GP F1 Malasia - 25 de Marzo de 2012

Hombre, para tener a Massa mejor poner a Gené hasta que Kubica esté disponible.

thadeusx escribió:Sí fue en tono jocoso.
Y eso lo insinúa Lobato con Toro Rosso cada vez que les pasa un RB.
O cuando los mensajes de "safe fuel" de Mc de hace dos temporadas.
Yo el mensaje de Sauber lo interpreté como un "no arriesgues que con el segundo puesto nos vale".
Y viendo las lágrimas de Peter quedo claro.
Que lo vi en TV3 y destacaron la conducción de Alonso.
Vamos, es de necios no hacerlo.
1Saludo

Hay una diferencia: lo de RBR y STR no se ha comentado por que haya sido un hecho puntual en una carrera. Lo de RBR STR se comenzó a comentar (por parte de Lobato y cia.) cuando comenzó a suceder en más de una ocasión.

No hay pruebas de que exista ese "comadreo" (cierto) pero sí que levanta sospechas que, en más de una ocasión, se haya visto a un Toro Rosso poniendo una alfombra roja a un Red Bull y cerrando la puerta a otro coche. O siendo facilmente doblado por sus "hermanos mayores" y estorbando al que viene detrás.

y tdos sbemaos quién paga las nóminas en los dos equipos y, por si no quedaba claro, está la bronca de Markko y Alguersuari. No veo a Ross Brawn echándo una bronca así a un piloto de Force India por estorbar en unos libres a rosberg (por ejemplo) solo por que el equipo indio monte motores Mercedes. Si le hecha la bronca es por que él manda en los dos equipos y tiene muy claro para quien tienen que trabajar todos. Y ese es el único caso que se da en toda la parrilla: que dos equipos tengan el mismo dueño. Dos coches distitnos, pero, al fin y al cabo, cuatro coches en pista por si hacen falta.

Pero interpretar o insinuar lo del otro día entre Pérez y Alonso como una orden "interequipos" viendo como se estaba desarrollando la carrera y por una comunicación de radio que, por lo que veo, la mayoría de los de aquí (incluidos tú y yo) hemos interpretado correctamente (ataca pero con cuidado... que el 2º puesto está más que bien) no es que haya una circusntacia (o una serie de ellas) que puedan levantar sospechas es, sencilla y llanamente, tener mala leche.

Mala leche por quién sacó el tema y mala leche por parte de Viladelprat con lo de "no digo que sea el caso, pero lo han hecho otras veces" cuando es unapesona que, se supone, que sabe de que va esto y que estaba viendo (como cualquiera de nosotros) que no era así. Perfectamente podría haber despejado la duda y haber dicho "No creo. No hay más que ver los tiempos de uno y de otro" por que es lo que estaba pasando.

Con su"no... pero a lo mejor" lo único que hizo fue desinformar al espectador (algo de lo que se acusa a Lobato muy a menudo... y siempre se pone de ejemplo de buenas praxis a los comentaristas de TV3)

Y para poner un ejemplo, en Australia uno de los RB (no recuerdo si Vettel o Webber) llegó hasta uno de los STR (si mal no recuerdo el de Vegner) en una zona muy complicada para adelantar y los comentarios en A3 fueron del tipo: "Ahí lo tiene difícil, es un sitio complicado..." "pues no lo ha sido tanto... bueno".

Lo mismo que "lo han echo en otras ocasiones"

y no fue el único comentario desacertado del día. Cuando se paró la carrera lo de "antes esto era para valientes" es una falta de respeto absoluta hacia los pilotos. Que un aficionado de a pie no entienda porque se para una carrera por la luvia, entra dentro de lo normal por que no tiene por que saberse el reglamento ni las circunstancias a las que se tiene que enfrentar en pista cuando hay agua, pero que eso lo digan personas que conocen (o se supone) lo que es esta competición y la normativa que impide cambiar reglajes del sábado al domingo (y por tanto pasar de una configuración de seco a una de agua, algo que "los de antes" si podían hacer) y que es la principal causa de que sea prácticamente imposible correr en condiciones en las que antes sí se podía es algo, cuando menos, repochable por que dejan una imagen de los pilotos que no es cierta.

Otra cosa es que Maylander y "Güitin" se pasen a veces antes de volver a reanudar las carreras (como pasó el otro día o el año pasado en Canadá).

josepvf escribió:El gesto de Vettel del gif que hay por aquí debería ser sancionado (igual que el de Alonso a Ralf en Mónaco, antes de que salten los antialonsistas), por más que veo la repetición no sé donde está la culpa de Karthikeyan... fairplay jeje

En el gif no se vé, pero en la retransisión sí que se vió el motivo delo enfado de Vettel. Yo ayer dije que no tenía muy claro que fuera culpa de Karthikeyan, pero después de volver a ver el lance, sí que me parece que es culapa del de HRT. Cuando Vettel casi le ha sobrepasado, Narain se va un poco a la derecha y toca con el alerón delantero la rueda del RB8 y la pincha.

Entiendo que, en caliente, Vettel se cabreara como lo hizo (si tenía, de por sí, la carrera jodidilla, con esto le acabaron de rematar, sin tener culpa ninguan) así que tampoco daría más importancia a los gestos dadas las circunstancias. Lo que no veo tan bien y que, para mí, no tiene disculpa, es lo que soltó después (se supone que ya debería estar más calmado) sobre Karthikeyan.

El vigente Campeón, de 24 años, describió posteriormente a Karthikeyan en declaraciones a la televisión alemana como un "pepino". Y aún peor fue su calificativo ante la audiencia británica, cuando tildó al de Madras de "idiota". Además, Sebastian Vettel señaló al diario alemán Bild: "Creo que algunos están sobrepasados por la situación y no ven dónde está su coche. Habría que preguntarse si pilotar un coche es el trabajo adecuado para ellos".

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/03/26/52395-vettel-pierde-la-frescura-con-un-red-bull-venido-menos

Se ha pasado y mucho con el piloto de HRT.

Y si Karthikeyan tubiera que contestarle con los mismos términos que él empleó, se le podría decir que a él también parece haberle sobrepasado la situación, que tampoco ve donde está su coche y si pilotar un coche que no es inmenasmente superior al resto es un trabajo adecuado para él... algo que espero que el indio no haga, aunque solo sea por educación y respeto a un compañero (educación y respeto que Vettel, por desgracia, no ha tenido en este caso hacia un compañero que no ha tenido la suerte de disponer un material tan bueno como el alemán ha podido disfrutar)

Pues si ha dicho eso Vet se ha pasado tres pueblos...

El enfado en caliente es comprensible, incluso aunque no tuviera razon (que por lo que decis en este caso la tiene), pero que ya en frio se salga con estas...

Thonolan escribió:

josepvf escribió:El gesto de Vettel del gif que hay por aquí debería ser sancionado (igual que el de Alonso a Ralf en Mónaco, antes de que salten los antialonsistas), por más que veo la repetición no sé donde está la culpa de Karthikeyan... fairplay jeje

En el gif no se vé, pero en la retransisión sí que se vió el motivo delo enfado de Vettel. Yo ayer dije que no tenía muy claro que fuera culpa de Karthikeyan, pero después de volver a ver el lance, sí que me parece que es culapa del de HRT. Cuando Vettel casi le ha sobrepasado, Narain se va un poco a la derecha y toca con el alerón delantero la rueda del RB8 y la pincha.

Entiendo que, en caliente, Vettel se cabreara como lo hizo (si tenía, de por sí, la carrera jodidilla, con esto le acabaron de rematar, sin tener culpa ninguan) así que tampoco daría más importancia a los gestos dadas las circunstancias. Lo que no veo tan bien y que, para mí, no tiene disculpa, es lo que soltó después (se supone que ya debería estar más calmado) sobre Karthikeyan.

El vigente Campeón, de 24 años, describió posteriormente a Karthikeyan en declaraciones a la televisión alemana como un "pepino". Y aún peor fue su calificativo ante la audiencia británica, cuando tildó al de Madras de "idiota". Además, Sebastian Vettel señaló al diario alemán Bild: "Creo que algunos están sobrepasados por la situación y no ven dónde está su coche. Habría que preguntarse si pilotar un coche es el trabajo adecuado para ellos".

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/03/26/52395-vettel-pierde-la-frescura-con-un-red-bull-venido-menos

Se ha pasado y mucho con el piloto de HRT.

Y si Karthikeyan tubiera que contestarle con los mismos términos que él empleó, se le podría decir que a él también parece haberle sobrepasado la situación, que tampoco ve donde está su coche y si pilotar un coche que no es inmenasmente superior al resto es un trabajo adecuado para él... algo que espero que el indio no haga, aunque solo sea por educación y respeto a un compañero (educación y respeto que Vettel, por desgracia, no ha tenido en este caso hacia un compañero que no ha tenido la suerte de disponer un material tan bueno como el alemán ha podido disfrutar)

Narain ya dijo que piso el astroturf, el coche patinó y se tuvo que meter para dentro. De cualquier forma, el responsable del pinchazo es Vettel por no darle margen al doblado; vamos, a mi modo de ver. En la retransmisión se vio que lo pasaba e inmediatamente (demasiado pronto) invadía su línea.

argam escribió:Pues si ha dicho eso Vet se ha pasado tres pueblos...

El enfado en caliente es comprensible, incluso aunque no tuviera razon (que por lo que decis en este caso la tiene), pero que ya en frio se salga con estas...

Ya te digo, valiente bocazas.

Se ve que el no estar ahí arriba le está quitando el sueño. ¿Dónde está el dedito?.

Saludos.

Temporada nueva, dedito nuevo.

para mí la culpa es del indio:
http://www.youtube.com/watch?v=w4eMjvZSdCg

pero a ver, que no es para tanto. es un error mínimo y algo de mala suerte, que suele haber muchos toques así y no pasa nada (de hecho, el jodido suele ser el que destroza su alerón).

lo que yo veo aquí es que vettel revienta de la impotencia y las paga con karthikeyan, porque en ese momento creo recordar que vettel estaba bastante lejos del podio. vamos, que aunque no me fijé en su estrategia en ese momento, no creo que fuese a acabar más allá de un 7º o 8º. a ver a quién le echaba las culpas entonces.

resumiendo: mal perder, que se dice.

No se termina de ver bien, pero si te fijas Narain pisa la linea blanca; ahí es cuando pierde tracción y tiene que meterse hacia dentro, chocando con Vettel.

Era eso o se salía.

wabo escribió:No se termina de ver bien, pero si te fijas Narain pisa la linea blanca; ahí es cuando pierde tracción y tiene que meterse hacia dentro, chocando con Vettel.

Era eso o se salía.

Pues que se salga!!! que es eso de pincharle la rueda a seb. (modo ironic /off)

Al niño del dedo no le gustan los accidentes, siempre es culpa del otro

http://www.youtube.com/watch?v=H9VdapQyWfg

No recordaba lo de Vettel y Webber ,y ese gesto ...Dice mucho de el como profesional.

gejorsnake escribió:No recordaba lo de Vettel y Webber ,y ese gesto ...Dice mucho de el como profesional.

Exacto, aunque el que le hace a narain es... es... es... vamos a dejarlo .

Se ha visto a otros pilotos levantar la mano para recriminar pero... ¿Hacer la peineta?

2pac4ever escribió:

gejorsnake escribió:No recordaba lo de Vettel y Webber ,y ese gesto ...Dice mucho de el como profesional.

Exacto, aunque el que le hace a narain es... es... es... vamos a dejarlo .

Se ha visto a otros pilotos levantar la mano para recriminar pero... ¿Hacer la peineta?

No se si es mas feo hacer la peineta en el "momento calenton" ,o directamente llamar a tu compañero "loco-majara" teniendo tu la culpa...

gejorsnake escribió:

2pac4ever escribió:

gejorsnake escribió:No recordaba lo de Vettel y Webber ,y ese gesto ...Dice mucho de el como profesional.

Exacto, aunque el que le hace a narain es... es... es... vamos a dejarlo .

Se ha visto a otros pilotos levantar la mano para recriminar pero... ¿Hacer la peineta?

No se si es mas feo hacer la peineta en el "momento calenton" ,o directamente llamar a tu compañero "loco-majara" teniendo tu la culpa...

A la peineta en el "momento calentón" hay que añadir las declaraciones de vettel sobre narain en el "momento frío".

Vettel: "Siempre hay algún trasto dando vueltas en la pista"
http://www.lavanguardia.com/deportes/formula-1/20120325/54277732384/vettel-frustrado-malasia-siempre-algun-trasto-dando-vueltas.html

Existe una buena explicación del por qué el Ferrari de Alonso recuperó tiempo frente a Pérez y Hamilton al inicio del stint final con slicks (duros en Sauber y medios en Ferrari y Mclaren), pero luego perdió frente a ambos rápidamente, aunque se mantuvo más firme en pista (Checo se salió, y Hamilton tuvo un par de sustillos); y se trata de que en ese stint, mientras Pérez y Hamilton (y casi todos los demás pilotos) al poner los slicks, cambiaron a un mapa de motor de seco, Alonso se mantuvo con un mapa de mojado (se aprecia perfectamente cómo en ese stint el Ferrari del asturiano lleva la luz trasera intermitente, mientras que en los demás coches ya está apagada).


Ese mapa le permitió recuperar unos segundos preciosos en la primera parte del stint, cuando el carril no estaba totalmente seco (de hecho cuando todos los equipos entraron a poner slicks, algunos mensajes de radio advierten de que aún esta mojada la zona de las curvas 1 a 3), y minimizar la posibilidad de salirse de la trazada y trompear, ya que un mapa de mojado hace que las aceleraciones sean más suaves y los cambios de marcha se hagan de modo más seguro. Por eso en la parte final de ese stint había zonas donde el Sauber se le acercaba, pero otras donde el Ferrari recuperaba algo de lo perdido, e incluso se apreciaba que Fernando entraba y salía mejor de las curvas lentas (el punto más flojo del Ferrari en seco total), ya que su mapa motor le permitía acelerar y frenar con menos precauciones que los pilotos que temían salirse por un acelerón o frenazo más fuerte de lo necesario (como le sucedió a Pérez).

La verdad es que como en ningún momento llegó Pérez a pegarse lo suficiente a Fernando, quizás no hizo falta que el asturiano cambiase el mapa motor, algo que posiblemente fuese la carta escondida que se estuviese guardando para usarla si llegaba el momento en que el mexicano iniciase las hostilidades.

Fernando declaró que estaba tranquilo, que él iba por el carril seco y que no pensaba dejarlo, por lo que si alguien trataba de adelantarle, tendría que hacerlo saliéndose del mismo, y está claro que antes de hacerlo, cualquier piloto probaría el agarre asomándose unas cuantas veces, lo que podría ser perfectamente la señal para cambiar a un mapa de motor de seco y ser más rápido, si es que llegaba a ser necesario, cosa que incluso dudo porque aunque parece que todo el mundo da por hecho que adelantar habría sido fácil porque el Sauber rodaba 7 décimas por vuelta más rápido que el Ferrari, habría que ver en el caso de intento de adelantamiento, cuánto perdería el Sauber por lo mojado, mientras el Ferrari seguía por el carril seco.

Además hay otro factor importante en el hecho de usar el mapa motor de agua, y es que las gomas sufren menos. No olvidemos que Fernando inició ese stint una vuelta antes que Pérez, llevando neumáticos medios usados, cuando el mexicano montó neumáticos duros nuevos, y aún así, el propio Pérez declaró que en las últimas vueltas sus ruedas delanteras estaban en las últimas.

Y para terminar, otra cosa que no hay que olvidar es que Fernando nos ha demostrado ya muchas veces que del mismo modo que cuando sabe que su coche no da más de sí, no dificulta el adelantamiento del coche que le supera, cuando sabe que tiene armas para defenderse, es capaz de rodar delante de un coche que trata de adelantarlo, sabiendo controlar la situación, sin ponerse nervioso, y con algún as guardado en la manga (como hizo con Vettel en Singapur 2010, y tras la carrera dijo que estaba tranquilo porque sabía que Vettel no le iba a poder superar).

Evidentemente el tema de las estrategias, al igual que el de los pitstops, está cambiando para bien en la Scuderia.

Rojos saludos.

paliyoes escribió:Existe una buena explicación del por qué el Ferrari de Alonso recuperó tiempo frente a Pérez y Hamilton al inicio del stint final con slicks (duros en Sauber y medios en Ferrari y Mclaren), pero luego perdió frente a ambos rápidamente, aunque se mantuvo más firme en pista (Checo se salió, y Hamilton tuvo un par de sustillos); y se trata de que en ese stint, mientras Pérez y Hamilton (y casi todos los demás pilotos) al poner los slicks, cambiaron a un mapa de motor de seco, Alonso se mantuvo con un mapa de mojado (se aprecia perfectamente cómo en ese stint el Ferrari del asturiano lleva la luz trasera intermitente, mientras que en los demás coches ya está apagada).


Ese mapa le permitió recuperar unos segundos preciosos en la primera parte del stint, cuando el carril no estaba totalmente seco (de hecho cuando todos los equipos entraron a poner slicks, algunos mensajes de radio advierten de que aún esta mojada la zona de las curvas 1 a 3), y minimizar la posibilidad de salirse de la trazada y trompear, ya que un mapa de mojado hace que las aceleraciones sean más suaves y los cambios de marcha se hagan de modo más seguro. Por eso en la parte final de ese stint había zonas donde el Sauber se le acercaba, pero otras donde el Ferrari recuperaba algo de lo perdido, e incluso se apreciaba que Fernando entraba y salía mejor de las curvas lentas (el punto más flojo del Ferrari en seco total), ya que su mapa motor le permitía acelerar y frenar con menos precauciones que los pilotos que temían salirse por un acelerón o frenazo más fuerte de lo necesario (como le sucedió a Pérez).

La verdad es que como en ningún momento llegó Pérez a pegarse lo suficiente a Fernando, quizás no hizo falta que el asturiano cambiase el mapa motor, algo que posiblemente fuese la carta escondida que se estuviese guardando para usarla si llegaba el momento en que el mexicano iniciase las hostilidades.

Fernando declaró que estaba tranquilo, que él iba por el carril seco y que no pensaba dejarlo, por lo que si alguien trataba de adelantarle, tendría que hacerlo saliéndose del mismo, y está claro que antes de hacerlo, cualquier piloto probaría el agarre asomándose unas cuantas veces, lo que podría ser perfectamente la señal para cambiar a un mapa de motor de seco y ser más rápido, si es que llegaba a ser necesario, cosa que incluso dudo porque aunque parece que todo el mundo da por hecho que adelantar habría sido fácil porque el Sauber rodaba 7 décimas por vuelta más rápido que el Ferrari, habría que ver en el caso de intento de adelantamiento, cuánto perdería el Sauber por lo mojado, mientras el Ferrari seguía por el carril seco.

Además hay otro factor importante en el hecho de usar el mapa motor de agua, y es que las gomas sufren menos. No olvidemos que Fernando inició ese stint una vuelta antes que Pérez, llevando neumáticos medios usados, cuando el mexicano montó neumáticos duros nuevos, y aún así, el propio Pérez declaró que en las últimas vueltas sus ruedas delanteras estaban en las últimas.

Y para terminar, otra cosa que no hay que olvidar es que Fernando nos ha demostrado ya muchas veces que del mismo modo que cuando sabe que su coche no da más de sí, no dificulta el adelantamiento del coche que le supera, cuando sabe que tiene armas para defenderse, es capaz de rodar delante de un coche que trata de adelantarlo, sabiendo controlar la situación, sin ponerse nervioso, y con algún as guardado en la manga (como hizo con Vettel en Singapur 2010, y tras la carrera dijo que estaba tranquilo porque sabía que Vettel no le iba a poder superar).

Evidentemente el tema de las estrategias, al igual que el de los pitstops, está cambiando para bien en la Scuderia.

Rojos saludos.

Creo que con Pérez a 9 décimas que llegó a estar, era más que momento de cambiar el mapa motor... No sé por que no lo quitó, pero por algo sería. Lo de la gasolina justa y sin saber si llegaría al final es una posible causa.
Por otra parte, Fernando no habría podido aguantar a Pérez. En la recta principal, llegando pegado, con el DRS le habría pasado con la minga, saliéndose de la línea en la recta no tenía ningún problema, y no había agua suficiente como para perder décimas yendo recto, a parte, Alonso usaba todo el Kers en dicha recta, pero el mapa motor de lluvia también resta velocidad al coche en las rectas. La curva de par es más plana y en altas rinde bastante menos que el mapa normal. Y bueno, Pérez podía haber dejado también todo el Kers para la recta, por que iba sobrado. Esto no era Singapur o Australia, y tampoco tenía ningún arma en el Ferrari para mantenerlo detrás (véase Imola 2005, donde el R25 podía traccionar mejor que el Ferrari a pesar de la bajada de potencia del motor. Por cierto, otra clase magistral de como usar un coche inferior. Como frenaba a Michael en las curvas y buscaba la salida en recto para abrir metros.... brutal)

paliyoes escribió:Existe una buena explicación del por qué el Ferrari de Alonso recuperó tiempo frente a Pérez y Hamilton al inicio del stint final con slicks (duros en Sauber y medios en Ferrari y Mclaren), pero luego perdió frente a ambos rápidamente, aunque se mantuvo más firme en pista (Checo se salió, y Hamilton tuvo un par de sustillos); y se trata de que en ese stint, mientras Pérez y Hamilton (y casi todos los demás pilotos) al poner los slicks, cambiaron a un mapa de motor de seco, Alonso se mantuvo con un mapa de mojado (se aprecia perfectamente cómo en ese stint el Ferrari del asturiano lleva la luz trasera intermitente, mientras que en los demás coches ya está apagada).


Ese mapa le permitió recuperar unos segundos preciosos en la primera parte del stint, cuando el carril no estaba totalmente seco (de hecho cuando todos los equipos entraron a poner slicks, algunos mensajes de radio advierten de que aún esta mojada la zona de las curvas 1 a 3), y minimizar la posibilidad de salirse de la trazada y trompear, ya que un mapa de mojado hace que las aceleraciones sean más suaves y los cambios de marcha se hagan de modo más seguro. Por eso en la parte final de ese stint había zonas donde el Sauber se le acercaba, pero otras donde el Ferrari recuperaba algo de lo perdido, e incluso se apreciaba que Fernando entraba y salía mejor de las curvas lentas (el punto más flojo del Ferrari en seco total), ya que su mapa motor le permitía acelerar y frenar con menos precauciones que los pilotos que temían salirse por un acelerón o frenazo más fuerte de lo necesario (como le sucedió a Pérez).

La verdad es que como en ningún momento llegó Pérez a pegarse lo suficiente a Fernando, quizás no hizo falta que el asturiano cambiase el mapa motor, algo que posiblemente fuese la carta escondida que se estuviese guardando para usarla si llegaba el momento en que el mexicano iniciase las hostilidades.

Fernando declaró que estaba tranquilo, que él iba por el carril seco y que no pensaba dejarlo, por lo que si alguien trataba de adelantarle, tendría que hacerlo saliéndose del mismo, y está claro que antes de hacerlo, cualquier piloto probaría el agarre asomándose unas cuantas veces, lo que podría ser perfectamente la señal para cambiar a un mapa de motor de seco y ser más rápido, si es que llegaba a ser necesario, cosa que incluso dudo porque aunque parece que todo el mundo da por hecho que adelantar habría sido fácil porque el Sauber rodaba 7 décimas por vuelta más rápido que el Ferrari, habría que ver en el caso de intento de adelantamiento, cuánto perdería el Sauber por lo mojado, mientras el Ferrari seguía por el carril seco.

Además hay otro factor importante en el hecho de usar el mapa motor de agua, y es que las gomas sufren menos. No olvidemos que Fernando inició ese stint una vuelta antes que Pérez, llevando neumáticos medios usados, cuando el mexicano montó neumáticos duros nuevos, y aún así, el propio Pérez declaró que en las últimas vueltas sus ruedas delanteras estaban en las últimas.

Y para terminar, otra cosa que no hay que olvidar es que Fernando nos ha demostrado ya muchas veces que del mismo modo que cuando sabe que su coche no da más de sí, no dificulta el adelantamiento del coche que le supera, cuando sabe que tiene armas para defenderse, es capaz de rodar delante de un coche que trata de adelantarlo, sabiendo controlar la situación, sin ponerse nervioso, y con algún as guardado en la manga (como hizo con Vettel en Singapur 2010, y tras la carrera dijo que estaba tranquilo porque sabía que Vettel no le iba a poder superar).

Evidentemente el tema de las estrategias, al igual que el de los pitstops, está cambiando para bien en la Scuderia.

Rojos saludos.

Buenísima observación lo del mapa de motor de F.A. Yo me di cuenta de que aun seguia con la Luz encendida, pero me me fije en el resto si lo tenia o no....
Cuantas tablas que tiene Alonso... maaadre. Que no le den un coche que este 2 decimas por detras del Maclaren------ sino, Nos vamos a aburrir.


Por otro lado, palabras de Button:

Button: "Solo estoy a diez puntos del líder, y se trata de Alonso en un Ferrari"

Cuidado con lo que dices Button, eres buen tipo, pero se te puede caer todo encima... solo que el Ferrari mejore un poco el coche.... piloto hay para dar y vender.

paliyoes escribió:Existe una buena explicación del por qué el Ferrari de Alonso recuperó tiempo frente a Pérez y Hamilton al inicio del stint final con slicks (duros en Sauber y medios en Ferrari y Mclaren), pero luego perdió frente a ambos rápidamente, aunque se mantuvo más firme en pista (Checo se salió, y Hamilton tuvo un par de sustillos); y se trata de que en ese stint, mientras Pérez y Hamilton (y casi todos los demás pilotos) al poner los slicks, cambiaron a un mapa de motor de seco, Alonso se mantuvo con un mapa de mojado (se aprecia perfectamente cómo en ese stint el Ferrari del asturiano lleva la luz trasera intermitente, mientras que en los demás coches ya está apagada).


Ese mapa le permitió recuperar unos segundos preciosos en la primera parte del stint, cuando el carril no estaba totalmente seco (de hecho cuando todos los equipos entraron a poner slicks, algunos mensajes de radio advierten de que aún esta mojada la zona de las curvas 1 a 3), y minimizar la posibilidad de salirse de la trazada y trompear, ya que un mapa de mojado hace que las aceleraciones sean más suaves y los cambios de marcha se hagan de modo más seguro. Por eso en la parte final de ese stint había zonas donde el Sauber se le acercaba, pero otras donde el Ferrari recuperaba algo de lo perdido, e incluso se apreciaba que Fernando entraba y salía mejor de las curvas lentas (el punto más flojo del Ferrari en seco total), ya que su mapa motor le permitía acelerar y frenar con menos precauciones que los pilotos que temían salirse por un acelerón o frenazo más fuerte de lo necesario (como le sucedió a Pérez).

La verdad es que como en ningún momento llegó Pérez a pegarse lo suficiente a Fernando, quizás no hizo falta que el asturiano cambiase el mapa motor, algo que posiblemente fuese la carta escondida que se estuviese guardando para usarla si llegaba el momento en que el mexicano iniciase las hostilidades.

Fernando declaró que estaba tranquilo, que él iba por el carril seco y que no pensaba dejarlo, por lo que si alguien trataba de adelantarle, tendría que hacerlo saliéndose del mismo, y está claro que antes de hacerlo, cualquier piloto probaría el agarre asomándose unas cuantas veces, lo que podría ser perfectamente la señal para cambiar a un mapa de motor de seco y ser más rápido, si es que llegaba a ser necesario, cosa que incluso dudo porque aunque parece que todo el mundo da por hecho que adelantar habría sido fácil porque el Sauber rodaba 7 décimas por vuelta más rápido que el Ferrari, habría que ver en el caso de intento de adelantamiento, cuánto perdería el Sauber por lo mojado, mientras el Ferrari seguía por el carril seco.

Además hay otro factor importante en el hecho de usar el mapa motor de agua, y es que las gomas sufren menos. No olvidemos que Fernando inició ese stint una vuelta antes que Pérez, llevando neumáticos medios usados, cuando el mexicano montó neumáticos duros nuevos, y aún así, el propio Pérez declaró que en las últimas vueltas sus ruedas delanteras estaban en las últimas.

Y para terminar, otra cosa que no hay que olvidar es que Fernando nos ha demostrado ya muchas veces que del mismo modo que cuando sabe que su coche no da más de sí, no dificulta el adelantamiento del coche que le supera, cuando sabe que tiene armas para defenderse, es capaz de rodar delante de un coche que trata de adelantarlo, sabiendo controlar la situación, sin ponerse nervioso, y con algún as guardado en la manga (como hizo con Vettel en Singapur 2010, y tras la carrera dijo que estaba tranquilo porque sabía que Vettel no le iba a poder superar).

Evidentemente el tema de las estrategias, al igual que el de los pitstops, está cambiando para bien en la Scuderia.

Rojos saludos.

sí, lo del mapa motor lo comentamos algunos el mismo domingo.

de todos modos yo creo que la tranquilidad de alonso en gran medida venía de saber que el segundo era pérez. y no porque sea piloto poco valiente o poco válido, sino porque para él y para sauber un segundo puesto es demasiado bueno como para arriesgarlo sin necesidad. y hamilton estaba demasiado atrás como para alcanzarlo.

vamos, que la estrategia de ferrari, por una vez, fue perfecta.

kxalvictor escribió:sí, lo del mapa motor lo comentamos algunos el mismo domingo.

de todos modos yo creo que la tranquilidad de alonso en gran medida venía de saber que el segundo era pérez. y no porque sea piloto poco valiente o poco válido, sino porque para él y para sauber un segundo puesto es demasiado bueno como para arriesgarlo sin necesidad. y hamilton estaba demasiado atrás como para alcanzarlo.

vamos, que la estrategia de ferrari, por una vez, fue perfecta.

Díselo a Williams y a Maldonado .

Rojos saludos.

Veo que no soy el unico que se fijo en el mapa motor...

Ayer lo discutia con los amigos, que Alo iba en plan conservador total, y Checo a saco... Y asi les fue

kxalvictor escribió:para mí la culpa es del indio:
http://www.youtube.com/watch?v=w4eMjvZSdCg

pero a ver, que no es para tanto. es un error mínimo y algo de mala suerte, que suele haber muchos toques así y no pasa nada (de hecho, el jodido suele ser el que destroza su alerón).

lo que yo veo aquí es que vettel revienta de la impotencia y las paga con karthikeyan, porque en ese momento creo recordar que vettel estaba bastante lejos del podio. vamos, que aunque no me fijé en su estrategia en ese momento, no creo que fuese a acabar más allá de un 7º o 8º. a ver a quién le echaba las culpas entonces.

resumiendo: mal perder, que se dice.

En el momento del choque iba cuarto a dos segundos de Lewis quien marchaba tercero.
1Saludo

thadeusx escribió:

kxalvictor escribió:para mí la culpa es del indio:
http://www.youtube.com/watch?v=w4eMjvZSdCg

pero a ver, que no es para tanto. es un error mínimo y algo de mala suerte, que suele haber muchos toques así y no pasa nada (de hecho, el jodido suele ser el que destroza su alerón).

lo que yo veo aquí es que vettel revienta de la impotencia y las paga con karthikeyan, porque en ese momento creo recordar que vettel estaba bastante lejos del podio. vamos, que aunque no me fijé en su estrategia en ese momento, no creo que fuese a acabar más allá de un 7º o 8º. a ver a quién le echaba las culpas entonces.

resumiendo: mal perder, que se dice.

En el momento del choque iba cuarto a dos segundos de Lewis quien marchaba tercero.
1Saludo

Beneficiado por la estrategia de su equipo en las paradas que le puso por delante de Webber, todo sea dicho

No sí con tal de sacarle la puntilla a cada dato que digo .
Fue Charlie quien amañó el marcador de tiempos, en realidad iba último pero el Live Timing estaba trucado.
¿Mejor así?
1Saludo

thadeusx escribió:No sí con tal de sacarle la puntilla a cada dato que digo .
Fue Charlie quien amañó el marcador de tiempos, en realidad iba último pero el Live Timing estaba trucado.
¿Mejor así?
1Saludo

No no, si lo que dices es 100% verdad tío, pero hicieron mejor estrategia con el que con Webber y le adelantó en la parada. Es un hecho. Nada más. Cada uno que piense lo que quiera

PD: Red Bull manda, ellos sabrán lo que hacen, solo he comentado el dato.

thadeusx escribió:

kxalvictor escribió:para mí la culpa es del indio:
http://www.youtube.com/watch?v=w4eMjvZSdCg

pero a ver, que no es para tanto. es un error mínimo y algo de mala suerte, que suele haber muchos toques así y no pasa nada (de hecho, el jodido suele ser el que destroza su alerón).

lo que yo veo aquí es que vettel revienta de la impotencia y las paga con karthikeyan, porque en ese momento creo recordar que vettel estaba bastante lejos del podio. vamos, que aunque no me fijé en su estrategia en ese momento, no creo que fuese a acabar más allá de un 7º o 8º. a ver a quién le echaba las culpas entonces.

resumiendo: mal perder, que se dice.

En el momento del choque iba cuarto a dos segundos de Lewis quien marchaba tercero.
1Saludo

ahm. pues iba algo más alante de lo que me pensaba. de todos modos estoy convencido de que vettel yendo 4º está que trina.

Vettel es otro piloto mal acostumbrado como Hamilton, que han empezado en equipos decentes, y el otro en un equipo puntero.

En vez de hablar y soltar tonterías del resto de coches, le pondría a conducir un Caterham para callarle la boca, y que sepa lo que es estar en escuderias del montón.

Es un criajo y poco mas. Lo del incidente con Webber fué de escándalo, encima que fué su culpa hace el gestito.
Deberia sufrir no teniendo un coche 1seg superior al resto.

Se le ve, que ahora en posiciones del medio, no hace ni el puto webo. En años anteriores solventaba esas carencias por coche, ahora se nota que piloto es. Coche de los mejores, pero no el mejor y sufriendo en puestos que técnicamente, no son los suyos. Que hizo en malasia?... nada. Al menos nada destacable.

Hombre, en Australia por ejemplo lo hizo bien. Lento no es. Lo que pasa es que cuando tienes un super coche, con tanta superioridad que el equipo se puede permitir el lujo de poner al segundo piloto con peores armas (un poco descarado en mi opinión) y aún así ganar con facilidad el mundial de constructores, pasa lo que pasa. Se endiosa a un piloto que es humano como los demás. Y cuando las cosas no son perfectas se vuelve al suelo, que es de donde nunca tendrían que haberle subido. Yo creo que Vettel se piensa que el año pasado era entre 5 décimas y un segundo más rápido que Webber por sus propias manos... Le tienen engañado, o se autoengaña para creerse mejor. Ahora esta que trina... Si fuese humilde y viese la realidad de las cosas seguro que no se lo tomaba tan mal. Hamilton también era un malísimo perdedor (ha ido cambiando un poco), y siempre es culpa de los que les dirigen y les miman en exceso.

A ver... lo de Vattel no es tan raro y suele suceder en pilotos jóvenes que tienen calidad y alcanzan grandes logros prontos.

Viena de una temporada en la que ha arrasado y perder esa posición de privilegio no es fácil a nivel mental.

Así, ahora mismo, par él todo es culpa del resto del mundo: los ingenieros por no darle un coche como el que tuvo, los rivales por estar en pista cuando el llega, el cielo por llover cuando no le viene bien...

Ciertamente, siendo tan joven y consiguiendo lo que ha conseguido "se le ha subido el pavo" y ha llegado a pensar que el tiene más mérito de lo que le corresponde (no que no quita que tenga su buena parte de mérito)

Bajar al suelo es duro. A Alonso le bajaron entre Mclaren y Hamilton; a Hamilton le bajó un cohe (el de 2009) que era una carraca inconducible... y con estas cosas, las personas (en general, no solo los piltos) maduran y aprenden a tomarse las cosas de otra manera.

Alonso maduró y cambió mucho su actitud. Hamilto, más de lo mismo y Vettel acabará también por cambiar.

El chico no es tonto (simplemente se ha creido más listo de lo que en realidad es... y al que no le haya pasado a esa edad, que levante el dedo ) y se dará cuenta de su error y de sus límites. Y eso le ayudará a mejorar tanto profesionalemte como en el terreno personal.

Thonolan escribió:A ver... lo de Vattel no es tan raro y suele suceder en pilotos jóvenes que tienen calidad y alcanzan grandes logros prontos.

reportado!

eraser escribió:

Thonolan escribió:A ver... lo de Vattel no es tan raro y suele suceder en pilotos jóvenes que tienen calidad y alcanzan grandes logros prontos.

reportado!

Juas, parece el Ferrari sin pintar.

Y algo interesante sobre Vettel, se ve que mintieron los de RB.

http://www.f1aldia.com/14746/fia-podria ... p-malasia/

josepvf escribió:

eraser escribió:

Thonolan escribió:A ver... lo de Vattel no es tan raro y suele suceder en pilotos jóvenes que tienen calidad y alcanzan grandes logros prontos.

reportado!

Juas, parece el Ferrari sin pintar.

Y algo interesante sobre Vettel, se ve que mintieron los de RB.

http://www.f1aldia.com/14746/fia-podria ... p-malasia/

Pues yo creo que corre mas

Interesantes las palabras de todas las partes. Incluso las de Vettel diciendo "Quería llegar a meta. Es como tiene que ser"

beto_metal escribió:Interesantes las palabras de todas las partes. Incluso las de Vettel diciendo "Quería llegar a meta. Es como tiene que ser"

bah, son los niños bonitos de la F1, nunca hacen nada mal, son totalmente equitativos, bla, bla, bla... y dudaría que tuviese alguna repercusión

Lo que decía paliyoes de la caja de cambios, parecía que era mas cierto que un rumor.

Y que el resto de pilotos apoyen "al indio" dice mucho de lo que hizo Vettel y de como se comporta. Si esque no se quién se cree este.

Adris escribió:Lo que decía paliyoes de la caja de cambios, parecía que era mas cierto que un rumor.

Y que el resto de pilotos apoyen "al indio" dice mucho de lo que hizo Vettel y de como se comporta. Si esque no se quién se cree este.

Pues uno que lo ha tenido todo y ahora no... le molesta todo lo que no sea ganar. Ya va siendo hora de que empiece a madurar.

dani206cc escribió:Por otro lado, palabras de Button:

Button: "Solo estoy a diez puntos del líder, y se trata de Alonso en un Ferrari"

Cuidado con lo que dices Button, eres buen tipo, pero se te puede caer todo encima... solo que el Ferrari mejore un poco el coche.... piloto hay para dar y vender.

Tambén dijo en la pretemporada de 2005 que Alonso nunca sería campeón del mundo y mira.

Adris escribió:Lo que decía paliyoes de la caja de cambios, parecía que era mas cierto que un rumor.

Y que el resto de pilotos apoyen "al indio" dice mucho de lo que hizo Vettel y de como se comporta. Si esque no se quién se cree este.

Tampoco ha cambiado mucho el chaval, ha cambiado este dedo




Por este otro





Uno por otro, tampoco es pa´tanto

2pac4ever escribió:

Adris escribió:Lo que decía paliyoes de la caja de cambios, parecía que era mas cierto que un rumor.

Y que el resto de pilotos apoyen "al indio" dice mucho de lo que hizo Vettel y de como se comporta. Si esque no se quién se cree este.

Tampoco ha cambiado mucho el chaval, ha cambiado este dedo




Por este otro





Uno por otro, tampoco es pa´tanto

Irá cambiando de dedo hasta que gane, sacará hasta lo de los pies...

2pac4ever escribió:Tampoco ha cambiado mucho el chaval, ha cambiado este dedo




Por este otro





Uno por otro, tampoco es pa´tanto

destructor escribió:

dani206cc escribió:Por otro lado, palabras de Button:

Button: "Solo estoy a diez puntos del líder, y se trata de Alonso en un Ferrari"

Cuidado con lo que dices Button, eres buen tipo, pero se te puede caer todo encima... solo que el Ferrari mejore un poco el coche.... piloto hay para dar y vender.

Tambén dijo en la pretemporada de 2005 que Alonso nunca sería campeón del mundo y mira.

muy buena esa, no sabia ese dato.

PD: me encanta el nuevo estado de vettel.. puteadisimo! QUe razon tenia Alonso cuando decia que ya se veria de que estaba echo vettel cuando no tuviera un coche superior a los demas.

otro detalle que igual ayudo algo a alonso fue que no hizo minientrevista antes de la salida. por mi ojala fuera asi siempre.

Lo del dedo de Vettel a Karthikeyan me pareció tan flipante cuando vi el primer vídeo que pensé que era un "fake". Tremendo el carácter del niño mimado de Red Bull, que no es mal piloto pero como empiece a mear fuera del tiesto veremos cómo acaba. Seguramente le venga mucho mejor un año complicado como éste que se le presenta porque aprenderá mucho más que si gana siempre, espero que sea lo suficientemente inteligente para darse cuenta de esto y no desesperarse.

Pero vamos, espero que le sancionen por ese gesto y por las declaraciones posteriores, al menos para que aprenda a no menospreciar a otros pilotos sólo por el hecho de ir en un coche más lento.

Jesugandalf escribió:Lo del dedo de Vettel a Karthikeyan me pareció tan flipante cuando vi el primer vídeo que pensé que era un "fake". Tremendo el carácter del niño mimado de Red Bull, que no es mal piloto pero como empiece a mear fuera del tiesto veremos cómo acaba. Seguramente le venga mucho mejor un año complicado como éste que se le presenta porque aprenderá mucho más que si gana siempre, espero que sea lo suficientemente inteligente para darse cuenta de esto y no desesperarse.

Pero vamos, espero que le sancionen por ese gesto y por las declaraciones posteriores, al menos para que aprenda a no menospreciar a otros pilotos sólo por el hecho de ir en un coche más lento.

Yo espero que le sancionen, a él y a todos los que hagan gestos o actúen antideportivamente. Por muy a límite que vayas, el otro también y os estáis jugando la vida para sacar el brazo del cockpit para algo que lo más seguro es que ni te vea.

bueno bueno bueno... veo que es mas facil olvidar unas cosas que otras... algunos tienen una memoria muy selectiva por lo que veo
no vamos a ponernos ahora a repasar a cada piloto, pero pocos o ninguno se salva de haber hecho alguna tonteria en algunos momentos.
vettel hizo una tonteria en caliente. punto. no saquemos las cosas de su contexto, que en caliente muchos han caido...

alonso pudo decir misa en su dia, que vettel a dia de hoy no tiene nada que demostrar.
son mas las ganas que le teneis al chaval que otra cosa..

Tsuchiya-san escribió:no vamos a ponernos ahora a repasar a cada piloto, pero pocos o ninguno se salva de haber hecho alguna tonteria en algunos momentos.

basicamente. vettel lo ha ganado TODO en estos años. que se le ponga cuesta arriba el comienzo de temporada es normal que este susceptible, ahora mismo no recuerdo ningun piloto "top" que no haya hecho estas cosas cuando algo iba mal. NINGUNO.

pero lo de siempre, ya se esta tachando a vettel de un cualquiera cuando esta en el top 3, y su estilo con los pies es muchisimo mas completo que el de los otros del top, hamilton y alonso.

Enanon escribió:

Tsuchiya-san escribió:no vamos a ponernos ahora a repasar a cada piloto, pero pocos o ninguno se salva de haber hecho alguna tonteria en algunos momentos.

basicamente. vettel lo ha ganado TODO en estos años. que se le ponga cuesta arriba el comienzo de temporada es normal que este susceptible, ahora mismo no recuerdo ningun piloto "top" que no haya hecho estas cosas cuando algo iba mal. NINGUNO.

pero lo de siempre, ya se esta tachando a vettel de un cualquiera cuando esta en el top 3, y su estilo con los pies es muchisimo mas completo que el de los otros del top, hamilton y alonso.

A que te refieres con "su estilo con los pies"?

Tsuchiya-san escribió:bueno bueno bueno... veo que es mas facil olvidar unas cosas que otras... algunos tienen una memoria muy selectiva por lo que veo
no vamos a ponernos ahora a repasar a cada piloto, pero pocos o ninguno se salva de haber hecho alguna tonteria en algunos momentos.
vettel hizo una tonteria en caliente. punto. no saquemos las cosas de su contexto, que en caliente muchos han caido...

alonso pudo decir misa en su dia, que vettel a dia de hoy no tiene nada que demostrar.
son mas las ganas que le teneis al chaval que otra cosa..

Cuanta razon, se lleva mucho lo de la memoria selectiva al parecer...

Que pasa que sabe bailar bien??? es boxeador?? sabe hacer el moonwalker???
Que es eso de estilo con los pies?

Sacanos de dudas por favor xD

SAlu2

Tsuchiya-san escribió:alonso pudo decir misa en su dia, que vettel a dia de hoy no tiene nada que demostrar.
son mas las ganas que le teneis al chaval que otra cosa..

Para mi vettel tiene que demostrarlo TODO, porque por ahora lo único que ha demostrado es que es capaz de correr mucho con un avión de coche que es 1,5 segundos superior al resto y que cuando no lo tiene se convierte en uno más del montón.

Tsuchiya-san escribió:bueno bueno bueno... veo que es mas facil olvidar unas cosas que otras... algunos tienen una memoria muy selectiva por lo que veo
no vamos a ponernos ahora a repasar a cada piloto, pero pocos o ninguno se salva de haber hecho alguna tonteria en algunos momentos.
vettel hizo una tonteria en caliente. punto. no saquemos las cosas de su contexto, que en caliente muchos han caido...

alonso pudo decir misa en su dia, que vettel a dia de hoy no tiene nada que demostrar.
son mas las ganas que le teneis al chaval que otra cosa..

Ya que estamos con memoria selectiva, te diré que Alonso comentó, que Vettel era un buen piloto, que hacer lo que hizo tenia su mérito.

Pero que de verdad demostraría ser alguien o un verdadero buen piloto, cuando destacase sobre los demás, con un coche normalucho, no 1 seg más rápido que el resto.


Y por ahora, y eso que lleva el 2º o 3º mejor coche, no ha hecho nada. Se pierde en posiciones medias, y no sabe resolver, y para colmo se pone nerviosito. Este se cortaría las venas con un Sauber (no el de este año claro) o con un Lotus, no el de este año.


Si que le quedan todavía cosas por demostrar, empezando por el carácter. Necesita un par de temporadas arrastrándose con un ladrillo con ruedas.


Lo de los pies de Vettel... pues no se, lo mismo Webber anda por el estilo como ya se vió hace dos temp. o ahora en clasificación.
Por ahora por delante.

Ya lo puse más atrás. Alonso en Mónaco con Ralf en la salida del túnel. A mí me sigue pareciendo un gesto sucio por muy caliente que vayas, en otras competiciones haces eso y sanción que va. Cuando acabas la carrera ya le dices lo que quieras fuera.