Grecia desafía a Europa con un referéndum para el 5 de julio sobre la oferta de la troika

¿Y si alguien no paga una deuda y hace falta avalar solidariamente esa deuda hay que reponer o no ese fondo?

Glutrail escribió:Todos los que abogan por la quita, que vayan haciendo una colecta para reunir los 500€ que me deben los griegos; luego que donen su parte a quien sea menester, pero con la mía no. Esos avales son billetes españoles que les están robando a los españoles. Ah, y quien diga que la culpa es de quien presta, no del que no paga, que recuerde que dar más dinero ahora significa agrandar la parte que no devolverán. En 5 meses volverán a las andadas, mejor una vez morado que cien colorado.

Vete tú a grecia a pedirselo. Es tu dinero, no el nuestro.

Reakl escribió:

Glutrail escribió:Todos los que abogan por la quita, que vayan haciendo una colecta para reunir los 500€ que me deben los griegos; luego que donen su parte a quien sea menester, pero con la mía no. Esos avales son billetes españoles que les están robando a los españoles. Ah, y quien diga que la culpa es de quien presta, no del que no paga, que recuerde que dar más dinero ahora significa agrandar la parte que no devolverán. En 5 meses volverán a las andadas, mejor una vez morado que cien colorado.

Vete tú a grecia a pedirselo. Es tu dinero, no el nuestro.

Que sí, lo que digas.

Glutrail escribió:¿Y si alguien no paga una deuda y hace falta avalar solidariamente esa deuda hay que reponer o no ese fondo?

te lo voy a decir de un modo que lo entiendas.

tengo una hucha para contingencias entre 4 colegas.se usa para ayudar a uno..ese no lo deposita...hay que rellenar lo que se puso por el ,si el no lo rellena?
no.se le retira la palabra,deja de ser tu colega,le escupes en la calle y nosotros seguimos llenando al ritmo habitual pues se recuperara solo


ves,el liberalismo a vuelto a triunfar y eso os pone palotes

Garranegra escribió:Lo que no entiendo, es como a día de hoy europa, no tiene un solo ejercito unificado, para que así cada país, pueda bajar su gasto militar, aparte de ejercer un solo bloque en defensa, frente a posibles amenazas exteriores a cualquier país miembro.

pero si cuando hay un conflicto en otro pais ni siquiera se ponen de acuerdo para hablar con una sola voz. ¿como pretendes que se pongan de acuerdo en materia de defensa comun?

y eso que antes de empezar era de las cosas mas faciles porque todos los paises de la CEE tambien lo eran de la OTAN... claro que eso era antes de coger 20 peones exsovieticos

Hereze escribió:

Ingalius escribió:A dia de hoy España seria un pais mucho mas rico si no hubiesemos entrado en la UE.

Sí porque antes de entrar en la UE teníamos unas infraestructuras de nariuces, pero si toda la modernización de España se ha realizado con dinero de la UE.

España sin la UE estaría peor que ahora, porque seguiríamos teniendo los mismos problemas estructurales de nuestra economía pero sin el dinero de los fondos de la UE.

El problema de España no se llama UE, sino que hace años que deberíamos haber reestructurado todo nuestro tejido productivo e industrial y no se ha hecho, y encima le sumas una corrupción de narices, competencias duplicadas entre diferentes administraciones, unas comunidades autónomos que hacen lo que les da la gana y que deciden que leyes van a acatar y cuales no, 40 sistemas educativos diferentes que además cambian después de cada elección, miles de empresas públicas, televisiones autonómicas, locales, nacionales públicas, y así hasta el infinito.

estoy de acuerdo en que españa ha modernizado mucho sus infraestructuras gracias a los fondos de la UE.

la pregunta en realidad es si no habiendo entrado en la UE y por tanto no habiendo hecho cosas como malvender las empresas publicas, destruir el tejido industrial y reducir a mas de la mitad la produccion propia del sector primario, españa no se podria haber modernizado y puesto al dia tan bien o mejor como lo hizo con los fondos de la UE. para mi la respuesta es clara.

asi todo, yo tambien hubiera entrado en la UE, pero no con dos bajadas de pantalones consecutivas (la de entrar en la UE y la de entrar en el euro) que han convertido a españa en un teleñeco en manos de alemania y "los mercados". los negociadores españoles tendrian que haber sido mucho mas agresivos y no admitir las exigencias principalmente alemanas que permitieron. pero no se puede hacer un rebobinado de 30 años a la cinta.

Ingalius escribió:

ZACKO escribió:Me cito

ZACKO escribió:El problema de todo esto es que el sistema económico mundial esta podrido en todos los países, con una cantidad de Dinero deuda increible e impagable, que van cubriendo con mas creditos que suponen cada vez mas deuda, juegan con dinero que no existe, no tiene su respaldo en oro, habría que resetear el sistema, y volver al patrón oro, que cada billete tenga su valor en oro.

El patrón oro es un sistema monetario que fija el valor de la unidad monetaria en términos de una determinada cantidad de oro. El emisor de la divisa garantiza que pueda dar al poseedor de sus billetes la cantidad de oro consignada en ellos. Una alternativa es el patrón bimetálico, en el que la moneda está respaldada por una parte de oro y otra de plata.

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Nobel de economía: "En el referéndum de rescate de Grecia votaría 'no'"

"La perspectiva de la salida del euro asusta a todo el mundo, pero la Troika sigue pidiendo prolongar indefinidamente su política de los últimos cinco años. ¿Dónde está la esperanza en ello?", argumenta. Según el economista, es posible que el deseo de abandonar la zona euro inspire "un replanteamiento". En cualquier caso, la devaluación no crearía mucho más caos del que ya hay ahora y "allanaría el camino para una eventual recuperación, tal ha sucedido en muchas otras ocasiones y lugares", explica Krugman.

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La solución para Grecia es salir del Euro, permanecer en el Euro es prolongar la agonía, porque tal y como está montado el asunto nunca se puede escapar de la espiral de la deuda

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DEUDA PUBLICA MUNDIAL

http://www.datosmacro.com/deuda

Lo del oro es de la epoca de los reyes catolicos.
Afortunadamente hemos evolucionado, y la riqueza de un pais no se mide por la cantidad de oro que tenga acumulado, sino en otros muchos factores.

Y afortunadamente... mas que nada porque las reservas de oro que posee España en estos momentos deben rondar los, ¿10.000 millones de euros? y el pib español es de 270.000 millones de euros.

Deja ya de decir lo del oro anda, que da no se que leerlo.

Pues hace tiempo los republicanos fijate tu por donde lo plantearon

http://www.elblogsalmon.com/economia/lo ... patron-oro

http://www.eleconomista.es/economia-eAm ... esion.html

http://www.valoro.net/article.php?sid=623

http://bazar.ufm.edu/se-podria-regresar ... a-podrian/

parece que no es tan descabellado....

hay bastante gente de peso a favor

PreOoZ escribió:

Glutrail escribió:Todos los que abogan por la quita, que vayan haciendo una colecta para reunir los 500€ que me deben los griegos; luego que donen su parte a quien sea menester, pero con la mía no. Esos avales son billetes españoles que les están robando a los españoles. Ah, y quien diga que la culpa es de quien presta, no del que no paga, que recuerde que dar más dinero ahora significa agrandar la parte que no devolverán. En 5 meses volverán a las andadas, mejor una vez morado que cien colorado.

No te veo tan condescendiente con los casi 40.000 millones que hemos perdido "gracias" a los bancos españoles y los políticos españoles. Menos cinismo, que tienes el problema en tus morros y te vas a lamentar y crecer por algo como eso.

Hasta los EEUU piden que se haga una quita parcial. Ni Grecia pedía lo contrario.

Claro, ¿y no será que EEUU no quiere que Grecia se alíe con Rusia para que este último no tenga control en el Mediterraneo?
Aquí el trasfondo es mucho mayor de lo que en un principio puede parecer. Rusia ya ha echado la caña a Grecia para "ayudarla" y EEUU es lo que no quiere, por eso se ha metido por medio.

Glutrail escribió:

Reakl escribió:

Glutrail escribió:Todos los que abogan por la quita, que vayan haciendo una colecta para reunir los 500€ que me deben los griegos; luego que donen su parte a quien sea menester, pero con la mía no. Esos avales son billetes españoles que les están robando a los españoles. Ah, y quien diga que la culpa es de quien presta, no del que no paga, que recuerde que dar más dinero ahora significa agrandar la parte que no devolverán. En 5 meses volverán a las andadas, mejor una vez morado que cien colorado.

Vete tú a grecia a pedirselo. Es tu dinero, no el nuestro.

Que sí, lo que digas.

troooooooooll !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mrcolin escribió:Claro, ¿y no será que EEUU no quiere que Grecia se alíe con Rusia para que este último no tenga control en el Mediterraneo?
Aquí el trasfondo es mucho mayor de lo que en un principio puede parecer. Rusia ya ha echado la caña a Grecia para "ayudarla" y EEUU es lo que no quiere, por eso se ha metido por medio.

Pues claro que sí. Puede ser perfectamente eso. Pero es que da igual, está asumiendo cosas que el eurogrupo, fmi y bce no están dispuestos a asumir. Y van a pasar por el aro porque no es tan grave como lo pintan. Pero incluso en lo de Rusia, la gente no tiene tan claro que vaya a apoyarlo, al menos en lo que he leído en la prensa.

por cierto. es interesante que se mencione el caso de argentina.

argentina basicamente se recupero de su colapso de deuda del 2001 gracias a SU PRODUCCION PROPIA principalmente del SECTOR PRIMARIO. si, ese que al entrar en la UE a españa le esquilmaron y supongo que a grecia, de la misma forma, tambien.

claro que una cosa que no se suele mencionar es que buena parte de esas exportaciones del sector primario argentinas son de un recurso que ni grecia ni españa podemos echar mano: petroleo. un recurso que hace y sigue haciendo rico a todo el que lo posee, pero del que la gente (incluidos expertos) se suele olvidar mencionar en casos como este.

si españa y grecia tuvieran petroleo, la pelicula a estas alturas seria muy diferente.

GXY escribió:si españa y grecia tuvieran petroleo, la pelicula a estas alturas seria muy diferente.

Lo cierto es que Grecia si tiene petroleo, pero lo importante es cuanto más puede tener.
http://www.eleconomista.es/economia/not ... lVMOAgjyM4
Quizás ahí esté uno de los puntos claves que lo explique todo, pero no veo que se le de ninguna importancia a nivel mediático (lógico).

Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

con "tener" me refiero a una cantidad suficiente como para exportar, que no es el caso.

edit. "cobarde" dar la oportunidad a la poblacion de votar acerca de un conjunto de medidas que les van a apretar los c*j*nes con correa durante decadas, sino generaciones? pocas veces me ha parecido mas adecuado un referendum.

igual que se debio votar en referendum en españa la reforma de la constitucion que prioriza el pago de la deuda sobre todas las cosas. un referendum nunca nunca puede ser tachado de cobarde y antidemocratico.

de todos modos tsipras con ese referendum la carta que esta jugando, realmente, es dar tiempo. el referendum tardara meses en celebrarse y con eso pretende dar tiempo, primero retrasar la implantacion YA de medidas por parte de las organizaciones antes denominadas "troika" y segundo, dar tiempo a que mas paises puedan entrar en el conflicto, como rusia, EEUU o españa (esto, en el improbable caso de que podemos gobierne).

aqui el unico radical esta siendo la UE exigiendo el pago de una deuda creada por ellos mismos empleando modales de cobrador de la mafia. "o pagas o te parto las piernas". "no puedo pagar". "te parto las piernas". TCHAC.

ahora con las piernas partidas como pretendes que pague, cabron?

todos sabemos como acaban esas escenas en las peliculas.

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

Yo preferiría que me preguntaran, sin duda, antes que quien lo decidiera fuera el corrupto PPSOE

KoX escribió:

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

Yo preferiría que me preguntaran, sin duda, antes que quien lo decidiera fuera el corrupto PPSOE

Pero es que se supone que el que decide es el "bueno" de Tsipras. El salvador de Grecia

SE LE HA VOTADO PARA ESTO

Lo de los referendums habria que hacerlos tambien al empezar a pedir prestado, pero bueno, es obvio que nadie lo ha hecho.

Lo que pasa en Grecia pasara en todo el mundo y es producto de un sistema capitalista que depende del crecimiento, si creces tienes mas y pagas, la rueda gira no hay problema, si no creces, que es lo que acabara pasando por simple cuestion de recursos materiales y energeticos, tienes que gastar menos o lo que viene a ser pagar mas impuestos o tener menos recursos, seguramente las dos cosas a la vez, la rueda se frena y se evidencian los problemas.

La economia es sencilla, ley de oferta y demanda, propiedad y derechos de devolucion y rendimiento de capitales, poco mas real y mucho inventado, ahora por ejemplo vivimos del prestamo, del credito, del dinero llegado del futuro, de un futuro creciente, el problema radica en inseguridad del crecimiento futuro, es mas, es seguro que en futuro no creceremos por una cuestion fisica de recursos, la pregunta es cuando comenzaran los dueños del capital a perder la confianza en los acreedores, bueno pues momentos como el de Grecia anticipan ese momento.

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

No toda Grecia votó a Tsipras. Pero esta decisión afecta a toda Grecia.

KoX escribió:

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

Yo preferiría que me preguntaran, sin duda, antes que quien lo decidiera fuera el corrupto PPSOE

Primero, el gobierno que hay ahora mismo en Grecia no es PPSOE.
Segundo, ¿vas a dejar votar a gente que no tiene ni idea? (mucha, muchisima gente votará sin tener ni idea de que es lo mejor).

Nose, yo la verdad es que veo también que el gobierno de Grecia se está lavando un poquito las manos...

PreOoZ escribió:
Creo que hay que recordar el "no les queda otra". Y ese "no les queda otra" es que han llegado a un punto en el que si aceptan más recortes: mal. Si fuerzan una quita.. creo que será mejor. Y no veo a Grecia fuera del euro, pero todo podría ser. Yo creo que de esto solo pueden salir cosas buenas, a no ser de que sigan continuando como terroristas y sigan hundiendo en la miseria a Grecia con políticas económicas que los arrinconen.

Como que hacer una quita no va a forzar a Grecia a unos recortes del carajo.

ocihc escribió:

KoX escribió:
Yo preferiría que me preguntaran, sin duda, antes que quien lo decidiera fuera el corrupto PPSOE

Pero es que se supone que el que decide es el "bueno" de Tsipras. El salvador de Grecia

Es que me la suda que fuera el mismísimo Yoda.

Y si la gente no tiene ni idea para esto tampoco tiene ni idea para elegir un gobierno nacional.

El problema es que ninguno quiere dar su brazo a torcer, yo creo, y lo he dicho varias veces, que los dos bandos tienen culpa, hay cosas en Grecia que son un disparate y Syriza debería replantearse.

Y además puede salir el SI y ya está.

seaman escribió:

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

No toda Grecia votó a Tsipras. Pero esta decisión afecta a toda Grecia.

No toda Grecia votará No, y sin embargo le afecta a toda Grecia.

TODO lo que decida el gobierno afecta a toda Grecia. Se llama democracia y funciona así. 10 millones de personas no pueden votar cada mes para decidir algo, por eso en la democracia elegimos a nuestros representantes. Si se equivocan los echamos, si aciertan siguen.

No puedes poner la decisión más importante de las últimas décadas en manos de millones de personas que no tienen ni puñetera idea de economía a este nivel.

Gurlukovich escribió:

PreOoZ escribió:
Creo que hay que recordar el "no les queda otra". Y ese "no les queda otra" es que han llegado a un punto en el que si aceptan más recortes: mal. Si fuerzan una quita.. creo que será mejor. Y no veo a Grecia fuera del euro, pero todo podría ser. Yo creo que de esto solo pueden salir cosas buenas, a no ser de que sigan continuando como terroristas y sigan hundiendo en la miseria a Grecia con políticas económicas que los arrinconen.

Como que hacer una quita no va a forzar a Grecia a unos recortes del carajo.

¿Sabes si es menor o mayor medida a lo que se le exige a Grecia? ¿Sabes qué repercusión en tiempo y años puede tener?

Grecia se va a ir con Rusia y se va a marcar un simpa.

De todas formas volvemos al siglo pasado.

El cuarto Reich económico que a montado Alemania, y la nueva URSS que esta montando Vladimir Putin.

Apañados vamos, de aquí a 15, 20 años tenemos la próxima guerra mundial.

ocihc escribió:

seaman escribió:

ocihc escribió:Aquí está la solución de un radical soberbio para un problema extremo: "decididlo vosotros". El cobarde de Tsipras ha hecho lo más ruin que se puede hacer, aprovechar la democracía para lavarse las manos.

Los referendums están muy bien y creo que son necesarios pero no en este caso ¿Como puedes pedirle a la población (en su inmensa mayoría ignorante absoluta de temas económicos a esta escala) que decida una cosa tan dramática? Si el pueblo le ha elegido es precisamente por que confía en sus decisiones y en sus conocimientos, hacer eso es claramente un "si nos vamos a tomar por culo, vosotros sois los que habéis aceptado".

A esto es lo que se llega cuando un país en crisis elige a un gobierno populista que se aprovecha de la desesperación de la gente para prometerle cosas a sabiendas de que es IMPOSIBLE cumplirlas.

Y ahora está Europa que tampoco se libra, hay que ser ruin, malo y dictador para imponer, imponer e imponer cosas que sabes que no pueden ser llevadas a cabo. Si tu intención es ayudar a un país a recuperarse para que te devuelva tu dinero lo más sensato es buscar su recuperación inmediata. De ese modo conseguirás a medio plazo que empiecen a devolver dignamente su dinero. Lo que está haciendo es castigar en vez de ayudar.

En fin, dos radicales (la Europa más casposa y Tsipras) arreglando un problema... este es el resultado.

No toda Grecia votó a Tsipras. Pero esta decisión afecta a toda Grecia.

No toda Grecia votará No, y sin embargo le afecta a toda Grecia.

TODO lo que decida el gobierno afecta a toda Grecia. Se llama democracia y funciona así. 10 millones de personas no pueden votar cada mes para decidir algo, por eso en la democracia elegimos a nuestros representantes. Si se equivocan los echamos, si aciertan siguen.

No puedes poner la decisión más importante de las últimas décadas en manos de millones de personas que no tienen ni puñetera idea de economía a este nivel.

Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Glutrail escribió:

Reakl escribió:

Glutrail escribió:Todos los que abogan por la quita, que vayan haciendo una colecta para reunir los 500€ que me deben los griegos; luego que donen su parte a quien sea menester, pero con la mía no. Esos avales son billetes españoles que les están robando a los españoles. Ah, y quien diga que la culpa es de quien presta, no del que no paga, que recuerde que dar más dinero ahora significa agrandar la parte que no devolverán. En 5 meses volverán a las andadas, mejor una vez morado que cien colorado.

Vete tú a grecia a pedirselo. Es tu dinero, no el nuestro.

Que sí, lo que digas.

Cuando nos iban a pagar el 4% nos parecia de puta madre, es lo que tienen los mercados

Alonso707 escribió:

ocihc escribió:

seaman escribió:
No toda Grecia votó a Tsipras. Pero esta decisión afecta a toda Grecia.

No toda Grecia votará No, y sin embargo le afecta a toda Grecia.

TODO lo que decida el gobierno afecta a toda Grecia. Se llama democracia y funciona así. 10 millones de personas no pueden votar cada mes para decidir algo, por eso en la democracia elegimos a nuestros representantes. Si se equivocan los echamos, si aciertan siguen.

No puedes poner la decisión más importante de las últimas décadas en manos de millones de personas que no tienen ni puñetera idea de economía a este nivel.

Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Parece que pueden hacer lo que les salga de las pelotas porque lo votaron hace 3 meses.
La verdad es que flipo con algunos.
Una decisión que va a afectar a millones de personas y no quieren dejar que vote la gente. Que no van a decidir el color de los edificios del gobierno, que van a decidir alg que posiblemente los eche de la unión europea.

jas1 escribió:Pero a españa la realidad es que tenemos mucha mas deuda que antes de que entrase el PP.

Es decir estamos peor que antes, somo mas vulnerables ante la crisis griega que en 2011. Asi que que no se flipen.

Qué va, hombre, según Mariano ahora nos secamos con billetes de 500 y nadie tiene problemas para llegar a fin de mes. Seguro que eres un antipatriota...

PD: y ya estamos con "los que votan a un partido que no es el mío no tienen ni idea de economía"...ese partido cuya política para terminar con el desempleo es rezarle a la vírgen del rocío.

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

Símil?

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

Simil ninguno, segun tu teoria, el referendum sobre la OTAN si y no, tampoco tendria sentido y por ende cualquier decision politica no seria motivo nunca de hacer un referendum porque los españoles no sabemos de todo.

@seaman tal y como se está haciendo es una chapuza, ya que esto no es algo que se pueda decidir de forma sensata en cuestión de días, pero las cosas como son, que se deje elegir a los propios ciudadanos es lo correcto.

@ocihc lo siento pero no lo veo. Otro símil, ¿por qué dejar votar a los ciudadanos la Constitución del 78 cuando muchos de ellos son ignorantes en todo como tú dices? La democracia real, la participativa, es así, con estos problemas dejando votar a gente que no tiene ni idea.

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

Exacto, tu puedes tener la capacidad de elegir a una persona para que haga algo y no tienes porque saber hacerlo tu.

Aquí se está dejando elegir algo de peso a gente que no tiene ni idea (en su gran mayoría).
Esto es como si no se hacer edificios tampoco se elegir a un arquitecto para que me haga uno.

Mrcolin escribió:

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

Exacto, tu puedes tener la capacidad de elegir a una persona para que haga algo y no tienes porque saber hacerlo tu.

Aquí se está dejando elegir algo de peso a gente que no tiene ni idea (en su gran mayoría).
Esto es como si no se hacer edificios tampoco se elegir a un arquitecto para que me haga uno.

Repito, aquellos votantes del 78, ¿sabían todo acerca de lo que se votaba?

@ocihc

segun tu planteamiento ¿en que situaciones si es correcto plantear un referendum?

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

El símil sería la comparación a que si el dueño del garaje limpia tu coche con jabón de limon o de naranja es decisión suya, pero si quiere vender tu coche para cambiartelo por una moto debería preguntarte antes...

harryhaller escribió:
PD: y ya estamos con "los que votan a un partido que no es el mío no tienen ni idea de economía"...ese partido cuya política para terminar con el desempleo es rezarle a la vírgen del rocío.

La cual es probablemente la mejor política, aparte de quitar trabas varias, porque es cuestión de esperar que se vuelva a contratar, el gobierno no puede lograr que se contrate gente por que sí, pero sí puede cargarse millones de empleo de un plumazo.

Gurlukovich escribió:

harryhaller escribió:
PD: y ya estamos con "los que votan a un partido que no es el mío no tienen ni idea de economía"...ese partido cuya política para terminar con el desempleo es rezarle a la vírgen del rocío.

La cual es probablemente la mejor política, aparte de quitar trabas varias, porque es cuestión de esperar que se vuelva a contratar, el gobierno no puede lograr que se contrate gente por que sí, pero sí puede cargarse millones de empleo de un plumazo.

He de admitir que me ha hecho gracia, mucha gracia el comentario

ocihc escribió:

Alonso707 escribió:
Entonces, ¿qué legitimidad para decidir sobre economía tiene alguien votado por 10 millones de ignorantes que no tienen ni puñetera idea de economía?

Yo, desde mi profunda ignorancia sobre coches, puedo decidir el mejor garaje para mi coche. Al final el garaje podrá ser mejor o peor pero sabrá de coches infinitamente más que yo por que se ha puesto ahí para eso.

No sé si ves el simil.

Un saludo

Supongo que querías decir mecánico.

Pero si ese mecánico te dice " Oiga, es que el mecánico jefe dice que a su coche hay que cambiarle el aceite, pero también la tapiceria, las ruedas, ponerle un turbo y un aleron, cambiarle el color y un radiador nuevo" ¿tu dices ah vale porque no tengo ni idea de coches? O pedirás una segunda opinión, preguntaras a tu parienta, a tu padre, amigos y luego al final...decidirás. (que es de lo que hablamos)

Pero decides solo cambiarle las ruedas entonces el mecánico jefe te dice que ni hablar que o todo o nada y que de de sacar el coche del taller ni hablar también y que le debes ya X dinero por estar el coche en el taller y que eso de preguntar a otros esta feo.

Gurlukovich escribió:

harryhaller escribió:
PD: y ya estamos con "los que votan a un partido que no es el mío no tienen ni idea de economía"...ese partido cuya política para terminar con el desempleo es rezarle a la vírgen del rocío.

La cual es probablemente la mejor política, aparte de quitar trabas varias, porque es cuestión de esperar que se vuelva a contratar, el gobierno no puede lograr que se contrate gente por que sí, pero sí puede cargarse millones de empleo de un plumazo.

¿No puede tomar medidas para fomentar la contratacion? Y si toma unas medidas y no funcionan y vuelve a tomar mas medidas haciendolas peor, es que no se tonaron las correctas y en todo caso habria que empezar desde el punto de partida, no con las medidas equivocadas aun funcionando

AngelCaido escribió:
¿No puede tomar medidas para fomentar la contratacion? Y si toma unas medidas y no funcionan y vuelve a tomar mas medidas haciendolas peor, es que no se tonaron las correctas y en todo caso habria que empezar desde el punto de partida, no con las medidas equivocadas aun funcionando

Si yo tomo medidas para fomentar la venta de ruedas pero no tienes coche no las vas a comprar hasta que tengas el coche y te hagan falta ruedas, por mucho que te lo facilite.

GXY escribió:@ocihc

segun tu planteamiento ¿en que situaciones si es correcto plantear un referendum?

Al margen de en qué supuestos, como mínimo, con el adelanto suficiente como para poder ofrecer unas mínimas garantías en su organización, y dar tiempo a la ciudadanía para que se documente y pueda tener un mínimo criterio al decidir sobre un tema tan complejo.

Si la convocatoria de un referéndum para ceder ante el Eurogrupo surgiese honestamente de la convicción democrática de Tsiripas, lo hubiese convocado hace semanas, si no meses, cuando ya tenía claro que los acreedores no iban a ceder a todas sus pretensiones.

Convocarlo cuando ya has superado todos los plazos límite de las extensiones, de las extensiones de los plazos es una tomadura de pelo y un acto de trileria típico de los demagogos y los radicales cuyo único objetivo y única opción es imponer su criterio a costa de lo que sea, porque esa gente no se siente responsable de nada, todos sus fracasos son siempre culpa de otros. Este caso no va a ser excepción, si Grecia se va a la miseria, Tsiripas no sentirá responsable y culpará a todos menos a su irresponsabilidad e ineptitud.

Veremos qué sale en el referendum, pero si el pueblo griego no es capaz de entender que hay una diferencia entre recibir ayuda y vivir a costa del trabajo de los demás, y que los demás no les darán más dinero si no creen que Grecia vaya a hacer lo necesario para solucionar sus problemas, entonces lo mejor es que se declaren en bancarrota y salgan del Euro. Entonces ya no podrán culpar a nadie de su destino.

Lo que no se puede tener es soberanía para tomar tus propias decisiones, y pretender financiar esas decisiones con el dinero de otros sin que tengan nada que decir. Eso es una actitud ridícula y pueril.

GXY escribió:@ocihc

segun tu planteamiento ¿en que situaciones si es correcto plantear un referendum?

Situaciones que no requieran tener una licenciatura en economía, por ejemplo.

El mejor ejemplo lo vimos hace poco en Irlanda.

@Kox
Deja de buscarle los tres pies al gato a mi comparación con el mecánico. Está muy clarito lo que he querido decir.

Gurlukovich escribió:

AngelCaido escribió:
¿No puede tomar medidas para fomentar la contratacion? Y si toma unas medidas y no funcionan y vuelve a tomar mas medidas haciendolas peor, es que no se tonaron las correctas y en todo caso habria que empezar desde el punto de partida, no con las medidas equivocadas aun funcionando

Si yo tomo medidas para fomentar la venta de ruedas pero no tienes coche no las vas a comprar hasta que tengas el coche y te hagan falta ruedas, por mucho que te lo facilite.

Me estas diciendo con eso que no hay trabajo y por eso no se contrata, aunque nada tiene que ver con que se despidan y se contrate con contratos basura para que las grandes empresas que lo practican sigan aumentando, que no disminuyendo sus beneficios cada año ¿es eso lo que intentas decir? Porque cero credibilidad

@Alonso707 Pues seguramente no sabían todo lo que votaban, claro que no.

La cosa es que si eliges un partido y ese partido pide opinión para todo al pueblo...para que está ese partido? Para qué necesitas gente preparada si va a preguntar al pueblo los temas complicados?

Tu eliges a unos representantes que se supone que saben de "todos" los temas. Y éste en particular, no lo saben ni los expertos que es lo mejor, ¿lo van a saber gente de a pie?

maesebit escribió:Si la convocatoria de un referéndum para ceder ante el Eurogrupo surgiese honestamente de la convicción democrática de Tsiripas, lo hubiese convocado hace semanas, si no meses, cuando ya tenía claro que los acreedores no iban a ceder a todas sus pretensiones.

¿vives independiente de tus padres?

si la respuesta es si, cuando tienes un problema que no puedes solucionar ¿recurres a tus padres como primer recurso, o como ultimo cuando ya han fallado todos los demas?

si la respuesta es "ultimo recurso", que dicho sea de paso, es lo que hariamos practicamente todos en un caso similar... que fundamento tiene la critica a tsipras? esta recurriendo a uno de los ultimos recursos cuando ya ha comprobado que con los primeros recursos no funciona.

el ultimo recurso es enseñarle los dedos de insultar a la UE y decirles que se metan su deuda por lo que viene a ser el agujerito secsuarl, pero precisamente el sentido comun dicta dejar las soluciones de ultimo recurso para el final.

Miren esto luego comenten:

https://www.youtube.com/watch?v=BW0NjWMX1b8

Soy yo o veo licenciados de economía en bares desde el sábado?

Mrcolin escribió:@Alonso707 Pues seguramente no sabían todo lo que votaban, claro que no.

La cosa es que si eliges un partido y ese partido pide opinión para todo al pueblo...para que está ese partido? Para qué necesitas gente preparada si va a preguntar al pueblo los temas complicados?

Tu eliges a unos representantes que se supone que saben de "todos" los temas. Y éste en particular, no lo saben ni los expertos que es lo mejor, ¿lo van a saber gente de a pie?

Pues depende de la trascendencia que tenga lo que decidan, si van a quitar un stop y poner un ceda no hace falta que hagan un referéndum, con decisiones sensibles como esta yo prefiero que lo hagan la verdad.

ocihc escribió:

GXY escribió:@ocihc

segun tu planteamiento ¿en que situaciones si es correcto plantear un referendum?

Situaciones que no requieran tener una licenciatura en economía, por ejemplo.

El mejor ejemplo lo vimos hace poco en Irlanda.

@Kox
Deja de buscarle los tres pies al gato a mi comparación con el mecánico. Está muy clarito lo que he querido decir.

¿Tres pies al gato? que manera más sencilla de salirte por la tangente. ¿En última instancia quien decide tú o el mecánico, quien da el "sí, reparalo"?

A la próxima si no te gusta tus que propios símiles se vuelvan contra tu argumento no los expongas.

¿Que mierda de referéndum ni pollas?A mi que no me vengan con estas gilipolleces en España,para eso les voto,para que piensen por mi.

El pensamiento de muchos hace gracia, democracia a la carta se podría decir xDD

De lo que pensáis, se podría decir que si vivierais en una dictadura os daría igual, total, el pueblo es tonto, y ni sabe elegir representación política ni decidir en temas importantes.