe a que hora?

Fdo- An0n1m0

La hora no se sabe, pero ya te digo yo que será después de comerse el cordero

daniel_5 escribió:

An0n1m0 escribió:Hoy es el día que los ilegalizan

Se sabe a que hora?

Fdo- An0n1m0

La hora no se sabe, pero ya te digo yo que será después de comerse el cordero

¿cordero? Esos con menos de bogavante no comen