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elmenda escribió:yo no sé ni lo que es
kyubi-chan escribió:Pero qué es el rev-matching?, que nos tienes intrigados.
twilight I escribió:Siento insistir tanto, ¿existe el rev-matching en un Fórmula1?. Es que me estás diciendo por un sitio que sí está presente, pero no me fio mucho
Johny27 escribió:El rev-matching es acelerar cuando se tiene el embrague pisado al cambiar de marcha hacia abajo para que al entrar la marcha más corta el coche no de un tirón al subir bruscamente de revoluciones, sino que ya esté más o menos a las revoluciones a las que se pondría al hacer el cambio de marchas descendente.
Me parece que me he explicado como el culo, pero bueno.
Johny27 escribió:El rev-matching es acelerar cuando se tiene el embrague pisado al cambiar de marcha hacia abajo para que al entrar la marcha más corta el coche no de un tirón al subir bruscamente de revoluciones, sino que ya esté más o menos a las revoluciones a las que se pondría al hacer el cambio de marchas descendente.
Me parece que me he explicado como el culo, pero bueno.
Aracem escribió:Thonolan escribió:Queda el resquemor de pensar que si abandona en la 1ª vuelta, los puntos hubieran sido los mismos y se hubiera ahorrado un motor... pero bueno, lo hecho, hecho está... también podría haberle salido bien la jugada y haber cogido un par de puntos que nunca vienen mal y más considerando las circunstacias de toda la carrera.
Un saludo.
O lo mismo abandona, tiene 0 puntos pero en china cuando vaya primero el motor que ya tenía un fallito le hace perder 25 puntos.
URTYK escribió:Entonces cuando entró al pit, dejó puesta la 1º marcha para perder menos tiempo o no arriesgarse a arrancar?
Gon_zo escribió:Todos los comentarios suenan a que no hay ni guarra idea de coches.
CuscusMilk escribió:Espero que Alonso de con un buen motor porque como siga a sí, ya van tres y la fia solo permite 10 motores en todo el campeonato
Junillo escribió:supongo que te habras equivocado pero es a partir del 9º que hay sanciones.
De 10 plazas en la salida no?
josepvf escribió:Mirad el vídeo que más o menos con el sonido se entiende lo que hace con las marchas http://www.lasexta.com/sextatv/formula1 ... che/247613
Adris escribió:josepvf escribió:Mirad el vídeo que más o menos con el sonido se entiende lo que hace con las marchas http://www.lasexta.com/sextatv/formula1 ... che/247613
Aqui se ve mejor lo que le pasa.
http://www.youtube.com/watch?v=O0KeA73xQKA
pues se escucha bastante bien que mete punto muerto en el vértice de las curvas y luego engrana la marcha de la salida de las mismas. la verdad es que conducir así con tiempos competitivos tiene bastante mérito.URTYK escribió:Yo la verdad que sigo escuchando como si solo se faltara la 2º marcha.
URTYK escribió:Yo la verdad que sigo escuchando como si solo se faltara la 2º marcha,
URTYK escribió:... de todas formas esta forma de conducir la hacia el Kaiser en sus tiempos......
URTYK escribió:Yo la verdad que sigo escuchando como si solo se faltara la 2º marcha, de todas formas esta forma de conducir la hacia el Kaiser en sus tiempos......
Por cierto alguien me explica como arrancó desde el pit sin embrague? Hubiera resquebrejado todos los engranajes.
Schumy escribió:URTYK escribió:Yo la verdad que sigo escuchando como si solo se faltara la 2º marcha, de todas formas esta forma de conducir la hacia el Kaiser en sus tiempos......
Por cierto alguien me explica como arrancó desde el pit sin embrague? Hubiera resquebrejado todos los engranajes.
Subir marchas es fácil. Existe un punto de sincronia entre las RPM y la velocidad a la cual la marcha entra sin embrague, esto para los coches de calle. Supongo que en F1 será igual o más simple incluso. En Motociclismo solo usan el embrague para bajar marchas, al subirlas no para no perder tiempo por la caida de revoluciones al usarlo.
PD. Ahora que lo pienso, lo que te respondo no resuelve la duda de como arrancar desde parado
Schumy escribió:Subir marchas es fácil. Existe un punto de sincronia entre las RPM y la velocidad a la cual la marcha entra sin embrague, esto para los coches de calle. Supongo que en F1 será igual o más simple incluso. En Motociclismo solo usan el embrague para bajar marchas, al subirlas no para no perder tiempo por la caida de revoluciones al usarlo.
Edito. Ahora que lo pienso, lo que te respondo no resuelve la duda de como arrancar desde parado
Citron escribió: Thonolan, es lo de siempre, si Alonso fuera extranjero te digo yo que España entera lo tendria en un pedestal, pero como es de aqui, la envidia nos corroe y todo lo que hace es malo.... en fin.
URTYK escribió:Yo la verdad que sigo escuchando como si solo se faltara la 2º marcha, de todas formas esta forma de conducir la hacia el Kaiser en sus tiempos......
Por cierto alguien me explica como arrancó desde el pit sin embrague? Hubiera resquebrejado todos los engranajes.
Pambimbo escribió:A ver... sobre el tema del famoso embrague voy a explicar como yo lo entiendo...
Alonso podia salir desde parado, el único problema que tenía es que no podía embragar y desembragar a voluntad para poder hacer patinar el embrague con el motor subido de vueltas.
Esto lo hemos visto mil veces en la salida antes de que se cambie el semáforo, todos los pilotos revolucionan el motor y con la leva del embrague la van soltando para controlar que no les patinen las ruedas traseras. Esto no se hace solo en las salidas desde parado, en una reducción bestia antes de una curva cerrada un F1 queda muerto, para sacarlo con brío y controlar el trompo seguro que muchas veces tocan la leva del embrague.
La salida la tuvo que efectuar desde el ralentí con la marcha engranada y por eso arrancó como un muerto perdiendo varias posiciones, en boxes tres cuartos de lo mismo pero como ya le tenía el puntillo cogido a lo de pegar un golpe de gas y que la marcha entrara no se notó tanto.
En realidad, leyendo mejor entre líneas, en una entrevista que publica el compañero Carlos Miquel en el diario AS, queda un poco más claro “Al no tener freno motor, es como llegar a una curva, pisar el embrague y frenar”
En principio la leva de embrague de un F1 se utiliza 2 veces durante la carrera: el la salida y en el pit stop, y siempre para salir desde la posición de reposo del vehículo. Desde la posición de paro, el piloto engrana la primera y suelta el embrague como en cualquiera de nuestros ‘trastos’ de calle. Está claro que luego los cambios ‘seamless’ hacen su función, y desde las palancas, o levas, que lleva el volante se pueden bajar y subir marchas automáticamente, sin tener que tocar la leva del embrague.
Un cambio ‘seamless’ que utilizan los equipos de F1 es básicamente un cambio en el que el motor y ruedas no quedan ‘desconectados’(dicho de un modo sencillo y poco técnico) al cambiar de marcha, como sí pasa en un coche de calle. Es decir, que el coche no pierde tracción en el cambio de marcha, que el motor sigue empujando mientras subimos o bajamos la marcha, ya que al soltar una tiene la otra engranada sin perder tiempos muertos. Desde el año 2005/2006 se han estado utilizando ese tipo de cambios en la F1. Empezaron los equipos punteros, y el resto lo fueron añadiendo por la ganancia estimada en el tiempo por vuelta puede ser de 2 a 3 décimas.
Bien, una vez tenemos el concepto básico de lo que es un cambio de F1 'seamless', sabemos que los F1 llevan varias levas en su volante para accionar ese cambio de marchas. Una es el del embrague que se utiliza para las salidas, otra es para subir marchas, y otra es para bajar marchas. Algunos coches montan una segunda leva del embrague, para disponer de embrague a la izquierda y a la derecha, lo que facilita la salida en circuitos de izquierdas o de derechas, de pendiendo del caso. Además de eso, disponen también de un botón neutro, para bajar hasta la posición de neutral cuando entran en el ‘pit lane’, puesto que el punto neutro no se puede poner desde las levas.
De lo que deduzco de las declaraciones de Fernando, es que tuvo un problema con el freno motor, o al reducir marchas. “la salida fue bastante bien y cuando frené, bajé de marchas y el coche se quedó en punto muerto. Me quedé en el exterior sin saber qué hacer, aceleré, y cuando vi que la marcha entraba, ya sabía lo que tenía que hacer para toda la carrera” Si escuchas su cambio en alguno de los videos que circulan por youtuve desde su cámara 'on-board', ves que en alguna curva alguna vez reduce y el cambio le hace caso, pero la mayor parte de las veces nada de nada, el coche se queda en vacio al bajar marchas.
Es decir, que tenía un problema en el cambio al reducir marchas, por lo que al pulsar la leva de bajar marchas el motor se le ponía en punto muerto. Tenía un problema al frenar. Por tanto, cuando llegaba a una curva no reducía marchas, sino que pisaba directamente el freno, y cuando estaba cerca del ápice bajaba las marchas con la leva seleccionando la marcha de salida de la curva. El coche se mantenía en punto muerto por unos instantes, a unos 6000 rpm, hasta que llegado al ápice daba unos puntazos con el acelerador y empezaba a subir marchas con la leva correspondiente, y acelerando con lo que el coche correspondía subiendo las marchas correctamente, por lo que el cambio sí funcionaba bien en ese caso.
La conclusión es clara, lo que no el funcionaba a Fernando era el sistema que tenía que hacer que el cambio bajara marchas ¿Puede ocurrir esto?
Por supuesto, hoy en día el cambio de marchas no es completamente mecánico, sino que está controlado electrónicamente por la centralita. El piloto envía una orden y la centralita ejecuta esa orden de forma totalmente electrónica, sin actuación mecánica del piloto, a parte de la leva, claro . La centralita decide cuando hacerlo, como hacerlo, si acelera o no, con los parámetros necesarios para realizar ese cambio en milésimas de segundo de la forma más rápida. Así que perfectamente, debería de ser un fallo en el cambio, o en el sistema de bajar marchas del embrague, y esa orden la centralita para bajar marchas no llegaba a la caja de cambios, o había un problema en el cambio que no respondía.
Qué fallo podría ser ese, ya no os lo puedo asegurar, claro. En cualquier caso, la concentración que requiere el hacer eso, y frenar como frenó Alonso, es realmente portentosa. Una carrera dificil y tortuosa, desde luego; y más haciendo 5 de las 10 vueltas más rápidas de carrera. Pero lo que debe de quedar claro, según mi criterio, es que Fernando no se quedó sin embrague, eso hubiese sido un abandono autómático, sino que era un fallo del cambio que no conseguía reducir marchas, lo cual es bastante diferente.
No obstante, como hay teorías varias, estoy abierto a vuestras sugerencias.Es decir, que en esta ocasión no es una información que tenga confirmada por ninguna fuente, porque hay mucho secretismo ¿Qué pensáis al respecto?
Después de disfrutar del GP de España, os descubro las claves de uno de los elementos de los que se ha hablado mucho antes de la carrera de hace dos semanas en Barcelona. Se trata de la caja de cambios seamless shift y el motivo de que haya despertado tanto interés se debe a que el equipo Red Bull ha decidido introducirla por primera vez en Montmeló.
Este tipo de cajas de cambio se vienen utilizando fundamentalmente desde la temporada pasada, aunque hay quien afirma que algunas escuderías la venían utilizando ya desde 2005. Lo importante es que en la actualidad, las escuderías más poderosas incorporan este avance en sus monoplazas y en el GP de España Red Bull se ha unido por fin al grupo de los "seamless". En primer lugar hay que aclarar el significado del término inglés seamless shift. Este nombre hace referencia al hecho de que esta caja de cambios permite un cambio imperceptible, casi sin sensación de cambio y sin discontinuidad en la transmisión de potencia. ¡Verdaderamente parece que se trata de una caja de cambios "sin cambios"!
¿Qué hay realmente detrás de esta tecnología? En una caja de cambios de F1 que no incorpore el seamless shift, al cambiar de marcha desde el volante el piloto no necesita accionar el embrague. La propia caja de cambios "pisa" el embrague por nosotros y cambia de marcha. Lo esencial es que con este tipo de cambios, la transmisión de potencia del motor a las ruedas se debe interrumpir cada vez que cambiamos de marcha y pasamos de desacoplar una marcha a acoplar la siguiente.
Estas brevísimas interrupciones suponen intervalos de tiempo durante los que el motor no está transmitiendo potencia a las ruedas y, a pesar de que los cambios en la Fórmula 1 son muy rápidos, pues duran unos 20 ó 30 milisegundos, como los pilotos cambian muchas veces de marcha durante un GP, las interrupciones de potencia se acumulan y resultan en que una parte del tiempo de carrera los coches no reciben potencia desde sus motores V8.
La nueva tecnología de cambio seamless shift o cambio imperceptible modifica la pieza encargada de desacoplar una marcha y acoplar la siguiente, permitiendo que antes de haberse separado de una marcha ya se conecte con la siguiente, de forma que la nueva relación de transmisión es capaz de desacoplar la anterior sin discontinuidad en la transmisión de potencia desde el motor. No es, como algunos piensan, una CVT o transmisión continuamente variable.
Aunque esta tecnología no ha dado tanto avance como en un principio las escuderías pensaban, sí es una ayuda en mundo donde todo te lo juegas por décimas de segundo. Este tipo de caja "sin cambios" puede ser útil en circuitos en los que se realizan muchos cambios, como es el caso del GP de Mónaco.
Thonolan escribió:Vamos a ver, el hacer esto no se hace por gusto, se hace por necesidad. Es difícil hacerlo, incluso para el nivel que tiene esta gente y más durante 54 vueltas. Y no dudo que Schumacher en alguna ocasión con una avería de ese tipo haya hecho lo mismo (que para eso es quién es y ha ganado lo que ha ganado... que en este negocio no se regala nada)... pero por gusto, seguro que no era.
dmox escribió:Thonolan escribió:Vamos a ver, el hacer esto no se hace por gusto, se hace por necesidad. Es difícil hacerlo, incluso para el nivel que tiene esta gente y más durante 54 vueltas. Y no dudo que Schumacher en alguna ocasión con una avería de ese tipo haya hecho lo mismo (que para eso es quién es y ha ganado lo que ha ganado... que en este negocio no se regala nada)... pero por gusto, seguro que no era.
Si mal no recuerdo (es un decir, porque yo no lo recuerdo, lo acabo de leer xD) Schumacher consiguió un podio con la 1º y la 5º marcha solamente, allá con Benetton
Pambimbo escribió:...