Guerra de Ucrania

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem El problema de todo ese material es la logistica. Imaginate que Rusia hace medianamente bien las cosas y no como hasta ahora, empiezan a destruir depositos de combustibles, vias de suministros, ferrocariles, etc... como harán para trasladar todo ese material del oeste al este? Es que la cosa esta complicada, y si encima te destruyen refinerias de combustible, etc... de donde sacan el combustible? te lo regala occidente? si justamente occidente se lo compra a Rusia en gran medida

Estamos financiando la guerra a Rusia. Comprandole gas, como petroleo, materias primas y seguro que mas cosa que desconozco.

La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

@Soul Assassin

Indirectamente se financia muchas guerras ya que todo el mercado esta entrelazados, tambien estas financiando la guerra de Yemen por ejemplo, comprando petroleo a Arabia Saudita, o la de siria con qatar.

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Si la OTAN no hubiera ayudado a Ucrania, ahora mismo ya no existiria

anibaltw escribió:

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Si la OTAN no hubiera ayudado a Ucrania, ahora mismo ya no existiria

Es que la gran cagada rusa es precisamente esa. No va a conseguir más territorios más allá de los que de facto ya controlaba, y de paso va a acabar más rodeada aún por la OTAN de lo que ya estaba antes y por lo que tanto lloraban. Y aún tienes que leer que todo formaba parte del plan . Por no hablar del retroceso económico y la pérdida de prestigio del ejército, con las repercusiones que esto pueda tener con el polvorín que se está creando en su zona de influencia, regiones con anhelos independentistas, etc.

Ni la CIA oiga

@Kuouz

Si coges un mapa yo creo actualmente tienen mas territorio controlado que antes de la guerra eh🙄.

Micropagos escribió:@Kuouz

Si coges un mapa yo creo actualmente tienen mas territorio controlado que antes de la guerra eh🙄.

Tu no seras el analista de EOL?

Viendo como ha quedado el norte de Kiev cada vez tengo mas claro que de retirada nada, tuvieron que salir huyendo de alli como pudieron. Solo esto es del aeropuerto


Muchas foto en spoiler

@Soul Assassin
Durante la guerra fría, periodo en que Europa disfrutó de una paz sin precedentes, todos los conflictos bélicos se dieron en el hemisferio sur fogoneados, cuando no como protagonistas pero nunca enfrentándose cara a cara, por las 2 potencias hegemónicas del momento.
Algo que debería dar que pensar a los europeos...

anibaltw escribió:Si la OTAN no hubiera ayudado a Ucrania, ahora mismo ya no existiria

No comparto tu opinión, yo veo que pais que toca la OTAN, pais que acaba destruido y dividido en mil cachitos. Podria ponerte muchos ejemplos pero ya sabes a cuales me refiero, y lo mismo para Rusia y sus mil republicas bananeras. No entiendo tu punto de vista de pensar que la OTAN acaba de salvar a Ucrania, cuando cualquiera con un pensamiento critico puede ver y analizar las guerras e invasiones de la OTAN y se dará cuenta que no ha salvado ningún pais de nada, incluso todos han acabado peor de lo que estaban anteriormente. Mi punto de vista seria que la Unión Europea fuera independiente en sus relaciones y estrategias, pero cada vez parece más una utopia con los lideres sumisos que tenemos. Cuando tengamos industria propia, soberania energetica y politica exterior propia podremos empezar a hablar de algo positivo para el mundo. El mundo necesita una Europa que lidere el orden mundial con sus valores. Pero para eso es necesario desapegarnos de EEUU y alejarnos aún más de Rusia.

Micropagos escribió:@anibaltw

No ese Mr_gorila, el analista.

Y tu no seras el propagandista de EOL? Veo que usas Twitter a fondo.

De donde te crees que sale primero toda la informacion, de twitter y telegram. Hay analistas de verdad subiendo informacion al momento incluso soldados desde alli. La prensa va horas tarde y no sale ni la mitad. Obviamente casi todo en ruso e ingles

anibaltw escribió:

Micropagos escribió:@anibaltw

No ese Mr_gorila, el analista.

Y tu no seras el propagandista de EOL? Veo que usas Twitter a fondo.

De donde te crees que sale primero toda la informacion, de twitter y telegram. Hay analistas de verdad subiendo informacion al momento incluso soldados desde alli. La prensa va horas tarde y no sale ni la mitad. Obviamente casi todo en ruso e ingles

¿Eres consciente de que prácticamente la mayor parte de información de Twitter y Telegram tiene un sesgo pro ucraniano y esta enfocada principalmente hacer propaganda en favor de dicho pais?

Esto independientemente de que las cosas que se publiquen sean verdad, mentiras a medias tintas en algunos casos.

@anibaltw Ucrania esta como esta precisamente gracias a la OTAN en gran medida

Putin, con esta invasión quería evitar tener a la OTAN como vecino, ¿verdad?
https://www.europapress.es/internaciona ... 41756.html

Ah no, que también quería abrir el agua en Crimea y adjudicarse todo el Este de Ucrania además de tener un gobierno marioneta, se me había olvidado esa parte.

No deberíamos ayudar a Ucrania y tampoco se debería haber ayudado a Francia a defenderse de los nazis, ni a Reino Unido por ese argumentario.

Putin va a tener más vecinos de la OTAN que nunca con este movimiento estúpido, se han creído propietarios de Ucrania y se han inventado una excusa para anexionarse el territorio, pero ha salido tan mal, que encima ya se pone en duda de que sean potencia militar.

Y veremos si al final si no es Ucrania quien termina desnazificando y democratizando Rusia.

sambalter escribió:Putin, con esta invasión quería evitar tener a la OTAN como vecino, ¿verdad?
https://www.europapress.es/internaciona ... 41756.html

Ah no, que también quería abrir el agua en Crimea y adjudicarse todo el Este de Ucrania además de tener un gobierno marioneta, se me había olvidado esa parte.

Es lo que dije al inicio de esta guerra. Si Putin creía que iba a amedrentar a la OTAN lo que consigue es lo contrario: la une más, y justifica su existencia al hacerla ver como necesaria para defenderse de Rusia.

No se si Putin se hubiese inventado otra excusa para invadir Ucrania, pero el caso es que ha usado la de la expansión de la OTAN; y buena excusa debe ser cuando Solana avisó y Merkel se opuso a la entrada de Ucrania en la OTAN. Supongo que si te comprometes con Rusia comercialmente debes tratarlo como aliado o socio al menos, y no tocarle las narices con temas que te dice que le molestan y que puedes evitar. Y si pretendes molestarle, o expandirte aunque le moleste, pues no tengas acuerdos con ese país. Merkel fue coherente.

En todo caso, tampoco me parece que fuese un sacrificio democrático muy grande no intentar meter a Ucrania en la OTAN, al menos de momento, cuando ni otros países que son europeos están en la OTAN. Las avispas serán malas, pero el avispero un poquito sí lo han movido.

anibaltw escribió:

Micropagos escribió:@Kuouz

Si coges un mapa yo creo actualmente tienen mas territorio controlado que antes de la guerra eh🙄.

Tu no seras el analista de EOL?

Viendo como ha quedado el norte de Kiev cada vez tengo mas claro que de retirada nada, tuvieron que salir huyendo de alli como pudieron. Solo esto es del aeropuerto

Muchas foto en spoiler

pues estas cosas como las que te ponen por telegram de tropas ucranianas al final no sabe uno que hay de cierto o de bulo,pero que vamos ninguno son santos. hoy decian de que si al marido de una un soldado ucraniano le disparo en las piernas por no se que... menudo quilombo hay montado yo no me aclaro

Shiro_himura escribió:

anibaltw escribió:

Micropagos escribió:@anibaltw

No ese Mr_gorila, el analista.

Y tu no seras el propagandista de EOL? Veo que usas Twitter a fondo.

De donde te crees que sale primero toda la informacion, de twitter y telegram. Hay analistas de verdad subiendo informacion al momento incluso soldados desde alli. La prensa va horas tarde y no sale ni la mitad. Obviamente casi todo en ruso e ingles

¿Eres consciente de que prácticamente la mayor parte de información de Twitter y Telegram tiene un sesgo pro ucraniano y esta enfocada principalmente hacer propaganda en favor de dicho pais?

Esto independientemente de que las cosas que se publiquen sean verdad, mentiras a medias tintas en algunos casos.

@anibaltw Ucrania esta como esta precisamente gracias a la OTAN en gran medida

Ese párrafo es mentira.
De Twitter aún podrías decir que censuran medios rusos (y aún así tendrás infinitos usuarios "anónimos" haciéndose eco de noticias de esos medios) pero vete por ejemplo a uno de esos tweets que pone panthera o derribado, mira las respuestas y empieza a saltar de cuenta en cuenta y verás cuanto pro ruso hay
Y en lo de Telegram si que no se puede decir nada, una app creada por rusos y en la que prácticamente no hay control de nada, si hasta tienes miembros del gobierno ruso dando su información/propaganda a través de Telegram... Si he llegado yo a un canal donde te venden merchandising pro ruso y con muchísimo odio hacia los ucranianos y ni si quiera estaba buscándolo xD

Otra cosa es que por aquí haya más pro ucranianos que pro rusos y evidentemente vengan a postearte cosas del mismo sesgo, pero esto es como si voy yo a quejarme al hilo de la liga de que solo otro usuario y yo hablamos del celta

gynion escribió:No se si Putin se hubiese inventado otra excusa para invadir Ucrania, pero el caso es que ha usado la de la expansión de la OTAN; y buena excusa debe ser cuando Solana avisó y Merkel se opuso a la entrada de Ucrania en la OTAN. Supongo que si te comprometes con Rusia comercialmente debes tratarlo como aliado o socio al menos, y no tocarle las narices con temas que te dice que le molestan y que puedes evitar. Y si pretendes molestarle, o expandirte aunque le moleste, pues no tengas acuerdos con ese país. Merkel fue coherente.

En todo caso, tampoco me parece que fuese un sacrificio democrático muy grande no intentar meter a Ucrania en la OTAN, al menos de momento, cuando ni otros países que son europeos están en la OTAN. Las avispas serán malas, pero el avispero un poquito sí lo han movido.

La principal excusa que esgrimió Putin para invadir Ucrania era para, según él, DESNAZIFICARLO.

@Escorpio_28

Eso dijo de que empezó la "operación especial", sí, para justificarla me imagino que más a nivel interno que externo. Pero la excusa principal que estuvo dando durante todo el tiempo de acumulación de tropas en la frontera fue la de la expansión. Ese tema de la OTAN ha sido como la llave, y después se puso a incidir más en lo de la desnazificación.

Soul Assassin escribió:

anibaltw escribió:Si la OTAN no hubiera ayudado a Ucrania, ahora mismo ya no existiria

No comparto tu opinión, yo veo que pais que toca la OTAN, pais que acaba destruido y dividido en mil cachitos. Podria ponerte muchos ejemplos pero ya sabes a cuales me refiero, y lo mismo para Rusia y sus mil republicas bananeras. No entiendo tu punto de vista de pensar que la OTAN acaba de salvar a Ucrania, cuando cualquiera con un pensamiento critico puede ver y analizar las guerras e invasiones de la OTAN y se dará cuenta que no ha salvado ningún pais de nada, incluso todos han acabado peor de lo que estaban anteriormente. Mi punto de vista seria que la Unión Europea fuera independiente en sus relaciones y estrategias, pero cada vez parece más una utopia con los lideres sumisos que tenemos. Cuando tengamos industria propia, soberania energetica y politica exterior propia podremos empezar a hablar de algo positivo para el mundo. El mundo necesita una Europa que lidere el orden mundial con sus valores. Pero para eso es necesario desapegarnos de EEUU y alejarnos aún más de Rusia.

Pon los ejemplos, no digo que no sea verdad y que EEUU no haya entrado a fuego o con tacticas sucias en muchos paises desde el final de la segunda guerra mundial y los haya dejado para el arrastre, es que a mi solo me vienen a la mente Yugoslavia como ejemplo de pais que se fragmento y la OTAN estuvo por alli, y no fue la OTAN la causante de la fragmentacion, es mas, la OTAN entro (podemos discutir si mas o menos acertadamente) porque se cometieron genocidios que estan documentados y el desplazamiento de refugiados era increible. Igualmente ahora es Rusia intentando reventar a Ucrania, si Ucrania se fragmenta no sera por la OTAN.

https://www.worldatlas.com/articles/maj ... tions.html

Es que excusa poco, tener bases militares de tus enemigos que te quieren ver caer a la par es un suicido mire por donde se mire, estando a la par facilitas demasiado una invasión a tu pais en logística, ya de por si con letonia y estonia tienen una filtración, pero tanto Bielorrusia como Ucrania son paises mas grande fronterizos, perder Ucrania en manos de la OTAN/EEUU hubiera sido un golpe devastador a nivel geopolítico/militar para Rusia.

Creo el mismo Putin advirtió en varias ocasiones que Ucrania era la linea roja que nadie debería cruzar.

Micropagos escribió:

Pararegistros escribió:

Micropagos escribió:El derecho a la vida es una de los mas importantes para cualquier pais que se considere democrático,

Pues explícaselo a tu amado Bloodymiro HijoPutin.

Sabes que es la constitución de cada pais no?. De otra forma no entiendo ese comentario tan absurdo.

¿Y tú sabes lo que es la Declaración Universal de los Derechos Humanos?.

Artículos 3 al 27Editar

Los artículos 3 al 11 recogen derechos de carácter personal;

Establecen derechos fundamentales de las personas: derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad (Art. 3); derecho al reconocimiento de su personalidad jurídica (Art. 6); derecho a la igual protección ante la ley (Art. 7); derecho al recurso efectivo ante tribunales competentes (Art. 8); derecho a ser oído públicamente y con justicia ante el tribunal, bajo las condiciones de plena igualdad (Art.10); derecho a la presunción de inocencia (Art. 11).[11]​

Micropagos escribió:Es que excusa poco, tener bases militares de tus enemigos que te quieren ver caer a la par es un suicido mire por donde se mire, estando a la par facilitas demasiado una invasión a tu pais en logística, ya de por si con letonia y estonia tienen una filtración, pero tanto Bielorrusia como Ucrania son paises mas grande fronterizos, perder Ucrania en manos de la OTAN/EEUU hubiera sido un golpe devastador a nivel geopolítico/militar para Rusia.

Creo el mismo Putin advirtió en varias ocasiones que Ucrania era la linea roja que nadie debería cruzar.

Pues ahora se le ha generado un problema más grande. En todas las guerras cuando te empiezan a invadir y los repeles... terminas invadiendo el país contrario sólo por la supremacía que tienes. Yo veo que van a armar a Ucrania hasta los dientes y van a empezar la invasión de Rusia.

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Y los bielorrusos, chechenos, azeríes y sirios son marionetas de Rusia y aquí nadie dice nada. Por las mismas se podría bombardear esos 4 países ¿no?

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Todas la guerras desde la Segunda Guerra Mundial durante la Guerra Fría fueron así: EEUU se metía en Vietnam? La URSS ayudaba al Vietcom. La URSS se metía en Corea? EEUU ayudaba a Corea del Sur.

Siempre se ha hecho así para evitar el enfrentamiento directo que supondría una Guerra nuclear.

No es ninguna novedad… algunos veis fantasmas donde os da la gana.

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Rusia puede denunciar lo que le de la gana, Ucrania es un país soberano y puede hacer lo que le de la gana también, meterse en la OTAN o mandar a Zelensky a Eurovisión.

Putin amenazó con tirar armas nucleares para que no intervinieran y se ha comido un mojón.

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Todas la guerras desde la Segunda Guerra Mundial durante la Guerra Fría fueron así: EEUU se metía en Vietnam? La URSS ayudaba al Vietcom. La URSS se metía en Corea? EEUU ayudaba a Corea del Sur.

Siempre se ha hecho así para evitar el enfrentamiento directo que supondría una Guerra nuclear.

No es ninguna novedad… algunos veis fantasmas donde os da la gana.

Súmale Angola, Cuba, Nicaragua...

Y otras lindezas...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Africa% ... _relations

https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03 ... -urss.html

Pero aquí, las únicas injerencias son las yankees.

Micropagos escribió:Es que excusa poco, tener bases militares de tus enemigos que te quieren ver caer a la par es un suicido mire por donde se mire, estando a la par facilitas demasiado una invasión a tu pais en logística, ya de por si con letonia y estonia tienen una filtración, pero tanto Bielorrusia como Ucrania son paises mas grande fronterizos, perder Ucrania en manos de la OTAN/EEUU hubiera sido un golpe devastador a nivel geopolítico/militar para Rusia.

Creo el mismo Putin advirtió en varias ocasiones que Ucrania era la linea roja que nadie debería cruzar.

Esa excusa de la OTAN después de lo de Bucha y el ASESINATO de civiles por toda Ucrania se quedan bastante anticuadas, solo os las creéis tu y 4 como tú.

Pararegistros escribió:

ErisMorn escribió:

Soul Assassin escribió:
Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Todas la guerras desde la Segunda Guerra Mundial durante la Guerra Fría fueron así: EEUU se metía en Vietnam? La URSS ayudaba al Vietcom. La URSS se metía en Corea? EEUU ayudaba a Corea del Sur.

Siempre se ha hecho así para evitar el enfrentamiento directo que supondría una Guerra nuclear.

No es ninguna novedad… algunos veis fantasmas donde os da la gana.

Súmale Angola, Cuba, Nicaragua...

Y otras lindezas...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Africa% ... _relations

https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03 ... -urss.html

Pero aquí, las únicas injerencias son las yankees.

Es que lo de algunos es de guasa realmente creían que Occidenre iba a dejar a Rusia ejecutar una invasion en plena Europa sin intervenir??

El problema de Rusia con Ucrania no es solo la OTAN, tampoco quieren que Ucrania entre en la UE, el
problema de Rusia es con nuestro modo de vida. Por eso Ucrania es la guerra de toda Europa contra Rusia.

ErisMorn escribió:

Pararegistros escribió:

ErisMorn escribió:
Todas la guerras desde la Segunda Guerra Mundial durante la Guerra Fría fueron así: EEUU se metía en Vietnam? La URSS ayudaba al Vietcom. La URSS se metía en Corea? EEUU ayudaba a Corea del Sur.

Siempre se ha hecho así para evitar el enfrentamiento directo que supondría una Guerra nuclear.

No es ninguna novedad… algunos veis fantasmas donde os da la gana.

Súmale Angola, Cuba, Nicaragua...

Y otras lindezas...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Africa% ... _relations

https://www.eumed.net/rev/cccss/2017/03 ... -urss.html

Pero aquí, las únicas injerencias son las yankees.

Es que lo de algunos es de guasa realmente creían que Occidenre iba a dejar a Rusia ejecutar una invasion en plena Europa sin intervenir??

El problema de Rusia con Ucrania no es solo la OTAN, tampoco quieren que Ucrania entre en la UE, el
problema de Rusia es con nuestro modo de vida. Por eso Ucrania es la guerra de toda Europa contra Rusia.

Pero es que da igual que Rusia hubiese avisado o hubiese puesto "lineas rojas" como han dicho por ahí a la unión de Ucrania a la OTAN. Es decisión de cada país unirse a donde le de la gana, la UE, OTAN o el círculo de lectores. Eso jamás justifica la invasión a un país.

¿De que tiene miedo Rusia de tener una base de EEUU 100km más cerca o más lejos? Si según ellos si la OTAN entra en esta guerra, lanzan pepino nuclear... Lo mismos sería si Ucrania fuese de la OTAN y decidieran invadir Rusia, ¿No? El problema lo tiene Rusia y sus fantasmas de ls guerra fría.

Soul Assassin escribió:

anibaltw escribió:Si la OTAN no hubiera ayudado a Ucrania, ahora mismo ya no existiria

No comparto tu opinión, yo veo que pais que toca la OTAN, pais que acaba destruido y dividido en mil cachitos. Podria ponerte muchos ejemplos pero ya sabes a cuales me refiero, y lo mismo para Rusia y sus mil republicas bananeras. No entiendo tu punto de vista de pensar que la OTAN acaba de salvar a Ucrania, cuando cualquiera con un pensamiento critico puede ver y analizar las guerras e invasiones de la OTAN y se dará cuenta que no ha salvado ningún pais de nada, incluso todos han acabado peor de lo que estaban anteriormente. Mi punto de vista seria que la Unión Europea fuera independiente en sus relaciones y estrategias, pero cada vez parece más una utopia con los lideres sumisos que tenemos. Cuando tengamos industria propia, soberania energetica y politica exterior propia podremos empezar a hablar de algo positivo para el mundo. El mundo necesita una Europa que lidere el orden mundial con sus valores. Pero para eso es necesario desapegarnos de EEUU y alejarnos aún más de Rusia.

Tampoco es la función de la OTAN volver a unir esos países, no? Ahora revisa cuántas guerras han habido en territorio de países dentro de la OTAN, o casos como el de los países bálticos cuando dejaron de estar bajo el paraguas de la URSS y se pasaron al eje occidental.

La gente todavía sigue sin saber qué es Rusia y qué peligro representa para la sociedad civilizada.

Os hago una pregunta, Imaginad que España libra una guerra con Marruecos, la invade y tira bombas a diestro y siniestro, matando inocentes y niños... ¿estaríamos tan tranquilos haciendo tiktoks, jugando al FIFA y callados como putas? ¿A que no?

Ahora mirad los cientos de vídeos de entrevistas a rusos por la calle de YouTube y mirad si se les ve preocupados o tristes.

Rusia está más cerca de Corea del Norte que de China y demasiado tiempo ha estado dormida.

Pero sí, seguid con vuestras ideologías de fantasía.

Micropagos escribió:Es que excusa poco, tener bases militares de tus enemigos que te quieren ver caer a la par es un suicido mire por donde se mire, estando a la par facilitas demasiado una invasión a tu pais en logística, ya de por si con letonia y estonia tienen una filtración, pero tanto Bielorrusia como Ucrania son paises mas grande fronterizos, perder Ucrania en manos de la OTAN/EEUU hubiera sido un golpe devastador a nivel geopolítico/militar para Rusia.

Creo el mismo Putin advirtió en varias ocasiones que Ucrania era la linea roja que nadie debería cruzar.

Pues que Putin vaya reservando material bélico para enviarlo a su frontera con Finlandia porque como he dicho antes tanto Suecia como Finlandia han comenzado a contemplar seriamente su incorporación a la OTAN, la opinión popular de esos países se ha disparado en favor de entrar a la OTAN, y eso viene derivado precisamente de la invasión a Ucrania.

¿No querías OTAN? Pues toma dos tazas.

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Si la OTAN se mete de lleno tenemos guerra nuclear.

elperrodelcura escribió:

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Si la OTAN se mete de lleno tenemos guerra nuclear.

Viendo como tienen el ejército... igual las armar nucleares ni las pueden disparar .

Raizan Snake escribió:

elperrodelcura escribió:
Si la OTAN se mete de lleno tenemos guerra nuclear.

Viendo como tienen el ejército... igual las armar nucleares ni las pueden disparar .

Seguramente de mitad de cabezas nucleares el plutonio ha sido vendido de estrangis a centrales nucleares por parte del corrupto de turno, pero solo que 1 funcione ya hacen un desaguisado bueno.

Creo que se pasan en ElMundo.es con las fotografías de portada que ilustran las noticias de la guerra.

La cara calcinada en el desayuno no es muy agradable.

elperrodelcura escribió:

Soul Assassin escribió:

NWOBHM escribió:La OTAN está actuando como si el ejército ucraniano fuera suyo, le están suministrando todo que necesita. Para la OTAN, una organización enorme, es un gasto mínimo. Sólo EEUU en la última partida ha aprobado ayuda a Ucrania por valor de 300M $
Rusia está arrinconada en una pequeña franja fronteriza de la que es bastante improbable que pueda salir y salvo algunos misiles que hacen mucho ruido y cuya finalidad es más propagandística que otra cosa, la capacidad de hacer daño en otra parte es mínima.

Ese era uno de los puntos que Rusia denunció. Que Ucrania era una marioneta de la OTAN.

Si la OTAN quiere meterse de lleno en guerra contra Rusia que lo hagan, pero que no sean tan cobardes usando a otros. Que el tablero de batalla ahora mismo es Ucrania, ni Rusia ni el resto de Europa están siendo bombardeadas. Que a mi me da que pensar que al final Ucrania es el tonto util en un negocio de dos bandos. Y los pobres civiles sufriendo en sus carnes toda esta mierda de guerra injusta.

Si la OTAN se mete de lleno tenemos guerra nuclear.

Viendo como esta el mundo y las cabezas de los que lo habitamos, quizá no sea mala idea que todo se vaya de una vez a la mierda

Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem El problema de todo ese material es la logistica. Imaginate que Rusia hace medianamente bien las cosas y no como hasta ahora, empiezan a destruir depositos de combustibles, vias de suministros, ferrocariles, etc... como harán para trasladar todo ese material del oeste al este? Es que la cosa esta complicada, y si encima te destruyen refinerias de combustible, etc... de donde sacan el combustible? te lo regala occidente? si justamente occidente se lo compra a Rusia en gran medida

Estamos financiando la guerra a Rusia. Comprandole gas, como petroleo, materias primas y seguro que mas cosa que desconozco.

Sí, si los rusos son capaces de hacerlo. Como ya comenté, una de las ideas que tenía era lo que van ha hacer ahora, o lo que van a intentar. Embolsar a las tropas ucranianas cercanas al Dombás y eliminarlas o aislarlas para negociar.

LCD Soundsystem escribió:República Checa entregará artillería a Ucrania, supongo que será artillería remolcada. Van a necesitar mucha artillería y drones merodeadores para parar la ofensiva rusa. Ya están entrenando soldados con ellos.

Pués se han atrevido a mandar B-21 Grad y Strela 10M, en total más de 400 millones de €.



Con los rumores negados por Rusia de que habían estado haciendo trincheras en Chernobyl, se confirma que realmente las hicieron.

Veremos si los rumores sobre el robo de material radiactivo de la central son ciertos.

accanijo escribió:
Viendo como esta el mundo y las cabezas de los que lo habitamos, quizá no sea mala idea que todo se vaya de una vez a la mierda

Críticas lo mal que está el mundo deseando que esté peor, muy coerente.

No estarán prestándole tropas a Ucrania pero la ayuda en material militar por parte de ciertos paises empieza a ser bastante seria la verdad, ya veremos como reacciona Rusia.

Soldados rusos atacan un puesto de ayuda humanitaria y matan a dos mujeres que estaban esperando en la cola para recibir ayuda:

El gobernador de la región ucrania de Donetsk, Pavlo Kyrylenko, ha denunciado que dos civiles han muerto y cinco están heridos después de haber sido atacados por soldados rusos mientras hacían cola en un punto de distribución de ayuda humanitaria.

El ataque se ha producido en la ciudad de Ugledar y el gobernador ha subido varias fografías del supuesto ataque a su canal de Telegram que muestran a dos mujeres tendidas en el suelo y a dos personas con heridas.

El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania advirtió el martes de que el movimiento de tropas rusas detectado augura una nueva ofensiva rusa para dominar las provincias del este del país, entre ellas las de Donetsk y Lugansk. El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, confirmó que el reagrupamiento militar ruso anticipa un intento de conquistar la región separatista de Donbás “en las próximas semanas” para avanzar hacia el mar Negro.

Las imágenes son duras advierto...

https://t.me/pavlokyrylenko_donoda/2955

elperrodelcura escribió:

accanijo escribió:
Viendo como esta el mundo y las cabezas de los que lo habitamos, quizá no sea mala idea que todo se vaya de una vez a la mierda

Críticas lo mal que está el mundo deseando que esté peor, muy coerente.

En realidad no es que lo desee, pero las imágenes que se están viendo estos días te hacen perder la fe en nuestra especie, también es verdad que las demás especies que habitan el planeta no tienen culpa de lo degenerada que esta la nuestra.

ErisMorn escribió:Soldados rusos atacan un puesto de ayuda humanitaria y matan a dos mujeres que estaban esperando en la cola para recibir ayuda:

El gobernador de la región ucrania de Donetsk, Pavlo Kyrylenko, ha denunciado que dos civiles han muerto y cinco están heridos después de haber sido atacados por soldados rusos mientras hacían cola en un punto de distribución de ayuda humanitaria.

El ataque se ha producido en la ciudad de Ugledar y el gobernador ha subido varias fografías del supuesto ataque a su canal de Telegram que muestran a dos mujeres tendidas en el suelo y a dos personas con heridas.

El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania advirtió el martes de que el movimiento de tropas rusas detectado augura una nueva ofensiva rusa para dominar las provincias del este del país, entre ellas las de Donetsk y Lugansk. El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, confirmó que el reagrupamiento militar ruso anticipa un intento de conquistar la región separatista de Donbás “en las próximas semanas” para avanzar hacia el mar Negro.

Las imágenes son duras advierto...

https://t.me/pavlokyrylenko_donoda/2955

Imposible, si los rusos solo reparten amor y chucherías allá por donde van...

ErisMorn escribió:Soldados rusos atacan un puesto de ayuda humanitaria y matan a dos mujeres que estaban esperando en la cola para recibir ayuda:

El gobernador de la región ucrania de Donetsk, Pavlo Kyrylenko, ha denunciado que dos civiles han muerto y cinco están heridos después de haber sido atacados por soldados rusos mientras hacían cola en un punto de distribución de ayuda humanitaria.

El ataque se ha producido en la ciudad de Ugledar y el gobernador ha subido varias fografías del supuesto ataque a su canal de Telegram que muestran a dos mujeres tendidas en el suelo y a dos personas con heridas.

El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania advirtió el martes de que el movimiento de tropas rusas detectado augura una nueva ofensiva rusa para dominar las provincias del este del país, entre ellas las de Donetsk y Lugansk. El secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, confirmó que el reagrupamiento militar ruso anticipa un intento de conquistar la región separatista de Donbás “en las próximas semanas” para avanzar hacia el mar Negro.

Las imágenes son duras advierto...

https://t.me/pavlokyrylenko_donoda/2955

Dos mujeres muertas a sangre fría.
¿Pero no decían que la culpa de la masacre de civiles es de Zelenski por no dejar salir a los hombres de 18-60?

¿Es que estos rusos no saben ni siquiera a adaptarse a las excusas de quienes quieren justificarlos?

adrick escribió:

Mulzani escribió:

Micropagos escribió:@Fel-Ar-Mer

Si el presidente de Ucrania obligo a civiles a luchar en tu planteamiento, en ese caso ya no son civiles si no combatientes por cual enemigos.

¿Que hizo qué el presidente de Ucrania?

Poco te has leído lo que ha hecho, porque la Ley promulgada es bastante clara, limitó la salida de cualquier hombre entre 18 y 60 años del país, así como permitió que cualquier persona pueda portar un arma. Pero de ahí a decir que obligó a los civiles a luchar hay un mundo.

Parece que nos gusta retorcer las palabras para usarlas en propio beneficio, ¿no?

si a ti no te dejan salir ya te obligan a quedarte y defenderte con lo cual es lo mismo porque te estan involucrando en una guerra y tienes dos opciones combatir o que te maten.si no tienes ni idea de usar un arma ya estas sacrificando a tu pueblo no hay ningun mundo no..

En absoluto, pocas zonas del país son un frente activo como tal. Y cuando se declara uno se avisa previamente para que los civiles sean evacuados a zonas seguras, sean del bando que sean, para que sigan con sus vidas en la medida de lo posible.
Las leyes internacionales que amparan a los civiles en zonas de guerra son muy serias. Si no lo fuesen, lo ocurrido en Bucha habría ocurrido en todas partes, y ya estaríamos contando los muertos por millones, no por miles.

Asi que no, no es comparable el no poder salir del país que la conscripción forzosa en la guerra.

Por cierto, en la guerra civil española no solo se decretó también la prohibición de abandonar el país, sino que se practicó la conscripción obligatoria en el ejército por parte de ambos bandos. Lo digo por lo que comentabas de "poner el grito en el cielo si ocurriese en España".