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stormlord escribió:@dinamicheady , definitivamente algunos no entendéis la verdadera crítica hacia este señor.
capian escribió:Os lo vuelvo a decir, el sentimiento ante esto es:
compasión
No compensa tanta vida metida para terminar soñando con venderlo todo.
dinamicheady escribió:@stormlord egoísmo sería si los juegos los hubiera comprado por poner un ejemplo contigo y no te quiere dar tu parte, ahí habría egoísmo, pero si el dinero y los juegos son suyos, que clase de egoísmo hay ahí? Me lo puedes explicar? O es que te jode que alguien gane dinero con sus juegos retro? Porque entonces estaríamos hablando de envidia, o contestame una pregunta, tu quieres que esa persona no tenga esos juegos?
Megazoid escribió:Madre de dios, se os está yendo de las manos el hilo.
stormlord escribió:Pues simplemente el egoísmo de no dejar que otra persona que realmente desea el juego para JUGAR no lo pueda comprar a la miseria que él pago para luego sacar beneficio, y que se agrava porque lo hizo y hace con muchos juegazos teniendo muchas unidades, de ahí que sea un listillo podrido por dentro, ¿en serio no lo ves?.
stormlord escribió:Que sí, que él podrá hacer con el dinero y con sus malas artes, completamente legales pero inmorales, hacer lo que le salga de los huevos, ahí no hay discusión, lo que yo pongo en evidencia es su forma de ser.
stormlord escribió:A tu pregunta, me da igual que los tenga, y me da igual su negocio, son solo juegos y para jugarlos no se necesita ese cacho de plástico, para algo están los emuladores, así que envidia cero. Lo que sí te puedo decir es que tener 10 Illusion of Time (por poner un ejemplo) es la evidencia del aprovechamiento que ha ejercido sobre los demás diurante su vida porque quien tiene todo eso NO es por amor a los videojuegos, es por
No, no te da igual amigo, te escoce por dentro y por eso pones todo lo que pones, y encima de todo escudandote en que es por los demas jugadores, cuando realmente, y lo sabes bien, en el fondo de ti, que lo que el tiene, tu lo quieres, pero baratoamor al cochino dinero que a mucha gente pudre por dentro.stormlord escribió:Si tanto lo defiendes es porque en el fondo te gustaría ser como él, recuerda que la envidia y el egoismo van de la mano.
¿Acaso me vas a venir con el cuento de que es una persona emprendedora?
dinamicheady escribió:Tu critica, es mala, nociva, destructiva, no aporta, muestra envidia y no se adecua con la realidad, mientras lo que yo te estoy diciendo, es como funcionan las cosas mas o menos por encima, y por muchos inmoralismos, egoismos y todos los ismos que quieras añadir, tu ves que ganar dinero revendiendo algo, es malo e inmoral, y con esa logica, llegaras a un callejon sin salida donde todos tus argumentos se desmoronaran
Dark_Crystal escribió:@dinamicheady Simplemente te están diciendo que el chaval compra 10 copias de un juego para subirle el precio de forma artificial y eso es de ser un poco cabrón cuando hay mucha gente a la que le gustaría poder comprar juegos viejos a precios normales. Yo no soy coleccionista pero sí me gustan los videojuegos desde md y snes, y hombre, me parece que poder comprarte un juego de snes a un precio bajo debería ser algo común. No es normal que un juego viejo valga 10 veces mas que uno nuevo, por culpa de unos cuantos especuladores y gente rancia que quiere sacar tajada de cualquier cosa. Lo gracioso es que al final el mercado retro se va a convertir (si no lo es ya en gran medida) en cosa de muy poca gente, de 4 uraños que se relacionaran solo entre ellos porque nadie mas estara dispuesto a pagar los precios inflados que se creen que valen sus juegos viejos. Mientras ellos comercian con cajas y plásticos viejos destinados a perder algún dia todo su valor, la gente normal seguiremos jugando y disfrutando de los videojuegos, que para eso están.
stormlord escribió:Crítica súper nociva sí, cuando lo nocivo en esto son todas estas personas que no paran de comprar para lucrarse a lo bestia.
No, ganar dinero no es inmoral, me parece perfecto, lo que no me parece bien es tal como lo está haciendo, intentando engañarnos con que no es especulador bla bla bla.
Para llegar a lo mas alto, no se puede ser bueno, hace falta egoismo e inmoralidad, así funciona el mundo, aunque nos joda.
Si lo quieres ver, bien, que no, pues también, ¿qué quieres que te diga? Pues eso.
stormlord escribió:@dinamicheady , ¿qué dices de economía? ¿te crees que Hulio es empresario? no es nadie, solo un tio que ha visto el filón de los videojuegos como muchos otros y quiere sacar pasta.
El mercado de lo retro está roto desde hace tiempo, no justifiques lo que hace por la oferta y la demanda, es una mentira forzada por toda esta gente, y cada año iremos flipando mas con lo que se pide, hasta tal punto que no veremos los videojuegos ni colgados en museos.
Intenta comprarle un juego de esos a ver lo que te pide, seguro que por tu cara bonita no te los va a dejar a 10€, lo único que te va a regalar es un bote de vaselina para que te duela menos .
dinamicheady escribió:Venga, ahora que la oferta y demanda es una mentira forzada DDD
Entonces porque pasan cosas como esta?
https://www.ebay.es/itm/Neo-Geo-AES-Neo ... Swo-5d7pti
stormlord escribió:@dinamicheady , que los precios los inflan, pareces nuevo en esto. Pásate por ebay y mira las burradas que piden por todo, y al final mas de un tonto pica y esos precios se empiezan a establecer.
Se aprovechan de las ansias enfermizas de las personas por conseguir tal o cual artículo. Lo que está claro es que si algo es mas escaso se aprovechan para poner los precios por las nubes, aunque el artículo sea una basura. Como es RARE... y como esté MINT, empieza a untarte el culete con buena vaselina, será muy divertido, sobre todo para el vendedor.
Ya sé que me acabas de decir que no coleccionas, lo digo en general, no a ti precisamente, pero uy como te empiece a gustar coleccionar, te vas a acordar de mí y de todos los que piensan como yo
stormlord escribió:¿Qué por qué pasa eso? ¡Porque nos han podrido a todos! Todos los coleccionistas extremos piensan que tiene que ser el valor real y se matan, porque las ansias pueden con ellos, así de simple.
dinamicheady escribió:Por mucho que inflen los precios, si no hay alguien dispuesto a pagarlo, no sirve de nada, y si alguien lo paga, se establece precio de mercado, asi de simple
dinamicheady escribió:Si se ha pagado a ese precio, es que ese es su precio, te guste mas o menos, es hasta donde ha llegado el valor del producto, que a ti como coleccionista te pueda joder, pues lo puedo llegar a entender, que para ti no tenga ese valor, tambien lo entiendo perfectamente, para mi no lo vale, que sea su precio real del mercado, amigo, ese es su precio real de mercado, es lo que se ha pagado y es lo que se ha establecido, te parezca a ti como te parezca, la realidad es una
stormlord escribió:dinamicheady escribió:Por mucho que inflen los precios, si no hay alguien dispuesto a pagarlo, no sirve de nada, y si alguien lo paga, se establece precio de mercado, asi de simple
[b]Me acabas de dar la puta razón, que lo sepas.[/b]
Ah, que sepas que las pujas son otra puta mierda. Que cuatro flipados del mundo pujen barbaridades por un artículo no convierte el precio en el estándar, que te quede claro eso.
stormlord escribió:Meh, error, te equivocas, como te acabo de decir, cuatro locos del mundo no van a decidir el precio de un artículo, simplemente son capaces de pagar lo que sea por conseguirlo y eso no lo justifica.
Lo triste en esta vida es que el que está forrado puede hacer lo que le salga de los huevos, para bien o para mal.
stormlord escribió:@dinamicheady , ¿me acabas de decir que mientras haya uno solo en el mundo ido de la olla completamente para dejarse semejantes pastizales ya establece su precio de mercado? Venga anda, no te queda nada, con eso me refiero a la puta mentira que estamos viviendo con los precios.
dinamicheady escribió:Dark_Crystal escribió:@dinamicheady Simplemente te están diciendo que el chaval compra 10 copias de un juego para subirle el precio de forma artificial y eso es de ser un poco cabrón cuando hay mucha gente a la que le gustaría poder comprar juegos viejos a precios normales. Yo no soy coleccionista pero sí me gustan los videojuegos desde md y snes, y hombre, me parece que poder comprarte un juego de snes a un precio bajo debería ser algo común. No es normal que un juego viejo valga 10 veces mas que uno nuevo, por culpa de unos cuantos especuladores y gente rancia que quiere sacar tajada de cualquier cosa. Lo gracioso es que al final el mercado retro se va a convertir (si no lo es ya en gran medida) en cosa de muy poca gente, de 4 uraños que se relacionaran solo entre ellos porque nadie mas estara dispuesto a pagar los precios inflados que se creen que valen sus juegos viejos. Mientras ellos comercian con cajas y plásticos viejos destinados a perder algún dia todo su valor, la gente normal seguiremos jugando y disfrutando de los videojuegos, que para eso están.
Pero que los precios no lo deciden los especuladores, que los precios los decide el mercado!!!!
Si tu pones un juego raro a subasta, el solito se le infla el precio por gente que lo quiere, no porque alguien le ponga ese precio
Que si un especulador, coge y le pone a un juego un precio de 1000€ y el juego vale 300€ esos 1000€ no se los va a pagar nadie y si alguien lo paga, no es culpa del vendedor, sino del comprador
stormlord escribió:@dinamicheady , ya se donde vivo tranquilo, pero al menos soy capaz de ver la mentira que tú no eres capaz de ver, hay que despertar.
docobo escribió:Estamos cansinos. Dejemos al chaval que haga lo que le salga de los cojones, con su dinero y su tiempo, que tenemos muchos consejos para los demás y después estamos todo el santo día en el cash para revender por wallapop.
Dark_Crystal escribió:dinamicheady escribió:Dark_Crystal escribió:@dinamicheady Simplemente te están diciendo que el chaval compra 10 copias de un juego para subirle el precio de forma artificial y eso es de ser un poco cabrón cuando hay mucha gente a la que le gustaría poder comprar juegos viejos a precios normales. Yo no soy coleccionista pero sí me gustan los videojuegos desde md y snes, y hombre, me parece que poder comprarte un juego de snes a un precio bajo debería ser algo común. No es normal que un juego viejo valga 10 veces mas que uno nuevo, por culpa de unos cuantos especuladores y gente rancia que quiere sacar tajada de cualquier cosa. Lo gracioso es que al final el mercado retro se va a convertir (si no lo es ya en gran medida) en cosa de muy poca gente, de 4 uraños que se relacionaran solo entre ellos porque nadie mas estara dispuesto a pagar los precios inflados que se creen que valen sus juegos viejos. Mientras ellos comercian con cajas y plásticos viejos destinados a perder algún dia todo su valor, la gente normal seguiremos jugando y disfrutando de los videojuegos, que para eso están.
Pero que los precios no lo deciden los especuladores, que los precios los decide el mercado!!!!
Si tu pones un juego raro a subasta, el solito se le infla el precio por gente que lo quiere, no porque alguien le ponga ese precio
Que si un especulador, coge y le pone a un juego un precio de 1000€ y el juego vale 300€ esos 1000€ no se los va a pagar nadie y si alguien lo paga, no es culpa del vendedor, sino del comprador
Hombre, amigo economista, si alguien acapara unidades de un producto ya de por sí escaso pues está subiendo su precio artificialmente, y eso es lo que se estaba criticando aquí.
Y que alguien puntualmente pague un precio desorbitado por un producto no significa que para la mayoría de gente ese producto valga ese precio. El mercado no es un organismo que compra y vende, son personas que intercambian cosas y el mercado retro se está conviertiendo en un gueto de 4 usureros porque nadie en su sano juicio pagaría lo que ellos se creen que valen sus juegos.
Pero coño si tienes el ejemplo en tus narices, un tipo que pone a la venta un fullset de snes por mas de 1 millón cuando hace pocos años estaban vendiendolo por menos de 50.000, cojones. Eso es intentar subir el precio de forma artificial y es criticable porque veta a muchisima gente de entrar en ese mercado. Si a ti te parece cojonudo pues muy bien, si quieres reducirlo todo a la envidia pues muy bien, pero no tienes la razón absoluta. Querer tener la posibilidad de adquirir juegos retro a precios razonables creo que no es nada malo y si alguien con sus acciones está jodiendo el mercado creo que es sano y positivo criticarlo.
stormlord escribió:NO ES SU PRECIO
dinamicheady escribió:Y claro, todo el mundo puede querer articulos a precios razonables, yo quiero un Tesla Model 3 por 3000€ pero el mercado no me escucha
dinamicheady escribió:stormlord escribió:NO ES SU PRECIO
LOL si lo es otra cosa es que antes NO FUERA SU PRECIO, pero si tu te gastas 300 londros en un juego, es que ese juego cuesta 300€, no hay vuelta de hoja
Que en valor de produccion no sea ese precio, no significa que el precio de mercado sea ese xd
stormlord escribió:dinamicheady escribió:Y claro, todo el mundo puede querer articulos a precios razonables, yo quiero un Tesla Model 3 por 3000€ pero el mercado no me escucha
Ese es un ejemplo bastante ridículo.
dinamicheady escribió:stormlord escribió:NO ES SU PRECIO
LOL si lo es otra cosa es que antes NO FUERA SU PRECIO, pero si tu te gastas 300 londros en un juego, es que ese juego cuesta 300€, no hay vuelta de hoja
Que en valor de produccion no sea ese precio, no significa que el precio de mercado sea ese xdstormlord escribió:Ni de coña, pero si la gente lo cree así, mal vamos.
stormlord escribió:@dinamicheady , si tú supieras la cantidad de gente que compra cosas que saben que no valen lo que valen en el mercado..... . Al final son caprichos joder, caprichos que te quieres dar porque te da la gana. ¿Que cuesta 300€? pues 300€, ¿que son 500€?, da igual, aflojo 500€, ¿pero por qué? ya te lo he dicho, porque me sale de los huevos pagarme el capricho, porque tengo mis razones que son importantes para mí, pero por ellas no se tiene que establecer el precio al que he pagado. No se puede validar ese precio así por así porque yo haya sido el gilipollas que lo ha pagado, entiéndelo xD.
Dark_Crystal escribió:@dinamicheady El ejemplo del tesla me viene que ni pintado. No puedes comprar un tesla por 3000 porque LOS COSTES DE FABRICARLO son muy superiores, ya que SU VALOR ESTÁ ASOCIADO A LOS COSTES DE FABRICACIÓN. Es cierto que no solo a eso, pero es un mínimo razonable lógico en el que creo que todos estaríamos de acuerdo. No se puede vender algo por debajo de lo que cuesta fabricarlo. Por eso tu ejemplo del tesla es absurdo.
En el caso de los juegos retro el coste de fabricación ya está más que amortizado y no sirve como referencia ya que sería un precio ridículo hoy en día. Podriamos coger las 10.000 pelas que solia valer un juego de snes, trasladarlas a euros (60) y según el estado del producto reducir un tanto el precio. Ese sería un precio en el que cualquiera (gamer o no) estaría de acuerdo (basarnos no en lo que cuesta fabricarlo, sino en lo que costó adquirir el producto en su día -(menos) el deterioro por el paso del tiempo). Y creo que ese fué el caso durante años, cuando los juegos de snes estaban tirados de precio. El caso es que un grupo bastante acotado de sujetos (no para todos los juegos retro son valiosos) empezó a darle valor a los juegos viejos en función de la nostalgia, de la rareza, o del supuesto valor histórico de los juegos. Ese grupo se ha ido reduciendo y ha ido subiendo el precio progresivamente a base de pura especulación (poner precios altísimos a productos que acaparan o saben de su escasez, por lo que no van a tener competencia). El resultado es que hoy en día muy pocos pueden acceder a la compra de determinados juegos retro, salvo los propios especuladores, a los que les interesa mantener esos precios altísimos. De hecho me juego la cuneta a que la mayoría de gente que compra juegos retro caros son gente que se dedica a la especulación. A mi personalmente me la suda muchísimo (aunque hace poco quería comprar unos juegos de ps2 y rápidamente me los acabe bajando al hdd viendo lo que me pedían algunos iluminados), pero entiendo que algún coleccionista aficionado se sienta puteado por ciertos usureros. Defender la especulación solo tiene sentido si eres uno de los especuladores.
Dark_Crystal escribió:@hmorv y cuando son unos pocos los que deciden el precio de mercado vendiendose entre ellos a precios infladisimos o creando subastas ficticias donde no se vende nada pero se ponen precios desorbitados todo bien no?
Dark_Crystal escribió:@hmorv y cuando son unos pocos los que deciden el precio de mercado vendiendose entre ellos a precios infladisimos o creando subastas ficticias donde no se vende nada pero se ponen precios desorbitados todo bien no?
Xaradius escribió:Dark_Crystal escribió:@hmorv y cuando son unos pocos los que deciden el precio de mercado vendiendose entre ellos a precios infladisimos o creando subastas ficticias donde no se vende nada pero se ponen precios desorbitados todo bien no?
Que es un mercado que se manipula artificialmente a base de truquitos sutiles lo sabemos todos, y te lo cuenta mas de uno cuando hay confianza con unas cervezas . Por mucho que protagonistas e interesados nieguen la mayor.
hmorv escribió:Como en todos los mercados. Meteos en cualquier mercado bursátil y veréis cómo las ballenas os llevan a donde ellas quieran.
Megazoid escribió:Madre de dios, se os está yendo de las manos el hilo.
Xaradius escribió:hmorv escribió:Como en todos los mercados. Meteos en cualquier mercado bursátil y veréis cómo las ballenas os llevan a donde ellas quieran.
Digamos que hay mercados que se molestan en hacerlo con un pelin mas de sutilidad que otros, sin tener la sensacion que alguien se descojona de ti a la espalda.
stormlord escribió:Pero vamos a ver, si la mayoría pone precios absurdos, ¿qué queremos que pase, que nadie compre? Pues no, porque el tiburón terminará pagando porque le sobra la pasta y el resto de mortales a cerrar la boca. Es la puta y asquerosa realidad.
Si no hay mas oferta, alguien terminará picando, ¿y por esa persona que lo ha hecho en una oferta ficticia ya tiene que ser precio de mercado? A la mierda señores, es una completa manipulación del mercado por parte de todos los caraduras egoistas y avariciosos del planeta.
Repito que para ser alguien en esta vida, no solo hay que comer nabos sino tambien ser hijo de puta, es muy triste.
hmorv escribió:Dark_Crystal escribió:@hmorv y cuando son unos pocos los que deciden el precio de mercado vendiendose entre ellos a precios infladisimos o creando subastas ficticias donde no se vende nada pero se ponen precios desorbitados todo bien no?
¿No has entendido que el precio de mercado no lo definen los vendedores? Estáis confundiendo de manera agotadora precio de oferta con precio de mercado.
Dark_Crystal escribió:hmorv escribió:Dark_Crystal escribió:@hmorv y cuando son unos pocos los que deciden el precio de mercado vendiendose entre ellos a precios infladisimos o creando subastas ficticias donde no se vende nada pero se ponen precios desorbitados todo bien no?
¿No has entendido que el precio de mercado no lo definen los vendedores? Estáis confundiendo de manera agotadora precio de oferta con precio de mercado.
Lo he entendido perfectamente, tampoco es que estemos hablando de fisica cuantica. Lo que pasa es que no lees y solo ves tu argumento, te estoy diciendo que hay un grupo que se vende entre ellos para subir el precio de forma artificial, no digo que pongan precios de venta altisimos (que tambien), sino que se venden (y por tanto se compran) entre ellos para inflar los precios. Más sencillo no puedo explicarlo, si ya no lo entiendes pues me rindo.
stormlord escribió:@hmorv , mas sabio es el vendedor, para lo bueno y para lo malo, ten eso claro. Muchísimos usan artimañas para venderte lo que sea con un sobrecoste porque así es el ser humano de pícaro, pocos hay en el mundo que sean justos.
Dark_Crystal escribió:@hmorv Por supuesto que no es un problema social que los juegos retro esten caros, y como ya digo me la suda completamente pero entiendo a los que se quejan de la situación. Que es una situación derivada de las "bondades" del libre mercado neoliberal ya lo sabemos todos. Mientras esos cuatro usureros sigan vendiendo y comprando a precios locos y mientras hayan pobres diablos babeando ante un cartucho viejo, el.mercado no se hundirá.
Dark_Crystal escribió:@dinamicheady Nunca he dicho nada de limitar precios, lo que digo es de que la gente no especule y asi todos puedan acceder a lo que quieran comprar, pero ya sé que es demasiado pedir que la gente no sea avariciosa y egoísta en nuestra sociedad, ya que nos educan para ser así ¿no eras tú el que hablaba de envidia? Y tampoco dije que el coste de fabricación sea la única forma de valorar un producto, dije que era una forma de valorar en la que muchos podemos coincidir. Por supuesto hay otras como la nostalgia, el valor histórico, el valor artístico, la necesidad, la utilidad, la convención social, etc. Y el mercado de juegos retro escasos es bastante limitado como para ser manejado por bastante poca gente.
Yo entiendo que quieras sacar tajada vendiendo juegos viejos, aunque sea pura avaricia, lo que no entiendo es que critiques a unos por envidosos y no critiques a otros por avariciosos y egoístas, es como si solo vieras una parte de la situación, ¿por qué será?