sambalter escribió:derribado escribió:
Por supuesto que sí. Me sirve además para demostrar varias cosas.
Primero. Que el nivel de cobertura que se le da a una noticia en lccidente según sdeea de un bando o de otro bando es ridículo. Bien buscada la noticia entre los escombros, buen trabajo. Podemos ver lo que llega y lo que no al público y esta noticia no va a abrir ningún telediario ni van a salir sus imágenes. Tu compañero no tenía ni puta idea de la noticia y dudaba que existiese aunque tuviese el jodido video en sus narices. Ahora que le has enviado un link occidental ya existe para él.
Segundo. El nivel de manipulación occidental es insultante. No nombran quién ha bombardeado y las bombas parece ser que "explosionan" solas y "caen". El tratamiento está totalmente intencionado cuando se trata de crimenes ucranianos
Tercerola cantidad de noticias que no salen o se esconden debajo de la manta es evidencial. La prueba es que has tenido que ir tú a buscar la información, no te ha llegado como sí lo hacen las noticias que interesan.
Hazme el favor y tu que eres bueno en ello búscame la noticia de las llamadas de soldados ucranianos a familiares rusos asesinados para mofarse de ellos. Donde se vean los videos. Esta seguro que te va a costar mas encontrarla y que nunca saldrá en prime time.
El nivel de manipulación occidental seguramente sea alto, la verdad, pero tampoco te creas todo lo que llega del otro lado. Te dejo esta otra fuente por aquí en la cual nombran quién han bombardeado. Ten cuidado no te de un sínkope.
https://www.telecinco.es/informativos/i ... 70874.html
. A ver si te crees que me sorprende que digan lo contrario. En telecinco nunca hubieran puestonla noticia si dijeran que fue Ucrania. He visto hasta imágenes de videojuegos en las noticias del mediodía haciendolas pasar por la gerra de Rusia y Ucrania. 
Reakl escribió:BeRReKà escribió:Desde casa se ve todo muy bonito, pero cuando empiezan a lanzarte misiles empiezan los contratiempos, y no, no todo el mundo puede salir. ¿Quién se queda a buscar a los desaparecidos? ¿Quién se queda a sacar a la gente de los escombros?
Si tan patriota eres y tanto te preocupa que a la gente le caigan misiles encima quédate tú para que otra persona pueda escapar en tu lugar y asegura los mecanismos de evacuación de la población. Lo contrario es ser un hipócrita. Cuanta menos gente haya bajo las bombas menos habrá que sacar de los escombros..
Reakl escribió:Lo que pasa es que ni lo habéis pensado. Porque empezáis por la conclusión, que es que os va la marcha, queréis guerra y queréis obligar al resto a luchar en una guerra que parece que estéis deseando. Pero os vais a tener que dar una hostia de realidad cuando os deis cuenta de que el patriotismo español se acaba en el fútbol.
BeRReKà escribió:Claro, porque Rusia (los buenos), han avisado antes de utilizar artilleria a gran escala en todo el país. Además han dado tiempo de sobras para evacuar a todos los civiles.
Rusia te avisa, y si no huyes y mueres la culpa es tuya, o de Zelenski. Pero nunca de quien lanza la artilleria. Pues vale
BeRReKà escribió:El problema es que te falla la primera premisa. Nadie les ha obligado a estar bajo las bombas, les prohíben salir del país, pero nadie les obliga a ir al frente ni a quedarse en ninguna zona del país en concreto. Y menos Zelenski.
Reakl escribió:BeRReKà escribió:Claro, porque Rusia (los buenos), han avisado antes de utilizar artilleria a gran escala en todo el país. Además han dado tiempo de sobras para evacuar a todos los civiles.
Rusia te avisa, y si no huyes y mueres la culpa es tuya, o de Zelenski. Pero nunca de quien lanza la artilleria. Pues vale
¿Qué tiene que ver el que Rusia ataque con que Zelenski obligue a los hombres a quedarse? Rusia puede atacar y Zelenski puede permitir que se vaya quien pueda.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
No, no puede dejarles salir si se atañe a la legislación de Ucrania.Reakl escribió:BeRReKà escribió:El problema es que te falla la primera premisa. Nadie les ha obligado a estar bajo las bombas, les prohíben salir del país, pero nadie les obliga a ir al frente ni a quedarse en ninguna zona del país en concreto. Y menos Zelenski.
Claro. "No te obligo a morir quemado, sólo te estoy prohibiendo salir del edificio". "Pero es que el edificio está ardiendo". "Pues vete a un sitio donde no haya fuego". Como no hay ningún tipo de correlación entre que te caiga una bomba en la cabeza y estar en una zona de guerra...
Falla lo de siempre: empezáis con la conclusión y luego soltáis el primer argumento de twitero medio para defenderlo sin pensarlo si quiera.
derribado escribió:Pararegistros escribió:@hi-ban Como se dice vulgarmente: "Habló la Tacones".
Y mira, no es desear la muerte de nadie, pero tuvieras una máquina del tiempo y se pudiera volver a 1939, una única bala habría salvado decenas de millones de vidas (a pesar de que seguramente no habría algunas de las cosas que se inventaron por el ingenio militar de la WW2).
Lo que hay que hablar es de HECHOS CONSUMADOS. RESPONDE Y SIN UN "porque..." detrás:
1. ¿Niegas que HijoPutin ha ordenado una invasiób de una nación soberna vecina por su afán imperialista de reeditar la Gran Rusia?
Sí o no.
2. ¿En esa invasión el ejército ruso está cometiendo crímenes de guerra y matando a población civil indiscriminadamente?
Sí o no.
3. ¿Se le ha negado a Ucrania, UN ESTADO SOBERANO, la libertad de elección de con quién asociarse?
Sí o no.
4. ¿Ha sido una operación calculada y planificada fríamente durante años por HijoPutin?
Sí o no.
5. ¿Ha habido una alteración interesada del precio del gas y del petróleo rusos durante más de un año para dañar la economía occidental, iniciando él la guerra económica?
Sí o no.
6. ¿Se llevan años conculcando las libertades individuales y los derechos humanos en Rusia, laminando cualquier rastro de oposición mediante la cárcel, el asesinato o "suicidios fortuitos" de cualquier disidente?
Sí o no.
Sí
No
Sí
Un gobierno puesto por un golpe de estado no parece muy soberano
No. *Hablando de derechos humanos fue a hablar la tacones.
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Ellos sólo serían felices en un hilo de pensamiento único, monolítico, donde poder soltar su propaganda y que nadie le la rebatiera CON DATOS. Lo siento niños: vuestros deseos no van a hacerse realidad.Pararegistros escribió:derribado escribió:Pararegistros escribió:@hi-ban Como se dice vulgarmente: "Habló la Tacones".
Y mira, no es desear la muerte de nadie, pero tuvieras una máquina del tiempo y se pudiera volver a 1939, una única bala habría salvado decenas de millones de vidas (a pesar de que seguramente no habría algunas de las cosas que se inventaron por el ingenio militar de la WW2).
Lo que hay que hablar es de HECHOS CONSUMADOS. RESPONDE Y SIN UN "porque..." detrás:
1. ¿Niegas que HijoPutin ha ordenado una invasiób de una nación soberna vecina por su afán imperialista de reeditar la Gran Rusia?
Sí o no.
2. ¿En esa invasión el ejército ruso está cometiendo crímenes de guerra y matando a población civil indiscriminadamente?
Sí o no.
3. ¿Se le ha negado a Ucrania, UN ESTADO SOBERANO, la libertad de elección de con quién asociarse?
Sí o no.
4. ¿Ha sido una operación calculada y planificada fríamente durante años por HijoPutin?
Sí o no.
5. ¿Ha habido una alteración interesada del precio del gas y del petróleo rusos durante más de un año para dañar la economía occidental, iniciando él la guerra económica?
Sí o no.
6. ¿Se llevan años conculcando las libertades individuales y los derechos humanos en Rusia, laminando cualquier rastro de oposición mediante la cárcel, el asesinato o "suicidios fortuitos" de cualquier disidente?
Sí o no.
Sí
No
Sí
Un gobierno puesto por un golpe de estado no parece muy soberano
No. *Hablando de derechos humanos fue a hablar la tacones.
Si esas son tus respuestas, estás negando que HijoPutin haya ordenado el inicio de una invasión ilegal, que el ejército ruso esté cometiendo crímenes de guerra, negando que haya sido fríamente planificado, poniendo un "pero" y hablando de golpe de estado cuando el propio perdedor admite SU DERROTA ELECTORAL QUERIENDO INTENTAR UN PUCHERAZO HASTA EL ÚLTIMO MINUTO...
https://elpais.com/internacional/2004/1 ... 50215.html
Y negando la violación de derechos humanos... ya TE TERMINA DE RETRATAR.
Y luego otro acusando de monopolizar el hilo cuando aquí están conchabados los 2 o 3 de siempre para postear y responderse al segundo.
Y luego están los del "y tú más" recordando a EEUU con Irak, Afganistán... ¿Os cuento un secreto?
En esas ocasiones los yankees fueron unos cabr***s también, pero no significa que en el otro lado hubiera más aún.
Reakl escribió:DonutsNeverDie escribió:Reakl escribió:Para no ser retarded (parafraseandote), no has entendido que lo que va a poner bombas sobre nuestras casas es escalar el conflicto, que es a donde nos lleváis la gente con tu opinión. Si las bombas cayeran sólo sobre la cabeza de quien quiere ver Rusia arder, pues me parecería genial. Pero como comprenderás, me voy a oponer a que me arrastres a una guerra por tus fantasías.
Entonces, si tú vas por la calle y ves a alguien asesinando a una niña, miras para otro lado y sigues a lo tuyo, pues no va contigo y no vaya a ser que pilles tú también. Felicidades
Yo si veo a un señor con una recortada asesinando a una niña y coge la recortada, apunta a mi hija y dice que como me acerque la mata a ella también, te aseguro que me doy media vuelta.
Y como vengas tú y me obligues a mi y a mi hija a acercarnos, te aseguro paso por encima de ti sí hace falta. Sobre todo si tú vas diciendo que te alegraría mucho que alguien matara a su hija, que es lo que estáis defendiendo cuando queréis que arda Moscú.
derribado escribió:
A ver si alguno es capaz de mostrarme esta información de los medios oocidentales. El que no sea capaz que haga el favor de dejar de hacer le puto ridiculo y
Al menos cuatro civiles han perdido la vida este pasado jueves en una serie de explosiones en los mercados y calles de diferentes barrios de la ciudad de Donetsk.
Un total de tres detonaciones al mediodía en dos mercados de alimentación en el distrito de Tekstilshchik han resultado mortales. El ataque ha tenido lugar cuando los comercios estaban abarrotados de gente. Un equipo de periodistas de la CGTN de China ha acudido hasta el lugar de una de las explosiones y ha encontrado los cuerpos de las víctimas que habían sido movidos junto a manchas de sangre y escombros.
derribado escribió:Síncope dices
thafestco escribió:derribado escribió:
A ver si alguno es capaz de mostrarme esta información de los medios oocidentales. El que no sea capaz que haga el favor de dejar de hacer le puto ridiculo y
Oyes eso que se asoma? Podría ser un owned? Podría ser
Rusia bombardea mercados abarrotados de gente en Donetsk: hay cuatro muertosAl menos cuatro civiles han perdido la vida este pasado jueves en una serie de explosiones en los mercados y calles de diferentes barrios de la ciudad de Donetsk.
Un total de tres detonaciones al mediodía en dos mercados de alimentación en el distrito de Tekstilshchik han resultado mortales. El ataque ha tenido lugar cuando los comercios estaban abarrotados de gente. Un equipo de periodistas de la CGTN de China ha acudido hasta el lugar de una de las explosiones y ha encontrado los cuerpos de las víctimas que habían sido movidos junto a manchas de sangre y escombros.
Vaya, pues han puesto la noticia en un medio occidental. Y dicen que han sido los rusos y no los ucranianos como dice tu tweet.
Yo voy a optar por quedarme con la duda de quién ha sido. Seguramente tú seguirás convencidisimo de que han sido los ucranianos (porque tanto el tweet que has puesto como la noticia de Telecinco dan una putísima mierda de información)
Y como has vuelto a esquivar el tema de informarse de lo que es un gulag eh bribón?
Edit: se viene un segundo owned? Se vienederribado escribió:Síncope dices
El horror de un hombre al ver los muertos en la calle tras caer un misil ucraniano interceptado por Donetsk
Antes de que intentes hacer un regate de los tuyos, si el misil es ucraniano la culpa de los muertos es de los ucranianos, no de quién ha interceptado el misil. Por si vas a salir a hacer el regate con que intentan echar la culpa a quien interceptó el misil.
Edit2: la llamada del ucraniano a la familia del soldado muerto está al mismo nivel despreciable que la llamada entre el soldado ruso y su mujer dandole permiso para que viole ucranianas, pero ya sabemos por qué solo mencionas una de las dos
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
DonutsNeverDie escribió:thafestco escribió:derribado escribió:
A ver si alguno es capaz de mostrarme esta información de los medios oocidentales. El que no sea capaz que haga el favor de dejar de hacer le puto ridiculo y
Oyes eso que se asoma? Podría ser un owned? Podría ser
Rusia bombardea mercados abarrotados de gente en Donetsk: hay cuatro muertosAl menos cuatro civiles han perdido la vida este pasado jueves en una serie de explosiones en los mercados y calles de diferentes barrios de la ciudad de Donetsk.
Un total de tres detonaciones al mediodía en dos mercados de alimentación en el distrito de Tekstilshchik han resultado mortales. El ataque ha tenido lugar cuando los comercios estaban abarrotados de gente. Un equipo de periodistas de la CGTN de China ha acudido hasta el lugar de una de las explosiones y ha encontrado los cuerpos de las víctimas que habían sido movidos junto a manchas de sangre y escombros.
Vaya, pues han puesto la noticia en un medio occidental. Y dicen que han sido los rusos y no los ucranianos como dice tu tweet.
Yo voy a optar por quedarme con la duda de quién ha sido. Seguramente tú seguirás convencidisimo de que han sido los ucranianos (porque tanto el tweet que has puesto como la noticia de Telecinco dan una putísima mierda de información)
Y como has vuelto a esquivar el tema de informarse de lo que es un gulag eh bribón?
Edit: se viene un segundo owned? Se vienederribado escribió:Síncope dices
El horror de un hombre al ver los muertos en la calle tras caer un misil ucraniano interceptado por Donetsk
Antes de que intentes hacer un regate de los tuyos, si el misil es ucraniano la culpa de los muertos es de los ucranianos, no de quién ha interceptado el misil. Por si vas a salir a hacer el regate con que intentan echar la culpa a quien interceptó el misil.
Edit2: la llamada del ucraniano a la familia del soldado muerto está al mismo nivel despreciable que la llamada entre el soldado ruso y su mujer dandole permiso para que viole ucranianas, pero ya sabemos por qué solo mencionas una de las dos
Joder, el zasca se ha escuchado hasta en el Kremlin
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Soul Assassin escribió:@gynion Zelenski decia que si mataban los soldados de Azovstal se romperian negociaciones con Rusia, y en esos dias aparte de declarar la toma de Mariupol también declararon que Putin paró la ofensiva de sus mandos militares y ordenó el sitio (aunque lo siguen atacando más esporadicamente), en diplomacia es una declaración de intenciones que sigue optando por un diálogo y una negociación. En verdad a Rusia siempre le ha interesado más tener militares ucranianos capturados que muertos, porque los pueden usar para intercambiar por prisioneros rusos, y tambien como moneda de cambio para forzar una negociación con unas condiciones más ventajosas, por eso en mi opinión que maten soldados capturados sea cual sea el bando es un error estrategico de proporciones muy grandes (eso seria guerra total y exterminación). Los soldados siempre han sido moneda de intercambio y posiblemente esta vez dejarán salir a los ciudadanos inocentes en Avozstal, y se quedarán con los prisioneros de guerra (soldados), el tema es ver como la ONU ha interferido para buscar una solución a este asunto, y Putin aunque sea un cabroncete, siempre mantiene una via de diálogo o encuentro con el resto del mundo y la legalidad internacional, obviando que esto es una guerra donde mueren civiles y demás mierdas injustas. En Ucrania por ejemplo ha molestado mucho que el secretario general de la ONU fuese primero a Rusia, pero yo personalmente lo veo como un acto real de intentar salvar vidas por parte de la ONU, dandole a Rusia la primera visita para que no se sientan "menospreciados", y tambien es verdad y entiendo que se sientan ofendidos los ucranianos al ser los segundones (aparte de ser la victima), pero estoy seguro que dentro de la ONU lo que de verdad interesa es salvar esas vidas y se lo habrán pensado muy bien en que decir a Putin y como actuar. Y si finalmente Putin ha accedido a crear un corredor para las evacuaciones (aunque sea bajo sus condiciones), estamos hablando de un "mini triunfo" de la ONU como mediador.
A rasgos generales Rusia tienen unos objetivos y como las armas occidentales les están haciendo mucho daño, es muy posible que si Putin no recoge cable finalmente declare la guerra y hagan una movilización general de su población.
Mi preocupación es que cada vez más y más paises están enviando armamento pesado a Ucrania, y EEUU esta gastando bastante dinero, superando incluso al presupuesto total de España en defensa militar para enviarselo a Ucrania. Está claro que cuando las potencias tienen un interes por algo, y no censan en su empeño, cada vez irán a más para ganar. Por eso yo pregunté, que precio tiene Ucrania para nosotros, y si vale la pena arriesgarnos a una guerra por ellos.
En el momento que cortemos o nos corten toda relación comercial (gas y petroleo), sabremos que estamos al inicio de una guerra con Rusia.
thafestco escribió:derribado escribió:
A ver si alguno es capaz de mostrarme esta información de los medios oocidentales. El que no sea capaz que haga el favor de dejar de hacer le puto ridiculo y
Oyes eso que se asoma? Podría ser un owned? Podría ser
Rusia bombardea mercados abarrotados de gente en Donetsk: hay cuatro muertosAl menos cuatro civiles han perdido la vida este pasado jueves en una serie de explosiones en los mercados y calles de diferentes barrios de la ciudad de Donetsk.
Un total de tres detonaciones al mediodía en dos mercados de alimentación en el distrito de Tekstilshchik han resultado mortales. El ataque ha tenido lugar cuando los comercios estaban abarrotados de gente. Un equipo de periodistas de la CGTN de China ha acudido hasta el lugar de una de las explosiones y ha encontrado los cuerpos de las víctimas que habían sido movidos junto a manchas de sangre y escombros.
Vaya, pues han puesto la noticia en un medio occidental. Y dicen que han sido los rusos y no los ucranianos como dice tu tweet.
Yo voy a optar por quedarme con la duda de quién ha sido. Seguramente tú seguirás convencidisimo de que han sido los ucranianos (porque tanto el tweet que has puesto como la noticia de Telecinco dan una putísima mierda de información)
Y como has vuelto a esquivar el tema de informarse de lo que es un gulag eh bribón?
Edit: se viene un segundo owned? Se vienederribado escribió:Síncope dices
El horror de un hombre al ver los muertos en la calle tras caer un misil ucraniano interceptado por Donetsk
Antes de que intentes hacer un regate de los tuyos, si el misil es ucraniano la culpa de los muertos es de los ucranianos, no de quién ha interceptado el misil. Por si vas a salir a hacer el regate con que intentan echar la culpa a quien interceptó el misil.
Edit2: la llamada del ucraniano a la familia del soldado muerto está al mismo nivel despreciable que la llamada entre el soldado ruso y su mujer dandole permiso para que viole ucranianas, pero ya sabemos por qué solo mencionas una de las dos
Pararegistros escribió:tioguay_68 escribió:
Es que claro las propias sanciones tienen un efecto rebote + otras crisis que se suman
Pero claro la sanciones estan haciendo mucho daño a rusia...
Si tú quedas tuerto pero el enemigo queda ciego, ¿quién sale peor parado?
tioguay_68 escribió:Pararegistros escribió:tioguay_68 escribió:
Es que claro las propias sanciones tienen un efecto rebote + otras crisis que se suman
Pero claro la sanciones estan haciendo mucho daño a rusia...
Si tú quedas tuerto pero el enemigo queda ciego, ¿quién sale peor parado?
He que me han dado una paliza pero el otro a quedado peor desde luego decir pensar asi...
Los dos de nada te sirve quedarte tuerto si nadie te ayuda estamos en un mundo globalizado donde los problemas tambien se globalizan,y aun quedandote ciego puedes tener aliados que te guien y ayuden
tioguay_68 escribió:Pararegistros escribió:tioguay_68 escribió:
Es que claro las propias sanciones tienen un efecto rebote + otras crisis que se suman
Pero claro la sanciones estan haciendo mucho daño a rusia...
Si tú quedas tuerto pero el enemigo queda ciego, ¿quién sale peor parado?
He que me han dado una paliza pero el otro a quedado peor desde luego decir pensar asi...
Los dos de nada te sirve quedarte tuerto si nadie te ayuda estamos en un mundo globalizado donde los problemas tambien se globalizan,y aun quedandote ciego puedes tener aliados que te guien y ayuden
Papitxulo escribió:tioguay_68 escribió:Pararegistros escribió:
Si tú quedas tuerto pero el enemigo queda ciego, ¿quién sale peor parado?
He que me han dado una paliza pero el otro a quedado peor desde luego decir pensar asi...
Los dos de nada te sirve quedarte tuerto si nadie te ayuda estamos en un mundo globalizado donde los problemas tambien se globalizan,y aun quedandote ciego puedes tener aliados que te guien y ayuden
Precisamente Rusia no anda muy sobrada de aliados. Y me da que tiene menos que antes de comenzar la invasión.
¿Quiénes se abstuvieron? Angola, Argelia, Armenia, Bangladesh, Bolivia, Burundi, China, Congo, Cuba, El Salvador, Guinea Ecuatorial, India, Irán, Iraq, Kazajstán, Kirguistán, Laos, Madagascar, Malí, Mongolia, Mozambique, Namibia, Nicaragua, Pakistán, República Centroafricana, Senegal, Sudáfrica, Sudán del Sur, Sri Lanka, Sudán, Tayikistán, Tanzania, Uganda, Vietnam y Zimbabwe.
En tanto Azerbaiyán, Burkina Faso, Camerún, Etiopía, Eswatini, Guinea, Guinea-Bissau, Marruecos, Togo, Turkmenistán, Uzbekistán y Venezuela estuvieron ausentes.
Kazajstán, que se abstuvo, y Uzbekistán, que estuvo ausente y es un socio destacado de Rusia, han anunciado sin embargo que prestarán ayuda humanitaria a Ucrania, reportó Reuters. También lo hizo Azerbaiyán, ausente en la votación, con el envío de ayuda humanitaria a Ucrania, de acuerdo a la agencia estatal de noticias del país.
Pararegistros escribió:tioguay_68 escribió:Pararegistros escribió:
Si tú quedas tuerto pero el enemigo queda ciego, ¿quién sale peor parado?
He que me han dado una paliza pero el otro a quedado peor desde luego decir pensar asi...
Los dos de nada te sirve quedarte tuerto si nadie te ayuda estamos en un mundo globalizado donde los problemas tambien se globalizan,y aun quedandote ciego puedes tener aliados que te guien y ayuden
Razón de más para que Bloodymiro se retire y pare la guerra. Esta guerra no le interesa a nadie, ni siquiera al coste de desgastar a Rusia. Pero está claro que si no se retira, occidente no le va a dejar de salirse de rositas y mucho menos dejarle ganar la guerra para que se crea lo que no es.
gynion escribió:Soul Assassin escribió:@gynion Zelenski decia que si mataban los soldados de Azovstal se romperian negociaciones con Rusia, y en esos dias aparte de declarar la toma de Mariupol también declararon que Putin paró la ofensiva de sus mandos militares y ordenó el sitio (aunque lo siguen atacando más esporadicamente), en diplomacia es una declaración de intenciones que sigue optando por un diálogo y una negociación. En verdad a Rusia siempre le ha interesado más tener militares ucranianos capturados que muertos, porque los pueden usar para intercambiar por prisioneros rusos, y tambien como moneda de cambio para forzar una negociación con unas condiciones más ventajosas, por eso en mi opinión que maten soldados capturados sea cual sea el bando es un error estrategico de proporciones muy grandes (eso seria guerra total y exterminación). Los soldados siempre han sido moneda de intercambio y posiblemente esta vez dejarán salir a los ciudadanos inocentes en Avozstal, y se quedarán con los prisioneros de guerra (soldados), el tema es ver como la ONU ha interferido para buscar una solución a este asunto, y Putin aunque sea un cabroncete, siempre mantiene una via de diálogo o encuentro con el resto del mundo y la legalidad internacional, obviando que esto es una guerra donde mueren civiles y demás mierdas injustas. En Ucrania por ejemplo ha molestado mucho que el secretario general de la ONU fuese primero a Rusia, pero yo personalmente lo veo como un acto real de intentar salvar vidas por parte de la ONU, dandole a Rusia la primera visita para que no se sientan "menospreciados", y tambien es verdad y entiendo que se sientan ofendidos los ucranianos al ser los segundones (aparte de ser la victima), pero estoy seguro que dentro de la ONU lo que de verdad interesa es salvar esas vidas y se lo habrán pensado muy bien en que decir a Putin y como actuar. Y si finalmente Putin ha accedido a crear un corredor para las evacuaciones (aunque sea bajo sus condiciones), estamos hablando de un "mini triunfo" de la ONU como mediador.
A rasgos generales Rusia tienen unos objetivos y como las armas occidentales les están haciendo mucho daño, es muy posible que si Putin no recoge cable finalmente declare la guerra y hagan una movilización general de su población.
Mi preocupación es que cada vez más y más paises están enviando armamento pesado a Ucrania, y EEUU esta gastando bastante dinero, superando incluso al presupuesto total de España en defensa militar para enviarselo a Ucrania. Está claro que cuando las potencias tienen un interes por algo, y no censan en su empeño, cada vez irán a más para ganar. Por eso yo pregunté, que precio tiene Ucrania para nosotros, y si vale la pena arriesgarnos a una guerra por ellos.
En el momento que cortemos o nos corten toda relación comercial (gas y petroleo), sabremos que estamos al inicio de una guerra con Rusia.
Gracias por la respuesta.
Es que tengo percepciones similares, que hay detalles que me parece que pueden ser determinantes para el devenir de esto. Estamos en una situación de mero interés, y hay que aceptarlo. Se puede trabajar para que en el futuro el interés sea común y no primen los particulares; pero de momento la situación es la que es, y hay que analizarla tal cual.
Lo del gas y todo eso, desde la barrera y sabiendo poco (tengo interés ahora, por las circunstancias), me causa esa misma impresión que dices, que si se rompen esos lazos las esperanzas se reducen, o el pronóstico se agrava.
Sobre lo de enviar tanto armamento, lo entiendo como un intento de contención y desgaste contra Rusia. No es una cosa que me acabe de gustar (aunque ya digo que no entiendo suficiente del tema), pero tampoco sé que habría pasado si esta guerra la hubiese completado Putin en 1 o 2 semanas, quedando su ejército fresco. Como esto no se hace de un día para el otro, supongo que Ucrania ya estaba recibiendo bastante apoyo antes de la guerra, al ver que por ejemplo EEUU sabía de antemano que la invasión se iba a producir.
Igual pienso con lo de los soldados rusos que dices. Al margen de que no son los responsables directos, los videos de soldados rusos masacrados no sé para qué pueden servir, al margen del desahogo o la sed de venganza. Claro, ahora están en Avozstal, y los soldados ucranianos (y cualquier persona con un mínimo de humanidad) querrán para ellos clamencia, estando esa clemencia en manos rusas, por lo que lo malo que se hubiese hecho previamente contra soldados rusos capturados supone una dificultad añadida.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")