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angelillo732 escribió:@Galicha cuando hayas acabado de ponerte filosofico, quizás podamos hablar de por qué existe esa simpatía hacia Putin que al final es exactamente lo mismo que críticas pero peor.
angelillo732 escribió:Para ti Putin es un político de mucha más talla que los occidentales, y encima me hablas de superioridad moral cuando desde el minuto uno me habeis hablado de que trago propaganda a paladas.. Pues yo sinceramente veo demasiada contradicción el el mensaje.
Putin es un hombre brillante, sólo hay que ver los análisis que hace en directo en respuesta a las preguntas de los periodistas, con constantes referencias históricas, citas literarias, en distintos idiomas, etc. Cualquier político occidental actual no aguanga comparación. Por cierto, no sería incompatible con que sea un cabrón, pero tampoco lo creo, al final estos tíos juegan a eso de la geopolítica donde uno tiene que hacer "lo mejor para su país".
Soul Assassin escribió:El pentagono confirma la existencia de 46 laboratorios biologicos en Ucrania financiados por EEUU. Pero afirma que son para finalidades pacificas.
https://thepressunited.com/updates/pent ... n-ukraine/
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... er-former/
Falkiño escribió:Si alguien cree que Putin no agrede a otros países desde siempre que miren lo que pasa en Osetia del Sur, Abjasia o Transnistria. Todos regiones "separatistas" de "prorrusos" pertenecientes a Estados fronterizos o cercanos con Rusia, con tropas rusas "para salvaguardar la paz" en el terreno
Con semejante "amigo" yo también me metía de cabeza en la OTAN. Rusia es el abusón que se cabrea cuando sus acólitos abusados se cansan de él y deciden pasarse al bando contrario. Quizás si fuese más respetuoso con sus vecinos eso no les pasaría, pero en vez de combatir la enemistad con amistad la combaten con guerras y bueno, así les va, ciento y pocos días de guerras de la todopoderosa Rusia para conseguir un 20% de Ucrania y saliendo por patas de Kiev.
Un saludo!
angelillo732 escribió:@Galicha
Cada post lo mejoras.. Encima dices que tengo chauvinismo occidental (me lo has puesto como 4 veces) y acto seguido dices esto:
Putin es un hombre brillante, sólo hay que ver los análisis que hace en directo en respuesta a las preguntas de los periodistas, con constantes referencias históricas, citas literarias, en distintos idiomas, etc. Cualquier político occidental actual no aguanga comparación. Por cierto, no sería incompatible con que sea un cabrón, pero tampoco lo creo, al final estos tíos juegan a eso de la geopolítica donde uno tiene que hacer "lo mejor para su país".
¿Entonces tu que tienes? Por que eso amigo mío suena de todo menos imparcial. Tienes una adoración por alguien que me parece totalmente alejada de la realidad, primero por que políticos occidentales hay muchos y de mucha calidad, tú estás demostrando cierto fanatismo por que utilizas generalizaciones.
Putin a veces contesta bien y otras no, como muchos otros políticos, pero encima dices que es brillante, un hombre que ha emprendido una invasión desastrosa y que ha hecho que occidente se uniera, además ha tenido que recular las tropas a toda prisa para centrarse en lo que debería haber sido su campaña, dejando al descubierto la baja calidad de su ejército, errores garrafales en logística que le han costado miles de vidas, errores garrafales en inteligencia, vapuleando ya de por si su desastrosa economía.. Un hombre brillante, si si.
Si a eso le sumamos que no puedes manifestarte libremente contra el gobierno, que no hablan de guerra si no de "operación especial" cuando tienen cifras de guerra abierta, que tenga que bajarse los pantalones cada dos por tres y haya conseguido que Suecia ni más ni menos se quiera unir a la OTAN, etc..
¿?¿?En que planeta es este señor un político brillante?¿?¿
De verdad necesito que me expliques esto, por que para mi un buen político es el que mantiene a su gente bien y este señor no es precisamente un ejemplo de buena política, ni interna ni externa.
gaditanomania escribió:@angelillo732
Hombre, una vez que empiezan los otros a hostigar van a seguir respetando el acuerdo. No te jode.
Soul Assassin escribió:El pentagono confirma la existencia de 46 laboratorios biologicos en Ucrania financiados por EEUU. Pero afirma que son para finalidades pacificas.
https://thepressunited.com/updates/pent ... n-ukraine/
https://www.defense.gov/News/Releases/R ... er-former/
seaman escribió:angelillo732 escribió:@Galicha
Cada post lo mejoras.. Encima dices que tengo chauvinismo occidental (me lo has puesto como 4 veces) y acto seguido dices esto:
Putin es un hombre brillante, sólo hay que ver los análisis que hace en directo en respuesta a las preguntas de los periodistas, con constantes referencias históricas, citas literarias, en distintos idiomas, etc. Cualquier político occidental actual no aguanga comparación. Por cierto, no sería incompatible con que sea un cabrón, pero tampoco lo creo, al final estos tíos juegan a eso de la geopolítica donde uno tiene que hacer "lo mejor para su país".
¿Entonces tu que tienes? Por que eso amigo mío suena de todo menos imparcial. Tienes una adoración por alguien que me parece totalmente alejada de la realidad, primero por que políticos occidentales hay muchos y de mucha calidad, tú estás demostrando cierto fanatismo por que utilizas generalizaciones.
Putin a veces contesta bien y otras no, como muchos otros políticos, pero encima dices que es brillante, un hombre que ha emprendido una invasión desastrosa y que ha hecho que occidente se uniera, además ha tenido que recular las tropas a toda prisa para centrarse en lo que debería haber sido su campaña, dejando al descubierto la baja calidad de su ejército, errores garrafales en logística que le han costado miles de vidas, errores garrafales en inteligencia, vapuleando ya de por si su desastrosa economía.. Un hombre brillante, si si.
Si a eso le sumamos que no puedes manifestarte libremente contra el gobierno, que no hablan de guerra si no de "operación especial" cuando tienen cifras de guerra abierta, que tenga que bajarse los pantalones cada dos por tres y haya conseguido que Suecia ni más ni menos se quiera unir a la OTAN, etc..
¿?¿?En que planeta es este señor un político brillante?¿?¿
De verdad necesito que me expliques esto, por que para mi un buen político es el que mantiene a su gente bien y este señor no es precisamente un ejemplo de buena política, ni interna ni externa.
Un hombre brillante que envenena rivales y los asesina.
No te olvides que Putin es un asesino.
Si no fuera por eso, Putin no hubiera durado tanto.
Soul Assassin escribió:Olaf Scholz viajará a Kiev con Emmanuel Macron y Mario Draghi
https://www.dw.com/es/medios-scholz-mac ... a-62102964
https://es.euronews.com/2022/06/12/olaf ... bre-del-g7
Habrá apoyo o presión de los lideres europeos a Zelenski?
Y aunque sucediera el motivo de esta Guerra es la suma de muchas cosas por lo que salvo que se solucionan todas o la mayoría de estas cosas la realidad es que este conflicto volverá a reactivarse tarde o temprano.
¿Presión? ¿Tendrán los huevos de pedirle a Zelenski que se rinda y ceda todo el territorio que Rusia quiera de Ucrania, diciéndole además que no lo van a defender por no ser parte de la OTAN, que no va a entrar en la OTAN y que lo de Europa es un brindis al sol, que ya veremos si sí o si no?
deathkiller escribió:gaditanomania escribió:@angelillo732
Llamalo cómo quieres. Yo lo llamo analizar la situación. No tengo ninguna filiación por Rusia ni por Putin. Ni emocional ni fiduciaria ni nada. Simplemente intento no tragarme lo primero que me presentan (no lo digo por ti en concreto).
Realmente Putin ha sido muy paciente. Yo en su lugar no sé si lo hubiese sido tanto.
La enemistad entre Ucrania y Rusia era inevitable por cuestiones historicas y la expansión de la Unión Europea es mas relevante para el conflicto que la expansión de la OTAN en si. Rusia jamas habría permitido que Ucrania entrara en la UE, sobre todo desde que se encontró grandes reservas de gas en Ucrania. En los tiempos de la Union Sovietica hubo múltiples invasiones para evitar que sus miembros se independizaran así que sin la OTAN cerca de Rusia probablemente habría pasado lo mismo.
Lo de "sin la expansión de la OTAN no habría un gobierno ruso imperialista dispuesto a invadir a sus vecinos" es pura ficción.
neofonta escribió:¿Recordáis al jugador que la afición del Rayo Vallecano no quiso que fichara por su club?
Roman Zozulia.
Y sí, es ucraniano.
LLioncurt escribió:neofonta escribió:¿Recordáis al jugador que la afición del Rayo Vallecano no quiso que fichara por su club?
Roman Zozulia.
Y sí, es ucraniano.
Y Di Canio es italiano, ¿A dónde quieres llegar?
neofonta escribió:LLioncurt escribió:neofonta escribió:¿Recordáis al jugador que la afición del Rayo Vallecano no quiso que fichara por su club?
Roman Zozulia.
Y sí, es ucraniano.
Y Di Canio es italiano, ¿A dónde quieres llegar?
A que hay simpatizantes nazis en todos lados.
LLioncurt escribió:neofonta escribió:LLioncurt escribió:
Y Di Canio es italiano, ¿A dónde quieres llegar?
A que hay simpatizantes nazis en todos lados.
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
neofonta escribió:LLioncurt escribió:neofonta escribió:A que hay simpatizantes nazis en todos lados.
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
BeRReKà escribió:neofonta escribió:LLioncurt escribió:
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
Porqué hay sarao gracias a Putin, nada menos. Esta gente siempre va dónde hay follón.
neofonta escribió:BeRReKà escribió:neofonta escribió:Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
Porqué hay sarao gracias a Putin, nada menos. Esta gente siempre va dónde hay follón.
Van a donde hay algún follón que afecta a amistades suyas.
No los veo yendo a ningún país africano, y no será por falta de follones en ese continente.
BeRReKà escribió:neofonta escribió:BeRReKà escribió:
Porqué hay sarao gracias a Putin, nada menos. Esta gente siempre va dónde hay follón.
Van a donde hay algún follón que afecta a amistades suyas.
No los veo yendo a ningún país africano, y no será por falta de follones en ese continente.
No los ves porqué no te interesa, se llama sesgo.
neofonta escribió:LLioncurt escribió:neofonta escribió:A que hay simpatizantes nazis en todos lados.
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
LLioncurt escribió:neofonta escribió:LLioncurt escribió:
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
¿Zozulya ha ido a luchar?
neofonta escribió:LLioncurt escribió:neofonta escribió:Que muchos de ellos han ido a Ucrania a pegar tiros.
https://es.ara.cat/sociedad/tarraconense-extrema-derecha-alista-batallon-nazi-ucrania_1_4302757.html
Y si van allí, es por algo.
¿Zozulya ha ido a luchar?
Él no, pero muchos que piensan como él sí.
LLioncurt escribió:neofonta escribió:LLioncurt escribió:
¿Zozulya ha ido a luchar?
Él no, pero muchos que piensan como él sí.
Entonces, me estás diciendo que hay un jugador de fútbol que la afición del Rayo rechazó porque era nazi, igual que hay nazis luchando en Ucrania, ¿No? Pues vale, muchas gracias por la información, muy interesante.
Galicha escribió:@angelillo732 ¿Qué coño me dices de imparcial? Evidentemente ni soy imparcial ni lo pretendo, lo que sí que pretendo es intentar entender lo qué pasa en realidad, no la película infantil esta de la Marvel que nos están metiendo con cucharón.
Y se ve que te escandaliza mucho que te diga que Putin me parece un hombre brillante, pues lo siento mucho.
Y no sé que tiene que ver con lo que comento del chauvinismo occidental que nos hace pensar que tenemos algún tipo de derecho sobre los demás porque nuestra civilización es superior.
neofonta escribió:BeRReKà escribió:neofonta escribió:Van a donde hay algún follón que afecta a amistades suyas.
No los veo yendo a ningún país africano, y no será por falta de follones en ese continente.
No los ves porqué no te interesa, se llama sesgo.
¿Tú los viste en la guerra de Siria?
Si tan anti comunistas son, ¿no deberían haber ido a Siria a repeler las agresiones de Rusia?
“Tengo información clasificada que no puedo compartir con ustedes, pero el riesgo de una tercera guerra mundial es muy grande. Y las consecuencias son inimaginables”, fueron las palabras de Biden, según reconstruyeron varios medios de comunicación que hicieron parte del cubrimiento de la cumbre de las Américas.
Por estado de guerra se entiende situación excepcional que obliga a la autoridad civil a resignar sus atribuciones en la militar, ante una grave anormalidad de orden público, frente a una amenaza inminente para la paz pública de un país, cuando se ha iniciado ya.
Dicho estado permite al gobierno poner a su servicio toda la industria y capital del país y prepararlo para el esfuerzo bélico:
1) Todas las fabricas se destinaran a la producción de bienes de guerra y alimentos y demás materiales que el Estado considere que necesita
2) Todos los ciudadanos Mayores de edad (mujeres incluidas) podrán ser llamados a filas
3) La Economía se reconvierte hacia una Economía de Guerra donde todos los bienes de capital del país serán dedicados al esfuerzo bélico y pueden ser requisados de ser necesario
gaditanomania escribió:@LCD Soundsystem
No sé si has oído hablar de los tratados de Minsk. Y de quienes se los han estado saltando continuamente. También pareces obviar quién ha estado detrás del golpe de Estado en Ucrania en 2014.
La OTAN no es impedimento de nada. Es un organismo instrumento de la esfera anglosajona para imponer sus intereses. Y uno principal es la desintegración de Rusia, no del comunismo, para lo que se supone que se creó.
Soul Assassin escribió:Jens Stoltenberg, Secretario General de la OTAN, dice que Ucrania tendrá que ceder para alcanzar la paz
https://vietnam.postsen.com/world/22519 ... peace.html
@Perfect Ardamax El estado de guerra llevaria una implicación de la organización de seguridad colectiva (OTSC)? Por ejemplo que Bielorrusia, etc... entren en guerra o apoyen a Rusia de forma abierta suministrandole material armamentistico?
Perfect Ardamax escribió:@Estwald
2 preguntas:
1) ¿Tu estarías dispuesto (como Español y Europeo) a asumir las consecuencias de ir seriamente contra Rusia (guerra económica total cortando todos los lazos económicos)?
Perfect Ardamax escribió:2) ¿Estarías a favor de que la OTAN entrara en el conflicto? (mandar a morir a soldados Españoles)
Soul Assassin escribió:Los países de la OTAN dejan de enviar tanques a Ucrania.
https://galaxiamilitar.es/informe-los-p ... a-ucrania/
Finlandia se niega a entrar en la OTAN sin Suecia.
https://galaxiamilitar.es/finlandia-se- ... in-suecia/
Viacheslav Volodin amenaza a Polonia con un ataque nuclear si los polacos suministran armamento nuclear a Ucrania
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/06/12/7352076/
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Esta noticia la tomaré como fake news o rumor, igualmente la pongo.
Biden dice que todavía hay riesgo de una Tercera Guerra Mundial“Tengo información clasificada que no puedo compartir con ustedes, pero el riesgo de una tercera guerra mundial es muy grande. Y las consecuencias son inimaginables”, fueron las palabras de Biden, según reconstruyeron varios medios de comunicación que hicieron parte del cubrimiento de la cumbre de las Américas.
https://www.elcomercio.com/actualidad/b ... ndial.html
El apoyo a Putin se incrementa
Parece que Rusia controla el 70% de Severodonestk, hay civiles atrapados en la planta de Azot.
https://twitter.com/serhey_hayday/statu ... 8437235712
LLioncurt escribió:neofonta escribió:LLioncurt escribió:
Claro que los hay. También hay comunistas, socialistas y capitalistas. ¿Qué tiene que ver con el conflicto?
¿Zozulya ha ido a luchar?
Soul Assassin escribió:Jens Stoltenberg, Secretario General de la OTAN, dice que Ucrania tendrá que ceder para alcanzar la paz
https://vietnam.postsen.com/world/22519 ... peace.html
@Perfect Ardamax El estado de guerra llevaria una implicación de la organización de seguridad colectiva (OTSC)? Por ejemplo que Bielorrusia, etc... entren en guerra o apoyen a Rusia de forma abierta suministrandole material armamentistico?
Reakl escribió:Pues a mi me da que la situación de la OTAN con respecto a Rusia ha sido un paripé total. Al final, más allá de venderle armas a Ucrania y cambiar macdonalds por micdonalds, no se ha hecho nada.
angelillo732 escribió:Pero entonces a que viene ir tachando a los demás de cosas? ¿Consejos doy para mi no tengo? Por que me habéis repetido literalmente que "trago propaganda a paladas" mientras crees que Putin es un político brillante cuando ha fracasado en la operación militar, se han visto graves deficiencias en el ejercito ruso, han tenido que huir y replantear la ofensiva, etc.. Y esto que se suponía que era la fortaleza de Rusia, su ejército.. Si hablamos de economía o calidad de vida de los rusos apaga y vámonos.
De verdad me cuesta mucho ver en que apartados es Putin un buen político.
castillejo escribió:Soul que crees sobre estas afirmaciones? bajo tu opinión. Porque cuando dijo que tenia información de que se iba invadir Ucrania , nadie lo creía
Perfect Ardamax escribió:@Estwald
2 preguntas:
1) ¿Tu estarías dispuesto (como Español y Europeo) a asumir las consecuencias de ir seriamente contra Rusia (guerra económica total cortando todos los lazos económicos)?
Lo que conllevaría: Cortes de Luz, Gas, Racionamiento de servicios Públicos y Transporte, inflación por las nubes, desabastecimiento (Racionamiento de algunos tipo de alimentos en los supermercados) ect....
2) ¿Estarías a favor de que la OTAN entrara en el conflicto? (mandar a morir a soldados Españoles)
Ya que en caso de que Ucrania empiece a perder (ahora mismo se mantiene por toda la ayuda Occidental) pero la cuestión es que tarde o temprano uno de los 2 bandos en esta guerra no aguantara más y empezara a perder
Y como ya he repetido varias veces en capacidad de "Escalada de Conflicto" Rusia gana (tiene Arsenal Atómico y Ucrania no) así que en una situacion donde "retirarse no es una opción" (pregúntate si el Régimen Ruso puede admitir una derrota y retirarse) Rusia tiene el ultimo golpe sobre la mesa (golpe al que Ucrania no puede responder)
Así pues salvo que Rusia ceda y se retire (cosa que veo poco probable sin tener ninguna compensación adecuada)Y aunque sucediera el motivo de esta Guerra es la suma de muchas cosas por lo que salvo que se solucionan todas o la mayoría de estas cosas la realidad es que este conflicto volverá a reactivarse tarde o temprano.
Vamos las siguientes posibilidades ya sea porque:
a) El Ejercito Ruso logra imponerse al Ucraniano
b) Putin da el ultimo paso posible (Nukes)
Ambos escenarios dan como resultado que si Ucrania quiere sobrevivir y recuperar el territorio perdido necesitara que los ejércitos de la OTAN entren en el terreno.
Ambas preguntas son independientes¿Presión? ¿Tendrán los huevos de pedirle a Zelenski que se rinda y ceda todo el territorio que Rusia quiera de Ucrania, diciéndole además que no lo van a defender por no ser parte de la OTAN, que no va a entrar en la OTAN y que lo de Europa es un brindis al sol, que ya veremos si sí o si no?
Ponte pues en la piel de cualquier primer ministro de la UE y dime ¿Que harías tú?
La Opción 1
La Opción 2
La Opción 3 = La Opción cobarde de pedirle a Zelenski que se rinda y ceda parte el territorio a Rusia
Si tienes otra solución realista que no sea ni la 1 ni la 2 ni la de @Soul Assassin me gustaría leerla
Es que (no te ofendas porque no va por ti) en este hilo veo a muchos Usuarios en plan "SOLUCIONES EL CUÑADO BARRA DE BAR EDITION"
Por eso ya no publico tochos (para que tomarme tantas molestias si enseguida se pasa de ellos y se vuelve a la discusión cíclica de barra de bar)
Si Rusia no Cede
Si Ucrania no Cede
Si nuestra ayuda (material militar y fondos reservados) se agotan
1) O entramos en el fregado con todo asumiendo las consecuencias
2) O no entramos en el fregado y le pedimos a Zelenski que se rinda y ceda parte el territorio a Rusia (cortandole las ayudas para obligarle a sentarse a negociar = puñalada trapera de nuestra parte algo que UIcrania no nos perdonara jamas)
Quiero de verdad que os mojéis y me deis respuestas REALISTAS (no respuesta barra de bar).
Saludos