Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

Rusia no esta como para ir comprando deuda, china si, pero ya lo esta haciendo sin tantas tonterías.

EU cederá a lo que quiera que diga grecia porque saben que no se pueden permitir meter a china o Rusia en el mediterráneo, y eso grecia lo sabe, y por eso obamas esta presionando para llegar a un acuerdo.

Yo voy a aprovechar para volver a decir lo que dije cuando se convocó el referendum. Si ahora se vuelve a negociar y se llega a un acuerdo deberían hacer un referendum entre todos los ciudadanos europeos (incluidos los griegos) porque todos pagan.

entro, dejo puesto que me alegro del resultado, y os dejo seguir con el debate.

Finrod_ escribió:Yo voy a aprovechar para volver a decir lo que dije cuando se convocó el referendum. Si ahora se vuelve a negociar y se llega a un acuerdo deberían hacer un referendum entre todos los ciudadanos europeos (incluidos los griegos) porque todos pagan.

Pues si. Estaría bien eso, pero no lo vamos a ver ni de coña que se haga eso desde Europa. ¿Y sabes por qué no? Porque la opinión de los ciudadanos les importa una mierda.

quejica escribió:

hi-ban escribió:

Cozumel escribió:La deuda está en euros y se tiene que pagar en euros.

Cambiar la moneda y devaluarla al 50% sólo implicaría que su deuda se multiplicaría por dos.

Siento romperte los sueños, pero es así.

No si pagas antes de devaluarla.

Ojala me equivoque pero creo que cozumel tiene razon aqui. Alemania ya ha dicho que se ha de pagar en euros....que curioso hablamos de europa y salen los tios estos todo el rato. Le cambiamos el nombre a europa y le llamamos la gran alemania?

Los dos tienen razón, la deuda hay que pagarla porqué sino hay consecuencias legales, pero la deuda no tiene porqué pagarse en euros que es la moneda en la que se contrajo, puede pagarse en cualquier moneda siempre que se respeten los cambios, lo que se hace normalmente es pagar en "dracmas" y inmediatamente despues ponerse a imprimir más dracmas para tener liquidez (y de paso devaluar la moneda y reducir el pago que se acaba de hacer).

Finrod_ escribió:Yo voy a aprovechar para volver a decir lo que dije cuando se convocó el referendum. Si ahora se vuelve a negociar y se llega a un acuerdo deberían hacer un referendum entre todos los ciudadanos europeos (incluidos los griegos) porque todos pagan.

Sería lo suyo si.

jas1 escribió:

hi-ban escribió:

Cozumel escribió:La deuda está en euros y se tiene que pagar en euros.

Cambiar la moneda y devaluarla al 50% sólo implicaría que su deuda se multiplicaría por dos.

Siento romperte los sueños, pero es así.

No si pagas antes de devaluarla.

ademas si hubiese un cambio de moneda la deuda no se va a pagar.

es asi de simple.

no pagar una deuda solo tiene una consecuencia: que el que te presto no te vuelve a pretar.

Y tiene una solución simple tb: le pides a otro!!! Rusia, China o quien sea.

Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

No creo que se llegue a eso pero si que le darian pasta a cambio de trastocar un poco el mapa como ya han dicho.

Pensar que el dinero es lo que mueve el mundo es estar equivocado. El mundo lo mueve el poder. Y ahi entra el dinero pero tambien otros factores.

Finrod_ escribió:Yo voy a aprovechar para volver a decir lo que dije cuando se convocó el referendum. Si ahora se vuelve a negociar y se llega a un acuerdo deberían hacer un referendum entre todos los ciudadanos europeos (incluidos los griegos) porque todos pagan.

¿te consultaron el dia que se decidio que x euros tuyos fuesen al rescate griego?

¿te consultaron para saber tu opinión de las condiciones del rescate bancario de españa?

ya tienes tu respuesta.

Los partido tradicionales tienen estas cosas,amenazan a la gente, y tachan a los demas de antidemocratas y anrisistema pero la realidad es que el unico pais que ha hecho un referendum sobre cuestiones economicas ha sido la grecia de syriza.

en españa incluso nos cambiaron la constitución con nocturnidad.

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

Finrod_ escribió:Yo voy a aprovechar para volver a decir lo que dije cuando se convocó el referendum. Si ahora se vuelve a negociar y se llega a un acuerdo deberían hacer un referendum entre todos los ciudadanos europeos (incluidos los griegos) porque todos pagan.

Estás comparando churras con merinas. ¿A todo gasto público lo vas a someter a votación? te das cuenta de todos los derroches innecesarios que se han hecho en España? te das cuenta de la enorme corrupción las cuales las mayorías los responsables no lo han pagado? Te das cuenta que nuestro pais les ha dado a los bancos dinero público? Además que buena parte de la deuda no es con el país, sino con los bancos. De todo esto no dices ni mu y te rajas la vestidura por reflexibilizar una deduda de un pais que lo está pasando mal. Te lo tenías que hacer ver.

Un saludo.

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

A los bancos se les dio más de 200.000 millones de euros sabiendo que no lo iban a devolver, pero oye eso a vosotros no os importaba...

Hereze escribió:

jas1 escribió:no pagar una deuda solo tiene una consecuencia: que el que te presto no te vuelve a pretar.

Y tiene una solución simple tb: le pides a otro!!! Rusia, China o quien sea.

no pagar una deuda tiene como consecuencia que nadie te va a prestar nada.

¿Se la pides a Rusia y China? ¿y quién te dice que ellos van a dejar dinero a un país que oficialmente está en mora?

Y no es por nada pero entre Rusia/China y la UE, prefiero negociar con la UE.

No hace falta que lo pidan, Rusia ya lo ha ofrecido. Y ahí esta precisamente el problema, que la UE la única respuesta a todo que da es sacar el dedo central, cuando ya tienen a los rusos dando palmas con las orejas para que se salgan de la ue. Y claro que es mejor que negocien con la UE, pero si estos no se quieren mover por no dejar de robar...

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

¿ Acaso no es lo que han estado haciendo con Grecia ? Prestarle dinero a sabiendas de que no lo iban a poder devolver...

jas1 escribió:

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

Syriza no quiere irse de Europa, ya lo ha dicho varias veces.

Es que Grecia prefiere deberlo a europa y pagar. Pero si en el camino van a morir todos de hambre y frio (porque the winter is coming) pues que vengan los rusos y traigan vodka.

amchacon escribió:Syriza no quiere irse de Europa, ya lo ha dicho varias veces.

Nadie de los que quería votar si va a leer este comentario .

BYEBYE

macdcai escribió:
Estás comparando churras con merinas. ¿A todo gasto público lo vas a someter a votación? te das cuenta de todos los derroches innecesarios que se han hecho en España? te das cuenta de la enorme corrupción las cuales las mayorías los responsables no lo han pagado? Te das cuenta que nuestro pais les ha dado a los bancos dinero público? Además que buena parte de la deuda no es con el país, sino con los bancos. De todo esto no dices ni mu y te rajas la vestidura por reflexivilizar una deduda de un pais que lo está pasando mal. Te lo tenías que hacer ver.

Un saludo.

La deuda griega con los bancos? No, la quita a los acreedores privados se hizo en 2012 y lo que quedaba lo compraron el BCE y el MEDE, quedan cantidades mínimas en manos privadas. No considero que se deba someter todo el gasto público a referendum, ni mucho menos, para eso se supone que uno delega responsabilidades en unas elecciones, pero a mi me parece lo suficientemente excepcional como para hacer un referendum, sobre todo cuando pueden votarlo 10M de los 321M de personas a los que afecta. También por las consecuencias políticas no solo económicas. Imagina que pasaría ahora si la población europea rechazase el rescate (cosa nada descabellada).
Y por cierto yo en ese comentario no me he rasgado las vestiduras por refinanciar o no la deuda griega.

jas1 escribió:

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

ni China ni muchísimo menos Rusia pueden sustituir a toda la troika, RTusia no tiene ni para alimentar a mas de la mitad de su país, y la economía china tampoco está como para que regalen miles de millones como lo hacian antes.

Y si la UE cede ante Grecia para evitar eso, puede ocurrir que en España gane Podemos y haga la misma amenaza, sólo que con mas km. de costa y a dos pasos de una de las principales bases militares de los EEUU.

danaang escribió:O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

Ecuador lleva años de crecimiento brutal gracias al dinero de China y Rusia...

Mientras Europa siga creyéndose que es el centro del mundo y que son los buenos de la película así nos va.

danaang escribió:
O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

¿Que mas daran bases rusas que bases de la OTAN y Estadounidenses?
Por no hablar de estar gastando dinero en fabricar armamento para alemania...

De todas formas, Grecia no paga no porque no quiera. Sino porque por la serie de condiciones que le han puesto les han hundido en la miseria dejandoles sin posibilidad de pagar. Esta claro que si buscan otro financiador sera alguno que comprenda las necesidades griegas y que les deje y ayude a crecer para que puedan pagar sus deudas.

El problema es que a ciertos organismos financieros no les ha interesado que grecia creciese economicamente.

PEro vamos que esto son escenarios. El BCE va a seguir financiando a Grecia, pierde demasiado si se niegan a aflojar condiciones.

Thalin escribió:

Hereze escribió:

jas1 escribió:no pagar una deuda solo tiene una consecuencia: que el que te presto no te vuelve a pretar.

Y tiene una solución simple tb: le pides a otro!!! Rusia, China o quien sea.

no pagar una deuda tiene como consecuencia que nadie te va a prestar nada.

¿Se la pides a Rusia y China? ¿y quién te dice que ellos van a dejar dinero a un país que oficialmente está en mora?

Y no es por nada pero entre Rusia/China y la UE, prefiero negociar con la UE.

No hace falta que lo pidan, Rusia ya lo ha ofrecido. Y ahí esta precisamente el problema, que la UE la única respuesta a todo que da es sacar el dedo central, cuando ya tienen a los rusos dando palmas con las orejas para que se salgan de la ue. Y claro que es mejor que negocien con la UE, pero si estos no se quieren mover por no dejar de robar...

Gratis que les van a arreglar el problema los rusos. Por suerte los paises periféricos a Rusia saben perfectamente lo que significa negociar cualquier cosa con los rusos. Mejor seguir mareando la perdiz con tus 'socios blanditos europeos' o tirar para adelante con tus propias miserias que aliarte con el demonio. Si algo saben los griegos es quién es una verdadera amenaza y quién no.

Thalin escribió:

Hereze escribió:no pagar una deuda tiene como consecuencia que nadie te va a prestar nada.

¿Se la pides a Rusia y China? ¿y quién te dice que ellos van a dejar dinero a un país que oficialmente está en mora?

Y no es por nada pero entre Rusia/China y la UE, prefiero negociar con la UE.

No hace falta que lo pidan, Rusia ya lo ha ofrecido. Y ahí esta precisamente el problema, que la UE la única respuesta a todo que da es sacar el dedo central, cuando ya tienen a los rusos dando palmas con las orejas para que se salgan de la ue. Y claro que es mejor que negocien con la UE, pero si estos no se quieren mover por no dejar de robar...

Está Rusia como para ir pagando la deuda de otros paises.

danaang escribió:

jas1 escribió:

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

Y Grecia también lo prefiere que te crees.

Es la UE la que no quiere negociar. o como ellos dicen o no se hace de otra forma, eso no es negociar precisamente.

Claro que es mejor estar en la UE antes que con Rusia, pero si la UE se comporta como una triada, en realidad que mas te da irte con los rusos. Una vez que la UE te ha demostrado ser una mafia que mas te da, uno d elos que exigen, Draghi, permitió y ayudo al gobierno de ND manipular la cuentas en grecia y gastar como si no hubiese un mañana, a base de robar y saquear el pais. ¿No te resulta curioso?

Pídele explicaciones tu al UE de porque no soluciona esto de una forma buena para ambas partes. Que no se trata tp de bajarse los pantalones con Grecia se trata de arreglar el problema, que para eso estan los politico. Robar no es su funcion principal aunque ellos piensen que si.

Pidele explicaciones la UE tb de porque le metio dinero a un pais gobernado por un gobierno corrupto.

Y pidele ademas explicaciones de porque la UE defendió a ese gobierno e hizo campaña por el. Curiosamente el partido de ese gobierno corrupto ahora ha hecho campaña por el SI. Draghi, la UE y ND, de la mano!!!

tira del hilo y veras como empieza salir mierda.el que despluma y saquea un pais y el que rescata a ese mismo pais estan compinchados?

no te quedes solo con syriza mala, los rusos malos. analizalo todo bien y veras lo que hay detras de todo esto.

Bueno lo que ha quedado claro es que Esto es Esparta !!!!

Me alegro de que haya ganado el NO y se haya demostrado las mentiras de esas "encuestas" que decían que ganaría el si con una ligera ventaja...

http://juanramonrallo.com/2015/04/patacones-griegos/

Justamente, esta última opción es la que, desde hace varios días, el propio Banco Central Europeo y varios medios de comunicación internacionales están contemplando como más probable… al menos durante los próximos meses. Bajo este esquema, el Gobierno griego pagaría a sus funcionarios, pen- sionistas y proveedores no con euros, sino con pagarés (deuda pública), a los que se convertiría en moneda de curso legal para todas las transacciones internas.
Aunque la medida pueda parecer enrevesada, en realidad es muy simple: Syriza impondría coactivamente una moratoria de sus pagos a funcionarios, pensionistas, proveedores y ciudadanos en general. Pagar retrasando el pago y huyendo hacia adelante. Así, diríase que, por fin, el Ejecutivo griego ha encontrado a su referente intelectual: el peronismo argentino. No en vano, fueron las administraciones públicas argentinas las que en 2001 y 2002 recurrieron a esta misma infamante técnica para financiar sus desembolsos a costa de la población.

Sea como fuere, lo que todos estos pagarés estatales tienen en común es que el riesgo de impago se traslada sobre los hombros de la población. Si Grecia abona las pensiones con un “pagaré 800 euros” y, en los próximos meses, el país sale del euro, ese pagaré no podrá honrarse y los pensionistas sufrirán las consecuentes pérdidas. Acaso ésa sea la estrategia que está ambicionando Syriza: usar como rehén a su población para negociar un rescate europeo sin condiciones durante los próximos meses. “O nos rescatáis, o el pueblo sufrirá enormemente”.

BeRReKà escribió:Los dos tienen razón, la deuda hay que pagarla porqué sino hay consecuencias legales, pero la deuda no tiene porqué pagarse en euros que es la moneda en la que se contrajo, puede pagarse en cualquier moneda siempre que se respeten los cambios, lo que se hace normalmente es pagar en "dracmas" y inmediatamente despues ponerse a imprimir más dracmas para tener liquidez (y de paso devaluar la moneda y reducir el pago que se acaba de hacer).

Se tiene que pagar en euros.

Para poder pagar en dracmas, primero alguien tendría que cambiarte tu nueva moneda por euros.

¿Y quién iba a hacerlo?

Cozumel escribió:¿Y quién iba a hacerlo?

Los que quieran cobrar.

Hereze escribió:Y si la UE cede ante Grecia para evitar eso, puede ocurrir que en España gane Podemos y haga la misma amenaza, sólo que con mas km. de costa y a dos pasos de una de las principales bases militares de los EEUU.

si hubiesen hecho las cosas bien desde el principio nunca habría salido syriza.

si en españa el pp no robase como cerdacos, no estaríamos asi tampoco.

syriza, podemos y demas no es una causa, es un efecto.

planteate esto y usando tu propio argumento, si tu permites que un gobierno robe, engañe en las cifras, no cumpla su déficit ni su deuda, y ademas en vez de meterlos en prisión a todos, le das dinero para que lo siga robando, estas invitando a que los demás lo hagan!!!!

si vuelve a salir el pp van a robar a saco total que es lo peor que les puede pasara ellos, que la UE nos de dinero para que ellos lo puedan volver a robar!!!!

ya nos ha tenido que dar dinero la UE para meterlo en bankia, banco saqueado por el pp, la UE da dinero pero no condena el saqueo ni impone dimisiones ni cambios en el tinglado. el pp ha pillado el dinero y en x tiempo lo volverá a saquear, total, luego la UE te lo repone!!!! es magico, es dinero que vuelve a llenarse despues de un brutal saqueo!!!!

quien paga al final? la ciudadanía pero en eso no esta precisamente pensando Rato o Rajoy.

amchacon escribió:

Cozumel escribió:¿Y quién iba a hacerlo?

Los que quieran cobrar.

Mejor una deuda reclamada en euros que una deuda saldada en papel mojado.

Que los acreedores no son tontos, por Dios.

Le han echado cojines, eso esta claro. Me dan mucha lástima los griegos porque como deben estar para apoyar así a su gobierno a pesar de tener esas restricciones en el acceso al dinero .

Cozumel escribió:

amchacon escribió:

Cozumel escribió:¿Y quién iba a hacerlo?

Los que quieran cobrar.

Mejor una deuda reclamada en euros que una deuda saldada en papel mojado.

Que los acreedores no son tontos, por Dios.

Mejor cobrar algo que no cobrar nada.

jas1 escribió:

Hereze escribió:Y si la UE cede ante Grecia para evitar eso, puede ocurrir que en España gane Podemos y haga la misma amenaza, sólo que con mas km. de costa y a dos pasos de una de las principales bases militares de los EEUU.

si hubiesen hecho las cosas bien desde el principio nunca habría salido syriza.

si en españa el pp no robase como cerdacos, no estaríamos asi tampoco.

syriza, podemos y demas no es una causa, es un efecto.

planteate esto y usando tu propio argumento, si tu permites que un gobierno robe, engañe en las cifras, no cumpla su déficit ni su deuda, y ademas en vez de meterlos en prisión a todos, le das dinero para que lo siga robando, estas invitando a que los demás lo hagan!!!!

si vuelve a salir el pp van a robar a saco total que es lo peor que les puede pasara ellos, que la UE nos de dinero para que ellos lo puedan volver a robar!!!!

ya nos ha tenido que dar dinero la UE para meterlo en bankia, banco saqueado por el pp, la UE da dinero pero no condena el saqueo ni impone dimisiones ni cambios en el tinglado. el pp ha pillado el dinero y en x tiempo lo volverá a saquear, total, luego la UE te lo repone!!!! es magico, es dinero que vuelve a llenarse despues de un brutal saqueo!!!!

quien paga al final? la ciudadanía pero en eso no esta precisamente pensando Rato o Rajoy.

¿y si hubieran dejado caer Bankia y el resto de cajas quien crees que hubiera pagado las consecuencia? ¿Rodrigo Rato o el ciudadano que tiene cuatro euros en alguna de esas entidades? porque l fondo de garantía de noda para cubrir todos los depósitos de todas las cjaas en quiebra.

amchacon escribió:

Cozumel escribió:

amchacon escribió:
Los que quieran cobrar.

Mejor una deuda reclamada en euros que una deuda saldada en papel mojado.

Que los acreedores no son tontos, por Dios.

Mejor cobrar algo que no cobrar nada.

Cobrar en dracmas sería como cobrar en cromos del Don Balón.

Así que no, la deuda está nominada en euros y sólo se pagará en euros.

Y sino, espera y lo verás tú mismo.

Cozumel escribió:Cobrar en dracmas sería como cobrar en cromos del Don Balón.

Así que no, la deuda está nominada en euros y sólo se pagará en euros.

Y sino, espera y lo verás tú mismo.

No entiendo porque sería cobrar en cromos, que esté devaluada no implica que no sea una moneda válida.

Pero vamos, que grecia no va a salir de la UE.

Cozumel escribió:Cobrar en dracmas sería como cobrar en cromos del Don Balón.

Así que no, la deuda está nominada en euros y sólo se pagará en euros.

Y sino, espera y lo verás tú mismo.

Y pagar con cromos de Don Balón.

danaang escribió:

jas1 escribió:

danaang escribió:Tu prestarías dinero a alguien que no paga sus deudas??? Me hace mucha gracia como lo veis de simple. Ale si no me presta uno lo hace otro, que seguro q es mongólico.

depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

Estás más contento con las de EE. UU., el país con más guerras e invasiones en el último siglo, y por lo tanto con más enemigos a nivel mundial. Así soiss.

Hereze escribió:¿y si hubieran dejado caer Bankia y el resto de cajas quien crees que hubiera pagado las consecuencia? ¿Rodrigo Rato o el ciudadano que tiene cuatro euros en alguna de esas entidades? porque l fondo de garantía de noda para cubrir todos los depósitos de todas las cjaas en quiebra.

si me parece estupendo ese razonamiento, la cuestion no es si habia o no que rescatar sino si se ha hecho bien o no, por ejemplo¿porque la UE no condena el saqueo? ¿se han puesto soluciones para que en el futuro no lo vuelvan a saquear? hemos metido dinero para reponer lo robado pero sin ninguna medida para evitar que lo vuelvan a vaciar!!! perfecto, estupendo, y lo veras bien y todo!!!! de hecho bankia sigue controlada por los mismos.

¿por que las condiciones han sido recortes y no control bancario brutal?

¿porque no se han exigido dimisiones y elecciones antes de meter dinero a un banco saqueado por los mismos que gobiernan el pais? ¿te parece buena idea que el partido que gestiona el rescate sea el mismo quje saqueo el banco? a mi no!!! A la UE si.

¿porque no se exige desde la UE ahora que bankia devuelva el dinero?


¿alguna explicación?


La UE sabe perfectamete que hemos tenido que rescatar a bankia no por malas operaciones o por morosidad sino de un saqueo brutal.

Mientras la corrupción campe a sus anchas, la UE no tiene futuro, lo de Grecia, españa, italia portugal se estara repitiendo ciclicamnte. Porque a eso no se ha atacado, ni se han puesto soluciones. Simplemente han jodido al ciudadano y au!!! que siga la fiesta.

Hereze escribió:¿y si hubieran dejado caer Bankia y el resto de cajas quien crees que hubiera pagado las consecuencia? ¿Rodrigo Rato o el ciudadano que tiene cuatro euros en alguna de esas entidades? porque l fondo de garantía de noda para cubrir todos los depósitos de todas las cjaas en quiebra.

Una cosa es garantizar los depósitos bancarios y otra muy distinta pagar con dinero público para salvar un banco incluyendo las millones de operaciones ruinosas que se hicieron en Bankia.

Y lo peor de todo es para que no haya ningunas consecuencias, aún no hay ni un solo banquero en la cárcel y sabiendo que ya se están haciendo las mismas prácticas que llevaron a la ruina a los bancos ya que no hay ningún control sobre las mismas.

Le queda mucho todavia al pueblo griego. Ojala no desistan.

Deberiamos volver al marco...oh wait!!!

Yo tb pienso que habra que pagar en euros pero no van a tener pasta apretando mas el cinturon.
Habra que negociar.

Hereze escribió:

jas1 escribió:

Hereze escribió:Y si la UE cede ante Grecia para evitar eso, puede ocurrir que en España gane Podemos y haga la misma amenaza, sólo que con mas km. de costa y a dos pasos de una de las principales bases militares de los EEUU.

si hubiesen hecho las cosas bien desde el principio nunca habría salido syriza.

si en españa el pp no robase como cerdacos, no estaríamos asi tampoco.

syriza, podemos y demas no es una causa, es un efecto.

planteate esto y usando tu propio argumento, si tu permites que un gobierno robe, engañe en las cifras, no cumpla su déficit ni su deuda, y ademas en vez de meterlos en prisión a todos, le das dinero para que lo siga robando, estas invitando a que los demás lo hagan!!!!

si vuelve a salir el pp van a robar a saco total que es lo peor que les puede pasara ellos, que la UE nos de dinero para que ellos lo puedan volver a robar!!!!

ya nos ha tenido que dar dinero la UE para meterlo en bankia, banco saqueado por el pp, la UE da dinero pero no condena el saqueo ni impone dimisiones ni cambios en el tinglado. el pp ha pillado el dinero y en x tiempo lo volverá a saquear, total, luego la UE te lo repone!!!! es magico, es dinero que vuelve a llenarse despues de un brutal saqueo!!!!

quien paga al final? la ciudadanía pero en eso no esta precisamente pensando Rato o Rajoy.

¿y si hubieran dejado caer Bankia y el resto de cajas quien crees que hubiera pagado las consecuencia? ¿Rodrigo Rato o el ciudadano que tiene cuatro euros en alguna de esas entidades? porque l fondo de garantía de noda para cubrir todos los depósitos de todas las cjaas en quiebra.

Yoahi no estoy de acuerdo, se podría haber rescatado el 100% de los depósitos y mandar a tomar por culo a los accionistas y ejecutivos y hubiera sido mucho más barato y más efectivo.

Es bien fácil saber si pagaran en euros o dracmas. ¿Grecia tiene euros?

No era necesario ni rescatar los fondos de todo el mundo. Quien tuviese un préstamo con las cajas se consideraría que el préstamo está cancelado a costa de los ahorros y que se devuelva solamente la parte sobrante de quien tuviese más ahorros que deuda.

BeRReKà escribió:Es bien fácil saber si pagaran en euros o dracmas. ¿Grecia tiene euros?

Si pagan que está por ver, pagarán en euros. Las deudas se pagan en la moneda en que se pactó en el correspondiente contrato. Otra cosa es si hay quita o no pero no te quepa duda que pagarán en euros.

jas1 escribió:

danaang escribió:

jas1 escribió:
depende.

a lo mejor a mi me paga de otra forma, o yo tengo intereses diferentes al mero dinero.

Rusia tiene intereses, y China tambien.

O sea que pasas de guatemala a guatepeor. Prefiero deber pasta a Europa que a Rusia y que me metan bases rusas. Debe ser muy molón si.

Y Grecia también lo prefiere que te crees.

Es la UE la que no quiere negociar. o como ellos dicen o no se hace de otra forma, eso no es negociar precisamente.

Claro que es mejor estar en la UE antes que con Rusia, pero si la UE se comporta como una triada, en realidad que mas te da irte con los rusos. Una vez que la UE te ha demostrado ser una mafia que mas te da, uno d elos que exigen, Draghi, permitió y ayudo al gobierno de ND manipular la cuentas en grecia y gastar como si no hubiese un mañana, a base de robar y saquear el pais. ¿No te resulta curioso?

Pídele explicaciones tu al UE de porque no soluciona esto de una forma buena para ambas partes. Que no se trata tp de bajarse los pantalones con Grecia se trata de arreglar el problema, que para eso estan los politico. Robar no es su funcion principal aunque ellos piensen que si.

Pidele explicaciones la UE tb de porque le metio dinero a un pais gobernado por un gobierno corrupto.

Y pidele ademas explicaciones de porque la UE defendió a ese gobierno e hizo campaña por el. Curiosamente el partido de ese gobierno corrupto ahora ha hecho campaña por el SI. Draghi, la UE y ND, de la mano!!!

tira del hilo y veras como empieza salir mierda.el que despluma y saquea un pais y el que rescata a ese mismo pais estan compinchados?

no te quedes solo con syriza mala, los rusos malos. analizalo todo bien y veras lo que hay detras de todo esto.

Nos estamos yendo por las ramas. Que sí, que hay corruptos por todos lados. Y?? A mí toda esa mierda me la suda. Suficientes corruptos tengo ya en mi país. El problema gordo es que quien paga los platos rotos son los ciudadanos. Y quienes más tienen que perder son ellos. Creerse que ha salido el NO es una victoria es ser muy iluso. Sinceramente dudo que sirva de algo. Bueno sí, para que Syriza se limpie las manos si al final todo estalla y los largan fuera del €. Y como esto ocurra los griegos van a estar tragando mierda a mansalva.

Creo de verdad que esto no ocurrirá. Pero no por Syriza, si no porque la economía de los países se va a resentir. Que países como España que están creciendo todo esto supone un mazazo. Ahora, también creo que si Syriza ahora con todo esto se le sube el ego y empieza a exigir, con las mismas los largan.

Por cierto, no sé en que momento he dicho que Syriza sea la mala, o que me haya quedado con eso. Jamás he dicho que la culpa de la crisis Griega sea suya. No prejuzguemos. Pero tampoco creo que la estrategia a seguir sea tocarle los cojones a la gente de los que dependes totalmente.

Por cierto, que no paro de leer lo mismo. Las deudas se pagarían en €. No hay otra. Eso si se pagan claro

No tienen nada que perder, ya estan en la miseria y por eso no los pueden hundir mas, me alegro por los griegos, no mas chantajes, se nota que Grecia es la cuna de la democracia

ademas:

Danaang, por lo que se llevan 5 años comiendo mierda.
A lo mejor se han hartado de que los demas les digan que han vivido por encima de sus posibilidades cuando estan comiendo mierda. A lo mejor quieren compartir su mierda y que comamos todos a ver quien llora mas.

lonboy escribió:

BeRReKà escribió:Es bien fácil saber si pagaran en euros o dracmas. ¿Grecia tiene euros?

Si pagan que está por ver, pagarán en euros. Las deudas se pagan en la moneda en que se pactó en el correspondiente contrato. Otra cosa es si hay quita o no pero no te quepa duda que pagarán en euros.

Es mentira, os estáis montando la película vosotros solos, no hay ninguna ley internacional que te obligue a pagar una deuda en la moneda que se contrajo, la deuda no se puede pagar en euros porqué Grecia no tiene Euros, si se paga la deuda será en moneda nueva, y eso claro si el gobierno reconoce la deuda de los gobiernos anteriores, que no creo que la reconozca toda.