› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Zustaub escribió:Gracias, @Gurlukovich a eso me referia y me das la razón. Como nadie manda a analizar esas cosas, sea por falta de información y medios, hay que regular las responsabilidades de quien presta el servicio para que no se piense que todo el monte es orégano, cometa ese tipo de actos de forma impune y pueda dar encima información falsa sobre el producto o servicio que ofrece.
Jedah_1 escribió:@baronluigi Que parte de no morirse de hambre no entendiste, no estoy hablando que vayas si quiera a cubrir otras necesidades por culpa de esas condiciones.
Zustaub escribió:Gurlukovich escribió:Zustaub escribió:Gracias, @Gurlukovich a eso me referia y me das la razón. Como nadie manda a analizar esas cosas, sea por falta de información y medios, hay que regular las responsabilidades de quien presta el servicio para que no se piense que todo el monte es orégano, cometa ese tipo de actos de forma impune y pueda dar encima información falsa sobre el producto o servicio que ofrece.
Las responsabilidades no cambian por eso. Y de hecho tiene más pinta que quedará más impune con una normativa ad hoc que permita escurrir el bulto con que cumplía lo que decía la normativa y bla, bla, bla.
Si cambian. Si hay regulación, se sigue y no es efectiva, la responsabilidad es del regulador. Si no, escurrir el bulto es tan facil como "nadie me ha dicho y no pone en ningún lado que no se puede".
Zustaub escribió:@Gurlukovich será más simple, pero eso no significa ni más útil, ni más efectivo, ni mejor para todas las situaciones. Pero llevando tu argumento al límite, sería más simple aún pasar de ese principio y que ésto sea sálvese quien pueda. Y más efectivo atribuyendo responsabilidades, si te ha hecho alguien algo, es culpa tuya por no haber estado en otra parte, en otra compañía o haberte prevenido.
Gurlukovich escribió:Estwald escribió:Teniendo en cuenta que ese que "da de comer" no es mas que un tio que me paga por hacer un trabajo y luego lo vende por mas pasta, mas bien somos nosotros los que le damos de comer a ellos... Quieren ser liberales y resulta que si no hubieran empresas y obligación de formarlas, muchos curritos podríamos realizar nuestro trabajo directamente, con nuestra sopa calentita y nuestras servilletas, sin necesidad de que nos las de el negrero de turno que se lleva el beneficio de nuestro trabajo. Curioso
Pues hazlo, eres libre de emprender.
Zustaub escribió:@Gurlukovich ese es tu problema, llevarte la conversación a unos absolutos absurdos que tratan tangencial e incompletamente el asunto. Queda presioso para un post decir que no se puede ser un primavera o un niño perpetuo ignorando completamente los casos en los que eso pasa de forma puntual en algun área en la que una persona no tiene formación o medios (lo dicho antes de VW, la carne de caballo, los contratos de las preferentes) o las personas que tienen imposibilidad de ello por la razón que sea (deficiencias, accidentes, senilidad)...
Honestamente, casi te envidio un poco. Tiene que ser super simple mantener tu ideología cuando puedes ignorar convenientemente cualquier situación que no sea la primera que se te ha ocurrido "en dos patás" y darlo por solucionado con un "que se busquen la vida entre ellos". Pero el mundo no es simple.
Estwald escribió:Gurlukovich escribió:Estwald escribió:Teniendo en cuenta que ese que "da de comer" no es mas que un tio que me paga por hacer un trabajo y luego lo vende por mas pasta, mas bien somos nosotros los que le damos de comer a ellos... Quieren ser liberales y resulta que si no hubieran empresas y obligación de formarlas, muchos curritos podríamos realizar nuestro trabajo directamente, con nuestra sopa calentita y nuestras servilletas, sin necesidad de que nos las de el negrero de turno que se lleva el beneficio de nuestro trabajo. Curioso
Pues hazlo, eres libre de emprender.
No, no soy "libre" de emprender, pues el sector tambien está regulado, señor liberal . Pero no estaba hablando de emprender, precisamente, si no de eliminar las empresas o la necesidad de formar empresa, a ver quien coño es el que está dando de comer a quien o si por lo contrario resulta que alguien necesita mis habilidades y mi trabajo y el que come de ello es otro... has sido tu el que ha venido a sugerir que es la empresa la que da de comer al trabajador, pero curiosamente el trabajo que realiza el trabajador da para que coman muchas mas bocas... y si no sacaran el trabajo, tarda dos telediarios en caer la empresa. El único problema para muchos es que hay una serie de regulaciones que te obligan a emprender o a trabajar para un emprendedor, pero curiosamente eso no molesta a los liberales como tu, si no que se regulen condiciones dignas para los trabajadores... .
Gurlukovich escribió:Sí eres libre de emprender, aún con la burocracia que conlleva (y que no han puesto los liberales precisamente). Tampoco tienes necesidad de formar una empresa en general, puedes ser autónomo, al menos hasta que una ley obligue a alguien a contratarte, como en el tema del hilo (lo cual tampoco es cosa de los liberales). Así que no se de donde sacas que a los liberales no les molesta.
Gurlukovich escribió:Que la empresa está aportando algo a los trabajadores está claro, que te lleguen las ofertas de servicio al teléfono en lugar de estar en un cruce esperando que alguien venga a requerir tus servicios de recadero.
Estwald escribió:Gurlukovich escribió:Sí eres libre de emprender, aún con la burocracia que conlleva (y que no han puesto los liberales precisamente). Tampoco tienes necesidad de formar una empresa en general, puedes ser autónomo, al menos hasta que una ley obligue a alguien a contratarte, como en el tema del hilo (lo cual tampoco es cosa de los liberales). Así que no se de donde sacas que a los liberales no les molesta.
Si te refieres a que soy libre de elegir si emprendo o no con esas condiciones, por supuesto: tan libre como otros de contratar personas cumpliendo una serie de condiciones . Cosa que vaya, solo se os oye a los supuestos liberales quejaros cuando se trata de proteger a los trabajadores (o mejor dicho, a los ciudadanos, porque esas condiciones afectan a la calidad de vida). Los empresarios son libres igualmente, de lo que no son libres es de pasarse la legalidad por el forro o de explotar a las personas en su beneficio... Los "liberales" decis esto o aquello, pero no es la primera vez que una desmejora se vende como liberal y una mejora como antiliberal (como estamos viendo en este hilo). Así que ya sea directa (porque imponeis ciertas tesis) o indirectamente (para pararos los pies) si que contribuis con estas regulaciones
Gurlukovich escribió:Que la empresa está aportando algo a los trabajadores está claro, que te lleguen las ofertas de servicio al teléfono en lugar de estar en un cruce esperando que alguien venga a requerir tus servicios de recadero.
Que aporte algo puede ser tanto positivo como negativo. El caso es que por mucho que aporte, no deja de jugar a un juego que consiste en ganar dinero ofreciendo unos servicios/bienes a unos ciudadanos que salen del trabajo que aportan otros, que es lo que paga el salario de los empresarios y produce su riqueza. Por tanto, ¿que debe primar?¿la ambición de los empresarios o el bienestar de los ciudadanos, tanto los que trabajan para el, como los que reciben esos bienes/servicios por los que pagan?. Yo lo tengo clarísimo y si no, que se desmantelen el entramado, que yo si que no he elegido nada de esto y no tengo por qué pagar los platos rotos
Gurlukovich escribió:Tan libre como para no contratar a nadie si esas condiciones no lo permiten. Es exactamente la misma situación que los liberales denunciamos.
Gurlukovich escribió:Que aporta algo positivo es obvio, si no en lugar de darte de alta en Glovo, te vas a la esquina a ofrecerte a hacer recados. Aporta al trabajador y al cliente. Ellos lo tienen más claro que tú, y ellos son los que pagarán los platos rotos, no tú.
Estwald escribió:Gurlukovich escribió:Tan libre como para no contratar a nadie si esas condiciones no lo permiten. Es exactamente la misma situación que los liberales denunciamos.
Y eso es lo que demuestra la clase de personas que sois: se os está diciendo que esas condiciones son indignas y a vosotros os importa un pito. Y no puede ser que como esas condiciones no se permiten, surjan otras condiciones para cubrir la demanda... noooo, eso es imposiiibleeee... pero si se dan, luego os quejareis de que "ahora el servicio es mas caro". Es un WIN-WIN en toda regla, que no deja de señalar a favor de quien estais y que para vosotros las personas no dejan de ser un producto y como no os afecta su situación (o a lo mejor os afecta económicamente que su situación mejore) pues para adelante con el abuso... . Que vosotros "denunciais" me dice, hay que joderse...
Gurlukovich escribió:Que aporta algo positivo es obvio, si no en lugar de darte de alta en Glovo, te vas a la esquina a ofrecerte a hacer recados. Aporta al trabajador y al cliente. Ellos lo tienen más claro que tú, y ellos son los que pagarán los platos rotos, no tú.
Mas obvio es que aportan cosas negativas: precisamente Glovo no es ningun ejemplo de nada y siempre (o desde hace mucho) ha existido reparto. ¿Sabes qué?. Que asuman esas empresas el reparto sin intermediarios y a lo mejor se pueden ofrecer a esos trabajadores unas condiciones mejores eliminando la tajada de los otros. A lo mejor sale rentable entonces, ir a la esquina del local a ofrecerse a hacer recados, sin la competencia de estas empresuchas. Y me importa un bledo si "ellos" lo tienen claro, porque tambien está claro que ni el trabajador, ni el cliente, como personas que son integrantes de la sociedad, ni la sociedad en su conjunto puede ser tomados por idiotas de los que aprovecharse por que alguien lo tiene "claro". Es muy sencillo el tema: u ofreces unas condiciones dignas y razonables o vete a china a "emprender" si quieres, que tu hueco ya lo cubriran otros que no se verán afectados por tu competencia indigna y desleal.
Y con esto, doy por zanjado el tema.
Zustaub escribió:@Gurlukovich te había dicho el caso de VolksWagen como ejemplo de persona normal que no tiene medios para comprobar algo. De hecho, ni muchas ITV los tienen ante un engaño. Le ponemos un tutor a todo el que compre un coche? O al que no sepa distinguir la carne de caballo de la de vaca en una lasaña?
Aparte del falso dilema que te has marcado con el que la otra alternativa es que se encargue el gobierno de todo. Pero vamos, si no puedes asumir que hay grados en las cosas ¿te ponemos un tutor a ti también, por si acaso?
Thierry Henry escribió:
Y otra cosa porque la SS no va por los taxistas, que tambien son falsos autonomos? les dicen los dias que tienen que trabajar, las horas, por donde deben hacerlo,como, cuando, les obligan a un dia de fiesta, mas otro dia por el numero par o impar, eso en si no es un falso autonomo, tienen libertad para trabajar como autonomo, no.
VozdeLosMuertos escribió:Tenemos novedades.
El Supremo falla contra Glovo y establece que los 'riders' son falsos autónomos
Para el Supremo, la plataforma no es una mera intermediaria sino una empresa que presta servicios y fija las condiciones esenciales
El Tribunal Supremo se ha pronunciado por primera vez sobre cómo deben ser considerados los riders de plataformas como Glovo o Deliveroo. En una decisión de enorme trascendencia, ha fallado a favor de las tesis de los trabajadores de ese tipo de empresas, que deberán ser considerados empleados asalariados y no autónomos, con las ventajas laborales que conlleva.
El Pleno de la Sala de lo Social ha informado este jueves de que "la relación existente entre un repartidor y la empresa Glovo tiene naturaleza laboral." Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
"[Glovo] Es una empresa que presta servicios de recadería y mensajería fijando las condiciones esenciales para la prestación de dicho servicio. Y es titular de los activos esenciales para la realización de la actividad. Para ello se sirve de repartidores que no disponen de una organización empresarial propia y autónoma, los cuales prestan su servicio insertados en la organización de trabajo del empleador", explica el tribunal en la nota en la que informa del resultado de la deliberación. En los próximos días se conocerá la sentencia íntegra.
El tribunal también rechaza la petición de Glovo de que se llevase el asunto al Tribunal de Justicia de la Unión Europea a través de una cuestión prejudicial, algo que hubiera dilatado la solución de la controversia.
La sentencia revoca la dictada previamente por una sección del Tribunal Superior de Justicia de Madrid contraria al trabajador. El abogado Luis Suárez Machota llevó el asunto al Tribunal Supremo pidiendo que unificara doctrina sobre la materia y que se siguiera el criterio de un fallo del TSJ de Asturias. El recurso de casación del rider contó con el apoyo de la Fiscalía del Supremo, que también defendía la relación laboral entre Glovo y el repartidor.
Inicalmente iba a ser otro el primer caso de riders abordado por el Supremo. Ser trataba de un recurso de Glovo contra una sentencia del Pleno del TSJ de Madrid que discrepó del criterio previo de una de sus secciones y falló en favor del trabajador. Finalmente, Glovo desistió de ese recurso y prefirió que el tribunal abordara primero el que ahora se ha resuelto.
GLOVO, A LA ESPERA DE "UN MARCO REGULATORIO"
La compañía ha emitido un comunicado sobre lo sucedido: "Glovo respeta la sentencia del Tribunal Supremo y espera la definición de un marco regulatorio adecuado por parte del Gobierno y Europa", afirma.
Glovo se refiere así a la reforma legal que está prevista y que abordará este tipo de trabajos. El pronóstico no parece muy optimista para la empresa. Ayer la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, resaltó la "importancia" de la sentencia y afirmó que la reforma llegará en breve e irá en la misma línea del Supremo. "Son relaciones laborales, no son autónomos", declaró en una entrevista en Onda Cero.
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Tenemos novedades.
Si (Gracias por desarchivar)El Supremo falla contra Glovo y establece que los 'riders' son falsos autónomos
Para el Supremo, la plataforma no es una mera intermediaria sino una empresa que presta servicios y fija las condiciones esenciales
El Tribunal Supremo se ha pronunciado por primera vez sobre cómo deben ser considerados los riders de plataformas como Glovo o Deliveroo. En una decisión de enorme trascendencia, ha fallado a favor de las tesis de los trabajadores de ese tipo de empresas, que deberán ser considerados empleados asalariados y no autónomos, con las ventajas laborales que conlleva.
El Pleno de la Sala de lo Social ha informado este jueves de que "la relación existente entre un repartidor y la empresa Glovo tiene naturaleza laboral." Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
"[Glovo] Es una empresa que presta servicios de recadería y mensajería fijando las condiciones esenciales para la prestación de dicho servicio. Y es titular de los activos esenciales para la realización de la actividad. Para ello se sirve de repartidores que no disponen de una organización empresarial propia y autónoma, los cuales prestan su servicio insertados en la organización de trabajo del empleador", explica el tribunal en la nota en la que informa del resultado de la deliberación. En los próximos días se conocerá la sentencia íntegra.
El tribunal también rechaza la petición de Glovo de que se llevase el asunto al Tribunal de Justicia de la Unión Europea a través de una cuestión prejudicial, algo que hubiera dilatado la solución de la controversia.
La sentencia revoca la dictada previamente por una sección del Tribunal Superior de Justicia de Madrid contraria al trabajador. El abogado Luis Suárez Machota llevó el asunto al Tribunal Supremo pidiendo que unificara doctrina sobre la materia y que se siguiera el criterio de un fallo del TSJ de Asturias. El recurso de casación del rider contó con el apoyo de la Fiscalía del Supremo, que también defendía la relación laboral entre Glovo y el repartidor.
Inicalmente iba a ser otro el primer caso de riders abordado por el Supremo. Ser trataba de un recurso de Glovo contra una sentencia del Pleno del TSJ de Madrid que discrepó del criterio previo de una de sus secciones y falló en favor del trabajador. Finalmente, Glovo desistió de ese recurso y prefirió que el tribunal abordara primero el que ahora se ha resuelto.
GLOVO, A LA ESPERA DE "UN MARCO REGULATORIO"
La compañía ha emitido un comunicado sobre lo sucedido: "Glovo respeta la sentencia del Tribunal Supremo y espera la definición de un marco regulatorio adecuado por parte del Gobierno y Europa", afirma.
Glovo se refiere así a la reforma legal que está prevista y que abordará este tipo de trabajos. El pronóstico no parece muy optimista para la empresa. Ayer la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, resaltó la "importancia" de la sentencia y afirmó que la reforma llegará en breve e irá en la misma línea del Supremo. "Son relaciones laborales, no son autónomos", declaró en una entrevista en Onda Cero.
https://www.elmundo.es/economia/2020/09 ... b4652.html
En fin, me alegro que al final, se imponga la lógica: no puedes tener una relación laboral con una empresa y que ésta se desentienda de sus obligaciones. Punto.
danaang escribió:
No es tan sencillo como que se imponga la lógica. Si mal no recuerdo, he leído que había 9 sentencias a favor de que fuera autónomos y otras tantas en contra. O la norma no estaba muy clara o el tipo de trabajo era susceptible de que se considerase relación laboral o mercantil.
Vamos a ver cómo afecta a este tipo de empresas esta sentencia y si ahora son viables o no para que se mantengan.
Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Tenemos novedades.
Si (Gracias por desarchivar)El Supremo falla contra Glovo y establece que los 'riders' son falsos autónomos
Para el Supremo, la plataforma no es una mera intermediaria sino una empresa que presta servicios y fija las condiciones esenciales
El Tribunal Supremo se ha pronunciado por primera vez sobre cómo deben ser considerados los riders de plataformas como Glovo o Deliveroo. En una decisión de enorme trascendencia, ha fallado a favor de las tesis de los trabajadores de ese tipo de empresas, que deberán ser considerados empleados asalariados y no autónomos, con las ventajas laborales que conlleva.
El Pleno de la Sala de lo Social ha informado este jueves de que "la relación existente entre un repartidor y la empresa Glovo tiene naturaleza laboral." Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
"[Glovo] Es una empresa que presta servicios de recadería y mensajería fijando las condiciones esenciales para la prestación de dicho servicio. Y es titular de los activos esenciales para la realización de la actividad. Para ello se sirve de repartidores que no disponen de una organización empresarial propia y autónoma, los cuales prestan su servicio insertados en la organización de trabajo del empleador", explica el tribunal en la nota en la que informa del resultado de la deliberación. En los próximos días se conocerá la sentencia íntegra.
El tribunal también rechaza la petición de Glovo de que se llevase el asunto al Tribunal de Justicia de la Unión Europea a través de una cuestión prejudicial, algo que hubiera dilatado la solución de la controversia.
La sentencia revoca la dictada previamente por una sección del Tribunal Superior de Justicia de Madrid contraria al trabajador. El abogado Luis Suárez Machota llevó el asunto al Tribunal Supremo pidiendo que unificara doctrina sobre la materia y que se siguiera el criterio de un fallo del TSJ de Asturias. El recurso de casación del rider contó con el apoyo de la Fiscalía del Supremo, que también defendía la relación laboral entre Glovo y el repartidor.
Inicalmente iba a ser otro el primer caso de riders abordado por el Supremo. Ser trataba de un recurso de Glovo contra una sentencia del Pleno del TSJ de Madrid que discrepó del criterio previo de una de sus secciones y falló en favor del trabajador. Finalmente, Glovo desistió de ese recurso y prefirió que el tribunal abordara primero el que ahora se ha resuelto.
GLOVO, A LA ESPERA DE "UN MARCO REGULATORIO"
La compañía ha emitido un comunicado sobre lo sucedido: "Glovo respeta la sentencia del Tribunal Supremo y espera la definición de un marco regulatorio adecuado por parte del Gobierno y Europa", afirma.
Glovo se refiere así a la reforma legal que está prevista y que abordará este tipo de trabajos. El pronóstico no parece muy optimista para la empresa. Ayer la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, resaltó la "importancia" de la sentencia y afirmó que la reforma llegará en breve e irá en la misma línea del Supremo. "Son relaciones laborales, no son autónomos", declaró en una entrevista en Onda Cero.
https://www.elmundo.es/economia/2020/09 ... b4652.html
En fin, me alegro que al final, se imponga la lógica: no puedes tener una relación laboral con una empresa y que ésta se desentienda de sus obligaciones. Punto.
Zardoz2000 escribió:Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Tenemos novedades.
Si (Gracias por desarchivar)El Supremo falla contra Glovo y establece que los 'riders' son falsos autónomos
Para el Supremo, la plataforma no es una mera intermediaria sino una empresa que presta servicios y fija las condiciones esenciales
El Tribunal Supremo se ha pronunciado por primera vez sobre cómo deben ser considerados los riders de plataformas como Glovo o Deliveroo. En una decisión de enorme trascendencia, ha fallado a favor de las tesis de los trabajadores de ese tipo de empresas, que deberán ser considerados empleados asalariados y no autónomos, con las ventajas laborales que conlleva.
El Pleno de la Sala de lo Social ha informado este jueves de que "la relación existente entre un repartidor y la empresa Glovo tiene naturaleza laboral." Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
"[Glovo] Es una empresa que presta servicios de recadería y mensajería fijando las condiciones esenciales para la prestación de dicho servicio. Y es titular de los activos esenciales para la realización de la actividad. Para ello se sirve de repartidores que no disponen de una organización empresarial propia y autónoma, los cuales prestan su servicio insertados en la organización de trabajo del empleador", explica el tribunal en la nota en la que informa del resultado de la deliberación. En los próximos días se conocerá la sentencia íntegra.
El tribunal también rechaza la petición de Glovo de que se llevase el asunto al Tribunal de Justicia de la Unión Europea a través de una cuestión prejudicial, algo que hubiera dilatado la solución de la controversia.
La sentencia revoca la dictada previamente por una sección del Tribunal Superior de Justicia de Madrid contraria al trabajador. El abogado Luis Suárez Machota llevó el asunto al Tribunal Supremo pidiendo que unificara doctrina sobre la materia y que se siguiera el criterio de un fallo del TSJ de Asturias. El recurso de casación del rider contó con el apoyo de la Fiscalía del Supremo, que también defendía la relación laboral entre Glovo y el repartidor.
Inicalmente iba a ser otro el primer caso de riders abordado por el Supremo. Ser trataba de un recurso de Glovo contra una sentencia del Pleno del TSJ de Madrid que discrepó del criterio previo de una de sus secciones y falló en favor del trabajador. Finalmente, Glovo desistió de ese recurso y prefirió que el tribunal abordara primero el que ahora se ha resuelto.
GLOVO, A LA ESPERA DE "UN MARCO REGULATORIO"
La compañía ha emitido un comunicado sobre lo sucedido: "Glovo respeta la sentencia del Tribunal Supremo y espera la definición de un marco regulatorio adecuado por parte del Gobierno y Europa", afirma.
Glovo se refiere así a la reforma legal que está prevista y que abordará este tipo de trabajos. El pronóstico no parece muy optimista para la empresa. Ayer la ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, resaltó la "importancia" de la sentencia y afirmó que la reforma llegará en breve e irá en la misma línea del Supremo. "Son relaciones laborales, no son autónomos", declaró en una entrevista en Onda Cero.
https://www.elmundo.es/economia/2020/09 ... b4652.html
En fin, me alegro que al final, se imponga la lógica: no puedes tener una relación laboral con una empresa y que ésta se desentienda de sus obligaciones. Punto.
Bueno dicen que nadie se ha hecho rico pagando cheques. Ahora que sale el debate de si las empresas deben de pagar los gastos de teletrabajo y algunos idiotas dicen que no por eso de que muchas empresas pueden desaparecer, pues macho que no les paguen a sus empleados ni seguro ni máscaras ni arneses que coño que los oficinistas se traigan de casa hasta la tinta de fotocopias y así cierran menos.
:_
Lo curioso de este debate es que quienes parecen pro empresas no creo que sean empresarios si no pringaos que envidian al que le dan el coche de empresa. Lo de siempre en éste país si hay dos trabajadores y uno está jodido mejor igualar la balanza por abajo y que estén jodidos los dos.
seaman escribió:Zardoz2000 escribió:Estwald escribió:
Si (Gracias por desarchivar)
https://www.elmundo.es/economia/2020/09 ... b4652.html
En fin, me alegro que al final, se imponga la lógica: no puedes tener una relación laboral con una empresa y que ésta se desentienda de sus obligaciones. Punto.
Bueno dicen que nadie se ha hecho rico pagando cheques. Ahora que sale el debate de si las empresas deben de pagar los gastos de teletrabajo y algunos idiotas dicen que no por eso de que muchas empresas pueden desaparecer, pues macho que no les paguen a sus empleados ni seguro ni máscaras ni arneses que coño que los oficinistas se traigan de casa hasta la tinta de fotocopias y así cierran menos.
:_
Lo curioso de este debate es que quienes parecen pro empresas no creo que sean empresarios si no pringaos que envidian al que le dan el coche de empresa. Lo de siempre en éste país si hay dos trabajadores y uno está jodido mejor igualar la balanza por abajo y que estén jodidos los dos.
¿Que gastos? ¿La luz?
Una compañera se ahorra 2 horas entre ir y venir además de la gasolina.
Creo que sale ganando.
Estwald escribió:danaang escribió:
No es tan sencillo como que se imponga la lógica. Si mal no recuerdo, he leído que había 9 sentencias a favor de que fuera autónomos y otras tantas en contra. O la norma no estaba muy clara o el tipo de trabajo era susceptible de que se considerase relación laboral o mercantil.
Vamos a ver cómo afecta a este tipo de empresas esta sentencia y si ahora son viables o no para que se mantengan.
No, si lo vergonzoso es que haya tenido que llegar hasta el Supremo para que este diga:Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
Para que eso se diera, los riders tendrían que ir por libre y trabajar por su cuenta o para varias empresas como Glovo. Si solo trabajas para Glovo en exclusiva, está bastante claro que son falsos autónomos y parece vergonzoso que los jueces puedan fallar a favor de la empresa...
Galigari escribió:@Zardoz2000 La ley esta del teletrabajo es una chorrada supina como la de la del registro horario, no vale para nada y la prueba de ello es no aplica en plena pandemia cuando mas demandada estaría y mas implantacion tendria .....
Como sera la ley de absurda y como confiar en ella los propios precursores para no obligar en su aplicacion en la situación actual...
Lo de Glovo y Cia se veia venir , la intervencion del estado es tal en las relaciones laborales que prefieren que una persona este parada a poder buscarse la vida por 700/800€ mes .....
Dejad al trabajador que se busque la vida y al menos tenga la opcion de poder trabajar a obligarlo ahora a irse al paro , por que las empresas de este tipo no van a contratar a nadie y a pagar la morterada de seguros sociales ....
Galigari escribió:@Zardoz2000 La ley esta del teletrabajo es una chorrada supina como la de la del registro horario, no vale para nada y la prueba de ello es no aplica en plena pandemia cuando mas demandada estaría y mas implantacion tendria .....
Como sera la ley de absurda y como confiar en ella los propios precursores para no obligar en su aplicacion en la situación actual...
Lo de Glovo y Cia se veia venir , la intervencion del estado es tal en las relaciones laborales que prefieren que una persona este parada a poder buscarse la vida por 700/800€ mes .....
Dejad al trabajador que se busque la vida y al menos tenga la opcion de poder trabajar a obligarlo ahora a irse al paro , por que las empresas de este tipo no van a contratar a nadie y a pagar la morterada de seguros sociales ....
Estwald escribió:danaang escribió:
No es tan sencillo como que se imponga la lógica. Si mal no recuerdo, he leído que había 9 sentencias a favor de que fuera autónomos y otras tantas en contra. O la norma no estaba muy clara o el tipo de trabajo era susceptible de que se considerase relación laboral o mercantil.
Vamos a ver cómo afecta a este tipo de empresas esta sentencia y si ahora son viables o no para que se mantengan.
No, si lo vergonzoso es que haya tenido que llegar hasta el Supremo para que este diga:Los magistrados consideran que Glovo no es una mera intermediaria en la contratación de servicios entre comercios y repartidores, como sostenía la empresa. Por contra, consideran que se cumplen "las notas definitorias del contrato de trabajo, examinando en particular las de dependencia y ajenidad".
Para que eso se diera, los riders tendrían que ir por libre y trabajar por su cuenta o para varias empresas como Glovo. Si solo trabajas para Glovo en exclusiva, está bastante claro que son falsos autónomos y parece vergonzoso que los jueces puedan fallar a favor de la empresa...
Galigari escribió:@Dfx @Zardoz2000
Lo que no queries entender es que a nadie le obligan trabajar en esos trabajos se llama libertad de elección...
Si uno mal que bien con Glovo se sacaba limpios a base de mucho currar sus 800€ ahora gracias a esto se sacara 0€ o la ayuda estatal de turno....
@Dfx Vuelve a leer mi comentario del registro horario, no vale para absolutamente nada no es sinónimo de estar en contra de ello es que la ley y la aplicación de la misma es penosa , cualquiera que trabaje para una empresa medio seria tenia ya ese control de acceso que ahora tienen todas con la salvedad de que hoy la mitad de los registros son falseados por que no se comprueban.... con lo facil que habria sido cruzar los dstos del registro horario con la seguridad social para corraborar....
Galigari escribió: por que las empresas de este tipo no van a contratar a nadie y a pagar la morterada de seguros sociales ....
GXY escribió:Galigari escribió: por que las empresas de este tipo no van a contratar a nadie y a pagar la morterada de seguros sociales ....
pues que cierren. todas. y que los repartidores los contrate mcdonalds o el que sea como se ha venido haciendo hasta la fecha (pizzerias, etc)
trabajo pirata, no. ni por 700 ni por 7000.
LLioncurt escribió:@Galigari Incluso dejando de lado la discusión sobre la libertad entre trabajador y empresario de acordar condiciones de empleo que para la mayoría son una mierda (no te molestes con el "te parecerán a ti", por favor), admitirás al menos que hay mala fe cuando Glovo promete libertad de horarios y luego utilizan una APP que castiga al que no está "ON" cuando hacen falta riders.
why not escribió:Hoy un directivo ha salido en la tele diciendo que los repartidores están contentos siendo autónomos, claro, lo decía un tío con contrato laboral y sueldazo.
pararapapa2 escribió:La sentencia no obliga a nada a glovo, solo crea doctrina legal.
Yolanda Díaz y su ministerio recalcaron que en cuanto saliera la sentencia en el Supremo tirarían para adelante el proyecto normativo sobre la regulación de los falsos autonomos(los llamados Riders), para su aprobación en el Congreso. Todos los partidos de izquierda están posicionados a favor, pero no hay detalles de nada.
Básicamente las empresas denunciadas a que afectaría directamente serían todas las que están denunciadas por inspección de trabajo : glovo,deliveroo,Uber eats y Amazon. Técnicamente la normativa (ley) sería para aplicar en todas las empresas con este modelo de negocio, plataformas digitales que mediante app, geolocalizan a los riders y mediante un algoritmo gestionan los pedidos ya sea comidas o compras de supermercado, o todo tipo de artículos de venta.
El día 1 de junio espontáneamente se creó un grupo de autónomos (falsos autónomos según inspección de trabajo), que pasó a llamarse repartidores Unidos, para defender el modelo, en cuanto autonomia,y poder constituirse en asociaciónes para negociar con distintas plataformas para obtener mejoras.
Se hizo una manifestación en 15 ciudades con una participación de aproximadamente 1500 Riders, que quieren seguir siendo autonomos. Motivos? Flexibilidad, altos ingresos,SI aunque parezca raro y todos los inputs que hay en prensa española, donde solo se habla de precariedad, no es del todo cierto, gran parte reconoce facturaciones de 2500 - 3000 euros (eso sí antes de junio de este año, por tema covid),y si digo junio porque marzo y abril fue una auténtica locura de trabajo para Riders debido al confinamento creando una alta demanda, puedo asegurar de primera mano, facturaciones de 6000 euros/mes.
Obviamente de las facturaciones hay que restar los módulos 400/mes, autónomos 283'31 al mes, gastos de revisiones del vehículo y gasolina. Pero haciendo números son sueldos atractivos.
Es verdad que lo que suele llegar desde TV y prensa son los ciclistas de glovo y si precariedad y es cierto, es así, pero la normativa lo que quiere es Volver asalariados a todos los riders y transportistas autonomos,y volviendo al tema de la manifestación fue un éxito relativo, pero oídos sordos de Yolanda Díaz.
Los únicos que fueron escuchados son Riders por derechos que representan a los falsos autonomos que quieren ser asalariados, y puedo asegurar que son minoría, y si solo en glovo hay 9000 Riders, no es tan fácil como restar los 9000 - 750 pro autónomos, porque hay una grandísima mayoría, que ni se ha enterado ni le interesa o pasa de todo, pero muy gran mayoría. Rxd el toda España no llegan a 500 personas, pero llevan tiempo con esto están muy bien organizados, se han asociado con taxi project(tito elite, sector del taxi),y se reunieron con Yolanda Díaz el 1 de julio, para dar la imagen de que los riders son unos pobres desgraciados y que ellos son su apoyo y su solución, todo lo que tienen es fachada, tienen el grupo de comunicación #404 de podemos detrás (estos son los que la prensa de derechas decía que habian cobrado 50.000 euros de la caja B de podemos por parte de Rafa Mayoral, etc...),y tienen gente,conocimiento y herramientas para ir tweeteando y moviéndose en las redes para hacer simbiosis con todos los de izquierdas populistas.
Luego por otro lado y como mayor mierda que es glovo (yo estoy a favor de seguir siendo autonomos, consiguiendo mejoras, que es lo que piden las asociaciones), pero claro como digo glovo es lo peor, glovo permite (sin reconocerlo), las cuentas alquiladas, 1 autónomo tiene 1 cuenta y la realquila en negro a 3 perdonas (sin papeles), venezolanos o de qualquier nacionalidad y les pagan una miseria por pedido.
Glovo está en 22 países, el gobierno quiere que glovo contrate a todos los autónomos que están trabajando y eso no va a pasar, ni con glovo ni con Uber eats ni con deliveroo, porque si se impone la normativa con asalariados, para ellos será fácil, desconectar la app en España, seguir con la parte física de comerciales y equipo técnico descentralizado, de logística ,etc y mandar a tomar por culo el tema de los riders en España.No les interesa.
De hecho en Francia y Uk han regulado el modelo conservando el status de autonomos, pero aquí no interesa.La triste realidad es que si se aprueba la normativa mucha gente irá al paro.
josemurcia escribió:Que le jodan a Glovo, que monten un negocio legal o cierren.
seaman escribió:pararapapa2 escribió:La sentencia no obliga a nada a glovo, solo crea doctrina legal.
Yolanda Díaz y su ministerio recalcaron que en cuanto saliera la sentencia en el Supremo tirarían para adelante el proyecto normativo sobre la regulación de los falsos autonomos(los llamados Riders), para su aprobación en el Congreso. Todos los partidos de izquierda están posicionados a favor, pero no hay detalles de nada.
Básicamente las empresas denunciadas a que afectaría directamente serían todas las que están denunciadas por inspección de trabajo : glovo,deliveroo,Uber eats y Amazon. Técnicamente la normativa (ley) sería para aplicar en todas las empresas con este modelo de negocio, plataformas digitales que mediante app, geolocalizan a los riders y mediante un algoritmo gestionan los pedidos ya sea comidas o compras de supermercado, o todo tipo de artículos de venta.
El día 1 de junio espontáneamente se creó un grupo de autónomos (falsos autónomos según inspección de trabajo), que pasó a llamarse repartidores Unidos, para defender el modelo, en cuanto autonomia,y poder constituirse en asociaciónes para negociar con distintas plataformas para obtener mejoras.
Se hizo una manifestación en 15 ciudades con una participación de aproximadamente 1500 Riders, que quieren seguir siendo autonomos. Motivos? Flexibilidad, altos ingresos,SI aunque parezca raro y todos los inputs que hay en prensa española, donde solo se habla de precariedad, no es del todo cierto, gran parte reconoce facturaciones de 2500 - 3000 euros (eso sí antes de junio de este año, por tema covid),y si digo junio porque marzo y abril fue una auténtica locura de trabajo para Riders debido al confinamento creando una alta demanda, puedo asegurar de primera mano, facturaciones de 6000 euros/mes.
Obviamente de las facturaciones hay que restar los módulos 400/mes, autónomos 283'31 al mes, gastos de revisiones del vehículo y gasolina. Pero haciendo números son sueldos atractivos.
Es verdad que lo que suele llegar desde TV y prensa son los ciclistas de glovo y si precariedad y es cierto, es así, pero la normativa lo que quiere es Volver asalariados a todos los riders y transportistas autonomos,y volviendo al tema de la manifestación fue un éxito relativo, pero oídos sordos de Yolanda Díaz.
Los únicos que fueron escuchados son Riders por derechos que representan a los falsos autonomos que quieren ser asalariados, y puedo asegurar que son minoría, y si solo en glovo hay 9000 Riders, no es tan fácil como restar los 9000 - 750 pro autónomos, porque hay una grandísima mayoría, que ni se ha enterado ni le interesa o pasa de todo, pero muy gran mayoría. Rxd el toda España no llegan a 500 personas, pero llevan tiempo con esto están muy bien organizados, se han asociado con taxi project(tito elite, sector del taxi),y se reunieron con Yolanda Díaz el 1 de julio, para dar la imagen de que los riders son unos pobres desgraciados y que ellos son su apoyo y su solución, todo lo que tienen es fachada, tienen el grupo de comunicación #404 de podemos detrás (estos son los que la prensa de derechas decía que habian cobrado 50.000 euros de la caja B de podemos por parte de Rafa Mayoral, etc...),y tienen gente,conocimiento y herramientas para ir tweeteando y moviéndose en las redes para hacer simbiosis con todos los de izquierdas populistas.
Luego por otro lado y como mayor mierda que es glovo (yo estoy a favor de seguir siendo autonomos, consiguiendo mejoras, que es lo que piden las asociaciones), pero claro como digo glovo es lo peor, glovo permite (sin reconocerlo), las cuentas alquiladas, 1 autónomo tiene 1 cuenta y la realquila en negro a 3 perdonas (sin papeles), venezolanos o de qualquier nacionalidad y les pagan una miseria por pedido.
Glovo está en 22 países, el gobierno quiere que glovo contrate a todos los autónomos que están trabajando y eso no va a pasar, ni con glovo ni con Uber eats ni con deliveroo, porque si se impone la normativa con asalariados, para ellos será fácil, desconectar la app en España, seguir con la parte física de comerciales y equipo técnico descentralizado, de logística ,etc y mandar a tomar por culo el tema de los riders en España.No les interesa.
De hecho en Francia y Uk han regulado el modelo conservando el status de autonomos, pero aquí no interesa.La triste realidad es que si se aprueba la normativa mucha gente irá al paro.
¿Qué un rider cobra 6000€?
Galigari escribió:
@Dfx Pues nada a alguien en situación extrema le damos una paguita para que coma en lugar de dejarle que se busque la vida, le protegemos de la deshonesta costumbre de trabajar...