Guerra de Ucrania

DRONI escribió:El irresponsable presidente de Ucrania impone la Ley Marcial a su población y los copitos de nieve, salvadores del planeta, llevandose las manos a la cabeza porque el ejercito ruso esta atacando a "civiles" que es lo que no se esta entendiendo???

Por cierto...

Las sanciones económicas contra Rusia son puro teatro

US no le corta el acceso el acceso al sistema SWIFT porque no puede. Es legislación europea (es un sistema Belga). Y Europa no lo hace porque tiene al menos 80 mil millones de dolares en prestamos en Rusia (y creo que esto corresponde solo a un cuarto de año). Lo que si puede hacer US es sancionar a los bancos rusos, que es lo que ha hecho. UK ha anunciado lo mismo.

A mi me da la sensacion de que Putin se toma a la UE a cachondeo. Y no es para menos. Partiendo de la base de que no tenemos ejército común, de que no tenemos un ministerio de asuntos exteriores común, nuestra dependencia energética de terceros países o nuestra incapacidad para tomar decisiones rápidas, el tío se ha lanzado a hacer lo que le da la gana, ya que sabe que la UE más que aportar lo que hace es entorpecer y lastras las decisiones de US y UK.

@ErisMorn

El presidente actual llego producto de derrocamiento..

Y negociar con un titere de occidente no tiene mucho caso porque se va volver a arrepetir esto otra vez. Lo ideal es que el presidente actual dimita de su cargo y rusia ponga su presidente titere, como hizo USA en irak se cargo a Sadam y puso un presidente títere.

LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.

Como al Paria le de por atacar Suecia o Finlandia toda Rusia quedará reducida a cenizas.

Adris escribió:

ryu85 escribió:Esta es la línea editorial de los medios rusos:

- No es una guerra, es una operación especial.
- Rusia establecerá la paz en Ucrania en poco tiempo y evitará un conflicto mayor en Europa
- Estudian represalias a los vetos económicos anunciados ayer por Biden.
- Si Europa no se abre al mercado ruso los europeos pagarán 2000 euros por mil metros cúbicos de gas, entre 2-3 veces más que antes del conflicto.
- Moscú no va a ocupar el territorio de Ucrania e imponer algo por la fuerza pero controlará los procesos políticos y sociales en Ucrania hasta que la cosa "se calme"
- Se realiza la operación para la protección de la población civil de Donbass
- Se basan en el marco del derecho a la legítima defensa, prescrito en la Carta de la ONU porque la expansión de la OTAN hacia el este amenaza a Rusia.
- Hablan de rememorar los juicios de "Nuremberg" con el Gobierno Ucraniano por los crímenes en las zonas pro-rusas
- Dicen que Ucrania está usando métodos terroristas y utilizando a la población como escudo humano.

Maldita basura imperialista.
Lo triste es que no le harán nada esas sanciones. Han dejado tirada a Ucrania TODOS.
En unos años, y después de poner a su gobierno títere, nadie se acordará, y empezarán las negociaciones con Rusia otra vez.

A Putin le ha salido a pedir de boca.

Luego con sus dos cojones, amenazando a otros países con las mismas, si entran en la OTAN, y dejando claro a cualquiera que se interponga que le harán lo mismo. Apretando el culo todos están.

Y vas a coger e ir tú con un AK a liberarlos? Qué va, estás aqui pegado a la pantalla como todos, así que no te quejes, que se de buena mano que ni siquiera los militares de aquí quieren meterse en esos berenjenales ni morirse por un país y bandera que no es la suya

Los mundos de yupi estan geniales y pensar que Europa unida y todos juntos de la mano, pero a la hora de la verdad nadie quiere poner las bajas. Sencillo. Por ejemplo a ver cómo sale el presidente Sánchez a explicar cuando haya bajas nacionales en un país fuera de la OTAN.

Los unicos capaces de llevar el peso de esas muertes son los americanos mal nos pese, y esta vez no se han metido. ¿Por qué? La respuesta es obvia.

Micropagos escribió:@ErisMorn

El presidente actual llego producto de derrocamiento..

Y negociar con un titere de occidente no tiene mucho caso porque se va volver a arrepetir esto otra vez. Lo ideal es que el presidente actual dimita de su cargo y rusia ponga su presidente titere, como hizo USA en irak se cargo a Sadam y puso un presidente títere.

Falso. Repasate la historia. El presidente actual ganó las elecciones demócraticas.

El derrocado es un titere de Rusia.

@Micropagos Durante eso que cuentas se pudo ver a la estadounidense Victoria J. Nuland, Subsecretaria de Estado para Asuntos Políticos, haciendo de las suyas.
“So that would be great, I think, to help glue this thing and have the U.N. help glue it and you know ... fuck the EU,”
https://www.reuters.com/article/us-usa- ... 1G20140207
Pero ya se sabe: hay presidentes títeres buenos y malos. Todo depende de a que equipo de fútbol alientes.
Aquí se la puede ver:

LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.

¿Esos también son Nazis o se inventan otra excusa?

Micropagos escribió:@ErisMorn

El presidente actual llego producto de derrocamiento..

Ya te lo dije antes y te lo repito ahora, como analista político no tienes precio. El actual presidente de hecho se enfrentó al anterior y ganó democráticamente.

Aquí la única dictadura que hay es Rusia.

Las sanciones son un tiro en el pie para Europa o quien tenga lasos comerciales con Rusia

Me pregunto si en caso hipotético, Rusia fuese aislado de alguna forma económicamente que harían?? Obvio llevarían a un golpe de estado donde el círculo de putin no quedaría bien parado

Si hablamos de popularidad Putin no la tiene, lo que viene haciendo es tratar de meterse en todo el engranaje estatal al estilo de un estalinismo suave.

Algo tiene que ganar Putin de todo esto y no para el sí no para los rusos, él tiene que ganarse la aprobación del pueblo ruso para estar en las buenas y malas, creo yo que tiene que hacer una fuerte campaña de apoyo y al igual so logra anexarse a Ucrania, tiebe que mostrarle a los ucranianos al menos a la mayoría (al menos de forma sentimental en un inicio) que el hijo perdido a vuelto donde su padre

Que se preparen los demás países cercanos al oso porque con el tiempo serán absorbidos a la primera que coqueteen con la otan, Putin no es Gorvachov ni Yeltsin

Para que habrán invadido chernobil la tierra maldita?

Rusia amenaza a Finlandia y Suecia como ya hicieron con Ucrania antes de invadirla. Ya sabemos cuales serán los siguientes objetivos del Hitler del siglo XXI

ErisMorn escribió:Rusia amenaza a Finlandia y Suecia como ya hicieron con Ucrania antes de invadirla. Ya sabemos cuales serán los siguientes objetivos del Hitler del siglo XXI

Ni de coña se mete en esas. Pero ni de coña

Putin ya quiere terminar la guerra en Ucrania, ha dado un golpe sobre la mesa, ha demostrado que tiene el pene pequeño pero los huevos buen gordos.

Una guerra en Suecia sería demasiado impopular y ahí no hay huevos a no tomar parte, por mucho que no estén en la OTAN. Suecia, desgraciadamente es Europa, tanto como Italia o Francia y sería un ataque a la democracia y estabilidad europea sin precedentes.

Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

Big boss1977 escribió:Para que habrán invadido chernobil la tierra maldita?

1) Esta justo al lado de la frontera de Bielorruria
2) Casi en linea recta hacia Kiev (la planta nuclear de Chernobyl estaba situada cerca de la ciudad de Pripiat)
3) Al ser una zona boscosa y pantanosa es fácil engañar y dificultar las contraofensivas Ucranianas
4) Tampoco puedas usar cualquier armamento en una tierra que esta contaminada radiactivamente (una cosa es que un tanque pase por encima de la tierra y otra es que con artillería explosiva disperses el material en el aire y provoques incendios....



Es una buena táctica Rusa avanzar por allí si el objetivo de Rusia es tomar la capital de forma Rápida obviamente tomaras el camino mas "corto posible" y al mismo tiempo empezaras a rodear y cortar vías de suministro.

Saludos

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

¿Cómo le vas a declarar la guerra a un país que tiene 5000 cabezas nucleares?

Vdevendettas escribió:

ErisMorn escribió:Rusia amenaza a Finlandia y Suecia como ya hicieron con Ucrania antes de invadirla. Ya sabemos cuales serán los siguientes objetivos del Hitler del siglo XXI

Ni de coña se mete en esas. Pero ni de coña

Putin ya quiere terminar la guerra en Ucrania, ha dado un golpe sobre la mesa, ha demostrado que tiene el pene pequeño pero los huevos buen gordos.

Una guerra en Suecia sería demasiado impopular y ahí no hay huevos a no tomar parte, por mucho que no estén en la OTAN. Suecia, desgraciadamente es Europa, tanto como Italia o Francia y sería un ataque a la democracia y estabilidad europea sin precedentes.

Tal cual.. Finlandia y Suecia sería la tercera guerra mundial.. Yo creo que es un farol de las dos partes..

Vdevendettas escribió:

ErisMorn escribió:Rusia amenaza a Finlandia y Suecia como ya hicieron con Ucrania antes de invadirla. Ya sabemos cuales serán los siguientes objetivos del Hitler del siglo XXI

Ni de coña se mete en esas. Pero ni de coña

Putin ya quiere terminar la guerra en Ucrania, ha dado un golpe sobre la mesa, ha demostrado que tiene el pene pequeño pero los huevos buen gordos.

Una guerra en Suecia sería demasiado impopular y ahí no hay huevos a no tomar parte, por mucho que no estén en la OTAN. Suecia, desgraciadamente es Europa, tanto como Italia o Francia y sería un ataque a la democracia y estabilidad europea sin precedentes.

Lo mismo pensaron con Hitler… ni de coña invadiría Apolonia y la invadió, ni de coña invadiría Francia y la invadió…

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

Alguno juega demasiado a videojuegos. Rusia tiene más de 5.000 bombas nucleares. Puede hacer desaparecer del mapa toda Europa en segundos.

Lo que deberíamos hacer todos es empezar a aprender ruso ya.

ertiodecadi escribió:@Nimrith leyendote como defiendes a asesinos historicos me da hasta que pensar. Decir que Stalin lo que hizo, no lo hizo el, es de tocar la pandereta, y decir que putin lo que esta haciendo es lo que hizo Stalin unir al pueblo ruso es de toma pan y moja

Toca lo que quieras, me es indiferente... de todas formas leyéndote, veo que has entendido lo que te ha salido de las narices (supongo que de tocar la pandereta )

Polonia consigue entregar a Ucrania un nuevo cargamento de armas.

No se descarta que otros países hagan lo mismo.

Rusia está atacando a otra población civil con artillería. No veo ningún objetivo militar. ¿Donde están las unidades de drones rusos para guiar su artillería?

Snif, snif... huele a la tercera guerra mundial, esa que nos dejará de nuevo en la edad de piedra.

El Danés escribió:No hay buenos y malos. Hay malos solamente.
¿Dónde estaba la indignación de los europeos cuando la OTAN bombardeó Yugoslavia?

Pues yo viví aquello, y me alegré de la intervención de la OTAN. Estaban masacrando a los bosnios, bombardeando a civiles en Sarajevo. Era el pez grande contra el chico, que no podía hacer nada por defenderse. Los bombardeos de la OTAN, contra objetivos MILITARES, no buscaban la derrota de un bando, sino forzar a firmar una paz y acabar con la guerra, y así fue. Si no es por la OTAN, croatas, serbios y bosnios hubieran seguido matándose entre ellos 5 años mas.

Aquí lo que hay es únicamente un país que invade otro país soberano solamente porque este no quiere ser aliado de ellos.

No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo que no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

spaizor6 escribió:

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

Alguno juega demasiado a videojuegos. Rusia tiene más de 5.000 bombas nucleares. Puede hacer desaparecer del mapa toda Europa en segundos.

Lo que deberíamos hacer todos es empezar a aprender ruso ya.

Entonces según tu que hacemos dejamos que Rusia conquiste Europa por la amenaza de las armas nucleares? A Rusia hay que destrozarla como se hizo con la URSS… es una amenaza para Europa.

Hereze escribió:

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

¿Cómo le vas a declarar la guerra a un país que tiene 5000 cabezas nucleares?

Como si los demas no tuvieran. Porque la otra opción es dejar que Rusia haga lo que quiera con los paises que quiera. O se les frena o tomarán lo que crean conveniente mientras Putin esté al mando.
Y tendrían que estar muy locos para usar la fuerza nuclear, ellos no se librarían.

spaizor6 escribió:Alguno juega demasiado a videojuegos. Rusia tiene más de 5.000 bombas nucleares. Puede hacer desaparecer del mapa toda Europa en segundos.

Lo que deberíamos hacer todos es empezar a aprender ruso ya.

Para borrar a Rusia del mapa no hacen falta 5.000 bombas, las de Francia y UK bastan, no te digo ya los submarinos Trident II de USA atacando desde el Pacífico. Es lo que tienen las armas nucleares, más no aportan nada y básicamente son inutilizables salvo que te quieras suicidar.

El consejero de política exterior del Kremlin: "Sólo pararemos cuando desaparezca la Ucrania actual. Vuelve el telón de acero"

Seguid defendiendo o justificando a los tiranos del siglo XXI…

@fusco no se puede vivir con el miedo en el cuerpo siempre. Es mas ya ha amenzado a finlandia y a suecia. Se ve claramente que quiere someter a quien quiera. Es el maton del recreo y no se puede permitir todo para vivir con miedo. Es mas incluso haciendo eso, no quita que los invadiera

spaizor6 escribió:

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

Alguno juega demasiado a videojuegos. Rusia tiene más de 5.000 bombas nucleares. Puede hacer desaparecer del mapa toda Europa en segundos.

Lo que deberíamos hacer todos es empezar a aprender ruso ya.

Con los misiles nucleares de UK y Francia borran del mapa lo que quede de Rusia después de que le hayan estallado la mitad de sus misiles al intentar lanzarlos.

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

A ver si ahora un país soberano tiene que pedirle permiso a un dictador para decidir si entra o no en la OTAN.

Y Rusia que djee sus excusas baratas porque con 5000 cabezas nucleares no hay nadie que se crea que esté en peligro ni aunque los USA plantaran en sus fronteras medio ejército.

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

¿Pero qué va a hacer, si Rusia le quitó hace 7 años un trozo de territorio y desde entonces lleva amenazando con quitarle otro?

Esto es como si un abusón te quita todos los días el dinero del almuerzo y cuando te ve que estás hablando con otro abusón más grande, te pega una paliza porque es que estabas poniendo en riesgo la estabilidad.

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

Pero si hace unos cuantos años le robaron Crimea.
Se tienen que llevar de puta madre claro.
Vivís algunos en otro universo.

A mi me parece increíble que a día de hoy lleguemos a estos extremos de llegar a una guerra, no termino de entenderlo.

Putin no tiene cojones para atacar a Suecia y Finlandia. Pero por otro lado, si al final lo hace, ya nos podemos ir buscando refugio que la que se va a montar en Europa va a ser bien guapa.

spaizor6 escribió:

Thenardier escribió:Todo lo que no sea declararle la guerra a Rusia será un fracaso de la UE y de la OTAN. Ya amenazan a Finlandia y Suecia, las consecuencias se verán en el futuro.

O alguien mata a Putin o esto a medio plazo acaba mal para todos.

Alguno juega demasiado a videojuegos. Rusia tiene más de 5.000 bombas nucleares. Puede hacer desaparecer del mapa toda Europa en segundos.

Lo que deberíamos hacer todos es empezar a aprender ruso ya.

¿Y como dices que le van a dar uso a esas bombas nucleares?. Por mucha bomba nuclear rusia podría caer fácil por la gran desventaja del terreno en si, que se llevaría mucha gente por delante? Sí pero ellos no acabarían bien.

Sigo insistiendo alguno se piensa que es esto es un videojuego. Si empieza una guerra nuclear. Básicamente nos vamos TODOS a la mierda, las explosiones podrían afectar seriamente al planeta en sí mismo y dejarlo en un estado deplorable. Sería, como ha dicho otro camarada, volver a la edad de piedra.

Putin, salvo que le toquen los cojones, una vez que se haga con Ucrania parará. Esto lo ha hecho para parar la expansión de la OTAN y dar un aviso al mundo, de que no le toquen los cojones.

Europa lo sabe y por eso no estan haciendo nada.

Las sanciones son un tiro en el pie para Europa o quien tenga lasos comerciales con Rusia

Me pregunto si en caso hipotético, Rusia fuese aislado de alguna forma económicamente que harían?? Obvio llevarían a un golpe de estado donde el círculo de putin no quedaría bien parado

Si hablamos de popularidad Putin no la tiene, lo que viene haciendo es tratar de meterse en todo el engranaje estatal al estilo de un estalinismo suave.

Algo tiene que ganar Putin de todo esto y no para el sí no para los rusos, él tiene que ganarse la aprobación del pueblo ruso para estar en las buenas y malas, creo yo que tiene que hacer una fuerte campaña de apoyo y al igual so logra anexarse a Ucrania, tiebe que mostrarle a los ucranianos al menos a la mayoría (al menos de forma sentimental en un inicio) que el hijo perdido a vuelto donde su padre

Que se preparen los demás países cercanos al oso porque con el tiempo serán absorbidos a la primera que coqueteen con la otan, Putin no es Gorvachov ni Yeltsin

spaizor6 escribió:Sigo insistiendo alguno se piensa que es esto es un videojuego. Si empieza una guerra nuclear. Básicamente nos vamos TODOS a la mierda, las explosiones podrían afectar seriamente al planeta en sí mismo y dejarlo en un estado deplorable. Sería, como ha dicho otro camarada, volver a la edad de piedra.

Putin, salvo que le toquen los cojones, una vez que se haga con Ucrania parará. Esto lo ha hecho para parar la expansión de la OTAN y dar un aviso al mundo, de que no le toquen los cojones.

Europa lo sabe y por eso no estan haciendo nada.

El que se cree que esto es un videojuego eres tú.
Putin ha amenazado a Suecia y Finlandia y tú te crees que va a parar en conquistar a Ucrania.

seaman escribió:

spaizor6 escribió:Sigo insistiendo alguno se piensa que es esto es un videojuego. Si empieza una guerra nuclear. Básicamente nos vamos TODOS a la mierda, las explosiones podrían afectar seriamente al planeta en sí mismo y dejarlo en un estado deplorable. Sería, como ha dicho otro camarada, volver a la edad de piedra.

Putin, salvo que le toquen los cojones, una vez que se haga con Ucrania parará. Esto lo ha hecho para parar la expansión de la OTAN y dar un aviso al mundo, de que no le toquen los cojones.

Europa lo sabe y por eso no estan haciendo nada.

El que se cree que esto es un videojuego eres tú.
Putin ha amenazado a Suecia y Finlandia y tú te crees que va a parar en conquistar a Ucrania.

No solo es eso ya están diciendo que su objetivo es hacer desaparecer Ucrania y crear un nuevo telón de acero y lo quieren hacer invadiendo países y derrocando democracias y algunos se creen que esto terminará en Ucrania…

seaman escribió:

spaizor6 escribió:Sigo insistiendo alguno se piensa que es esto es un videojuego. Si empieza una guerra nuclear. Básicamente nos vamos TODOS a la mierda, las explosiones podrían afectar seriamente al planeta en sí mismo y dejarlo en un estado deplorable. Sería, como ha dicho otro camarada, volver a la edad de piedra.

Putin, salvo que le toquen los cojones, una vez que se haga con Ucrania parará. Esto lo ha hecho para parar la expansión de la OTAN y dar un aviso al mundo, de que no le toquen los cojones.

Europa lo sabe y por eso no estan haciendo nada.

El que se cree que esto es un videojuego eres tú.
Putin ha amenazado a Suecia y Finlandia y tú te crees que va a parar en conquistar a Ucrania.

Claro que va a parar. Lo que está haciendo es mandar un aviso para que la OTAN no crezca en Europa. Si la OTAN vuelve a tocar los cojones a Rusia, ellos responderán, pero sino lo hacen se estarán parados.

Ni a Rusia, Europa o América les interesa un guerra nuclear. Repito, una bomba nuclear puede afectar al planeta TIerra, y dejarnos en la edad de piedra.

seaman escribió:

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

Pero si hace unos cuantos años le robaron Crimea.
Se tienen que llevar de puta madre claro.
Vivís algunos en otro universo.

Crimea era de Rusia,lo que pasa que en la epoca dela URSS ese territoro se lo cedió a Ucrania,simplemente Putin ha reclamado lo que era de Rusia,otra cosa es el Donbass,pero Crimea era rusa.

No seré yo el que defienda a Putin pero las cosas hay que explicarlas bien.

Se confirma que varios países de la OTAN van a mandar más armas a Ucrania.

https://www.swissinfo.ch/eng/nato-allie ... s/47381876



Los planes rusos han fracasado, no están cumpliendo los objetivos, se teme que empiecen ataques de forma indiscriminada, con el consiguiente peligro para la población civil.

Estoy viendo muchos muertos rusos, ojo también muchos ucranianos y mucho equipo abandonado. En varías ciudades los ucranianos dicen que se están quedando sin misiles anti tanque.

La propaganda ucraniana habla de un as de combate ucraniano, pero me resulta extremadamente raro, dado que dicen que ha sido capaz de destruir Su-35. Los pilotos ucranianos tienen aviones mucho peores y vuelan muy pocas horas de combate, además un atacante podría usar la ventaja de la altura y IRST para localizar a los aviones ucranianos.

hal9000 escribió:Siento lo que voy a decir, el presidente de Ucrania es un pedazo de cabrón al incitar a su población civil a atacar a los rusos, cuando lo que debería hacer es incentivar su pasividad y que se mantengar todo lo posible al margen. Si quiere dar espectáculo que haga como Salvador Allende (Chile 1973) y muera defendiendo el palacio presidencial o como se llame allí. Aunque por el bien de la población debería entregarse ya.
Veo tweets donde incitan a esto y en donde se puede leer que civiles están causando grandes bajas en el ejercito ruso. Con perdón mis cojones 33, lo que están buscando es que los rusos se cepillen a paisanos y salgan fotos de los malos que son los rusos por masacrar a la población civil.
El que quiera luchar que se aliste al ejercito y en 0,0, te dan por lo menos una guerrera, un casco y un fusil y ya eres un militar.

A mi me parecen igual de "cabrones", con perdon, solo te parafraseo, los que prefieren que mueran otros por la libertad de uno mismo, tanto los presidentes que llaman al pueblo a salir a la calle como los que dicen que para pelear ya está el ejército.

LCD Soundsystem escribió:
Rusia está atacando a otra población civil con artillería. No veo ningún objetivo militar. ¿Donde están las unidades de drones rusos para guiar su artillería?

Me acabo de dar cuenta viendo el video, abajo a la izquierda pone 25-02-2021

@Hereze @seaman @LLioncurt Pues precisamente, con la experiencia de Crimea yo no hubiera insistido en esa dirección, ahora Ucrania está invadida, sin perspectivas de proyecto ni seguridad para su gente, abocados a abandonar sus hogares...

Yo me reitero, este hombre me parece un populista que actua en base a no sé qué intereses y sin pensar en las consecuencias, por su forma de actuar y expresarse diera la impresión de que no le importa nada.

En España hay partidos que son contrarios a la OTAN, ¿alguien se imagina que los líderes de estos partidos sacaran al país de este organismo si consiguieran mayoría absoluta? ¿No, verdad? Obviamente, porque hay decisiones que pueden conllevar situaciones adversas no deseadas; lo lógico es estudiar el caso y finalmente operar sopesando los pros y los contras. Pues yo creo que la política del presidente ucraniano ha sido temeraria, y creo que lo he argumentado bien.

Nadie quiere una guerra, en eso estamos de acuerdo; pero Europa no puede ni debe permitir que la ESCORIA HUMANA ESTA hago lo que le de la gana.

Lo siento por los rusos, pero si no tienen con qué alimentarse, no tienen con calentarse por las sanciones económicas que cojan al Putin y allegados y los manden a Siberia desnudos, para revertir la situación.

Lo que tendría que hacer CAGAO EUROPEA, es empezar a movilizar maquinaria a zonas estratégicas, para (por si le da invadir a un país miembro de la UE) no tardar días en reaccionar.

Porque aceptemos no hacer nada, porque Ucrania ni está en la UE ni la OTAN, pero bien que se llena la boca a algunos políticos de que es un ataque a Europa.

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

Irresponsable sería no querer el mejor progreso económico para tu pueblo y huir cual sabandija cuando vienen a destruir tu hogar.

fusco escribió:No justifico la invansión, pero pienso que la política del presidente Zelenski ha sido muy irresponsable, como país frontera entre Europa y Rusia, debió ser consciente de que cualquier intento de ingresar en el bando occidental, correría el riesgo de sufrir consecuencias por parte de su vecino. Pero es que aparte de este error flagrante, el hecho de llamar a su pueblo a las armas frente al ejército ruso (sabiendo no tienen ninguna posibilidad, sólo la muerte), me parece un ejercicio de cinismo inaceptable.

Estos paises frontera -si se hubiera tenido sentido de estado-, lo suyo es que se hubiera fomentado un mercado común entre ellos bajo un régimen especial; y que se les hubiese facilitado un plan de ayudas conjunto entre Europa y Rusia, hubiera sido una buena medida para fomentar la paz y la estabilidad en el continente.

Ucrania lleva desde 2008 queriendo ingresar en la UE y en la OTAN.

No es algo que venga de éste presidente, sino que viene de mucho más atrás.

LCD Soundsystem escribió:Rusia amenaza con consecuencias militares a Suecia y Finlandia si se unen a la OTAN.

Cualquier ataque a estos dos países sería un ataque a la Unión Europea, ahí entrarían todos los países que la conforman, y también a la OTAN, puesto que aunque no sean miembros plenos, podría considerarse que lo son indirectamente por pertenecer a la UE y porque ya realizan muchas actividades conjuntas.

Cádiz_Gamer escribió:Putin no tiene cojones para atacar a Suecia y Finlandia. Pero por otro lado, si al final lo hace, ya nos podemos ir buscando refugio que la que se va a montar en Europa va a ser bien guapa.

Si algo tiene, son cojones de sobra, pero pocas luces, por que haber atacado a Ucrania puede que ahora no se vean los efectos y consecuencias que va a tener para Rusia, pero van a ser mayores de lo que pueda parecer.

Y lo de las armas atómicas, vuelvo a repetir que no sirven para nada... (usarlas para lo único que sirve es para dar pie a que te ataquen a ti de la misma forma). Que una cosa es tener cojones y otra cosa es ser completamente estúpido.

Suecia y Finlandia no es el mismo caso que Ucrania me temo y encima sería extender la guerra: si la OTAN se planta con miles de soldados y mete material militar ahí, ¿Que haría Rusia? ¿Atacar a las fuerzas de la OTAN?. De hecho, esperate que no se planten tropas ahí por sorpresa, por que ahora mismo, nadie se fía de Putin y sería una forma de disuasión a la que por cierto, está dando pie con sus acciones y amenazas,

Que una cosa es que los países que conforman a OTAN no quieran guerra (y mucho menos provocarla), porque para empezar, es una organización de carácter defensivo y no hay nada productivo en ello y mucho que perder por parte de todos y otra cosa es presuponer que en caso de amenaza severa y necesidad no vayan a luchar: ahora mismo, estamos a un pasito de ello y la OTAN está movilizando tropas.