GP F1 EEUU- 19 de Junio de 2005 (#2)

Kratzer escribió:Me imagino que ya se han puesto los comunicados de la FIA, pero creo que esa es la clave, ahi se puede ver que actuaron de forma adecuada. Ademas si lees los comunicados de la FIA y los de la otra parte no hay color.

Ahora resulta que la clave del asunto está en las mentiras de la FIA que no se creen ni ellos...

Kratzer escribió:Esto es un negocio donde hay muchisimos intereses, y aqui cada uno ha defendido el suyo, pero hay que tener en cuenta, que al final el reglamento esta ahi, y para algo.

Lo dijo claramente el patrón de Minardi, escuderia que corrio y que calza Bridgestone: a la FIA le importa una mierda el deporte. Sino aceptó las propuestas de los equipos Michelin es por el enfrentamiento que tiene con estos desde que decidieron potenciar una nueva competición ajena a la FIA

Kratzer escribió: Me apuesto lo que querais a que Michelin sabia desde el principio cual iba a ser la postura de la FIA hasta el final. Ademas no hace falta ser muy listo para saberlo ya que Whiting el sabado ya dejo muy claro la postura de la FIA (con unos motivos muy bien explicados en los comunicados)

Si Michelin hubiese sabido cual era la decisión de la FIA desde el principio no hubiese permitido que los equipos montarán los neumaticos y seguramente ya desde el sabado se sabria que no habria carrera. Los equipos Michelin trataron de salvar la carrera, la FIA no, asi de claro.

Kratzer escribió:Los neumaticos tenian un problema grave de fabricación, con lo que con chicane inlcuida la seguridad de los pilotos no estaria plenamente garantizada, sobre todo hacia el final de la carrera. Ademas esta permitido llevar unos neumaticos alternativos de menor rendimiento y mas duracion. Bridgestone llevo unos neumaticos menos competitivos pero mas resistentes precisamente para evitar estos problemas.

Michelin tb llevó una partida alternativa de neumaticos pero ambas partidas tenian los mismos defectos

Kratzer escribió:Las escuderias podian haber entrado perfectamente a cambiar el neumatico trasero izquierdo durante la carrera en el momento que empezase el peligro.

Falso. Los neumaticos de Michelin no daban garantias a partir de la vuelta 10, es decir que cada 10 vueltas tendrían que cambiar de neumaticos, eso es imposible cuando cada equipo solo tiene posibilidad de hacer tres cambios de acuerdo a las partidas de neumaticos disponibles. Desde el principio la FIA propuso una solución que sabian era inviable, para que? para lavarse las manos como Pilato...

Pero se esta hablando mucho de que los neumaticos eran defectuosos...
No tengo muy claro si en realidad es una partida de neumaticos defectuosa de fabricacion o el fallo es de los compuestos utilizados este año sumado a las condiciones de ese circuito...

Resumiendo: Esos neumaticos eran totalmente perfectos para otro circuito cualquiera o salieron defectuosos?

Kratzer escribió:
Los neumaticos tenian un problema grave de fabricación, con lo que con chicane inlcuida la seguridad de los pilotos no estaria plenamente garantizada, sobre todo hacia el final de la carrera. Ademas esta permitido llevar unos neumaticos alternativos de menor rendimiento y mas duracion. Bridgestone llevo unos neumaticos menos competitivos pero mas resistentes precisamente para evitar estos problemas.

o no has leido nada sobre el problema de los neumáticos o no te has enterado de nada al leerlo, el problema de los neumáticos solo se producía en la curva peraltada, debido a que la presión que el neumático necesitaba para el resto de la pista al llegar a ese punto hacía que el neumático desllantara, todo esto debido a la velocidad a la que se pasa por esa curva en la que la diferencia de presión entre las ruedas es muy bestia

¿neumaticos menos competitivos pero más resistentes?

los neumáticos eran resistentes al desgaste, ese no era el problema, el problema era que la carcasa del neumático se salía de su sitio, pero los neumáticos estaban en perfectas condiciones de dibujo

Schumy escribió:Pero se esta hablando mucho de que los neumaticos eran defectuosos...
No tengo muy claro si en realidad es una partida de neumaticos defectuosa de fabricacion o el fallo es de los compuestos utilizados este año sumado a las condiciones de ese circuito...

Resumiendo: Esos neumaticos eran totalmente perfectos para otro circuito cualquiera o salieron defectuosos?

Los neumaticos comenzaban a fallar a partir de la decima vuelta, esta claro que eso es un defecto de esa partida porque los años anteriores nadie cambiaba neumaticos a partir de esa vuelta

Es más De la Rosa declaró que sus neumaticos tenian fallos graves que le podian haber costado un accidente en los entrenamientos libres cuando Mclaren ha sido el equipo que se ha caracterizado por tener menos problemas de neumaticos (exceptuando el de Kimi por sus salidas de pista)

Schumy escribió:
Otra duda... Brasil - Interlagos... La curva de meta esta bastante peraltada, no se le acerca ni de lejos a Indianapolis, pero si aqui el peligro era tanto q ni siquiera 10 vueltas, no podria pasar algo similar alli?

A ver que la causa de que pasara esto en Indianapolies es que Michelin la cago en Interlagos no pasara esto, ademas de como dices es abismal la diferencia, cuanto está inclinada en interlagos?? cada grado se nota

Garibaldi escribió:
Los neumaticos comenzaban a fallar a partir de la decima vuelta, esta claro que eso es un defecto de esa partida porque los años anteriores nadie cambiaba neumaticos a partir de esa vuelta

Es más De la Rosa declaró que sus neumaticos tenian fallos graves que le podian haber costado un accidente en los entrenamientos libres cuando Mclaren ha sido el equipo que se ha caracterizado por tener menos problemas de neumaticos (exceptuando el de Kimi por sus salidas de pista)

Te acuerdas del accidente de Ralf del año pasado??.

Los neumaticos no estaba defectuosos simplemente no eran adecuados para esa curva, el compuesto estaba bien, lo que fallaba era la escasa robustez de la carcasa.

DLR sijo que tenian fallos graves una vez dadas una serie de vueltas, en la carcasa, esto era debido a la presión, pero no dijo que fueran defectuosos. la prueba es que en otras curvas no pasaba nada.

Skacha escribió:

o no has leido nada sobre el problema de los neumáticos o no te has enterado de nada al leerlo, el problema de los neumáticos solo se producía en la curva peraltada, debido a que la presión que el neumático necesitaba para el resto de la pista al llegar a ese punto hacía que el neumático desllantara, todo esto debido a la velocidad a la que se pasa por esa curva en la que la diferencia de presión entre las ruedas es muy bestia

¿neumaticos menos competitivos pero más resistentes?

los neumáticos eran resistentes al desgaste, ese no era el problema, el problema era que la carcasa del neumático se salía de su sitio, pero los neumáticos estaban en perfectas condiciones de dibujo

El problema de los neumaticos parece que se debe a una defecto de calidad de los compuestos de la parte exterior que une con la carcasa. Lo que efectivamente y logicamente donde afectaba es la curva peraltada, por eso tanto solo se podian dar unas pocas vueltas. Lo que no quita que aunque pusiesen la chicane, hacia el final de la carrera, al hacer muchas mas vueltas, como dije antes no se garantizase plenamente su seguridad, y me refiero a ciencia cierta, que lo mas probable es que no hubiese mayor problema. Pero de momento ni la propia Michelin a dicho exactamente cual era el problema ni que alcance tenia.

Con un cambio de las presiones y de la radicalidad de las suspensiones (a costa de ser menos competitivos), se habria aumentado el numero de vueltas con las que rodar con ese neumatico, y podrian entrar a cambiarlo por otro, llegandoles para terminar la carrera, aunque parasen 3 veces por los neumaticos.

De todos modos, aqui cada uno da su opinion en base a lo que cree , y a la escasa informacion que tenemos disponible.

daniel_5 escribió:
Te acuerdas del accidente de Ralf del año pasado??.

Los neumaticos no estaba defectuosos simplemente no eran adecuados para esa curva, el compuesto estaba bien, lo que fallaba era la escasa robustez de la carcasa.

DLR sijo que tenian fallos graves una vez dadas una serie de vueltas, en la carcasa, esto era debido a la presión, pero no dijo que fueran defectuosos. la prueba es que en otras curvas no pasaba nada.

Entonces segun tu la situación actual ha sido a causa de arrastrar un problema del año pasado que en lugar de arreglarse se ha empeorado?? Si fuera asi, cosa que me has hecho replantearme, me parecería un auténtico despropósito de Michelin.

Lo que no entiendo es que ningun equipo que calza Michelin ha levantado el dedo acusador hacia la empresa francesa.

Kratzer, lo siento pero no te enteras, como ha dicho muy bien Daniel_5 el problema venia en esa curva en concreto por las caracteristicas que reune, poniendo la chicane se elimina cualquier riesgo porque se suprimen esas caracteristicas que hacian peligrar la integridad de los neumaticos.

Garibaldi escribió:
Entonces segun tu la situación actual ha sido a causa de arrastrar un problema del año pasado que en lugar de arreglarse se ha empeorado?? Si fuera asi, cosa que me has hecho replantearme, me parecería un auténtico despropósito de Michelin.

Lo que no entiendo es que ningun equipo que calza Michelin ha levantado el dedo acusador hacia la empresa francesa.

No exactamente , segun yo lo de este año es un problema de este año, el probelma se puede arrastrar o no, pero si el año pasado no se detecta, pues se arrastra, peor no se tiene por que saber, no se si me explico, este año se ha detectado debido al accidente de Ralf, si alomejor no pasa ese accidente la carrera se corre y en la carrera se piña to dios, o se piñan en los entrenos libres, vete tu a saber. El año pasado no tenian conociemineto de ese problema.

Garibaldi escribió:Kratzer, lo siento pero no te enteras, como ha dicho muy bien Daniel_5 el problema venia en esa curva en concreto por las caracteristicas que reune, poniendo la chicane se elimina cualquier riesgo porque se suprimen esas caracteristicas que hacian peligrar la integridad de los neumaticos.

La cuestiones que no estaban defectuosos los neumaticos por lo menos eso se dijo en su momento y como no se ha dicho otra cosa pues nada.

Garibaldi escribió:
Entonces segun tu la situación actual ha sido a causa de arrastrar un problema del año pasado que en lugar de arreglarse se ha empeorado?? Si fuera asi, cosa que me has hecho replantearme, me parecería un auténtico despropósito de Michelin.

Lo que no entiendo es que ningun equipo que calza Michelin ha levantado el dedo acusador hacia la empresa francesa.

Kratzer, lo siento pero no te enteras, como ha dicho muy bien Daniel_5 el problema venia en esa curva en concreto por las caracteristicas que reune, poniendo la chicane se elimina cualquier riesgo porque se suprimen esas caracteristicas que hacian peligrar la integridad de los neumaticos.

La cosa es que esos neumáticos funcionaban perfectamente bien en el circuito cuando se permitia cambiarlos al entrar en boxes. Ahora que no se deja y tienen que aguantar la carrera completa empiezan a salir los problemas latentes.

Garibaldi escribió:Kratzer, lo siento pero no te enteras, como ha dicho muy bien Daniel_5 el problema venia en esa curva en concreto por las caracteristicas que reune, poniendo la chicane se elimina cualquier riesgo porque se suprimen esas caracteristicas que hacian peligrar la integridad de los neumaticos.

Esta claro que el gran problema era esa curva, no he dicho ni digo lo contrario. Pero en un sitio comentaban que en los analisis que hizo Michelin el viernes por la noche a los neumaticos se vio que el problema era mucho peor de lo que parecia, pero eso tan solo se podian dar esas pocas vueltas, y que se podria llegar a producir el problema aun sin estar sometidas a tanto esfuerzo. Tengo que reconocer que esto me parece un poco en plan para tirar mas trastos encima de Michelin, pero bueno. Esto es lo de menos, no centraros tanto en eso.

Volviendo a lo que se comentaba por arriba, de la FIA y demas, esta claro que hay muchos mas interes ocultos o semiocultos digamos. Pero lo que no hay que olvidar es que hay un reglamento (ya sea un mierda o no), que para bien o para mal hay que cumplir. Personalmente si la FIA hubiesen terminado aceptando, lo podria entender, aunque no estaria de acuerdo. Pero es que me parece perfectamente normal la postura que han tomado, que es la de hacer cumplir sus propias normas.

Si las escuderias sea por el motivo que sea no traen el material adecuado, que se atengan a las consecuencias, y si no quieren correr pues que no corran. Pero podian haber corrido haciendo los cambios necesarios en el coche para evitar en la medida de lo posible el problema, entrar las 3 o 4 veces que pueden a cambiar neumaticos, levantar un poco el pie... o que no corran como han hecho.

Personalmente como aficionado prefiero la carrera con las escuderias que si que estan capacitadas o quieran correr, que no que hubiesen corrido con la chicane y que despues no puntuasen las de Michelin... es mas, me pareceria una verdadera chapuzada. Prefiero que corran los que se lo han ganado, aunque sea un solo coche.

el problema de los neumaticos, no es que sean defectuosos ni nada por el estilo, el caso es que han querido apurar tanto para ganar competitividad que se han pasado, con el resultado de un neumatico q va de puta madre para las caracteristicas del circuito, excepto por el hecho que no aguantan la curba 13. Y si las escuderias no levantan el dedo para acusar a michelin, es por que estas exigen a michelin que hagan un neumatico mas competitivo que los de brigestone. Los de michelin, intentando hacer el neumatico lo mas competitivo posible para este gp, pasaron por alto ( o no valoraron lo suficiente, o simplemente desconocian esto) que en la curba peraltada, la parte exterior del neumatico era la que mas sufria. En la web oficial de la f1 en la parte de analisis tecnica explican que les ocurria a los neumaticos.

Y lo de no cambiar neumaticos en toda la carrera, no seria peligroso ni daria problemas si solo hubiese una compañia suministradora. Y en el caso de que solo hubiese una compañia suministradora, sinceramente creo yo que la mas capacitada es michelin, como otros usuarios dijeron en otros hilos.

Ah, y comentar que el dia 29 de Junio han sido convocados las 7 escuderias que no corrieron antes el consejo mundial de la FIA

Por cierto, por lo visto las audiencias de las televisiones y otros medios aumentaron con el escandalo, sobre todo en Alemania, que arrasaron


Y sigo pensando, que Michelin desde el Sabado sabia que la FIA no aceptaria, y que les convenia mas que no se corriese, aunque fuese con la chicane. Tambien es verdad que soy muy desconfiado

En resumen, Michelin incompetentes. Personalmente prometo que jamas utilizare neumaticos de esa marca

ahi esta el tema, la culpa de michelin ala hogera los gabachos!!!

Lo dijo claramente el patrón de Minardi, escuderia que corrio y que calza Bridgestone: a la FIA le importa una mierda el deporte. Sino aceptó las propuestas de los equipos Michelin es por el enfrentamiento que tiene con estos desde que decidieron potenciar una nueva competición ajena a la FIA

algo logico si alguien quiere putearte pues lo puteas tu antes o como puedes, asi q nada q reporcharles aunque descocia el tema.

Si Michelin hubiese sabido cual era la decisión de la FIA desde el principio no hubiese permitido que los equipos montarán los neumaticos y seguramente ya desde el sabado se sabria que no habria carrera. Los equipos Michelin trataron de salvar la carrera, la FIA no, asi de claro.

michelin hizo lo que pudo para no quedar fatal delante de todo el mundo pero no lo consiguio y se vio superada por BS lo vio todo el mundo, yo si montara michelin no estaria muy tranquilo pk la cagada fue gorda.

He aki mi opinión de todo el follon.

1- El prinicpal culpable de todo es Michelin. No era la primera vez ke se corría en este circuito, por lo tanto o son unos incompetentes o lo hicieron a proposito.

2- la opción de la chicane era una chapuza, es mas las chicane son una chapuza en la mayoria de circuitos (Spa, imola, p. ej.)

3- Si por la curva del ovalo no podían pasar a 270 ke pasasen 250

4- ¿Si Alonso hubiera estado en pista Tele 5 habría cortado la retransmisión?

5- la F1 siempre ha tenido una opción de riesgo es inherente a ella. La seguridad se utiliza como bandera cuando no se kiere hacer una cosa.

En resumen, es un episodio mas de la guerra entre constructores y Bernie Ecclestone, pero en realidad le han hecho un perjuicio muy grande a la F! en USA donde si ya lo tenía dificil a partir de ahora sera casi imposible

uzumaki escribió:He aki mi opinión de todo el follon.

1- El prinicpal culpable de todo es Michelin. No era la primera vez ke se corría en este circuito, por lo tanto o son unos incompetentes o lo hicieron a proposito.

Si, el culpable es michelin, pero no creo ni que lo hicieran aposta ni que sean unos inconpetentes

uzumaki escribió:2- la opción de la chicane era una chapuza, es mas las chicane son una chapuza en la mayoria de circuitos (Spa, imola, p. ej.)

No pongas chicanes y la F1 no seria lo que es, que quieres que se corra en ovalos???

uzumaki escribió:3- Si por la curva del ovalo no podían pasar a 270 ke pasasen 250

No, no se podia ni pasar a 300 ni a 200 por eso era un peligro que corriesen sin chicane.

uzumaki escribió:4- ¿Si Alonso hubiera estado en pista Tele 5 habría cortado la retransmisión?

T5 tenia la mayor audiencia en toda la retrasmision eso lo sabian y aun asi lo quietaron, ah y no estaba Alonso, si hubiera etsado pues lo mismo

uzumaki escribió:5- la F1 siempre ha tenido una opción de riesgo es inherente a ella. La seguridad se utiliza como bandera cuando no se kiere hacer una cosa.

No es lo mismo el peligro que comentas, que el que existe en todas las cerreras, lo mires por donde lo mires

uzumaki escribió:En resumen, es un episodio mas de la guerra entre constructores y Bernie Ecclestone, pero en realidad le han hecho un perjuicio muy grande a la F! en USA donde si ya lo tenía dificil a partir de ahora sera casi imposible

El perjuicio se lo ha hecho Bernie el solito con sus reglas que se salta cuando le apetece y con quien le apetece.

Saludos

daniel_5, despues del 94 se han destrozado muchos circuitos poniendo insulsas chicanes.

Sinceramente, me llena de rabia cómo se están planteando las cosas. Hatsa ahora no me he mencionado, pero creo que esto está llegando a unos límites en la prensa escrita y televisión de VERGÜENZA.

Analicemos:

¿Por qué, cuál es la causa primera, la que ha empezado todo este embrollo?

Michelin. Por no tener unos neumáticos adecuados. Partiendo de esto, todo lo demás, está de más (valga la redundancia). Y es que, ¿no ha tenido problemas Bridgestone? ¿No an tenido tiempo suficiente en preparar los neumáticos para Indianápolis? Señores, Bridgestone también sufrió con sus ruedas en EEUU (tan solo hay que mirar en el estado qué acabaron), y gp's atrás tuvieron muchos, muchísimos problemas con las ruedas, ¿o es que no recordáis cuando Michael pinchó dos veces en un GP? Claro... solo que ahora hay una diferencia.

Antes era Ferrari ("gana-lo-todo-porque-es-el-mejor-coche" para muchos alonsomaníacos), Jordan ("esos-de-amarillo" para muchos alonsomaníacos) y Minardi("los-pringaos-esos-jua-jua-jua" para muchos alonsomaníacos).

En estos tres equipos asumieron que tenían unos neumáticos cuyo rendimiento era muy bajo en temperaturas muy altas, pero no iban a protestar ("jo,-como-no-ganan-como-el-año-asado-ahora-protesta-schumacher" para muchos alonsomaníacos).

Señores, Michelín la ha cagado y no han sabido aceptar que han cometido el error. Es cierto que lo primero es la seguridad de los pilotos, y en mi opinión lo mejor hubiera sido que les hubieran dejado cambiar las gomas, pero con una penalización de 60 segundos (cosa que es muy irónico, porque lo que querían las escuderías Michelín era cambiar los neumáticos sin percibir penalización alguna, o montar una chicane)... y las palabras de Pedro de la Rosa para mí eran pura demagogia (¿correr sin que obtuvieran puntos? eso no se lo creen ni ellos mismos, aparte de que para ver la carrera así prefiero ver la de los "seis coches").

Pero vamos a ver, ¿la culpa de todo esto la tiene Ferrari? Ferrari ha estado correcta en todo momento, están perdiendo puntos desde principio de temporada por los neumáticos, pero ahora que los problemas los tienen los demás, ¿cómo coñ* creéis que van a reaccionar?

Pero para colmo, la actuación de tele 5 fué la más lamentable de todas. Qué pasa, ?que si no corre alonso no se retransmite el GP? Señores, menuda PROFESIONALIDAD que han demostrado. Lo mejor es que desde Castellón pillamos Tv3 y Canal 33, las televisiones catalanas, que SI retransmitieron el GP entero. Me gusta la emoción que le ponen en tele 5, pero son unos jetas de cuidado ("jo, si no corre alonso me enfado ale ale y ale!") y lo dicho anteriormente, unos completos ineptos.

En fín, saludos y espero que este lamentable capítulo de la Formula 1 pase rápido

PD: enhorabuena Monteiro

keo01 escribió:daniel_5, despues del 94 se han destrozado muchos circuitos poniendo insulsas chicanes.

No se, yo veo mas interesante una chicane bien puesta que una recta en un circuito

hiuston escribió:Sinceramente, me llena de rabia cómo se están planteando las cosas. Hatsa ahora no me he mencionado, pero creo que esto está llegando a unos límites en la prensa escrita y televisión de VERGÜENZA.

Analicemos:

¿Por qué, cuál es la causa primera, la que ha empezado todo este embrollo?

Michelin. Por no tener unos neumáticos adecuados. Partiendo de esto, todo lo demás, está de más (valga la redundancia). Y es que, ¿no ha tenido problemas Bridgestone? ¿No an tenido tiempo suficiente en preparar los neumáticos para Indianápolis? Señores, Bridgestone también sufrió con sus ruedas en EEUU (tan solo hay que mirar en el estado qué acabaron), y gp's atrás tuvieron muchos, muchísimos problemas con las ruedas, ¿o es que no recordáis cuando Michael pinchó dos veces en un GP? Claro... solo que ahora hay una diferencia.

Antes era Ferrari ("gana-lo-todo-porque-es-el-mejor-coche" para muchos alonsomaníacos), Jordan ("esos-de-amarillo" para muchos alonsomaníacos) y Minardi("los-pringaos-esos-jua-jua-jua" para muchos alonsomaníacos).

En estos tres equipos asumieron que tenían unos neumáticos cuyo rendimiento era muy bajo en temperaturas muy altas, pero no iban a protestar ("jo,-como-no-ganan-como-el-año-asado-ahora-protesta-schumacher" para muchos alonsomaníacos).

Señores, Michelín la ha cagado y no han sabido aceptar que han cometido el error. Es cierto que lo primero es la seguridad de los pilotos, y en mi opinión lo mejor hubiera sido que les hubieran dejado cambiar las gomas, pero con una penalización de 60 segundos (cosa que es muy irónico, porque lo que querían las escuderías Michelín era cambiar los neumáticos sin percibir penalización alguna, o montar una chicane)... y las palabras de Pedro de la Rosa para mí eran pura demagogia (¿correr sin que obtuvieran puntos? eso no se lo creen ni ellos mismos, aparte de que para ver la carrera así prefiero ver la de los "seis coches").

Pero vamos a ver, ¿la culpa de todo esto la tiene Ferrari? Ferrari ha estado correcta en todo momento, están perdiendo puntos desde principio de temporada por los neumáticos, pero ahora que los problemas los tienen los demás, ¿cómo coñ* creéis que van a reaccionar?

Pero para colmo, la actuación de tele 5 fué la más lamentable de todas. Qué pasa, ?que si no corre alonso no se retransmite el GP? Señores, menuda PROFESIONALIDAD que han demostrado. Lo mejor es que desde Castellón pillamos Tv3 y Canal 33, las televisiones catalanas, que SI retransmitieron el GP entero. Me gusta la emoción que le ponen en tele 5, pero son unos jetas de cuidado ("jo, si no corre alonso me enfado ale ale y ale!") y lo dicho anteriormente, unos completos ineptos.

En fín, saludos y espero que este lamentable capítulo de la Formula 1 pase rápido

PD: enhorabuena Monteiro

Tele5 cortó la emisión con el maximo share de pantalla, si te parece que el que estuviera o no Alonso en pista para que cortaran creo que estás muy equivocado, a Tele5 le importa la pasta, pero en este caso la vergúenza de Gp que estaban retransmitiendo valía la pena cortarlo

hiuston escribió:PD: enhorabuena Monteiro

Si, enhorabuena Monteiro le ganaste a los Minardi y a tu compañero de equipo

Respecto al resto de tu post si quieres una respuesta vete unas paginas más atrás ya hemos contestado a opiniones similares a la tuya mil veces.

Solo una cosa, no acuses a alguien de demagogo cuando tu haces demagogia barata: como decir que los equipos Michelin querian poner la chicane sin percibir penalización alguna, eso es totalmente falso

Garibaldi escribió:Solo una cosa, no acuses a alguien de demagogo cuando tu haces demagogia barata: como decir que los equipos Michelin querian poner la chicane sin percibir penalización alguna, eso es totalmente falso

Quiero pruebas.

hiuston escribió:
Quiero pruebas.

Lo dijeron por activa y por pasiva Frank Williams, Briatore, De la Rosa, Alonso y cualquiera que se le preguntara en este tema... Aparte de que la FIA y Ferrari no lo han negado, directamente han pasado de comentarlo que es señal evidente de que fue cierto y a ellos les perjudicaba porque demostraba quien realmente pasaba olimpicamente de salvar la carrera

Asi q si te parecen pocas pruebas...

Con todo el permiso y mi mas modesta opinion estoy con "hiuston"

Pues sin lugar a dudas Monteiro hizo una gran carrera, y le dio un palizon a su compañero de equipo, que creas o no es lo que mas cuenta en esa carrera, viendo quien corrieron. Quedar por delante de tu compañero y sacarle tanta ventaja, es suficiente para que este de sobras contento.

Y por cierto, que tengais claro que dar espectaculo al publico, era la ultima de las cosas que importaban A TODOS, excepto a bernie y a los dueños del circuito. Lo que pasa es que es el comodin con el cual justificar las cosas, como la seguridad.

Por cierto, frank wiliams exculpa a ferrari de todo lo que ocurrio:
http://www.thef1.com/noticias/2005/noticia_16358.shtml


Y yo sigo pensando que lo mas logico hubiese sido realizar un GP no puntuable, y repartir a partes iguales los puntos entre las escuderias brigestone.


Ferrari no hizo mal. Simplemente no hizo nada, y no creo que se le deba reprochar nada. Que se jodan los michelin, por incompetencia... Lo que no se puede hacer es cambiar las normas al mas minimo problema, perjudicando a quien hace bien el trabajo.... Que es una putada para los expectadores, pos si, pero es lo justo. que les debuelvan las pelas entre los equipos y michelin..... que siendo 130.000 expectadores a una media de 100 dolares la entrada sale como a 13.000.000 $ una minudencia si lo pagan entre todos.

Completamente de acuerdo con Keo01

Garibaldi escribió:Asi q si te parecen pocas pruebas...

Vale... pues entonces volvemos a la raiz del problema. Michelín. ¿Qué hizo ferrari para que sus neumáticos fallaran? Es que aún no entiendo por qué se pinta a Ferrari como el malo de la pelicula, cuando quien generó el problema fué la marca francesa, Ferrari solo hizo lo que tenía que hacer.

Skacha escribió:STele5 cortó la emisión con el maximo share de pantalla, si te parece que el que estuviera o no Alonso en pista para que cortaran creo que estás muy equivocado, a Tele5 le importa la pasta, pero en este caso la vergúenza de Gp que estaban retransmitiendo valía la pena cortarlo

En ningún momento he dicho que cortaran por baja audiencia, he dicho, y RECALCO que son unos profesionales de m*erda. Qué pasa, ¿que a ningún español que solo tenga la oportunidad de ver la fórmula 1 por telecinco no le interesaba ver la carrera? Dejaron con ganas a muchos aficionados que querían ver la carrera, y lo hicieron, al fín y al cabo, porque no corría Alonso (permíteme que lo deduzca yo solo).

Saludos

hiuston escribió:

En ningún momento he dicho que cortaran por baja audiencia, he dicho, y RECALCO que son unos profesionales de m*erda. Qué pasa, ¿que a ningún español que solo tenga la oportunidad de ver la fórmula 1 por telecinco no le interesaba ver la carrera? Dejaron con ganas a muchos aficionados que querían ver la carrera, y lo hicieron, al fín y al cabo, porque no corría Alonso (permíteme que lo deduzca yo solo).

Saludos

A mi me parecio una falta de profesionalidad increible... que escusa pusieron? Es q yo lo estaba viendo en telecinco, fui a hacer una cosa y cuando volvi ya no lo estaban dando... y a mi por lo menos me interesaba la carrera, tenia la esperanza de que algun ferrari no acabase, como casi sucedio en el pike de salida de boxes. Pa mi q los de telecinco a falta de fernando no sabian ya que decir ni que comentar con tan pocos pilotos y por eso decidieron cortar....

hiuston sigo estando de acuerdo contigo en todo....

keo01 escribió:
A mi me parecio una falta de profesionalidad increible... que escusa pusieron? Es q yo lo estaba viendo en telecinco, fui a hacer una cosa y cuando volvi ya no lo estaban dando... y a mi por lo menos me interesaba la carrera, tenia la esperanza de que algun ferrari no acabase, como casi sucedio en el pike de salida de boxes. Pa mi q los de telecinco a falta de fernando no sabian ya que decir ni que comentar con tan pocos pilotos y por eso decidieron cortar....

Deberías ver en la revista "el jueves", donde hay una imagen de Antonio Lobato enamorado de Alonso

Juan_auxi escribió:hiuston sigo estando de acuerdo contigo en todo....

Gracias

Garibaldi escribió:Si, enhorabuena Monteiro le ganaste a los Minardi y a tu compañero de equipo

La carrera de los jordan/minardi es diferente a la de los demás. Ellos compiten entre si y sirven de coche obstaculo, ya solo acabar un GP es mérito suficiente teniendo en cuenta el coche que tienen, la inversion que pueden realizar y lo que pueden entrenar (que es practicamente nada por no tener pasta que invertir).

Ese desprecio por el resto de escuderias y sobretodo por las mas modestas..
Que tirria le tengo a Alonso (por comentarios como "gracias a Ferrari por pensar en la seguridad de todos", cada vez le veo mas parecido a Sete ), que tirria le tengo a la alonsomanía (esos "seguidores de la F1-no-tengo-ni-p-idea-pero-Alonso-es-el-p-amo") y empiezo a cogerle tirria a la F1 (siendo seguidor desde que tengo uso de razon, ya de pequeño recuerdo haber visto el accidente de Senna en directo), gracias T5 por machacar hasta la saciedad y ser tan imparcial (es que ni estando DLR al lado se contienen )

Me alegré un monton por Monteiro, menudo subidon le dio sólo por el hecho de verse en el podio junto con los 2 ferrari, no lo olvidará en la vida... lástima de circunstancias.

No era jordan la que queria comprar BMW para formar su escuderia?

Salu2!.

PD: Hoy mas que nunca Forza Raikkonen, Forza Ferrari

hiuston escribió:
Vale... pues entonces volvemos a la raiz del problema. Michelín. ¿Qué hizo ferrari para que sus neumáticos fallaran? Es que aún no entiendo por qué se pinta a Ferrari como el malo de la pelicula, cuando quien generó el problema fué la marca francesa, Ferrari solo hizo lo que tenía que hacer.

Ferrari no hizo nada cuando TODAS las escuderías (incluso Jordan y Minardi) buscaban una solución. ¡¡¡Pero si es que hasta Jordan y Minardi renunciaban a los puntos de los dos primeros puestos!!!
Y mira que los Ferraris estuvieron a punto de chocarse y quedar fuera ambos... cómo me habría gustado.

Está clarísimo que michelín causó el follón, pero ni la FIA ni Ferrari pusieron nada de su parte para sacar adelante el GP.

¿Resultado? No creo que se vuelva a correr en USA, Ferrari sube espectacularmente en el campeonato (que habría subido igual), y con las acusaciones de la FIA me estoy viendo que sancionan a los equipos michelín con pérdida de puntos... pobrecito Ferrari, que son los malos de la peli... y de golpe y porrazo luchando por el título gracias a la FIA

¿Consecuencias? Tengo muy claro que la F1 dominada por la FIA y Ecclestone se acaba

Hoy más que nunca, abajo Ferrari, abajo la FIA y abajo Ecclestone.

Un saludo
(Pd.- Hasta los seguidores de Ferrari los abucheaban cuando pasaban por la línea de meta. Y eso se vio en TV)

Locky escribió:gracias T5 por machacar hasta la saciedad y ser tan imparcial (es que ni estando DLR al lado se contienen )

Estos son ya como los de la 1, que apoyan a la seleccion nacional y no son imparciales...de verdad, que falta de profesionalidad, eh?

PD: Hoy mas que nunca Forza Raikkonen, Forza Ferrari

Y que forza todo lo que no sea alonso, amigo!¬¬

Cancerber escribió:Estos son ya como los de la 1, que apoyan a la seleccion nacional y no son imparciales...de verdad, que falta de profesionalidad, eh?
Y que forza todo lo que no sea alonso, amigo!¬¬

pos, por lo menos la formula 1 la nacionalidad tendria que importar un cojon. No estan representando su pais, eso es solo una estrategia de marketing.

claro, como cuando indurain corria...aqui tendria que dar igual la nacionalidad, pq no representan a un pais. Pero lo mas normal es que la gente de su pais apoye a sus paisanos, aunque a vosotros os parezca extraño.
PD: Se me ocurren mas ejemplos...NADAL por ejemplo, la 1 va con Nadal claramente...es tendencioso por eso? O con Carlos Sainz....sq teneis que comprender que apoyen a los conciudadanos, aunque a vosotros no os guste pq odieis a Alonso...

EDITO: Con el agravante de que la 1 es una empresa publica, mientras que T5 es privada, busca lucro, y si apoyando a Alonso se asegura mayor share, pues lo hara, como es logico. Si no os gusta poned la RTL, que ahi tb lo retransmiten (y son pro-schumy!).
Sq son ganas de quejarse por todo, ostia.

Cancerber escribió:claro, como cuando indurain corria...aqui tendria que dar igual la nacionalidad, pq no representan a un pais. Pero lo mas normal es que la gente de su pais apoye a sus paisanos, aunque a vosotros os parezca extraño.
PD: Se me ocurren mas ejemplos...NADAL por ejemplo, la 1 va con Nadal claramente...es tendencioso por eso? O con Carlos Sainz....sq teneis que comprender que apoyen a los conciudadanos, aunque a vosotros no os guste pq odieis a Alonso...

yo no odio a alonso, entiendo q les den un poco mas de importancia, pero de eso a encumbrarlo va un trecho. A mi alonso como piloto me agrada, como persona lo veo un poco bocas, pero weno eso depende de lo que suelte, y bien libre que es de hacerlo..... y siempre han habio bocas en la f1, como irvine o villenueve....

Bueno, que no nos vamos a poner de acuerdo nunca, unos barrerán para un lado y otro para el otro, total, digamos lo que digamos las escuderías y la FIA van a hacer lo que más les interese a ellos.

Los puntos de la porra aun no están hechos, ¿no? es que es chungo mirar tantas páginas desde el curro y...

PD: Forza Ferrari!! a por el campeonato de marcas al menos.


Ho!

siempre han habio bocas en la f1, como irvine o villenueve....

No te dejes a M.Schumacher

Sabio escribió:Bueno, que no nos vamos a poner de acuerdo nunca, unos barrerán para un lado y otro para el otro, total, digamos lo que digamos las escuderías y la FIA van a hacer lo que más les interese a ellos.

Los puntos de la porra aun no están hechos, ¿no? es que es chungo mirar tantas páginas desde el curro y...

Lo único lógico que he visto en750 mensajes... No os dais cuenta de que cada uno piensa de una manera y no estais escuchando a los otros??

Cada uno teneis vuestras convinciones... Y estais sudando de los demás

---

No, el día en el que salgan me lo voy a pasar bien ^^

Fdo- An0n1m0

An0n1m0 escribió:
Lo único lógico que he visto en750 mensajes... No os dais cuenta de que cada uno piensa de una manera y no estais escuchando a los otros??

Cada uno teneis vuestras convinciones... Y estais sudando de los demás

---

No, el día en el que salgan me lo voy a pasar bien ^^

Fdo- An0n1m0

No nos fastidiéis el deporte nacional español hombre!!!

Es que esto es peor que un hilo de política y/o fútbol

Hay 2 bandos, los ferraristas y los no-ferraristas

Fdo- An0n1m0

Bueno entonces ha qdao claro q en este hilo solo interesan ya las clasificaciones

Cancerber escribió:Si no os gusta poned la RTL, que ahi tb lo retransmiten (y son pro-schumy!).

En la RTL pro-Schumacher??? Que dices loco!! Si los Alemanes no son nacionalistas para nada y nunca defienden lo suyo.

Lo que pasa es que como no saben Aleman, a lo mejor algunos se creen que en la RTL son imparciales.

An0n1m0 escribió:Hay 2 bandos, los ferraristas y los no-ferraristas

Y la mayor diferencia que veo entre ellos es que a los no-ferraristas lo que les importa por encima de todo es la competicion y el espectaculo, y a los ferraristas les sobra con ver a dos coches rojos dando vueltas a la pista, aunque sea solos.

maesebit escribió:Y la mayor diferencia que veo entre ellos es que a los no-ferraristas lo que les importa por encima de todo es la competicion y el espectaculo, y a los ferraristas les sobra con ver a dos coches rojos dando vueltas a la pista, aunque sea solos.

Quedas nombrado anti-ferrarista de honor

Fdo- An0n1m0

maesebit escribió:Y la mayor diferencia que veo entre ellos es que a los no-ferraristas lo que les importa por encima de todo es la competicion y el espectaculo, y a los ferraristas les sobra con ver a dos coches rojos dando vueltas a la pista, aunque sea solos.

Claro, claro

Como ya he dicho, me hubiera gustado ver como la mayoría hubiera defendido de la misma manera a los Renault y a Alonso si estos hubieran estado en el lugar de los Ferrari.

Cada uno defiende sus propios intereses.

An0n1m0 escribió:Es que esto es peor que un hilo de política y/o fútbol

Hay 2 bandos, los ferraristas y los no-ferraristas

Hace dos mundiales alguien que ha posteado en este hilo dijo que en la F1 por lo menos se podía hablar y discutir la cosa de forma ordenada, desde hace dos años esto ya es imposible, y en este hilo el debate es entre Ferraristas y no Ferraristas, pero en otros hilos el debate ha sido entre Alonsistas y no Alonsistas... vamos, que esto ya está tocando los fanatismos del fútbol.

MORPHEUX en el pasado GP dijo que para leer algunos comentarios que ya pasaba, y creo que a este paso muchos empezaremos a ir así.

Por cierto, sobre el tema de ver la F1, yo ya lo he dicho, en TV3 son unos profesionales de tomo y lomo, y antes incluso eran mejores, y son McLaristas y ya ni te cuento con su De la Rosa, pero vamos, saben informar de manera parcial y profesional.


Ho!

Entrevista a Fernando Alonso:

Parte Ferrarista:

¿Era la carrera o era la célebre curva esa que tenía ese peralte levantado?

El neumático no podía correr con las características que tiene el circuito de Indianápolis y no había vuelta de hoja, Michelin metió la pata y todos los equipos que llevamos Michelin, por consiguiente, metimos la pata. Tenemos la culpa nosotros, eso está claro. Ferrari y Bridgestone hicieron su trabajo y ya está.

Fernando, y una vez que decís que la culpa es vuestra, ¿qué solución se le podía dar?

Ese es el mayor de los problemas. Reconocemos nuestra culpa y a partir de ahí nos recomiendan cien por cien que no salgamos porque es imposible que el neumático aguante sin explotar. Y después de un accidente como el de Ralf Schumacher del año pasado, que tiene dos vertebras dañadas y estuvo tres meses en el hospital, pues nadie quiere pasar sabiendo que tarde o temprano se va a romper en esa curva. Somos catorce pilotos con Michelin y ninguno, ni los jefes de equipo ni los pilotos, está dispuesto a salir cuando Michelin te dice que no va a aguantar el neumático.


Así sale el titular de Fernando Alonso: "Enhorabuena Ferrari por velar por la seguridad de los pilotos". Y te dan palos en la prensa porque parece que lo dices con ironía y chulería y hay gente que dice: "joder pues haber elegido tú mejor los neumáticos". Pero si en eso estamos de acuerdo, se ha metido la pata, pero hacemos eso para no perjudicar el espectáculo, pero Ferrari lo que no puede es decir: "ahora os jodéis si os matáis uno o dos". Eso es lo que ahora yo empiezo a entender.

Por eso, que nosotros ni nos metíamos con Bridgestone ni cuando iba bien ni cuando iban mal. Nosotros tenemos unos neumáticos mejores que los de Ferrari en estos momentos, porque Michelin ha ganado todas las carreras que ha disputado este año y no pasa nada. Hay neumáticos que aguantan más o menos y que van más rápido o más lento, pero hay una carrera que hay un neumático defectuoso, que no se puede correr con él y que se buscan todas las soluciones posibles para intentar correr y no ver lo que vimos el domingo.

Parte No-Ferrarista:

Y ante eso vosotros dais como solución que quiten la curva, porque es la curva nada más, que como tiene ese peralte hace tanta presión en la rueda trasera...

Que no lo aguanta. Por desgracia nos hemos equivocado, entonces se empiezan a buscar las soluciones y llega una primera de la FIA que es reducir la velocidad en esa curva, porque los Bridgestone no tienen por qué pagar las culpas de otro. Y a nosotros eso nos parece una medida increíble. ¿Pero reducir cuánto? Si Michelin no nos garantiza pasar a 320 km/h, ¿cómo va a saber a ciencia cierta si pasar a 294 o a 158? Aunque hagamos eso... ¿de dónde a donde? ¿Qué ponemos, dos líneas en la curva, una para empezar y otra de salida? ¿Qué hacemos catorce coches pasando a 183 km/h que es el límite y seis Bridgestone pasando a 320? Era una locura esa medida que tanto apoya mucha gente. Y luego está la otra, la que la mayor parte de equipos propusieron y Michelin propuso fue poner una chicane. Que bueno, es modificar el circuito y va en contra de todas las reglas, pero era la medida más lógica.

Pero en esto Ferrari dijo: "A mí no me cuenten penas". ¿Vosotros estábais dispuestos incluso a dar la carrera ganada a Ferrari?

No, no, todo esto era sin coger ningún punto los equipos Michelin. Es decir, salíamos todos con la chicane, hacíamos la carrera y quedásemos como quedásemos, los dos primeros iban a ser los dos Ferrari. Nosotros no entrábamos en competición, porque habíamos metido la pata y no estábamos en condiciones de correr. Después de esta reunión estábamos de acuerdo nueve equipos, pero Ferrari dijo que no era problema suyo que nuestros neumáticos no aguantasen.

Fuente - As

Fdo- An0n1m0

Sabio escribió: yo ya lo he dicho, en TV3 son unos profesionales de tomo y lomo

A parte de que son mas aburridos que un prospecto medico, mas de una vez (y mas de diez ) les he escuchado decir burradas de las que dan vergüenza ajena.

Que conste que no soy pro-T5, Dios me libre, que al gordo (no se como se llama) no lo soporto, me cae como una patada en la barriga, y el calvo, pues que decir, que a parte de que no tiene NPI porque lleva 4 dias en esto, encima parece que lo quieran poner de guru. Ademas, yo creo que es gay y esta enamorado de Alonso, porque lo suyo no es normal.

Sabio escribió:Como ya he dicho, me hubiera gustado ver como la mayoría hubiera defendido de la misma manera a los Renault y a Alonso si estos hubieran estado en el lugar de los Ferrari.

Yo no tengo abolutamente nada en contra de Ferrari, de hecho soy ferrarista en lo que a coches se refiere, pero en la F1 quiero ver algo interesante, y gracias a Ferrari (en mi opinion) los ultimos 5 años de F1 han dado sueño mas que otra cosa. Que conste que no les culpo a ellos directamente, y me hubiera molestado exactamente igual si hubiese sido otra escuderia.

No se otros, pero yo, al principio de temporada cunado vi a los Renault rodando 1 segundo mas rapido que el resto me cague en todo porque me dio la impresion de que ibamos a tener otro muermo de mundial donde una escuderia gana saliendo a pasearse, y las demas dan vueltas a un año luz.

Como he dicho, para mi, lo primero y primordial es que haya espectaculo, y despues puedo tener preferencias por que gane X piloto o Y escuderia. La impresion que dan los ferraristas, por lo menos algunos, es que quieren ver a Ferrari ganar, sea como sea, y si hay espectaculo y competicion, pues mejor, pero lo primordial es que gane su escuderia. Yo veo una diferencia de fondo muy importante entre ambas opciones.



PD: El post de An0n1m0 lo deja claro y cristalino como el agua. Quien no lo entienda asi, es que no va a entenderlo ni explicandoselo como a un parvulario.

Sabio escribió:Por cierto, sobre el tema de ver la F1, yo ya lo he dicho, en TV3 son unos profesionales de tomo y lomo, y antes incluso eran mejores, y son McLaristas y ya ni te cuento con su De la Rosa, pero vamos, saben informar de manera parcial y profesional.

A mi me gusta más, sobre todo porque son más "calmados" , pero tienen la "puñetera" manía de pasarse al C33, canal que no pillo, y siempre me dejan a medias

eraser escribió:

(Pd.- Hasta los seguidores de Ferrari los abucheaban cuando pasaban por la línea de meta. Y eso se vio en TV)

Creo que no abucheaban a Ferrari en concreto sino al espectaculo dado por todos (FIA, Michelin,ect...) y por supuesto al robo que les estaban haciendo.

Juan_auxi escribió:

Creo que no abucheaban a Ferrari en concreto sino al espectaculo dado por todos (FIA, Michelin,ect...) y por supuesto al robo que les estaban haciendo.

En telecinco(cadena imparcial donde las haya,por lo menos en F1),dijeron que era a Schumacher en el podio.Asi que era a Schumacher,como representante de Ferrari ( )

Ahora en serio,yo tambien pienso que era al espectaculo ofrecido en general,no a Ferrari.Mas que nada porque el publico no se que medios de acceso tendrian a la informacion sobre lo que pasaba en ese momento
Saludos!![bye]

Hombre, yo lo digo porque los enfocaban cuando los ferraris pasaban por linea de meta...