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Elyas escribió:No entiendo muy bien qué es lo que os sorprende (políticos), ya que toda Rusia está a favor de atacar occidente y destrozaros en cachitos, el pueblo está MUY, pero que MUY enfadado desde hace tiempo, y si seguís haciendo lo que estáis haciendo (hablamos en todo momento de políticos), que no os quepe la menor duda de que llegarán hasta el final y sino mirad un globo y os daréis cuenta que eliminarnos a los rusos no vais a poder. Para eso tendríais que borrar medio mapa xDDD
¿Y digo yo si tu deseas que yo desaparezca yo que tengo que apoyar mi muerte? tok tok
BeRReKà escribió:NaNdO escribió:Tiene toda la pinta que la situación va a estancarse completamente más pronto que tarde.
Solo va a quedar la negociación, es imposible que Ucrania salga de esta recuperando el territorio perdido así que me temo que Rusia acabará pegándole un buen bocado al país.
En cualquier caso, será un escenario mucho más positivo que si Rusia hubiera conseguido su objetivo de guerra relámpago, a pesar de las pérdidas...
De ahí el conflicto... Tambien es imposible que Ucrania acabe esta guerra perdiendo territorio.
Basicamente porqué la OTAN no va a dejar que Rusia acabe ganando absolotamente nada en esta contienda, eso hay que tenerlo bien claro, seria un precedente inasumible y por ello se va a pagar el precio que sea necesario para evitarlo.
Soul Assassin escribió:Habrá que analizar bien a quien le beneficia alargar el conflicto, porque los ucranianos dicen que a Rusia le beneficia, y por aqui veo a algunos diciendo que le beneficia a Ucrania.
ErisMorn escribió:Elyas escribió:No entiendo muy bien qué es lo que os sorprende (políticos), ya que toda Rusia está a favor de atacar occidente y destrozaros en cachitos, el pueblo está MUY, pero que MUY enfadado desde hace tiempo, y si seguís haciendo lo que estáis haciendo (hablamos en todo momento de políticos), que no os quepe la menor duda de que llegarán hasta el final y sino mirad un globo y os daréis cuenta que eliminarnos a los rusos no vais a poder. Para eso tendríais que borrar medio mapa xDDD
¿Y digo yo si tu deseas que yo desaparezca yo que tengo que apoyar mi muerte? tok tok
Es lo mismo, no se ha dado ninguna vuelta, quiere que desaparezcan los ucranianos. Y poner a los rusos de víctimas es de chiste... Quien ha invadido a quien? Nadie veía a los rusos como el enemigo hasta que decidieron invadir un país europeo por sus santos cojones y matar a civiles indiscriminadamente. Ellos se han buscado el odio que generan.
Soul Assassin escribió:Hemos regresado a la antiguedad politica, donde se pueden conseguir los objetivos politicos de 2 formas o a las buenas negociando y presionando con acciones de zona gris, o a las malas mediante la fuerza. Ahora que se esta reconfigurando el orden mundial habrá dos bandos muy claros, por una parte China y por otra parte EEUU, el tercer bando acaba practicamente de quedar anulado y ese era Europa de la mano de Rusia. Luego habrá actores regionales que se unirán a un bando u otro, y que pedirán zonas de influencia, como por ejemplo Turquia que se esta moviendo en ese sentido. Posiblemente a nivel global veremos que las fronteras de muchos paises cambien, creo que se avecinan años muy duros.
Elyas escribió:ErisMorn escribió:Elyas escribió:No entiendo muy bien qué es lo que os sorprende (políticos), ya que toda Rusia está a favor de atacar occidente y destrozaros en cachitos, el pueblo está MUY, pero que MUY enfadado desde hace tiempo, y si seguís haciendo lo que estáis haciendo (hablamos en todo momento de políticos), que no os quepe la menor duda de que llegarán hasta el final y sino mirad un globo y os daréis cuenta que eliminarnos a los rusos no vais a poder. Para eso tendríais que borrar medio mapa xDDD
¿Y digo yo si tu deseas que yo desaparezca yo que tengo que apoyar mi muerte? tok tok
Es lo mismo, no se ha dado ninguna vuelta, quiere que desaparezcan los ucranianos. Y poner a los rusos de víctimas es de chiste... Quien ha invadido a quien? Nadie veía a los rusos como el enemigo hasta que decidieron invadir un país europeo por sus santos cojones y matar a civiles indiscriminadamente. Ellos se han buscado el odio que generan.
No es lo mismo, no habla de ucranianos. Antes de la llamada operación especial, no había sanciones? Había. Tu seguro que no las has sentido. Antes del ataque no habían atacado en el 2014 a toda persona que piensa diferente? No se prohibía a hablar en ruso a los ucranianos? No se marginaba a los héroes, hoy por hoy mayores, que lucharon contra los nazis? No se arrancaban banderas y no se discriminaba a nadie? Antes del ataque, mucho antes del ataque los putos yankies que andaban haciendo en ucrania? dónde está eeuu y dónde está Ucrania? Lo de azov es un invento? Azov estaba antes del ataque. Puedo seguir así indefinidamente, pero terminaré con esto: en el 2014, tus muy lejanos amigos mataron a mi primo (persona normal y corriente que nunca se ha metido en la política), exactamente por estar en Donetsk. Un grupo por la calle se acerco y le pegaron un tiro. Su familia tuvo que pedir refugio en Rusia, y ahí viven ahora tranquilos. Los rusos y ucranianos somos un pueblo, tu: no. El cambio drástico del que no te empanas, es que Medvediev era pro-occidente y en cierto modo enemigo del pueblo ruso, y ahora él mismo se ha unido con su pueblo, porque ahora ya no hay vuelta, váis a saco por los rusos en todos los frentes y ellos contraatacarán, pero seguro. En vez de sentaros a dialogar habéis cerrado todos los canales y ataduras construidas, ya no hay vuelta atrás. Sinceramente no veis lo que se os viene? Que los norteamericanos os usan como putas. Y Rusia es capaz de vivir sola. Lo tiene todo.
Elyas escribió:No es lo mismo, no habla de ucranianos. Antes de la llamada operación especial, no había sanciones? Había. Tu seguro que no las has sentido..
Elyas escribió: No se prohibía a hablar en ruso a los ucranianos? No se marginaba a los héroes, hoy por hoy mayores, que lucharon contra los nazis? No se arrancaban banderas y no se discriminaba a nadie?
Elyas escribió:Lo de azov es un invento? Azov estaba antes del ataque.
Soul Assassin escribió:@Elyas Igualmente Europa no está del todo anulada, Alemania ha anunciado una gran reconversión de su ejercito e industria militar, y pasará a ser un mounstro militar en Europa. En el pasado eso significaron 2 guerras mundiales.
Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
Elyas escribió:Soul Assassin escribió:@Elyas Igualmente Europa no está del todo anulada, Alemania ha anunciado una gran reconversión de su ejercito e industria militar, y pasará a ser un mounstro militar en Europa. En el pasado eso significaron 2 guerras mundiales.
Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
Yo creo que esos dos países han perdido su independencia ya hace tiempo.
Y sinceramente no tengo ganas de ver como los alemanes vuelven a militarizarse por tercera vez... Mis abuelos lucharon para liberar las vidas de todos nosotros y no debería de repetirse la historia de ninguna manera, venga del país que venga. Ojalá no existieran fronteras, una utopía para seres a los que les gusta tener un hogar a su manera.
En fin.
Edit: pero sí, pienso que es como tu dices. Veremos lo que viene.
Reakl escribió:Elyas escribió:Soul Assassin escribió:@Elyas Igualmente Europa no está del todo anulada, Alemania ha anunciado una gran reconversión de su ejercito e industria militar, y pasará a ser un mounstro militar en Europa. En el pasado eso significaron 2 guerras mundiales.
Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
Yo creo que esos dos países han perdido su independencia ya hace tiempo.
Y sinceramente no tengo ganas de ver como los alemanes vuelven a militarizarse por tercera vez... Mis abuelos lucharon para liberar las vidas de todos nosotros y no debería de repetirse la historia de ninguna manera, venga del país que venga. Ojalá no existieran fronteras, una utopía para seres a los que les gusta tener un hogar a su manera.
En fin.
Edit: pero sí, pienso que es como tu dices. Veremos lo que viene.
Pues está viniendo de Rusia, ahora mismo.
Elyas escribió:Reakl escribió:Elyas escribió:
Yo creo que esos dos países han perdido su independencia ya hace tiempo.
Y sinceramente no tengo ganas de ver como los alemanes vuelven a militarizarse por tercera vez... Mis abuelos lucharon para liberar las vidas de todos nosotros y no debería de repetirse la historia de ninguna manera, venga del país que venga. Ojalá no existieran fronteras, una utopía para seres a los que les gusta tener un hogar a su manera.
En fin.
Edit: pero sí, pienso que es como tu dices. Veremos lo que viene.
Pues está viniendo de Rusia, ahora mismo.
A tí no te ha venido nada.
ErisMorn escribió:Elyas escribió:No es lo mismo, no habla de ucranianos. Antes de la llamada operación especial, no había sanciones? Había. Tu seguro que no las has sentido..
Había sanciones porque se anexionaron ilegalmente Crimea. Te suena? No te interesa hablar del tema... supongo.Elyas escribió: No se prohibía a hablar en ruso a los ucranianos? No se marginaba a los héroes, hoy por hoy mayores, que lucharon contra los nazis? No se arrancaban banderas y no se discriminaba a nadie?
Y todo eso es motivo para invadir un país? Venga!Elyas escribió:Lo de azov es un invento? Azov estaba antes del ataque.
No, no es un invento. También hay un batallón nazi en los rusos. https://www.lasexta.com/programas/lasex ... a6dc3.html
Es motivo para invadir Rusia?
Puedes seguir indefinidamente... la diferencia es que todos vuestros argumentos ridículos para justificar una invasión que está MATANDO CIVILES ya han sido rebatidas mil veces en este hilo. No engañáis a nadie.
Soul Assassin escribió:@Elyas Igualmente Europa no está del todo anulada, Alemania ha anunciado una gran reconversión de su ejercito e industria militar, y pasará a ser un mounstro militar en Europa. En el pasado eso significaron 2 guerras mundiales.
Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
adrick escribió:Soul Assassin escribió:@Elyas Igualmente Europa no está del todo anulada, Alemania ha anunciado una gran reconversión de su ejercito e industria militar, y pasará a ser un mounstro militar en Europa. En el pasado eso significaron 2 guerras mundiales.
Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
Llega como 40 años tarde cuando quiera rearmarse el resto lo estará multiplicado por mil.
europa militarmente,tecnológicamente ect... está dep es lo que hay por mucho que nos pongamos, ponerse al día lleva muchos años y no da.
adri079 escribió:https://tass.ru/politika/14857607?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=t.co&utm_referrer=t.co
.parece ser que no iban a parar con Ucrania. Dicen que Lituania TAMBIÉN es Rusia... interesante para ciertos defensores
https://twitter.com/AlexKhrebet/status/ ... %3D9120628
Soul Assassin escribió:Si nos basamos que los pilares básicos de la Unión Europea son Francia y Alemania, aún hay posibilidades de ser un actor mundial. Pero tendriamos que desprendernos de la dependencia militar de EEUU, y eso EEUU no lo va a permitir. No digo dejar de ser aliados, sino de tener industria propia militar y movernos por nuestros intereses geopoliticos propios, como es tener soberania energetica e industrial por poner un ejemplo.
BeRReKà escribió:La UE es un gigante dormido, es la maquina de guerra más potente que tiene la OTAN, muy por encima a mi modo de ver del ejercito americano en cuanto a capacidades de resilencia y facilidad para poner su economía al servicio de la guerra.
Ruben_Gti escribió:Rusia no va a perder la guerra a menos que los socios se metan de lleno y eso no va a pasar por lo tanto esto solo se va a arreglar negociando porque antes se rinde Ucrania si le dejan.
Regalarle tanques o algunos aviones me parece francamente entupido porque no van a conseguir nada ya que la capacidad ofensiva no existe por lo que es mejor seguir regalando armas “defensivas”.
Rusia desde luego no va a terminar la guerra mientras se sienta “atacada” ni va a quedar debilitada internacionalmente por eso cobran mucho sentido las declaraciones de macron de que no se les puede intentar humillar .
Luego ves que el mayor beneficiario de todo esto está al otro lado del charco y te das de cuenta que esto va para largo.
Soul Assassin escribió:@LCD Soundsystem Hace falta una industria militar europea, proyectos como el Eurofighter, pero aplicado a toda la industria y sectores. Pero eso no ocurrirá porque cada pais tiene unos intereses diferentes a otros en geopolitica. Pero seria un punto de partida interesante y nos situaria en una buena posicion a nivel global.
ErisMorn escribió:Los prorrusos del Donbask condenando a muerte a extranjeros:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4590.html
Estos es a los que habían que proteger de los ucranianos?
ErisMorn escribió:Los prorrusos del Donbask condenando a muerte a extranjeros:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4590.html
Estos es a los que habían que proteger de los ucranianos?
Whispers_v2 escribió:ErisMorn escribió:Los prorrusos del Donbask condenando a muerte a extranjeros:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4590.html
Estos es a los que habían que proteger de los ucranianos?
Me parece bien. Sabian a lo que iban yendo a luchar contra 2 estados terroristas conocidos por su brutalidad. Juega juegos estupidos y ganaras premios estupidos.
Whispers_v2 escribió:@BeRReKà los mercenarios no tienen ningún derecho bajo la convención de Ginebra, no hay duda ninguna de eso. La DPR no tiene nada que perder, nadie les reconoce en cualquier caso, y esto puede disuadir a otros de seguir el mismo camino.
BeRReKà escribió:Whispers_v2 escribió:@BeRReKà los mercenarios no tienen ningún derecho bajo la convención de Ginebra, no hay duda ninguna de eso. La DPR no tiene nada que perder, nadie les reconoce en cualquier caso, y esto puede disuadir a otros de seguir el mismo camino.
No son mercenarios, son soldados del ejército ucraniano, han jurado bandera.
¿A quien quieres disuadir? ¿Al ejército ucraniano para que renuncie a su territorio? Pues eso, crimen de guerra.
Whispers_v2 escribió:BeRReKà escribió:Whispers_v2 escribió:@BeRReKà los mercenarios no tienen ningún derecho bajo la convención de Ginebra, no hay duda ninguna de eso. La DPR no tiene nada que perder, nadie les reconoce en cualquier caso, y esto puede disuadir a otros de seguir el mismo camino.
No son mercenarios, son soldados del ejército ucraniano, han jurado bandera.
¿A quien quieres disuadir? ¿Al ejército ucraniano para que renuncie a su territorio? Pues eso, crimen de guerra.
Ya, bueno, desde el momento en que los rusos anunciaron que cualquier combatiente extranjero seria considerado un mercenario ya deberian saber lo que habia. Legalmente no tengo ni idea de si es justificable o no, pero a la DPR les da igual lo que piense occidente o como vaya a salir en la BBC que les han metido un balazo en el craneo a un par de anglos y un moro.
Mas info: https://foreignpolicy.com/2022/03/15/uk ... al-status/
Whispers_v2 escribió:@TasserTwo pero los rusos estan ya muuuuy lejos de importarles la imagen con occidente y lo que les digan, y si lo de los mercenarios esta en una zona gris, haran lo que quieran porque pueden hacerlo. Especialmente si existe el precedente de EEUU haciendo algo parecido, en este caso llevandose a combatientes a Guantanamo sin pasar por juicio. Sorpresa, van a luchar contra estados terroristas sin ley, y acaban torturados y baleados.
Whispers_v2 escribió:y si lo de los mercenarios esta en una zona gris
III. Diligencias judiciales
Artículo 99
Ningún prisionero de guerra podrá ser juzgado o condenado por un acto que no esté expresamente
prohibido en la legislación de la Potencia detenedora o en el derecho internacional vigentes cuando se
haya cometido dicho acto.
No se ejercerá presión moral o física sobre un prisionero de guerra para inducirlo a confesarse
culpable del hecho que se le impute.
No se podrá condenar a ningún prisionero de guerra sin que haya tenido la posibilidad de defenderse
y sin que lo haya asistido un defensor calificado.
Artículo 100
Se informará a los prisioneros de guerra y a las Potencias protectoras, tan pronto como sea posible,
acerca de las infracciones punibles con la pena de muerte en virtud de la legislación de la Potencia
detenedora.
Después, ninguna infracción podrá castigarse con la pena de muerte, sin el asenso de la Potencia de la
dependan los prisioneros.
No podrá dictarse la pena de muerte contra un prisionero más que si se ha llamado especialmente la
atención del tribunal, de conformidad con el artículo 87, párrafo segundo, sobre el hecho de que el
acusado, por no ser súbdito de la Potencia detenedora, no tiene para con ella ningún deber de
fidelidad y de que está en su poder por circunstancias ajenas a su voluntad.
Artículo 101
Si se dicta la pena de muerte contra un prisionero de guerra, no se ejecutará la sentencia antes de
haber expirado un plazo de, por lo menos, seis meses a partir del momento en que la notificación
detallada prevista en el artículo 107 haya llegado a la Potencia protectora a la dirección indicada.
Artículo 102
Una sentencia sólo tendrá validez contra un prisionero de guerra cuando haya sido dictada por los
mismo tribunales y siguiendo el mismo procedimiento que con respecto a las personas pertenecientes
a las fuerzas armadas de la Potencia detenedora y si, además, se han cumplido las disposiciones del
presente capítulo.
gaditanomania escribió:@LCD Soundsystem
Pero si en la primera semana los tanques rusos se quedaron sin gasolina (me lo contaron los de la BBC), ¿cómo van a conquistar Europa?
gaditanomania escribió:@LCD Soundsystem
Pero si en la primera semana los tanques rusos se quedaron sin gasolina (me lo contaron los de la BBC), ¿cómo van a conquistar Europa?
LLioncurt escribió:Mercenario es aquel que lucha con un ejército que no es el de su país a cambio de un pago distinto a los soldados de dicho país, y en unas condiciones diferentes.
Si estos señores, por muy extranjeros que sean, se integran en las fuerzas armadas ucranianas como cualquier otro militar, no son mercenarios, por mucho que diga Rusia. Si fuera así, el ejército español estaría lleno de mercenarios, ya que los nacionales de países latinoamericanos pueden entrar a tropa sin problema.
Y por cierto, tampoco es mercenario el que lucha voluntariamente por otro país, sin cobrar.