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Enfiteusis escribió:Como se sabe cuando se acaba un acto? Pone fin del acto o algo?
KindapearHD escribió:Hombre es que RdR2 es superior en la mayoría. Tambien Rockstar come empresas como Sucker Punch todas las mañanas para desayunar (por eso de las diferencias de presupuesto y tal).
Mj90 escribió:KindapearHD escribió:Hombre es que RdR2 es superior en la mayoría. Tambien Rockstar come empresas como Sucker Punch todas las mañanas para desayunar (por eso de las diferencias de presupuesto y tal).
Es que es lo más bestia de esta generación en general. Se puede comparar un juego en cuestión contra rdr2 en el tema de diversión y tal, pero en lo demás rdr2 es demoledor.
Alsborg91 escribió:Quien diga que el Norte de la Isla (Acto 3) no és igual que bonito que el resto de la Isla, no tiene ni idea...
Simplemente por la diferencia y variedad de escenarios, ya vale.
La verdad es que es la zona que menos me gusta con diferencia. Hay zonas muy chulas (como las hojas rojas en la nieve) y otras que no considero bonitas en sí, pero sí muy buenas (todo el bosque de Kin que está calcinado). Pero en general... Esa parte me parece demasiado visualmente aburrida, con algunos paisajes que podrías confundir con lugares de otros juegos... Cuando en el resto de zonas los paisajes son inconfundibles de Ghost of Tsushima.
No lo sé, quizá jugué demasiado a Skyrim en su momento y por eso esta tercera zona no me atrapó tanto xD De todos modos, me sacaba bastante de la historia también... Vale que es la zona norte de la isla, pero hablamos de una isla que está al sur de Corea. No sé a qué viene ese clima ártico.
Es como hacer un juego ambientado en Mallorca y poner el norte de la isla como una estepa helada xD De todos modos, es una queja muy pequeña y soy el primero que prefiere variedad visual a realismo absoluto. Pero xD
Ethan2011 escribió:Mivra escribió:Una duda por qué cuando me matan quedo tirado esperando a que me rematen? Hay alguna forma de recuperar salud?
Tienes luego una habilidadQue gastando dos puntos resucitas y te levantas de nuevo.
mgc escribió:La credibilidad de la prensa del videojuego y de los analistas queda clara cuando escuchas la critica en el podcast de Vandal y el que la ha hecho dice que es un juego corto, que dura entre 15 y 20 horas, y que el se paso el juego practicamente entero con la primera armadura que dan...................esas 15 o 20 horas es lo que dura el Acto I, y se ve que ni ha probado la armadura de tu clan, que convierte a Jin en una bestia en los duelos...en fin, de reirse para no llorar.
Esos son los que teoricamente marcan tendencias por ser medios especializados
spiderrrboy escribió:mgc escribió:La credibilidad de la prensa del videojuego y de los analistas queda clara cuando escuchas la critica en el podcast de Vandal y el que la ha hecho dice que es un juego corto, que dura entre 15 y 20 horas, y que el se paso el juego practicamente entero con la primera armadura que dan...................esas 15 o 20 horas es lo que dura el Acto I, y se ve que ni ha probado la armadura de tu clan, que convierte a Jin en una bestia en los duelos...en fin, de reirse para no llorar.
Esos son los que teoricamente marcan tendencias por ser medios especializados
Pero si ese podcast lo pone cojundamente bien, joder a veces estamos buscandole las cosquillas a todos, debe ser jodido vivir asi constantemente, he oido el podcast y no dice eso de las 15-20 horas, creo recordar que igual dice que el juego si solo haces las principales te dura entre 20 horas, y me lo creo, porque por lo que he jugado la proporcion seria de 1 principal por 10 secundarias e igual me quedo corto, macho no tagiversemos que el tipo que habla en el podcast lo pone muy, pero que muy bien....de hecho habla con una pasion del juego que los demas que participan en el podcast les sorprende...
Lo de la armadura lo dijo porque encontro una que te regenera la determinacion constantemente y como se podia estar curandose todo el rato, era la que mas le gusto y mas se adaptaba a como el jugaba, no veia la necesidad jugable de cambiar si la que ya tenia era la mas chetada.... Eso tambien esta mal dicho???
Solo hay que leer su analisis en vandal para darse cuenta de que el juego le ha gustado mucho...Releyendo tu mensaje, no se que podcast has escuchado la verdad, a ver si va a ser el de Bandal o no se....
mgc escribió:spiderrrboy escribió:mgc escribió:La credibilidad de la prensa del videojuego y de los analistas queda clara cuando escuchas la critica en el podcast de Vandal y el que la ha hecho dice que es un juego corto, que dura entre 15 y 20 horas, y que el se paso el juego practicamente entero con la primera armadura que dan...................esas 15 o 20 horas es lo que dura el Acto I, y se ve que ni ha probado la armadura de tu clan, que convierte a Jin en una bestia en los duelos...en fin, de reirse para no llorar.
Esos son los que teoricamente marcan tendencias por ser medios especializados
Pero si ese podcast lo pone cojundamente bien, joder a veces estamos buscandole las cosquillas a todos, debe ser jodido vivir asi constantemente, he oido el podcast y no dice eso de las 15-20 horas, creo recordar que igual dice que el juego si solo haces las principales te dura entre 20 horas, y me lo creo, porque por lo que he jugado la proporcion seria de 1 principal por 10 secundarias e igual me quedo corto, macho no tagiversemos que el tipo que habla en el podcast lo pone muy, pero que muy bien....de hecho habla con una pasion del juego que los demas que participan en el podcast les sorprende...
Lo de la armadura lo dijo porque encontro una que te regenera la determinacion constantemente y como se podia estar curandose todo el rato, era la que mas le gusto y mas se adaptaba a como el jugaba, no veia la necesidad jugable de cambiar si la que ya tenia era la mas chetada.... Eso tambien esta mal dicho???
Solo hay que leer su analisis en vandal para darse cuenta de que el juego le ha gustado mucho...Releyendo tu mensaje, no se que podcast has escuchado la verdad, a ver si va a ser el de Bandal o no se....
Bueno, me temo que he tocado tu fibra sensible, me parece fantastico que seas el fan numero uno de ese podcast, no pretendo atacarlo, simplemente constato HECHOS, no TERGIVERSO nada( que supongo que es lo que quieres decir cuando escribes tagiversemos ).
El colaborador dice expresamente que le ha gustado el juego y que uno de los puntos para el mas interesantes es su corta duracion para ser un juego de mundo abierto, entre 15 y 20 horas, repito.Esto viene a ejemplificar como analizan los juegos, a la carrera y, como el mismo dijo, pasandoselo en un fin de semana.Suma las horas que tiene un fin de semana y veras que salen las cuentas
Lo de la armadura solo ejemplifica una vez mas que los analisis se hacen a la carrera, para salir en la fecha programada, sin profunduzar lo mas minimo en un juego, de ahi la diferencia que estamos viendo entre las notas de la prensa y las opiniones generalizadas de los usuarios que lo estamos jugando
A ver si antes de escribir un mensaje con ese tonillo de ironia mal desarrollada hacia mi, respiras 10 segundos y dejamos el papel de ofendidito, que imagino que ya tendras pelos en las pelotas y nadie se ha dirigido a ti en tono despectivo.Un poco de educacion no viene mal, ir de graciosillo por tener la piel demasiado fina sin tener ni puta gracias no mola, spider ,ya sabemos todos lo que mola ir de perdonavidas en un foro donde eres un tio anonimo, pero despues de casi 20 años en EOL, te aseguro que te equivocas de sitio para hacerlo
AgumonDX escribió:A mi personalmente me parece que el juego se puede hacer repetitivo a la larga, ya que no incorpora suficiente variedad al bucle jugable. Compensa sobretodo por los entornos y el curro narrativo en las misiones (aunque sean inconsistentes entre sí a veces), pero se hace un poco pesado que todas ellas sean 4 posibles "moldes" que se repiten (sigue rastros, mata x mongoles, investiga una escena o date un paseo en caballo, mezclandose en cierto grado). Me pasa algo similar a lo que me pasó con AC Origins, que sentía estar haciendo lo mismo todo el rato.
Me cago en los Straw Hats, como te pille un grupo de 4 o 5 es complicado. He de reconocer que siempre voy con el traje de viaje para ir descubriendo cosas, pero aun así. La dificultad de los mongoles también ha subido, menos mal que siempre me quedan las bombas de humo y el asesinato en cadena, aunque intento no usarlos.
He echo las de la historia de Yuna, la de los esclavos, y buf, me ha tenido muy enganchado, me las he hecho del tirón.
He podido comprobar en YouTube que según la decisión que tomes respecto a tu tío al final obtendrás el color rojo o el blanco para la armadura del fantasma. Mi pregunta es, escojas el que escojas puedes obtener el otro de alguna manera?
En mi caso decidí perdonarle la vida. Donde y como podría obtener el color blanco? Gracias.
spiderrrboy escribió:Como molan los santuarios, son como fases a lo tomb raider, le dan algo de variedad a la fórmula y es un puntazo que cuando llegas al objetivo, no te hagan bajar recorriéndolo todo, sino que te hacen como un viaje rápido....Estoy haciendo mi primer relato místico y me gusta mucho como lo enfocan con su cinemática en dibujos, y no lo he terminado pero intuyo que va a haber combate final en un sitio guapo jejeje Lo que no me está entusiasmando son los diálogos, los veo muy muy random, no se como explicarlo, todo es muy previsible, mujer en apuros, es que los mongoles le han echado de su casa, hombre herido, es que los mongoles han invadido su aldea,...y así todo...llevo poco jugado, pero pocas sorpresas veo, los malos son muy malos (mongoles) y los buenos siempre son buenos...por ahora le falta chispa a las misiones...
Mivra escribió:spiderrrboy escribió:Como molan los santuarios, son como fases a lo tomb raider, le dan algo de variedad a la fórmula y es un puntazo que cuando llegas al objetivo, no te hagan bajar recorriéndolo todo, sino que te hacen como un viaje rápido....Estoy haciendo mi primer relato místico y me gusta mucho como lo enfocan con su cinemática en dibujos, y no lo he terminado pero intuyo que va a haber combate final en un sitio guapo jejeje Lo que no me está entusiasmando son los diálogos, los veo muy muy random, no se como explicarlo, todo es muy previsible, mujer en apuros, es que los mongoles le han echado de su casa, hombre herido, es que los mongoles han invadido su aldea,...y así todo...llevo poco jugado, pero pocas sorpresas veo, los malos son muy malos (mongoles) y los buenos siempre son buenos...por ahora le falta chispa a las misiones...
Bueno, sí y no, a ver los mongoles soldado no son más que analfabetos con armas que están en guerra invadiendo un territorio, ahí no hay mucho que rascar yo creo. Y de Khotun Khan te explican con los documentos sus aspiraciones políticas y militares para completar lo que enseñan con las cinemáticas.
De los habitantes de Tsushima algo de variedad en personajes secundarios se encuentra en las misiones secundarias, hay ladrones, mentirosos y cobardes, traidores, guerreros no profesionales, simples campesinos (la mayoría)...
RiverWolf escribió:AgumonDX escribió:A mi personalmente me parece que el juego se puede hacer repetitivo a la larga, ya que no incorpora suficiente variedad al bucle jugable. Compensa sobretodo por los entornos y el curro narrativo en las misiones (aunque sean inconsistentes entre sí a veces), pero se hace un poco pesado que todas ellas sean 4 posibles "moldes" que se repiten (sigue rastros, mata x mongoles, investiga una escena o date un paseo en caballo, mezclandose en cierto grado). Me pasa algo similar a lo que me pasó con AC Origins, que sentía estar haciendo lo mismo todo el rato.
Buenas.
Tienes que sumar a lo que dices, las misiones principales y las misiones de los personajes secundarios del juego. Lo unes a los templos, a las guaridas de zorros y a todo lo demás para descubrir del mapa cuando vas de un lugar a otro y se hace variado, bastante. Además hasta las misiones normales, las del rombo gris, tienen su trama e historia, es lo que te invita a terminarlas todas.
En el juego se han alejado de ciertas misiones de tópicos en las que caen otros open world, sin más historia que ve y recoge 4 objetos porque el npc lo dice y poco más. Así que en su conjunto a mi al menos me da una sensación de variedad que no suelo disfrutar en muchos open world.
spiderrrboy escribió:Mivra escribió:spiderrrboy escribió:Como molan los santuarios, son como fases a lo tomb raider, le dan algo de variedad a la fórmula y es un puntazo que cuando llegas al objetivo, no te hagan bajar recorriéndolo todo, sino que te hacen como un viaje rápido....Estoy haciendo mi primer relato místico y me gusta mucho como lo enfocan con su cinemática en dibujos, y no lo he terminado pero intuyo que va a haber combate final en un sitio guapo jejeje Lo que no me está entusiasmando son los diálogos, los veo muy muy random, no se como explicarlo, todo es muy previsible, mujer en apuros, es que los mongoles le han echado de su casa, hombre herido, es que los mongoles han invadido su aldea,...y así todo...llevo poco jugado, pero pocas sorpresas veo, los malos son muy malos (mongoles) y los buenos siempre son buenos...por ahora le falta chispa a las misiones...
Bueno, sí y no, a ver los mongoles soldado no son más que analfabetos con armas que están en guerra invadiendo un territorio, ahí no hay mucho que rascar yo creo. Y de Khotun Khan te explican con los documentos sus aspiraciones políticas y militares para completar lo que enseñan con las cinemáticas.
De los habitantes de Tsushima algo de variedad en personajes secundarios se encuentra en las misiones secundarias, hay ladrones, mentirosos y cobardes, traidores, guerreros no profesionales, simples campesinos (la mayoría)...
No se, no creo que se pueda generalizar, el mismo khotun si veo que tiene alguna profundidad y su personalidad me está gustando, y en tiempos de guerra también se pueden contar buenas historias, y no siempre el tópico de que malos son los mongoles, me han robado esto, vete a x campamento y mata mongoles, me han violado a mi hijo, vete a x cuartel y mata mongoles, han destruido la fábrica de sake, que malo son los mongoles, vete y mátalos, en juegos como TW3 estaban en periodo de guerra también, y se contaban muchas buenas historias, en las que muchas no eran lo que parecían, aquí lo que veo es que todo es como parece...Hablo del principio tan sólo, igual después me sorprende y si tiene algún giro, o algún personaje del otro bando que me cautiva....Me está gustando mucho el juego pero por ahora me falta eso, que no sea tan previsible...Pero son impresiones iniciales, el combate es la puta hostia en verso jeje no me canso de luchar jaja
ferry escribió:spiderrrboy escribió:Mivra escribió:Bueno, sí y no, a ver los mongoles soldado no son más que analfabetos con armas que están en guerra invadiendo un territorio, ahí no hay mucho que rascar yo creo. Y de Khotun Khan te explican con los documentos sus aspiraciones políticas y militares para completar lo que enseñan con las cinemáticas.
De los habitantes de Tsushima algo de variedad en personajes secundarios se encuentra en las misiones secundarias, hay ladrones, mentirosos y cobardes, traidores, guerreros no profesionales, simples campesinos (la mayoría)...
No se, no creo que se pueda generalizar, el mismo khotun si veo que tiene alguna profundidad y su personalidad me está gustando, y en tiempos de guerra también se pueden contar buenas historias, y no siempre el tópico de que malos son los mongoles, me han robado esto, vete a x campamento y mata mongoles, me han violado a mi hijo, vete a x cuartel y mata mongoles, han destruido la fábrica de sake, que malo son los mongoles, vete y mátalos, en juegos como TW3 estaban en periodo de guerra también, y se contaban muchas buenas historias, en las que muchas no eran lo que parecían, aquí lo que veo es que todo es como parece...Hablo del principio tan sólo, igual después me sorprende y si tiene algún giro, o algún personaje del otro bando que me cautiva....Me está gustando mucho el juego pero por ahora me falta eso, que no sea tan previsible...Pero son impresiones iniciales, el combate es la puta hostia en verso jeje no me canso de luchar jaja
The witcher 3 es un juego de un brujon donde salen monstruos... fantasía vaya, ahi puedes crearte mil historias. En GOT se trata el tema de una manera real, con lo cual no se que objetivos verias tu como originales..
Cuando te dicen que un samurai ha sobrevivido al ataque, y en verdad es un impostor, esa me ha gustado, aunque se viese venir, se sale un poco de eso que digo, esa me gustó
kenshin88 escribió:Ateliers escribió:Pues mi PS4 PRO parece que va a despegar chavales... un reactor por completo xD
Lo mismo digo, y eso que hasta ahora ( desde hace un año ) ha sido de las silenciosas.
DiViDi escribió:La narrativa, el propio argumento y la posición de los personajes de TW y GoT respecto al mundo que les rodea son tan diametralmente opuestos que creo que no se pueden ni comparar.
El tema es que en TW manejas a un personaje que es neutral en el más amplio sentido de la palabra y que, mientras a su alrededor suceden cosas que afectan a un mundo al que él no solo no pertenece (en el sentido político y social, pero también en el emocional en realidad), sino que le repudia, tiene además su propia búsqueda completamente ajena a los problemas de unos y otros.
Sin embargo en GoT no eres neutral, eres una víctima de una invasión y una guerra, estás en un bando. El protagonista siente un odio visceral hacia los mongoles por muchos motivos, por lo que a ojos de Jin y por ende de la historia, los mongoles van a ser los malos necesariamente. Y claro, las historias tratan (en gran parte, aunque no siempre) sobre gente que se ha visto afectada negativamente por las consecuencias de una guerra de ocupación.
Claro que los mongoles son los malos, han venido a tu casa a arrasar con todo.
Por otro lado GoT es un juego puramente palomitero (no como algo negativo, sino como un tipo más de entretenimiento), quiere contarte una historia épica y emotiva sin ahondar en temas trascendentales y a mí me parece bien. TW se permite ser más denso por la propia naturaleza de la obra en que se inspira y también porque tiene más herramientas para hacerlo. Y me parece igualmente bien (es mi juego favorito, vaya ).
ahí me quedé, imagino que lo encontraré en algún escenario muy bonito y espectacular para batirme en duelo con él.....habrá alguna sorpresa? Lo dudo, y lo del duelo lo intuyo porque no he llegado a eso
darknes11 escribió:Claro, es que todo es asi de simple, porque de eso van los putos juegos xDDD lo que lo hace diferente es lo que envuelve esas misiones, la historia que te cuentan, el transfondo que tenga, y como se desarrolla esa minitrama ( o trama, si son varias que siguen la misma historia). The witcher hace eso muy bien, y este ghost o tsushima tambien lo hace.
spiderrrboy escribió:a veces me dan la impresión de que no se esfuerzan en profundizar para conocer más a los personajes y van deprisa y corriendo con el único objetivo que llevarte al próximo punto de control...
spiderrrboy escribió:Yo de lo que he jugado por ahora, lo que me chirria es la narrativa, yo no se si ya con la edad me he vuelto más exigente en este tema al jugar a títulos como RDR2 o TW3, ya con el Assassins Creed Odyssey ya sentí que era muy típico lo que me contaban y que la calidad de la narrativa brilla por su ausencia, ahora ando jugando a las expansiones de TW3 en Pc, y es que los diálogos, la narrativa, los noto a otro nivel de lo visto aquí en GOT, que estoy al principio, los diálogos entre personajes son insulsos y les falta chispa, a veces me dan la impresión de que no se esfuerzan en profundizar para conocer más a los personajes y van deprisa y corriendo con el único objetivo que llevarte al próximo punto de control...A mi no me vale la excusa de que la historia vaya de la invasión mongola para que no se curren una buena historia, el desenlace puede "estar escrito" pero todo lo demás no, a veces es más importante el "como te lo cuentan" que lo "que te cuentan, hay margen para despuntar ahí y no contar la típica historia buenos contra malos...
Yo no hablo de mecánicas, habló de narrativas...El relato místico que estoy haciendo, las ilustraciones que te lo explican están muy bien, pero al final como se desarrolla no puede ser más típico, volviendo a lo mismo, hombre muy malo, sal a buscarlo, llegas a donde se supone que está, luchas, no está....y sigueRepito que estoy al principio y puede que mi opinión cambie para bien, ya veremos....son impresiones iniciales....ahí me quedé, imagino que lo encontraré en algún escenario muy bonito y espectacular para batirme en duelo con él.....habrá alguna sorpresa? Lo dudo, y lo del duelo lo intuyo porque no he llegado a eso
xero_sbd escribió:Voy a decir una barbaridad pero estoy disfrutando igual o más GOT que TLOU2 ... para mi los 2 mejores juegos del año.
xero_sbd escribió:Voy a decir una barbaridad pero estoy disfrutando igual o más GOT que TLOU2 ... para mi los 2 mejores juegos del año.
Pobeng75 escribió:xero_sbd escribió:Voy a decir una barbaridad pero estoy disfrutando igual o más GOT que TLOU2 ... para mi los 2 mejores juegos del año.
De barbaridad nada, a mi me está pasando lo mismo y eso que TLOU2 es una bestialidad de juego.
Y digo otra, RDR2 será en rasgos generales mejor juego pero este me está pareciendo mucho pero mucho mas divertido que aquel
Mj90 escribió:Pobeng75 escribió:xero_sbd escribió:Voy a decir una barbaridad pero estoy disfrutando igual o más GOT que TLOU2 ... para mi los 2 mejores juegos del año.
De barbaridad nada, a mi me está pasando lo mismo y eso que TLOU2 es una bestialidad de juego.
Y digo otra, RDR2 será en rasgos generales mejor juego pero este me está pareciendo mucho pero mucho mas divertido que aquel
Por eso dije que en tema de diversión no hay nada escrito. Alguien puede divertirse más con Fortnite que con estos grandes juegos y es una opinión igual de válida.
Yo por ejemplo disfruto mucho con rdr2, pero también estoy disfrutando got, es un juego muy bueno en general.
xero_sbd escribió:Mj90 escribió:Pobeng75 escribió:
De barbaridad nada, a mi me está pasando lo mismo y eso que TLOU2 es una bestialidad de juego.
Y digo otra, RDR2 será en rasgos generales mejor juego pero este me está pareciendo mucho pero mucho mas divertido que aquel
Por eso dije que en tema de diversión no hay nada escrito. Alguien puede divertirse más con Fortnite que con estos grandes juegos y es una opinión igual de válida.
Yo por ejemplo disfruto mucho con rdr2, pero también estoy disfrutando got, es un juego muy bueno en general.
Yo también disfruté rdr2. Aunque tengo que decir que jugablemente quisieron darle tanto realismo que a veces era un poco tedioso ( principalmente animaciones como las de despellejar) .
Mj90 escribió:xero_sbd escribió:Mj90 escribió:Por eso dije que en tema de diversión no hay nada escrito. Alguien puede divertirse más con Fortnite que con estos grandes juegos y es una opinión igual de válida.
Yo por ejemplo disfruto mucho con rdr2, pero también estoy disfrutando got, es un juego muy bueno en general.
Yo también disfruté rdr2. Aunque tengo que decir que jugablemente quisieron darle tanto realismo que a veces era un poco tedioso ( principalmente animaciones como las de despellejar) .
Pues esas cosas es las que disfruto y echo en falta en got, pero en realidad got busca ser más ameno y rdr2 más profundo en todo. El tema de recolectar por ejemplo por arte de magia sin una mera animación... aunque por lo menos en cofres hay animaciones y los abre.
Mj90 escribió:xero_sbd escribió:Mj90 escribió:Por eso dije que en tema de diversión no hay nada escrito. Alguien puede divertirse más con Fortnite que con estos grandes juegos y es una opinión igual de válida.
Yo por ejemplo disfruto mucho con rdr2, pero también estoy disfrutando got, es un juego muy bueno en general.
Yo también disfruté rdr2. Aunque tengo que decir que jugablemente quisieron darle tanto realismo que a veces era un poco tedioso ( principalmente animaciones como las de despellejar) .
Pues esas cosas es las que disfruto y echo en falta en got, pero en realidad got busca ser más ameno y rdr2 más profundo en todo. El tema de recolectar por ejemplo por arte de magia sin una mera animación... aunque por lo menos en cofres hay animaciones y los abre.
spiderrrboy escribió:Mj90 escribió:xero_sbd escribió:
Yo también disfruté rdr2. Aunque tengo que decir que jugablemente quisieron darle tanto realismo que a veces era un poco tedioso ( principalmente animaciones como las de despellejar) .
Pues esas cosas es las que disfruto y echo en falta en got, pero en realidad got busca ser más ameno y rdr2 más profundo en todo. El tema de recolectar por ejemplo por arte de magia sin una mera animación... aunque por lo menos en cofres hay animaciones y los abre.
A mi ese tipo de animaciones me pegaban en rdr2 pero aqui no creo que pinten mucho, es un juego mucho mas dinamico que busca otra cosa, se me haria pesadisimo con la cantidad de cosas que looteas estar cada momento abriendo cajones, agachandote para pillar x5 de provisiones, yo agradezco que por arte de magia recolectes, incluso desde el caballo, detalle que han criticad9 en ciertos sitios y no veo donde esta el problema...