GP F1 Bélgica - 30 de Agosto de 2009

14, 5, 6, 7, 8
Creo que en esa escapatoria un muro no, pero gravilla si que habria que poner, es seguro y no se toma ventaja, si te pasas no te pases demasiado y punto. Yo veo injusto que kimi ganase posiciones por ahi, pero es verdad que ningun año se ha hecho nada, seria injusto.

Y por dios, si no contestaseis a la gente que desea que se estrelle una persona, no molestaria, esto es como los niños pequeños cuando se hacen daño, si no les haces caso o no los miras ni lloran, pero una vez tienen tu atencion dan mucho la lata.
paguana, haz el favor de comportarte y no responder a provocaciones. :-|
Sabio escribió:
Hermes escribió:Lo que es absurdo es que alguien me lo quiera justificar diciendo que hace más metros ¿que coño tendrá que ver eso, si para empezar, lo estás haciendo por un sitio en principio ilegal y obtienes ventaja en tiempo

¿Ilegal?, ahora resulta que las escapatorias exteriores son ilegales, si lo fueran no las harían, ¿no crees?


No, si está visto que cuando alguien quiere hacer oidos sordos, mas vale ni contestar: he dicho que es un sitio ilegal para adelantar, no que no se pueda tomar la escapatoria para evitar un accidente, pero ¿me puedes decir en que momento Kimi frena al tomar la curva? Porque Kimi ha tirado para adelante, sin aflojar en ningún momento y ha utilizado la escapatoria, como si fuera parte de la pista (y no por que haya perdido el control o porque alguien le haya echado) y no se ha visto entorpecido en ningun momento por nadie (mas bien tenía a un tío delante tomando la trazada bien y ha sido el quien ha optado en salirse por fuera para adelantarle, siguiendo una trayectoria imposible)

Sabio escribió:Y mira si obtienen ventaja de tiempo con las escapatorias exteriores, que cuando un piloto se cuela (como pasó ayer en calificación) y ha de tomar alguna escapatoria sus cronos son peores que cuando no las toman. Otra cosa es que Kimi, gracias al KERS, pudiera ir más rápido por la zona desfavorable que los que iban por la zona buena, pero también va más rápido cuando lo usa en la salida y lo fue cuando volvió a pista y adelantó a otros dos coches en pista.


¿Estas de guasa no? Cuando un piloto se cuela, pierde ventaja porque para empezar, eso es consecuencia de una perdida de control y no un acto deliberado y además, cuando un piloto se cuela, no trata de tomar ventaja sobre sus rivales porque saben que les pueden sancionar: me estas dando puntos a favor para demostrar que Kimi ha tomado la escapatoria deliberadamente y a conciencia, pues ha obtenido ventaja de ello cuando lo normal, sería que perdiera tiempo... Y si encima ha tirado de KERS en la escapatoria, mejor me lo pones para demostrar que se ha aprovechado de ella para adelantar a sus rivales . Mirate el video de Youtube y dime en que momento frena Kimi o trata de situarse detrás del piloto que tiene DELANTE y que le tiene ganada la posición, en vez de tomar el atajo.

Sabio escribió:
Hermes escribió:Y que alguno salga con el tema de los Alonsistas que quieren sentarlo en lugar de Kimi en Ferrari, ya tiene chiste

Lo que tiene chiste es que exijáis ahora que se investigue lo mismo que no se investigó ni en el 2008, ni en el 2007 en el mismo punto.
Lo curioso es que ni a los medios, ni a los equipos, les ha parecido raro que no haya ninguna investigación, y en cambio a algunos os parece delito. Digo yo que después de los precedentes podéis imaginar que no hay nada que investigar, pero bueno, seguid con vuestra caza de brujas.


Perdona, pero estás hablando de más y suponiendo que yo pido la investigación por tratarse de Kimi, cuando estoy diciendo que la investigación debe de hacerse cuando se ve como un piloto toma ventaja en un punto donde no es legal tomar ventaja y sobre todo, cuando no hay nada claro que justifique esa acción. Sobre lo de los medios y los equipos, De La Rosa mismamente, ha comentado que eso debería haber sido investigado en el momento, y tu no sabes si algún equipo se ha quejado del tema después, pero le corresponde a los comisarios decidir. Y a mi no me cuentes si en el 2007 o en el 2008 "nadie" pidió una investigación porque precisamente, yo recuerdo la polémica que hubo

Sabio escribió:Ho!


Ha! XD
Venía a poner lo mismo, volta
Se está hablando ya aquí por lo que veo sobre Alonso.
hilo_f1-hilo-oficial-temporada-2009_1166287_s5450
A ver...

La polémica sobre la escapatoria de La Source no debería venir por que Kimi la ha cogido hoy. Alonso la cogió el año pasado y Hamilton el anterior... el problema es que, en aqeullas ocasiones, no se investigó, ni se sancionó, ni se advirtió... así que eso es ahora como el coño de la Bernarda: el que se ve apurado se mete por ahí, y no pasa nada.

En el regamento puede (no lo sé XD ) que no ponga nada sobre las escapatorias exteriores y (teóricamente) no se debería tener ventaja por ir por ellas. En este caso, en mi onión, si que se tiene ventaja. Directamente el que la toma se quita el pelotón de en medio y, mientras el que está a su altura, tiene que adaptarse a la velocidad del que tenga delante, el que va por la escapatoria tiene el camino libre y puede meter el pie a fondo.

Y eso ha hecho Kimi hoy, lo hizo Alonso el año pasado y lo hizo Hamilton el anterior.

El problema aquí no es lo que hagan los pilotos (que por supuesto van a buscar su beneficio) es que, desde que se vió para lo que servía esa escapatoria en 2007, la FIA no haya hecho ninguna advertencia al respecto. Lo tipico de Charlie Waiting de "eso la próxima vez será sancionado..." XD .

¿Que no protesta nadie?... normal. Saben que si se callan la FIA no va a investigar nada (al fin y al cabo si no está en el manual, no existe) y si hoy le ha tocado a Kimi (o antes a Alonso o antes a Hamilton) el año que viene le puede tocar a otro...

Así que no es cuestión de pedir sanciones, ni investagaciones para nadie, si no de que la FIA clarifique este punto. Mientras no lohagan seguirán pasando cosas como lo de estos tres años. Mientras no lo hagan los pilotos seguirán tirándose a degüello en ese punto sabiendo que tiene la escapatoria para utilizarla como si fuera la pista. Les importará muy poquito ir pasados por que metiéndose por ahí saben que no hay peligro, que tienen terreno despejado y que no les van a sancionar.
Y si, de repente y sin aviso, un año alguien lo hace y se le sanciona ya tendremos la polémica montada. sí que, lo que se debería hacer en este tema (como en otros tantos del reglamento) es clarificarlo (para que nadie diga que no se le advirtió... o volver a poner el muro y se acaban las tonterías.

Un saludo.
Siento el retraso, ya está la devacle el resultado de la porra. Enhorabuena a Det_W.Somerset

http://www.deporteol.net/viewtopic.php?f=5&t=522
Aracem escribió:Siento el retraso, ya está la devacle el resultado de la porra. Enhorabuena a Det_W.Somerset

http://www.deporteol.net/viewtopic.php?f=5&t=522


Ahora me acerco a ver el desastre XD

Un saludo.
Thonolan escribió:A ver...

La polémica sobre la escapatoria de La Source no debería venir por que Kimi la ha cogido hoy. Alonso la cogió el año pasado y Hamilton el anterior... el problema es que, en aqeullas ocasiones, no se investigó, ni se sancionó, ni se advirtió... así que eso es ahora como el coño de la Bernarda: el que se ve apurado se mete por ahí, y no pasa nada.

En el regamento puede (no lo sé XD ) que no ponga nada sobre las escapatorias exteriores y (teóricamente) no se debería tener ventaja por ir por ellas. En este caso, en mi onión, si que se tiene ventaja. Directamente el que la toma se quita el pelotón de en medio y, mientras el que está a su altura, tiene que adaptarse a la velocidad del que tenga delante, el que va por la escapatoria tiene el camino libre y puede meter el pie a fondo.

Y eso ha hecho Kimi hoy, lo hizo Alonso el año pasado y lo hizo Hamilton el anterior.

El problema aquí no es lo que hagan los pilotos (que por supuesto van a buscar su beneficio) es que, desde que se vió para lo que servía esa escapatoria en 2007, la FIA no haya hecho ninguna advertencia al respecto. Lo tipico de Charlie Waiting de "eso la próxima vez será sancionado..." XD .

¿Que no protesta nadie?... normal. Saben que si se callan la FIA no va a investigar nada (al fin y al cabo si no está en el manual, no existe) y si hoy le ha tocado a Kimi (o antes a Alonso o antes a Hamilton) el año que viene le puede tocar a otro...

Así que no es cuestión de pedir sanciones, ni investagaciones para nadie, si no de que la FIA clarifique este punto. Mientras no lohagan seguirán pasando cosas como lo de estos tres años. Mientras no lo hagan los pilotos seguirán tirándose a degüello en ese punto sabiendo que tiene la escapatoria para utilizarla como si fuera la pista. Les importará muy poquito ir pasados por que metiéndose por ahí saben que no hay peligro, que tienen terreno despejado y que no les van a sancionar.
Y si, de repente y sin aviso, un año alguien lo hace y se le sanciona ya tendremos la polémica montada. sí que, lo que se debería hacer en este tema (como en otros tantos del reglamento) es clarificarlo (para que nadie diga que no se le advirtió... o volver a poner el muro y se acaban las tonterías.

Un saludo.


Pues ese es el tema, que si no se clarifica, ni se toman las acciones oportunas por parte de los comisarios, ni los equipos protestan (unos porque no tienen nada que ganar con ello y otros por interés), esto es el coño de la bernarda. Y pasamos de que un piloto se vea obligado a tomar la escapatoria, a que un piloto la utilice descaradamente, que es lo que se debe evitar

Lo que no me parece bien es que se trate de justificar una no investigación, diciendo que el año pasado o el anterior, se pudo incurrir en lo mismo, en vez de tratar de demostrar que esa salida de pista de Kimi estaba justificada (que yo no la veo...) por que eso implica reconocer de facto, que Kimi lo ha hecho mal.
Sabio escribió:Yo es que sigo sin entender qué queréis que investiguen, nunca se han investigado maniobras así y ahora de repente habría que investigarlo... es que no estamos hablando de que haya atajado como cuando te saltas una chicane, al contrario, ha tenido que hacer más metros que el resto.

Pero con el Kers y via libre, y con el resultado que hemos visto. Vamos, es como pintar un "carril KERS" :P
Si, deberían haberlo investigado, porque ya puestos, el incidente de Webber tiene dos detalles de los que pasaron:
- la culpa no es de Webber, sino del de la piruleta.
- la sanción debería ser para el equipo.

Respeto a otras veces que se ha tomado esa escapatoria, hay pequeñas diferencias, como por ejemplo, que nadie presiona a Kimmi para irse fuera, directamente se pasa de frenada y tira por lo "limpio" (joer, es que parece que lo tenía pensado desde el principio), y que mientras hasta ahora el que se iba por ahí hacía más metros pero sin más ventaja que ir sin nadie delante (buena ventaja ya), ahora si te metes por ahí con KERS, encima vas a poder aprovechar el botón de turbo a fondo, y pasa lo que pasa hoy.
Por eso digo que como mínimo deberían haberlo investigado, y si en ese tramo tira de KERS, sanción al canto, porque es como saltarse una chicane para adelantar a alguien, ni más ni menos.
Sabio escribió:No sé de qué te extrañas, en lo que lleva de temporada Glock ha ido varias veces pegado a Kimi con un ritmo más rápido pero sin poder ni siquiera intentar el adelantamiento por culpa del KERS, y hoy mismo Trulli dijo por radio que le era imposible adelantar a Badoer porque en recta era rapidísimo [+risas], y Barrichello después de fundirse a muchos sin despeinarse no pudo ni intentarlo con Kovalainen.

Me extraña porque Fisico hace un amago de adelantamiento justo después de que Raikko lo adelante... y ni uno solo más en el resto de carrera. O sea, que si que podía acercarse, pero no quiso.

De todas formas, esto son pirulas mentales. Peores cosas han pasado y si te he visto no me acuerdo XD
Hermes escribió:No, si está visto que cuando alguien quiere hacer oidos sordos, mas vale ni contestar: he dicho que es un sitio ilegal para adelantar, no que no se pueda tomar la escapatoria para evitar un accidente

De dónde sacas que es un sitio ilegal para adelantar, te he puesto ejemplos de adelantamientos por escapatorias por el exterior que no se han sancionado, por favor, cítame tú alguno que sí fuera sancionado para poder asegurarme que es ilegal.

Hermes escribió:pero ¿me puedes decir en que momento Kimi frena al tomar la curva? Porque Kimi ha tirado para adelante, sin aflojar en ningún momento y ha utilizado la escapatoria, como si fuera parte de la pista (y no por que haya perdido el control o porque alguien le haya echado) y no se ha visto entorpecido en ningun momento por nadie (mas bien tenía a un tío delante tomando la trazada bien y ha sido el quien ha optado en salirse por fuera para adelantarle, siguiendo una trayectoria imposible)

Es que las escapatorias no sirven sólo para tomarlas cuando alguien te echa de la pista, también sirven para tomarlas cuando entras colado. Kimi entra colado, y en la pista no hay hueco porque le cierran dos pilotos que tiene en paralelo por el interior, por lo que toma las de Villadiego, ¿dónde está el problema?, ¿en que una vez ahí va más rápido?, pues bueno, si a la organización no le interesara eso ya pondrían bandas rugosas o más tiras de césped (que tiempo desde que pusieron la escapatoria han tenido).

Hermes escribió:¿Estas de guasa no? Cuando un piloto se cuela, pierde ventaja porque para empezar, eso es consecuencia de una perdida de control y no un acto deliberado y además, cuando un piloto se cuela, no trata de tomar ventaja sobre sus rivales porque saben que les pueden sancionar: me estas dando puntos a favor para demostrar que Kimi ha tomado la escapatoria deliberadamente y a conciencia, pues ha obtenido ventaja de ello cuando lo normal, sería que perdiera tiempo...

No, no lo estoy, las escapatorias exteriores muchas veces se toman no por errores, si no por apurar más la frenada, y la mayoría de veces el tiempo que ganan tomando la curva a mayor velocidad lo pierden al tener que trazar más recorrido. Y cuando se cuelan por el exterior no suelen levantar el pie (ya te puse el ejemplo de Kubica y Massa en el 2007, pero sin ir más lejos en Spa hay otras escapatorias que los pilotos cuando las toman van a fondo, por ejemplo Pouhon).

Hermes escribió:Perdona, pero estás hablando de más y suponiendo que yo pido la investigación por tratarse de Kimi, cuando estoy diciendo que la investigación debe de hacerse cuando se ve como un piloto toma ventaja en un punto donde no es legal tomar ventaja y sobre todo, cuando no hay nada claro que justifique esa acción. Sobre lo de los medios y los equipos, De La Rosa mismamente, ha comentado que eso debería haber sido investigado en el momento, y tu no sabes si algún equipo se ha quejado del tema después, pero le corresponde a los comisarios decidir. Y a mi no me cuentes si en el 2007 o en el 2008 "nadie" pidió una investigación porque precisamente, yo recuerdo la polémica que hubo

No hablo de más, hay precedentes.
En cuanto a otros años, pues he estado revisando el hilo del 2008, y polémica ninguna, y en el 2007 seguramente la polémica sería si Alonso echó de pista a Hamilton deliberadamente o no. En cuanto a los equipos, sé lo que han dicho en las declaraciones y ninguno comenta nada. Y sobre De la Rosa, pues nada, si él lo dice habrá que creerlo a pies juntillas, aunque gente como Villadelprat no viesen nada raro en la maniobra de Kimi. Me parece perfecto que se tenga en cuenta la opinión de De la Rosa, pero los que le escucháis a menudo deberiáis saber que la opinión de De la Rosa en muchas ocasiones no se corresponden con las decisiones de los comisarios.
Y sí, estoy de acuerdo en que la decisión le corresponde a los comisarios, cosa que han hecho al decidir que no había nada que investigar.

eraser escribió:Si, deberían haberlo investigado, porque ya puestos, el incidente de Webber tiene dos detalles de los que pasaron:
- la culpa no es de Webber, sino del de la piruleta.
- la sanción debería ser para el equipo.

Una sanción en pista a un piloto es también una sanción para el equipo, y aunque el piloto no tenga ninguna culpa él es parte del equipo, además Webber se beneficia del error del equipo, porque gracias a eso sale delante de Heidfeld (otra cosa es que luego perdiera la posición en pista).

eraser escribió:Respeto a otras veces que se ha tomado esa escapatoria, hay pequeñas diferencias, como por ejemplo, que nadie presiona a Kimmi para irse fuera, directamente se pasa de frenada y tira por lo "limpio" (joer, es que parece que lo tenía pensado desde el principio), y que mientras hasta ahora el que se iba por ahí hacía más metros pero sin más ventaja que ir sin nadie delante (buena ventaja ya), ahora si te metes por ahí con KERS, encima vas a poder aprovechar el botón de turbo a fondo, y pasa lo que pasa hoy.
Por eso digo que como mínimo deberían haberlo investigado, y si en ese tramo tira de KERS, sanción al canto, porque es como saltarse una chicane para adelantar a alguien, ni más ni menos.

Te digo lo mismo que he dicho a Hermes, si no les interesara que la escapatoria fuera una extensión de la pista la organización ya pondría bandas rugosas o más tiras de césped.

eraser escribió:Me extraña porque Fisico hace un amago de adelantamiento justo después de que Raikko lo adelante... y ni uno solo más en el resto de carrera. O sea, que si que podía acercarse, pero no quiso.

Pero eso es porque Kimi usa el KERS para adelantar, y una vez delante Fisichella puede atacarle en igualdad de condiciones, pero más adelante le resulta más difícil porque Kimi puede distanciarse unos metros gracias al KERS.


Ho!
Aracem escribió:Siento el retraso, ya está la devacle el resultado de la porra. Enhorabuena a Det_W.Somerset

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Qué os he dicho, si es que me he especializado en acertar porras perrunas, con las que apenas recorto la ventaja a los líderes XD Pienso igual que Thonolan, por qué no haría caso de mi corazón y pondría a Kimi primero [toctoc]
Sabio escribió:Pero eso es porque Kimi usa el KERS para adelantar, y una vez delante Fisichella puede atacarle en igualdad de condiciones, pero más adelante le resulta más difícil porque Kimi puede distanciarse unos metros gracias al KERS.

¿Y el KERS ya no le sirve el resto de la carrera? porque esa distancia que debería ir sacando con cada uso de KERS no se notó para nada... en toda la carrera...
Vamos, que al final, sólo sirve para adelantar si te vas por la escapatoria XD o para no ser adelantado. Toma invento :P
eraser escribió:¿Y el KERS ya no le sirve el resto de la carrera? porque esa distancia que debería ir sacando con cada uso de KERS no se notó para nada... en toda la carrera...
Vamos, que al final, sólo sirve para adelantar si te vas por la escapatoria XD o para no ser adelantado. Toma invento :P

No te entiendo, sí le servía, para ganar metros en las rectas y evitar que Fisichella se le pudiera echar encima cuando le recuperara terreno en las partes más viradas (antes puse el ejemplo de Trulli y Badoer, Trulli dijo por radio al equipo que no podía adelantar a Badoer porque en recta era rapidísimo, los comentaristas de TV3 se estuvieron riendo un rato incluso cuando Badoer tenía el mejor tiempo en el sector donde lo único que había que hacer era enchufar el KERS xDDDD).
Y sí, a estas alturas creo que podemos decir que el KERS sólo sirve para las salidas y para dificultar los adelantamientos a los que vienen detrás tuyo y no son lo suficientemente rápidos. Cuando Kimi adelantó a Fisichella es porque gracias al KERS consiguió pillar más velocidad en menos tiempo que el Force Indian, lo mismo que pasa en las salidas.


Ho!
Yo solo tengo clara una cosa, si Alonso no se va de Renault paso de ver las carreras, ayer vi el accidente de Hamilton, Button, Alguersuari y unos cuantos mas en la primera vuelta y ahi vi que la carrera perdia la emocion, aunque Fisichella me sorprendio realmente, como puede correr tanto un Force India.
Sabio escribió:
Hermes escribió:No, si está visto que cuando alguien quiere hacer oidos sordos, mas vale ni contestar: he dicho que es un sitio ilegal para adelantar, no que no se pueda tomar la escapatoria para evitar un accidente

De dónde sacas que es un sitio ilegal para adelantar, te he puesto ejemplos de adelantamientos por escapatorias por el exterior que no se han sancionado, por favor, cítame tú alguno que sí fuera sancionado para poder asegurarme que es ilegal.


Lo saco de que solo se puede adelantar dentro de la pista y eso es algo que el mismo De La Rosa comentó ayer (y que por pura lógica debe ser así, vamos). La escapatoria no forma parte de la pista: es más, la escapatoria no se puede utilizar salvo que sea un hecho inevitable y tienes el ejemplo de Massa, que en Monaco fue advertido por saltarse la chicane por la escapatoria varias veces, sin que obtuviera ventaja aparente sobre un rival al hacerlo. Y no es excusa ir pasado, si se hace de forma deliberada (que es lo que estimaron en el caso de Massa) y ayer Kimi en ningún momento frena ni hace ademán de mantenerse en pista, si no que toma un atajo que aprovecha para quitarse el atasco que hay formado delante. Digo yo que como mínimo, deberían haberlo investigado y no me puedes decir que los comisarios no estimaron punible la acción porque para empezar, si no la investigan oficialmente, no han tomado ni decisión a favor, ni en contra: simplemente, no han hecho su trabajo y punto.

Mas bien la pregunta debería ser ¿de donde sacas tu que está permitido adelantar por fuera de la pista o salirse de forma deliberada? ¿de que hay comisarios que no hacen su trabajo (que es lo que estoy diciendo yo al menos) o que interpretan que en un momento dado, por unas circunstancias, no hubo nada punible?. Según tu forma de pensar, si alguien mata a otra persona y la policía no hace su trabajo o no lo hace bien, no es delito y parece que te moleste que alguien diga que la policía debería hacer su trabajo.

Saludos
Hermes escribió:Lo saco de que solo se puede adelantar dentro de la pista y eso es algo que el mismo De La Rosa comentó ayer (y que por pura lógica debe ser así, vamos).

Por pura lógica tampoco se debería meter un coche con grúa de nuevo en la pista y luego resultó que el reglamento lo permitía...

Hermes escribió:Digo yo que como mínimo, deberían haberlo investigado y no me puedes decir que los comisarios no estimaron punible la acción porque para empezar, si no la investigan oficialmente, no han tomado ni decisión a favor, ni en contra: simplemente, no han hecho su trabajo y punto.

Si no recuerdo mal, en una previa se explicó que las investigaciones consistían simplemente en coger y ver las repeticiones desde todos los puntos posibles para tomar la decisión cuando se considera que se ha hecho algo mal (de ahí que algunas decisiones luego tarden más o menos desde que se investigan). Si los comisarios no abren una investigación cabe la posibilidad de que, o se les ha escapado (cosa que dudo, porque no sería la primera ni la segunda vez), o que simplemente consideran que no hay ninguna irregularidad en la acción.

Hermes escribió:Mas bien la pregunta debería ser ¿de donde sacas tu que está permitido adelantar por fuera de la pista o salirse de forma deliberada? ¿de que hay comisarios que no hacen su trabajo (que es lo que estoy diciendo yo al menos) o que interpretan que en un momento dado, por unas circunstancias, no hubo nada punible?. Según tu forma de pensar, si alguien mata a otra persona y la policía no hace su trabajo o no lo hace bien, no es delito y parece que te moleste que alguien diga que la policía debería hacer su trabajo.

Lo saco de los precedentes que hay de adelantamientos en escapatorias exteriores. Y también me baso en que esto en Spa no es nada nuevo y ni la FIA se opone, ni la organización pone trabas para evitar que vuelva a ocurrir.
En cuanto al ejemplo que pones, no me parece acertado que compares un caso donde sabes con certeza que se hace algo ilegal (dejando a un lado las posibles matizaciones) con uno donde no lo sabes y sólo lo intuyes.


Ho!
Mirad lo que me acabo de encontrar navegando por cierta web xd

http://www.ferrari.com/English/News/Pag ... _list.aspx

It might not be the best season for the Scuderia Ferrari Marlboro, but the possibility to drive one of the Reds must be very appetising, at least when one considers the number of drivers, who have been brought up by the media and the fans and even by some of the drivers themselves as candidates for Felipe Massa’s F60 number 3, without even considering some suggestions from the afterworld…
The list is so long that almost every letter in the alphabet has a corresponding driver…but let’s see the details:

A as in Fernando Alonso
B as in Jules Bianchi, Mirko Bortolotti and Sebastien Bourdais
C as in David Coulthard
D as in Anthony Davidson
F as in Giancarlo Fisichella and Luca Filippi
G as in Marc Gené
H as in Nico Hulkenberg
K as in Robert Kubica
L as in André Lotterer and Vitantonio Liuzzi
P as in Nelson Piquet (Jr.) and Giorgio Pantano
R as in Valentino Rossi and Davide Rigon
S as in Takuma Sato and Bruno Senna
T as in Jarno Trulli
V as in Jos Verstappen
Sabio escribió:Por pura lógica tampoco se debería meter un coche con grúa de nuevo en la pista y luego resultó que el reglamento lo permitía...


Eso no es así y lo sabes: se basaron en que el reglamento no prohibía "expresamente" hacerlo y ahora no está permitido, precisamente, por que es absurdo y de hecho, se puso en peligro a otros pilotos... Y lo que estamos debatiendo es que los comisarios se hacen los locos con cuestiones como la de la grúa, donde es fácil ver que va en contra del reglamento (de igual forma que no estaba permitido empujar el coche...).

Vamos, que lo único que demuestra eso, es que los comisarios o no tienen ni idea del reglamento o simplemente, lo interpretan como les sale de las pelotas (es como si ahora que no se permite la grúa, viene un helicóptero y pone el coche en pista y como el reglamento no menciona a los helicópteros, se permite)

Sabio escribió:Si no recuerdo mal, en una previa se explicó que las investigaciones consistían simplemente en coger y ver las repeticiones desde todos los puntos posibles para tomar la decisión cuando se considera que se ha hecho algo mal (de ahí que algunas decisiones luego tarden más o menos desde que se investigan). Si los comisarios no abren una investigación cabe la posibilidad de que, o se les ha escapado (cosa que dudo, porque no sería la primera ni la segunda vez), o que simplemente consideran que no hay ninguna irregularidad en la acción.


Si los comisarios no abren una investigación, es que ni siquiera han visto las imágenes o simplemente, pasan del tema: si se ponen a mirar imágenes, anuncian que hay una investigación pendiente y digo yo que no cuesta mucho hacerlo, y luego tomar una decisión al respecto (cosa que es su trabajo). Pero si no investigan nada y se ve claramente, como un piloto se aprovecha (en mi opinión, de forma deliberada, pues no frena, ni trata de seguir en pista en ningún momento) de una escapatoria para adelantar a todo el mundo, eso no demuestra que no sea punible, si no que no han hecho su trabajo de forma adecuada.

Casi toda tu argumentación se basa en inacciones de los comisarios que son cuestionables, que es justo de lo que yo me quejo, que ni siquiera se preocupan de pronunciarse sobre las incidencias.

Y luego mira que son raros: ayer va Grosjean, se pasa de frenada, golpea a Button, Hamilton cambia de dirección y se echa encima de Alguersuari. Este no puede controlar el coche y se golpea con Hamilton... y van los cachondos e investigan a Alguersuari! [+risas] ¿Que pasa que vieron muy claro que Raikkonen no se había aprovechado de la escapatoria para ganar terreno y no vieron que Grosjean fue el que la lió y Alguersuari fué el que menos culpa tuvo en todo el asunto y tuvieron que ver esto después de la carrera?

Tampoco vieron el Brawn echando humo y poniendo a los demás en grave riesgo durante tres vueltas larguísimas, a conciencia... mientras que a Renault primero querían excluirle de la carrera de Valencia y luego quedó en multa por una acción que dura apenas unos segundos.

Vamos, que si hay que fiarse de lo que hacen los Comisarios, para determinar si algo es legal o no, en vez de en el reglamento, parece que vamos mal. Y más si encima interpretamos cuando escurren el bulto, como signo de legalidad.
Hermes escribió:Eso no es así y lo sabes: se basaron en que el reglamento no prohibía "expresamente" hacerlo y ahora no está permitido, precisamente, por que es absurdo y de hecho, se puso en peligro a otros pilotos... Y lo que estamos debatiendo es que los comisarios se hacen los locos con cuestiones como la de la grúa, donde es fácil ver que va en contra del reglamento (de igual forma que no estaba permitido empujar el coche...).

Si no me equivoco según la FIA sí era legal porque el reglamento también dice que si el motor no se para entonces se puede recibir ayuda exterior, y creo que ahora lo sigue siendo, pero la GPDA y Charles Whiting acordaron que no se permitiría al margen del reglamento (esto último ya no lo sé seguro).

Hermes escribió:o simplemente, lo interpretan como les sale de las pelotas

Simple y llanamente, yo hace años que tengo asumido que la normativa de la FIA está redactada por monos.

Hermes escribió:Si los comisarios no abren una investigación, es que ni siquiera han visto las imágenes o simplemente, pasan del tema: si se ponen a mirar imágenes, anuncian que hay una investigación pendiente y digo yo que no cuesta mucho hacerlo, y luego tomar una decisión al respecto (cosa que es su trabajo). Pero si no investigan nada y se ve claramente, como un piloto se aprovecha (en mi opinión, de forma deliberada, pues no frena, ni trata de seguir en pista en ningún momento) de una escapatoria para adelantar a todo el mundo, eso no demuestra que no sea punible, si no que no han hecho su trabajo de forma adecuada.

Hermes, precisamente lo que estoy diciendo todo el rato es que el hecho de que no hayan abierto una investigación no tiene porqué significar que no hayan hecho su trabajo como llevas apuntando todo el rato, también cabe la posibilidad de que no consideren que haya ninguna maniobra irregular que haya que investigar, aunque tú no estés de acuerdo.

Hermes escribió:Casi toda tu argumentación se basa en inacciones de los comisarios que son cuestionables, que es justo de lo que yo me quejo, que ni siquiera se preocupan de pronunciarse sobre las incidencias.

Son diferentes formas de verlo, a mí no me parece necesario y a ti te parece cuestionable.

Hermes escribió:Y luego mira que son raros: ayer va Grosjean, se pasa de frenada, golpea a Button, Hamilton cambia de dirección y se echa encima de Alguersuari. Este no puede controlar el coche y se golpea con Hamilton... y van los cachondos e investigan a Alguersuari! [+risas] ¿Que pasa que vieron muy claro que Raikkonen no se había aprovechado de la escapatoria para ganar terreno y no vieron que Grosjean fue el que la lió y Alguersuari fué el que menos culpa tuvo en todo el asunto y tuvieron que ver esto después de la carrera?

Supongo que si lo investigaron es porque a primeras de cambio no vieron qué había ocurrido exactamente, de todas formas a Grosjean también le investigaron.

Hermes escribió:Tampoco vieron el Brawn echando humo y poniendo a los demás en grave riesgo durante tres vueltas larguísimas, a conciencia... mientras que a Renault primero querían excluirle de la carrera de Valencia y luego quedó en multa por una acción que dura apenas unos segundos.

Menudas comparaciones hacéis a veces, si me dijeras que Barrichello perdía aceite o llevaba una humareda que impidiera la visibilidad, pues vale, pero comparar eso con permitir que un coche salga con la rueda mal sujeta y con conocimiento de ello, para perderla además por el camino, pues hombre, tú verás, pero a mí es que no me parece comparable. Años atrás era de lo más normal ver varias roturas de motor por carrera, y nadie ponía el grito en el cielo porque el piloto intentara seguir hasta que el coche le dejara en la cuneta (siempre recordaré la rotura de Hakkinen en la última vuelta).


Ho!
Un par de puntualizaciones tan solo Sabio:

Sabio escribió:Grosjean también le investigaron.


Si, eso lo sabía: al fin y al cabo, fue el quien se pasó de frenada [+risas]


Sabio escribió:Menudas comparaciones hacéis a veces, si me dijeras que Barrichello perdía aceite o llevaba una humareda que impidiera la visibilidad, pues vale, pero comparar eso con permitir que un coche salga con la rueda mal sujeta y con conocimiento de ello, para perderla además por el camino, pues hombre, tú verás, pero a mí es que no me parece comparable. Años atrás era de lo más normal ver varias roturas de motor por carrera, y nadie ponía el grito en el cielo porque el piloto intentara seguir hasta que el coche le dejara en la cuneta (siempre recordaré la rotura de Hakkinen en la última vuelta).


Bueno, lo de que no perdía aceite no lo se: puede que no soltara como Vettel el otro día pero está claro que el equipo tenía conocimiento del problema y que no podía evaluar la evolución del mismo sin pasar por boxes. Desde el punto de vista de la seguridad, actuó igual que Renault. Y en el tema Renault es especular mucho decir que le habían dejado salir con pleno conocimiento de que perdería la rueda: de hecho, la FIA le rebajó la sanción por que eso no era así y además, no es lo mismo un error que se produce en cuestión de segundos en los que no puedes evitar que el coche salga a pista (es como el caso de la manguera de Massa) a que el equipo tenga evidencia clara de un problema y decida mantener el coche en pista pese al riesgo potencial que se corre.

De todas formas, la idea de esto era comparar el diferente criterio que tienen los Comisarios ( como tu mismo has dicho, son como monos [+risas] )

Saludos.

PD: A ver si acabo ya de preparar las librerias de apoyo de dev/mload y la documentación de uLoader, que esto promete: 21000 segundos sin errores de lectura vía USB 2.0 (y porque lo he dejado ahí), cuando antes podía darse un error en cualquier momento.
Para el Homebrew de Wii las nuevas librerías pueden suponer una revolución ya que tenemos acceso total sin restricciones al Starlet)
yo lo flipo en serio... Si hubiese sido alonso fijo que todos los que piden invetigacion se habrian callado...

Dejaros de tontadas que al fin y al cabo es la fia lo que decide que esta bien o que esta mal, y si ningun año han investigado nada, porque lo diga De la Rosa o el Calvo este año no debe ser veridico...

De la Rosa no es el mismo que dijo primero que los Brawn eran ilegales pero a la siguiente carrera afirmo que habia un "Vacio" legal en el reglamento? Tan bien no se lo debe saber entonces...

ade+ desde la trama de espionaje esta bastante obsesionado con ferrari...
reberes escribió:yo lo flipo en serio... Si hubiese sido alonso fijo que todos los que piden invetigacion se habrian callado...

Dejaros de tontadas que al fin y al cabo es la fia lo que decide que esta bien o que esta mal, y si ningun año han investigado nada, porque lo diga De la Rosa o el Calvo este año no debe ser veridico...

De la Rosa no es el mismo que dijo primero que los Brawn eran ilegales pero a la siguiente carrera afirmo que habia un "Vacio" legal en el reglamento? Tan bien no se lo debe saber entonces...

ade+ desde la trama de espionaje esta bastante obsesionado con ferrari...


A mi me resulta curioso que un reglamento que se supone que tiene que fijar que es legal o no, cuando se da una circunstancia que no recoge el reglamento en detalle, pero hay como precedente una idea clara durante años de evitar cierta ventaja, se pase por el forro de los cojones y se haga lo contrario a lo que de lógica se debería hacer. Parece que se tiende a recompensar al tramposo y penalizar al que trate de ajustarse a las normas y al espíritu con el que se diseñan dichas normas.

El tema de los difusores y fondo de los Brawn, es que favorecía el efecto suelo (cosa que la FIA ha estado prohibiendo durante años) y por otro lado, provoca turbulencias en el que va detrás (demostrado), cosa que se ha querido evitar este año haciendo los alerones traseros mas estrechos y más altos.

¿Que hubiera sido lo lógico? Que ante el vacío legal, la FIA no lo hubiera permitido y más cuando otras escuderías, como Red Bull, presentaron algo muy semejante y los mismos técnicos de la FIA les dijeron que eso no podía ser.

Así que no es que De La Rosa estuviera equivocado, es que ante una situación en la que la FIA tendría que haber dicho no, ha dicho si, para que Brawn GP pudiera existir y no hubiera dos coches menos en la parrilla... y yo me pregunto si el equipo Honda no se retiró también, porque esperaban que la FIA les hubiera mandado a la mierda unos coches que diseñaron de forma irregular.

Por cierto, no fue De La Rosa, ni el Calvo, los que estuvieron mirando de que la FIA echara para atrás los difusores... y el enfrentamiento FIA- FOTA no se ha producido precisamente, porque los de la FIA sean justos y ecuánimes en sus decisiones.
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