Guerra de Ucrania

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:

Dylandynamo escribió:
El gaseoducto une rusia y alemania. Dos paises que no estan en guerra entre si. Asi que si, cerrarlo sin aviso "por seguridad nacional" en medio de una guerra no aplica en este caso. Y creeme, a quien menos le interesa perjudicar a europa es a ucrania.

Pero lo dicho: al final es otro secreto del que nunca sabremos la respuesta, al menos hasta que se desclasifique. Tu quieres creer que fue ucrania? Adelante. Es tan valido como pensar que lo hizo rusia, eeuu, alemania o españa. Como no hay pruebas, solo son suposiciones.

Para que cojones vas a cerrarlo rusia si es u fuente principal de ingresos?
Que cojones me dices que si lo cierra entonces tendrían que responder a contratos incumplidos?
Jajajajaja pero tu te estás leyendo?
Que les han cascado una guerra comercial, congelación de activos y todo tipo de sanciones unilaterales y me hablas de romper con tratos?

Lo tienes en the guardián y hasta aquí, lee anda:

https://www.wsj.com/world/europe/nord-s ... _lead_pos7

Lee tu. En tu anterior enlace hay una parte muy interesante.

Alemania y Polonia dudan de la implicación de Ucrania. El periódico también explicó que partes de los relatos de las fuentes habían sido corroboradas por una investigación alemana sobre el asunto.

Sin embargo, los Servicios de Inteligencia alemanes han declarado que dudan de que Ucrania estuviera realmente detrás del sabotaje y que es posible que se tratara de una operación de 'bandera falsa' de Rusia. Así lo apoyan las autoridades polacas, que enviaron los nombres de los sospechosos rusos al Servicio de Inteligencia alemán.

Dicho de otro modo: el articulo dice que podria ser ucrania, pero que dudan de que sea ucrania. En que quedamos, fue o no?

No entiendo el fanatismo para defender algo que no sabes ni si es verdad ni si no. Tu has decidido creer que si, pero no trates tampoco de imponer tus suposiciones, que son solo eso, suposiciones.

txeriff escribió:Para que cojones vas a cerrarlo rusia si es u fuente principal de ingresos?

No lo se...porque esta en guerra? Porque europa esta mandando apoyos a ucrania y rusia ya amenazo a europa con que se moririan de frio? Porque a putin le interesa mas que europa no ayude a ucrania que ganar dinero?

Para mi fue eso. Amenazar a europa con el invierno para que se centrasen mas en calentarse (y ese mismo año varias fuentes prorrusos auguraban que europa iba a quemar muebles para pasar el invierno) y no tanto en mandar armas.

Pero le salio mal. Ahora rusia no recibe ese dinero, y el general invierno fue derrotado por el general calentamiento global

Por favor, que están las fuentes y fueron ellos, que detuvieron a uno en alemania, es que como defiendes lo indefendible?
Mirate la noticia de the guardián, edite el comentario anterior y te la puse.
El artículo señala a ucrania claramente.

El gas? Lo venden a europa u a otros países.
El petróleo? Lo compramos a terceros países mucho más caro, mágicamente lo obtienen.
Busca los datos de importación de petróleo de otros países, verás que magia.

txeriff escribió:
Por favor, que están las fuentes y fueron ellos, que detuvieron a uno en alemania, es que como defiendes lo indefendible?
Mirate la noticia de the guardián, edite el comentario anterior y te la puse.
El artículo señala a ucrania claramente.

.

No, no lo señala. Ya te enseñe en los dos articulos como alemania decia que no descartaba que fuese un ataque de falsa bandera. Pero tu quieres creerlo asi, asi que esta bien.

txeriff escribió:El gas? Lo venden a europa u a otros países.
El petróleo? Lo compramos a terceros países mucho más caro, mágicamente lo obtienen.
Busca los datos de importación de petróleo de otros países, verás que magia.

Y si...aunque " no mucho mas caro" ese es otro gran exito ruso. Para comprarlo a terceros paises rusia tiene que rebajar el precio para que esos terceros paises tenfan beneficios.

Rusia pierde, europa se mantiene y los terceros paises ganan. Cual es el problema?

@txeriff @Dylandynamo
Yo estoy convencido que no fue Rusia. Putin ha demostrado ser un líder de fiar que nunca se entromete en los asuntos entre terceros países. Y mucho menos hace juego sucio para culpar a los demás de sus propios pecados.

Preocupación en Ucrania porque el colapso de la coalición alemana pueda detener el envío de armas

https://www.larazon.es/internacional/pr ... d3d61.html

El Gobierno ruso está listo para escuchar propuestas de Trump sobre Ucrania pero avisa que "no hay solución fácil"

https://www.europapress.es/internaciona ... 12224.html

Borrell viaja por última vez a Ucrania para reafirmar el apoyo de la UE tras la victoria de Trump

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b45a9.html
https://es.euronews.com/my-europe/2024/ ... on-europea

Un importante asesor de Trump dice que el foco debe estar en la paz en lugar de recuperar el territorio en Ucrania. Bryan Lanza, estratega del partido republicano, dijo a la BBC que la administración Trump le pediría al presidente ucraniano Volodymyr Zelensky su versión de una "visión realista para la paz".

"Y si el presidente Zelensky viene a la mesa y dice, bueno, sólo podemos tener paz si tenemos Crimea, nos demuestra que no habla en serio"

https://www.bbc.com/news/articles/czxrwr078v7o

Estados Unidos está enviando urgentemente a Ucrania más de 500 misiles interceptores para los sistemas de defensa aérea Patriot y NASAMS. El secretario de Defensa, Lloyd Austin, rechazó la petición de Zelenski de priorizar las entregas de ATACMS a Ucrania sobre otros pedidos. Le dijo a Zelenski que romper acuerdos con otros compradores sería pedir demasiado, informa el WSJ.

https://www.wsj.com/politics/national-s ... e-dfabb1fd

Derribo de drones rusos en Ucrania el 9/11/2024

32/51 drones Shahed



---------------------------------------------------------------------------------

En la zona de Kursk los rusos recuperan las localidades de Pogrevki, Mar'evka y Orlovka:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 49766&z=13

En la zona de Kupiansk los rusos van cerrando bolsas a través de los campos:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 04514&z=13

En el frente de Selydove los rusos entran en Petrivka por el norte y al sur también entran a las localidades de Zorya y Sontivska:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 15089&z=12

En la zona de Kurajove los rusos entran en las primeras zonas fortificadas al este de la ciudad:


https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 42176&z=12

@txeriff No se por que te estás extrañando si lo que te están explicando tiene bastante sentido y es razonable, vamos que es una posible causa (fuera o no los culpables). Si Rusia cierra el gasoducto entonces tiene que compensar por incumplir un contrato, si por razones "ajenas" a ellos se rompe y no son los culpables entonces la cosa cambia.

Ahora bien, en esos momentos (y incluso ahora) Rusia no ha parado de amenazar a Occidente por toda clase de acusaciones (por que no le dejan hacer lo que le da la gana en Ucrania) y entre esas amenazas estaba lo de cortar el suministro de Gas... ahora bien como lo hace (y metes miedo a la población de dichos países) y de paso evitas tener que paga sanciones pues que misteriosamente alguien lo sabotee y no puedas suministrarlo.

Cortas el suministro por fuerzas mayores y de paso acojonas a occidente (dejandolos que pasen frio en invierno) de lo que pasaría si realmente decidieran cerrar el grifo y no suministrar nada de Gas a Europa.

Posibilidades hay muchas y todos podrían tener sus razones. De todas formas me hace gracia cuando se usa la excusa "por que lo haría Rusia, si le perjudica".... bueno ya ves el poco pudor que tiene Rusia en enviar miles de hombre a la picadora, no se de te extrañas de que pudiera hacer lo otro.

Saludos!

Odioregistrarme escribió:El vicepresidente JD Vance afirma que Estados Unidos podría abandonar la OTAN si la Unión Europea intenta regular las plataformas de Elon Musk.

(Qué tendrá que ver una cosa con la otra )

También afirma que la reconstrucción de Ucrania debería ser financiada por Alemania y el resto de Europa, no por Rusia.

Pues a ver si es verdad que abandonan la OTAN y mira, por un lado se le quita a Rusia la tontería de que la OTAN les amenaza, por otro los estados europeos se ponen las pilas para la defensa mutua sin depender de USA. Y ya de paso, que se vayan de las bases y dejen de tocar los cojones cuando les apetece.

Yo no se que va a pasar, pero todas las cosas tienen su parte mala y su parte buena. Y USA con su egoísmo de mirar solo para si, puede que acelere su caída como primera potencia, perder sus aliados o buena parte de su apoyo, y ya veremos como les va internamente con esa política de Trump. Así que el país que ha destruido y arrasado a Ucrania no debe de poner un dolar, ni tampoco los estados juntitos, si no que debe ser "Alemania y el resto de Europa": pues a ver si espabilamos y que le den por el culito, así de claro

Lord Duke escribió:@txeriff No se por que te estás extrañando si lo que te están explicando tiene bastante sentido y es razonable, vamos que es una posible causa (fuera o no los culpables). Si Rusia cierra el gasoducto entonces tiene que compensar por incumplir un contrato, si por razones "ajenas" a ellos se rompe y no son los culpables entonces la cosa cambia.

Ahora bien, en esos momentos (y incluso ahora) Rusia no ha parado de amenazar a Occidente por toda clase de acusaciones (por que no le dejan hacer lo que le da la gana en Ucrania) y entre esas amenazas estaba lo de cortar el suministro de Gas... ahora bien como lo hace (y metes miedo a la población de dichos países) y de paso evitas tener que paga sanciones pues que misteriosamente alguien lo sabotee y no puedas suministrarlo.

Cortas el suministro por fuerzas mayores y de paso acojonas a occidente (dejandolos que pasen frio en invierno) de lo que pasaría si realmente decidieran cerrar el grifo y no suministrar nada de Gas a Europa.

Posibilidades hay muchas y todos podrían tener sus razones. De todas formas me hace gracia cuando se usa la excusa "por que lo haría Rusia, si le perjudica".... bueno ya ves el poco pudor que tiene Rusia en enviar miles de hombre a la picadora, no se de te extrañas de que pudiera hacer lo otro.

Saludos!

@txeriff Tal y lo que te ha explicado el compañero (Rusia tenia que pagar multas por incumplir contratos de suministro (desde otoño 2021 antes de empezar la guerra)+sumado a sanciones largas esa "infraestructura era un agujero negro para Rusia...claro que le convenía destruirla "haciéndolo de modo que pareciera de fuerza mayor.

Si que que ademas te recuerdo que hay (así como datito) 56.000 Ucranianos clasificados por Ucrania como traidores colaboracionistas con Rusia (la mayoría residentes en la región del Donbas+Crimea) gente que tiene pasaporte Ucraniano

Es perfecto (a modo de ejemplo) mandas a un pequeño grupo de soldados de Savastopol que aun conservan el pasaporte Ucraniano de 2014 especializados en buceo..........y listo "fueron los Ucranianos tenían pasaporte Ucraniano fueron ellos"

Tu crees que no fueron los Rusos

Explícame:
1) Porque 2 días después de las explosiones sale Putin a decir que la ruptura se había producido en una zona qu facilitaba la reparación
2) Que la ruptura era reparable con 18 meses de trabajo

¿Como es posible que en 2 días fueran capaces de evaluar los daños?

Yo ya tengo más que calado el "modo operandi" de Rusia
Hago la pregunta a la inversa ¿Que saca Ucrania cabreando a Alemania dejandola sin gas a Alemania (en mayor donante de Armamento y ayudas Económicas y Financieras de Europa)?

Te lo repito era Rusia la que incumplió los contratos de Suministro desde Otoño de 2021 motivo por el cual según la legalidad internacional (mediante un tribunal de arbitraje internacional) Rusia debe pagar multas por incumplimiento

1) Multas por incumplimiento acumulándose desde otoño de 2021 (recuerda que la guerra se inicio el 24 de febrero de 2022).
2) Sanciones a largo plazo tras el inicio de la invasión
3) Cancelación de acuerdo de cooperación entre Alemania y Rusia (te recuerdo que Alemania ponía la tecnología para la construcción y el mantenimiento del Gaseoducto) y si tienes dudas de este punto puedes buscar el cuerdo en la pagina de industria del ministerio Alemán

Conclusión:
1) Rusia no podía operar ni mantener la infraestructura (no tiene ni el conocimiento ni la tecnología).
2) La infraestructura no iba a volver a operar en corto plazo (sanciones largas y permanentes).
3) Multas y multas Acumulandose por incumplimiento de contratos

Ahora intenta defenderme que "Rusia no era la interesada en volar la infraestructura" cuando esa infraestructura se había convertido en un agujero negro de dinero de largo recorrido = si la saboteo puedo alegar ante el tribunal de arbitraje que como resultado de dicho sabotaje por "razones de fuerza mayor" no tengo que pagar multas ni sanciones = librarse de ese "agujero negro traga billetes".

Y para rematar la faena podemos ejecutar el plan usando agentes Rusos residentes Ucrania (que tengan el pasaporte/nacionalidad Ucraniano) y así tras pedir "un investigación internacional sobre el asunto" cuando meses después salga los susodichos pasaportes yo podre alegar = LO VEIS LOS UCRANIANOS SON MALOS MALISIMOS NAZIS....

Rusia como todo sabemos no ha realizado nunca una ataque de falsa bandera que va nunca nunca...

PD: Como fan de Starcraft

Saludos

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:
Por favor, que están las fuentes y fueron ellos, que detuvieron a uno en alemania, es que como defiendes lo indefendible?
Mirate la noticia de the guardián, edite el comentario anterior y te la puse.
El artículo señala a ucrania claramente.

.

No, no lo señala. Ya te enseñe en los dos articulos como alemania decia que no descartaba que fuese un ataque de falsa bandera. Pero tu quieres creerlo asi, asi que esta bien.

txeriff escribió:El gas? Lo venden a europa u a otros países.
El petróleo? Lo compramos a terceros países mucho más caro, mágicamente lo obtienen.
Busca los datos de importación de petróleo de otros países, verás que magia.

Y si...aunque " no mucho mas caro" ese es otro gran exito ruso. Para comprarlo a terceros paises rusia tiene que rebajar el precio para que esos terceros paises tenfan beneficios.

Rusia pierde, europa se mantiene y los terceros paises ganan. Cual es el problema?

No se que te fumas pero lo pagamos nosotros más caro, ellos siguen vendiendo al mismo precio. Recuerdo haber visto ese gráfico donde mágicamente todo venia de Kazajstán u otro país similar y aquí miramos para otro lado.

Pero si, si sigue en tu sueño de que putin bolo el tubo para no incumplir contratos, no vaya a ser que se mee encima. Debe preocuparle más que pidan su cabeza por crímenes de guerra en la onu.
Por cierto sabes que dicen los contratos? Porque ni siquiera sabemos que se firmó por las vacunas covid, millones que no sabemos, fueron contratos opacos.


4 mensajes hoy tenía de varias personas a las que ni había escrito. Argumentos de mierda de que fue putin porque tenía miedo de incumplir contratos.
Tranqui que trump en cuanto sea presidente si zelesnki no pasa por el aro lo va a dejar caer y entonces aquí camviara el discurso. Estsdos unidos obviamente estaba detrás de todo esto.

Tirando de Google, mira quien es el propietario dle gssoducto

https://www.reuters.com/world/europe/qa ... 023-09-26/

txeriff escribió:

4 mensajes hoy tenía de varias personas a las que ni había escrito. Argumentos de mierda de que fue putin porque tenía miedo de incumplir contratos.
Tranqui que trump en cuanto sea presidente si zelesnki no pasa por el aro lo va a dejar caer y entonces aquí camviara el discurso. Estsdos unidos obviamente estaba detrás de todo esto.

Si ves que 4 personas a las que ni habias escrito (que es un foro, no hace falta escribir primero para que los demas den su opinion) te dicen que te equivocas...por que sigues pensando que tienes razon? Porque tu dices que son argumentos de mierda, pero los tuyos no se quedan muy atras.

Y si, tiene pinta que van a dejar caer a Zelenski. De momento, Rossiya 1, el "telecinco" del kremlim anoche estaban muy nerviosos porque parece que no van a dejarle caer. Pero veremos que pasa.

Soul Assassin escribió:también otro problema es que van mas lentos y sus maniobras son menos bruscas para no enredar el cable o tensar el cable para que no acabe rompiéndose, perdiendo así la conexión. Tampoco pueden lograr largas distancias, ni ir en enjambre de drones por que sino se lían los cables entre ellos.

He visto ataques rusos con drones guiados mediante fibra óptica, incluidos contra soldados que eran perseguidos mientras corrían en círculos. Las imágenes suelen ser bastante claras, lo que le permiten al operador de drones entender mejor la situación.


También he visto declaraciones de ucranianos que están preparando el uso de esos drones y de lo sorprendente de la resistencia de la fibra óptica.

Habrá que esperar y ver el % real de ataques exitosos.

txeriff escribió:No se que te fumas pero lo pagamos nosotros más caro, ellos siguen vendiendo al mismo precio.

Habrá que ver si nos creemos lo que dicen unos u otros.



https://energyandcleanair.org/september-2024-monthly-analysis-of-russian-fossil-fuel-exports-and-sanctions/

Pero lo que reconocen públicamente los rusos son pérdidas en Gazprom: 7.000 millones de $.
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/12984164/09/24/gazprom-la-mayor-compania-de-rusia-pierde-7000-millones-anuales-tras-la-invasion-de-ucrania.html

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:

4 mensajes hoy tenía de varias personas a las que ni había escrito. Argumentos de mierda de que fue putin porque tenía miedo de incumplir contratos.
Tranqui que trump en cuanto sea presidente si zelesnki no pasa por el aro lo va a dejar caer y entonces aquí camviara el discurso. Estsdos unidos obviamente estaba detrás de todo esto.

Si ves que 4 personas a las que ni habias escrito (que es un foro, no hace falta escribir primero para que los demas den su opinion) te dicen que te equivocas...por que sigues pensando que tienes razon? Porque tu dices que son argumentos de mierda, pero los tuyos no se quedan muy atras.

Y si, tiene pinta que van a dejar caer a Zelenski. De momento, Rossiya 1, el "telecinco" del kremlim anoche estaban muy nerviosos porque parece que no van a dejarle caer. Pero veremos que pasa.

Que no que habéis venido a defender humo, que parece que os pagan a 20 centimos el comentario.
Ridiculo, putin revienta el tubo porque sino incumple el contrato, jajajajaja.

Que pasa que también te ves la tv rusa?
Venga, hasta luego

Video de Trump Jr. en Instagram: "Estás a 38 días de perder tu asignación".

Las intenciones están claras, dejar morir de inanición a Ucrania. No será de un día para otro, claro, pero el camino está, por desgracia, trazado.

Ya en su momento Trump dijo que Ucrania debió negociar con Rusia cediendo Crimea, y que si Rusia concentro 200.000 tropas en la frontera era para negociar, afirmando que era "una gran táctica de negociación".

@Arvo Qué asquerosamente cruel, como su padre

Una cosa es estar en contra del envío de armas... que les cuesta dinero...

¿...pero burlarse de un presidente que lleva 3 años defendiéndose de un invasor? ¿Humillarle públicamente? Uggg...

Odioregistrarme escribió:@Arvo Qué asquerosamente cruel, como su padre

Una cosa es estar en contra del envío de armas... que les cuesta dinero...

¿...pero burlarse de un presidente que lleva 3 años defendiéndose de un invasor? ¿Humillarle públicamente? Uggg...

A mi tambien me parece humillante. De todas formas, veremos. Zelensky ya hablo con Trump y esta tranquilo, o al menos lo aparenta. Europa ha dicho que continuara apoyando a ucrania.

El futuro es incierto, pero dudo mucho que dejen morir a ucrania. Antes me creo que europa entre en guerra a defenderla, y si esto pasa, romperemos las relaciones con eeuu y eso no le interesa a nadie.

38 dias, aunque parezcan pocos, son muchos dias en los que putin sigue desangrandose. Y aun si estados unidos corta la ayuda de golpe no creo que ucrania se rinda inmediatamente.

En enero veremos.

@txeriff Se ve que solo vienes a trolear por que parece que ni lees los mensajes. En ningún momento se ha afirmado que haya sido Rusia 100%, por que eso no lo sabemos. Te hemos explicado por qué Rusia podría tener razones para hacerlo igual que el resto de posibilidades, por que siempre usais algunos la excusa de "por qué Rusia se sabotearía a sí misma?"

Algunos usuarios te hemos dado unas razones por las que Rusia podría haberlo hecho, pero no se puede afirmar ni confirmar 100% por que nosotros ni lo sabemos ni lo sabremos en mucho tiempo.... sin embargo tu te dedicas a afirmar 100% que no a sido Rusia y mofándote del resto. Has venido a un foro a soltar tu opinión, se te a rebatido con argumentos (de hecho segun te han comentado el link que has puesto como fuente no dice exactamente lo que afirmas) y lo único que has hecho a sido tirar balones fuera y mofarte así que... lo dicho inicialmente solo vienes a trolear.

Saludos!

@Lord Duke

Claro que me río de argumentos de niño y agarrándose a una frase de la noticia ridícula.

Ya te digo, cuando trump tome el cargo va a filtrar lo que se tiene de él tubo y saldrá en todos los medios para dejarle en evidencia y así forzarle a apctar. En Europa se harán los sorprendidos.

Arvo escribió:

Video de Trump Jr. en Instagram: "Estás a 38 días de perder tu asignación".

Las intenciones están claras, dejar morir de inanición a Ucrania. No será de un día para otro, claro, pero el camino está, por desgracia, trazado.

Simplemente nos tocará compensarlo a los europeos, aunque biden y los demócratas ya dejaron bien atado todo el envío de armas y dinero para los próximos meses y más allá,no es como cuando Obama y retirar tropas de Irak o el cejas idem.

txeriff escribió:@Lord Duke

Claro que me río de argumentos de niño y agarrándose a una frase de la noticia ridícula.

Ya te digo, cuando trump tome el cargo va a filtrar lo que se tiene de él tubo y saldrá en todos los medios para dejarle en evidencia y así forzarle a apctar. En Europa se harán los sorprendidos.

Argumentos de niño? Pero de verdad viendo lo que a hecho Rusia hasta ahora te parece una idea loca? No sera la primera vez (y no hablo de este conflicto u otras guerras) donde ocurre un "accidente" para evitar saltarse unas sanciones o cobrar por ello.

No son argumentos de niño, se te a explicado bastante bien las razones para hacerlo y los beneficios/inconvenientes.

Tu te crees que porque filtrará el responsable va a forzar un pacto? El incidente del gasoducto no fue la razón del inicio del conflicto, eso no va a borrar el hecho de que Rusia a invadido un país, a masacrado a su gente, a cometido bastantes crímenes etc... Por lo tanto no va a servir como carta de comodín para para el conflicto.

Además sinceramente Trump ya ha sido objetivo de intento de asesinato, estoy seguro de que tonto no es y medirá un poco sus palabras/intenciones porque seguramente no quiera que esos intentos se intensifiquen.

Es más segun algunos (que acusan constantemente a USA de prolongar el conflicto) USA se está beneficiando del conflicto por que esta sacando pasta a raudales, estás seguro que Trump va a parar el que están ganando esa pasta? sobre todo a sabiendas de lo que le gusta el dinero a ese señor?

Saludos

Trump habló con Putin el jueves y le pidió que no intensifique la guerra en Ucrania
(creo que esta noticia es un rumor, porque no hay confirmación oficial y la noticia se respalda en fuentes anónimas)

https://elpais.com/internacional/elecci ... rania.html
https://www.washingtonpost.com/national ... l-ukraine/

Ucrania lanza el mayor ataque con drones contra la capital rusa

https://cnnespanol.cnn.com/2024/11/10/u ... -rusa-trax
https://www.france24.com/es/video/20241 ... de-ucrania

50.000 soldados rusos y norcoreanos se están preparando para lanzar una contraofensiva en la región de Kursk en los próximos días, según NYT
(la noticia menciona que han reunido tal fuerza sin sacar soldados de otros frentes)

https://www.nytimes.com/2024/11/10/us/p ... raine.html

Ucrania derribo ayer también bastantes drones

62/145 drones Shahed


https://t.me/kpszsu/22640

Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

dinodini escribió:Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

Qué más da, es irrelevante. Lo que sucede allí va a seguir su curso de igual manera. Las personas siguen muriendo se le llame como se le llame.

A mí el tema de que se esté "apagando" mediáticamente este tema me sigue llamando muchísimo la atención. Y no creo que sea porque no suceden cosas, sino más bien porque por lo que sea, ahora no les conviene que se hable de ello.

SirAzraelGrotesque escribió:

dinodini escribió:Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

Qué más da, es irrelevante. Lo que sucede allí va a seguir su curso de igual manera. Las personas siguen muriendo se le llame como se le llame.

A mí el tema de que se esté "apagando" mediáticamente este tema me sigue llamando muchísimo la atención. Y no creo que sea porque no suceden cosas, sino más bien porque por lo que sea, ahora no les conviene que se hable de ello.

Es un conflicto que lleva 2 años, en el mundo ocurren otras cosas y la gente como es normal le interesa informarse de las novedades. Sobre todo por que seguramente si todos los dias estarian como aqui reportando cosas como Rusia avanza 1 metro, Ukrania recupera X etc.. la gente estaría diciendo lo contrario que vaya pesadez que están todos lo que si esto u lo otro (que ya se a visto por aqui).

Saludos!

@dinodini he votadl que si, pero por votar. Da igual como lo llames. Ambos paises estan en guerra, aunque creo que ninguno se la ha declarado al contrario como tal.

SirAzraelGrotesque escribió:

dinodini escribió:Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

Qué más da, es irrelevante. Lo que sucede allí va a seguir su curso de igual manera. Las personas siguen muriendo se le llame como se le llame.

A mí el tema de que se esté "apagando" mediáticamente este tema me sigue llamando muchísimo la atención. Y no creo que sea porque no suceden cosas, sino más bien porque por lo que sea, ahora no les conviene que se hable de ello.

No creo que no convenga que se hable de ello. Si miras los lideres europeos o de la otan, siguen hablando de que apoyaran a ucrania, pero hasta ahi.

Pero es que no hay mucho que decir. Rusia no avanza desde hace dos años y medio. Ucrania igual, desde la contraofensiva de verano de 2022 (con el perdon de kursk) la otan sigue condenando la invasion, esta vez de manera muy severa, por las tropas norcoreanas, pero siguen sin atreverse a hacer nada.

Rusia sigue bombardeando ciudades ucranianas, centrandose en hospitales e infraestructura civil. Ucrania ha vuelto a burlar las defensas rusas.

Trump iba a solucionar la guerra en 24h...pero ha descubierto que no es tan facil, que su plan consiste en que rusia no le haga caso o que ucrania no le haga caso...

Las tropas siguen muriendo de un lado y del otro. La unica novedad es que tambien mueren norcoreanos ahora.

No hay mucho que decir. No hay muchas novedades.

txeriff escribió:@Lord Duke

Claro que me río de argumentos de niño y agarrándose a una frase de la noticia ridícula.

Ya te digo, cuando trump tome el cargo va a filtrar lo que se tiene de él tubo y saldrá en todos los medios para dejarle en evidencia y así forzarle a apctar. En Europa se harán los sorprendidos.

Yo también pienso que el sabotaje no lo hizo Rusia; aquí una noticia al respecto. Desde los EEUU no querían ni oir hablar de gaseoductos Rusia-Alemania por el déficit comercial de estos con Alemania (industria puntera alemana + gas ruso barato = super competencia). Yo creo que fue Ucrania bajo el paraguas de los EEUU bajo la administración Biden. Como bien dices, este tema es bastante tabú porque si se confirmase su autoría podría mermar el apoyo de los europeos a Ucrania.

Eso sí, lo que está claro es que Rusia no debería haber iniciado esta guerra y ya están tardando en comenzar los diálogos de paz. Lo ideal sería que Ucrania recuperase el 100% de su territorio pero yo creo que eso es un escenario nada realista.

Odioregistrarme escribió:El vicepresidente JD Vance afirma que Estados Unidos podría abandonar la OTAN si la Unión Europea intenta regular las plataformas de Elon Musk.

(Qué tendrá que ver una cosa con la otra )

También afirma que la reconstrucción de Ucrania debería ser financiada por Alemania y el resto de Europa, no por Rusia.

Como se esta cobrando Musk toda la pasta que les ha inyectado y la campaña que les ha hecho en twitter, el que el dia 1 de comprarla se quejaba de que el partido democrata pedia a twitter cancelar cuentas ahora es el que abusa de la red social para ingerencias politicas, no se podia saber.

Igualmente esto no llegara a nada, en el momento en que se salgan de la OTAN, no tienen ya con que negociar, a parte que una parte importante de su influencia y poder, esta precisamente en todas las bases que tienen repartidas por el mundo, el poder actuar en Israel y dar soporte, es gracias al apoyo de Europa, si de golpe le da la espalda a esta, su zona de influencia cae en picado.

Algunos paises mantendrian las bases, pero otros les dirian que se fuesen a paseo...y ojo que puede que Rusia y China mirasen con otros ojos a la OTAN y empezasen a comerciar de forma mas amable, por que el objetivo de los dos paises es quitar a USA del no 1.

Europa no tiene cerca demasiados paises con capacidad para asaltarla y enfrentarse a todos los miembros de la OTAN, el unico seria Rusia y como ya se ha visto que Europa no esta preparada para una guerra de alta intensidad de larga duracion, los paises ya se estan espabilando con ese tema, sobretodo los mas cercanos a Rusia.

Un saludo.

gran_hyperloop escribió:

txeriff escribió:@Lord Duke

Claro que me río de argumentos de niño y agarrándose a una frase de la noticia ridícula.

Ya te digo, cuando trump tome el cargo va a filtrar lo que se tiene de él tubo y saldrá en todos los medios para dejarle en evidencia y así forzarle a apctar. En Europa se harán los sorprendidos.

Yo también pienso que el sabotaje no lo hizo Rusia; aquí una noticia al respecto. Desde los EEUU no querían ni oir hablar de gaseoductos Rusia-Alemania por el déficit comercial de estos con Alemania (industria puntera alemana + gas ruso barato = super competencia). Yo creo que fue Ucrania bajo el paraguas de los EEUU bajo la administración Biden. Como bien dices, este tema es bastante tabú porque si se confirmase su autoría podría mermar el apoyo de los europeos a Ucrania.

Eso sí, lo que está claro es que Rusia no debería haber iniciado esta guerra y ya están tardando en comenzar los diálogos de paz. Lo ideal sería que Ucrania recuperase el 100% de su territorio pero yo creo que eso es un escenario nada realista.

Es que es de sentido común, ha sido estsdos unidos quien más ha ganado con esta guerra. Se ha corrido una cortina al respecto y no se ha hablado más ni sabido de ello.
La navaja de occam seguro que les suena a muchos verdad?

A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.
Hizo un mal cálculo pensando que tomar ucrania sería como tomar crimea, 2 semanas.
Y le salio mal. Y su ejercito estaba en pañales. He visto videos donde hablan que por la corrupción tan grande los camiones y demás vehículos la mitad no funcionan porque no se les ha hecho el mantenimiento, se han puesto ruedas chinas y cosas así.
A los tanques y demás ya en guerra les robaban las protecciones y las vendían hasta a ucrania y se quedaban la pasta.

@dinodini
El cambio de título del hilo llega tarde. Más concretamente desde Febrero del 2022 tarde.
Por cierto, curiosamente hay tantos votos negativos como gente queriendo vender su libro antiEEUU. Qué casualidad. No sé, parece como que preocupa más poner el foco en un país que ni ha invadido ni está sobre el terreno que sobre el país invasor
El relato de Orban, el relato de Putin sigue presente en el hilo

@O Dae_soo

Estoy muy de acuerdo. El tufillo del anti usa llega hasta aqui. Lo importante no es que Rusia sea un estado terrorista porque este continuamente bombardeando hospitales, secuestrando civiles y amenazando a los vecinos...hay que blanquear todo eso y remarcar lo importante. Que malo es eeuu que existe. Si solo ayuda al invadido a defenderse, es malo porque alarga el conflicto (pese a no iniciarlos ellos) si mandase tropas, seria malo por entrar en guerra, y si no hiciese nada, seria malo por no hacer nada. Lo importante es echar en todo momento la bilis hacia el rio sam.

Supongo que en la segunda guerra mundial los malos malosos fueron los aliados por defender a polonia. Alemania, igual que rusia en este caso, era la victima.

Por cierto, me parece curioso que la culpable de esta guerra sea la otan, una alianza defensiva. Si tu enemigo es una alianza que no te ha hecho nada mas que impedir que ataques a tus vecinos, igual el malo eres tu.

txeriff escribió:A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.

Claro que si, volvemos al clásico la culpa es de todos menos del invasor xD. Por cierto a Rusia le importa tan poco Ucrania que el propio Putin salió en una entrevista diciendo que ellos no están invadiendo nada, que solo están recuperando territorio que les PERTENECE históricamente.

Rusia no es que hiciera un mal cálculo, es que se lanzó a la invasión porque sabía que si Ucrania entraba en la Otan entonces si que se podía despedir de invadir y anexionarse el país. Le interesa tan poco Ucrania que bien poco tardo en anexionarse varias regiones que aún ni controlaban al 100%, fabricando unas elecciones y haciendo votar a la gente a punta de pistola. Fijate que poco les interesa que ya en 2014 se anexionaron una región.

La patraña de que la culpa es de la Otan etc... son las excusas que a puesto Rusia como otras tantas, solo para vender ante su pueblo la invasión y para que le compren el relato los anti USA y les hagan el trabajo de blanquearles.

Ucrania como pais soberano que es puede decidir por si mismo si entra o no entra en la Otan y ante eso Rusia no debería poder decir nada. El problema que tiene Rusia con la Otan es que les cortan las alas imperialistas y les impiden expandirse, eso es lo que les jode y les chafa los planes de anexionarse Ucrania, Moldavia y todo lo que les apetezca...

Saludos!

Pero si ha ganado el sí.

Igualmente eso al principio cuando intentaron llegar a Kiev, ahora sí es una guerra entre dos ejércitos y miles de mercenarios por no hablar de que Ucrania también conquista zonas rusas como kursk.

No es como lo de Israel ya que su ejército no lucha contra los ejércitos de los países a los que bombardea.

Dylandynamo escribió:@O Dae_soo

Estoy muy de acuerdo. El tufillo del anti usa llega hasta aqui. Lo importante no es que Rusia sea un estado terrorista porque este continuamente bombardeando hospitales, secuestrando civiles y amenazando a los vecinos...hay que blanquear todo eso y remarcar lo importante. Que malo es eeuu que existe. Si solo ayuda al invadido a defenderse, es malo porque alarga el conflicto (pese a no iniciarlos ellos) si mandase tropas, seria malo por entrar en guerra, y si no hiciese nada, seria malo por no hacer nada. Lo importante es echar en todo momento la bilis hacia el rio sam.

Supongo que en la segunda guerra mundial los malos malosos fueron los aliados por defender a polonia. Alemania, igual que rusia en este caso, era la victima.

Por cierto, me parece curioso que la culpable de esta guerra sea la otan, una alianza defensiva. Si tu enemigo es una alianza que no te ha hecho nada mas que impedir que ataques a tus vecinos, igual el malo eres tu.

Yo tengo un amigo tan antiamericano, que aplaude cualquier cosa que haga un país enemigo de EEUU: Rusia, Iran, Cuba, etc. No se para a pensar de que por muy malas cosas que hace EEUU en su política imperialista, que las hace, eso no convierte a buenos a otros países que también hacen cosas censurables, como Rusia en Ucrania, o que son países cuyo regimen dictatorial soporta el pueblo, como Cuba, Corea del Norte o la propia Rusia. Un país no es bueno por el simple hecho de oponerse a un país malo.

dinodini escribió:

Dylandynamo escribió:@O Dae_soo

Estoy muy de acuerdo. El tufillo del anti usa llega hasta aqui. Lo importante no es que Rusia sea un estado terrorista porque este continuamente bombardeando hospitales, secuestrando civiles y amenazando a los vecinos...hay que blanquear todo eso y remarcar lo importante. Que malo es eeuu que existe. Si solo ayuda al invadido a defenderse, es malo porque alarga el conflicto (pese a no iniciarlos ellos) si mandase tropas, seria malo por entrar en guerra, y si no hiciese nada, seria malo por no hacer nada. Lo importante es echar en todo momento la bilis hacia el rio sam.

Supongo que en la segunda guerra mundial los malos malosos fueron los aliados por defender a polonia. Alemania, igual que rusia en este caso, era la victima.

Por cierto, me parece curioso que la culpable de esta guerra sea la otan, una alianza defensiva. Si tu enemigo es una alianza que no te ha hecho nada mas que impedir que ataques a tus vecinos, igual el malo eres tu.

Yo tengo un amigo tan antiamericano, que aplaude cualquier cosa que haga un país enemigo de EEUU: Rusia, Iran, Cuba, etc. No se para a pensar de que por muy malas cosas que hace EEUU en su política imperialista, que las hace, eso no convierte a buenos a otros países que también hacen cosas censurables, como Rusia en Ucrania, o que son países cuyo regimen dictatorial soporta el pueblo, como Cuba, Corea del Norte o la propia Rusia. Un país no es bueno por el simple hecho de oponerse a un país malo.

Es que ese es el problema general, por aqui ya se a visto eso. Son tan Anti Usa que cualquier cosa que hagan los países contrarios lo aplauden por que joden a USA sin pararse a pensar que tarde o temprano eso pueda llegarles a perjudicar seriamente.

Eso si en el hipotético caso de que se llegara a ese escenario... todo serían lamentos y ojo como no echarle la culpa a otros.

Saludos!

Bueno, yo veo bien que se cambie el título por invasión por que es exactamente eso: una invasión rusa del territorio internacionalmente reconocido como ucraniano, con el fin de adueñarse del mismo, someter a sus gentes y asesinar a quien no se someta.

Y eso son hechos y no palabras, con un 20% del territorio ucraniano en manos rusas y con una actuación salvaje por parte de los rusos desde el principio.

txeriff escribió:La navaja de occam seguro que les suena a muchos verdad?

¿Cuántas veces Rusia ha usado la energía como arma? ¿Y veces que Rusia ha sido acusada de volar gaseoductos?

txeriff escribió:A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.

...y por eso dicen que Rusia no tiene fronteras y ha incorporado legalmente partes de Ucrania que ni siquiera controla. ¿Acaso no han llegado a cuestionar la independencia de Kazajistán? Y eso que es miembro de la OTSC.

A Putin le importa tan poco Ucrania que esta dispuesto a matar a 700.000 de sus habitantes en 3 años si con eso hace la vida de los ucranianos mas miserable.

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.

Claro que si, volvemos al clásico la culpa es de todos menos del invasor xD. Por cierto a Rusia le importa tan poco Ucrania que el propio Putin salió en una entrevista diciendo que ellos no están invadiendo nada, que solo están recuperando territorio que les PERTENECE históricamente.

Rusia no es que hiciera un mal cálculo, es que se lanzó a la invasión porque sabía que si Ucrania entraba en la Otan entonces si que se podía despedir de invadir y anexionarse el país. Le interesa tan poco Ucrania que bien poco tardo en anexionarse varias regiones que aún ni controlaban al 100%, fabricando unas elecciones y haciendo votar a la gente a punta de pistola. Fijate que poco les interesa que ya en 2014 se anexionaron una región.

La patraña de que la culpa es de la Otan etc... son las excusas que a puesto Rusia como otras tantas, solo para vender ante su pueblo la invasión y para que le compren el relato los anti USA y les hagan el trabajo de blanquearles.

Ucrania como pais soberano que es puede decidir por si mismo si entra o no entra en la Otan y ante eso Rusia no debería poder decir nada. El problema que tiene Rusia con la Otan es que les cortan las alas imperialistas y les impiden expandirse, eso es lo que les jode y les chafa los planes de anexionarse Ucrania, Moldavia y todo lo que les apetezca...

Saludos!

La otan nacio como respuesta a la unión soviética. Se supone que se acordó que no se extendería el territorio otan y se ha hecho hasta las fronteras de Rusia. Esa es la excusa de la guerra.
Otra cosa es que putin considere que Ucrania estuviera como Portugal para España o algo así.

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.

Claro que si, volvemos al clásico la culpa es de todos menos del invasor xD. Por cierto a Rusia le importa tan poco Ucrania que el propio Putin salió en una entrevista diciendo que ellos no están invadiendo nada, que solo están recuperando territorio que les PERTENECE históricamente.

Rusia no es que hiciera un mal cálculo, es que se lanzó a la invasión porque sabía que si Ucrania entraba en la Otan entonces si que se podía despedir de invadir y anexionarse el país. Le interesa tan poco Ucrania que bien poco tardo en anexionarse varias regiones que aún ni controlaban al 100%, fabricando unas elecciones y haciendo votar a la gente a punta de pistola. Fijate que poco les interesa que ya en 2014 se anexionaron una región.

La patraña de que la culpa es de la Otan etc... son las excusas que a puesto Rusia como otras tantas, solo para vender ante su pueblo la invasión y para que le compren el relato los anti USA y les hagan el trabajo de blanquearles.

Ucrania como pais soberano que es puede decidir por si mismo si entra o no entra en la Otan y ante eso Rusia no debería poder decir nada. El problema que tiene Rusia con la Otan es que les cortan las alas imperialistas y les impiden expandirse, eso es lo que les jode y les chafa los planes de anexionarse Ucrania, Moldavia y todo lo que les apetezca...

Saludos!

La otan nacio como respuesta a la unión soviética. Se supone que se acordó que no se extendería el territorio otan y se ha hecho hasta las fronteras de Rusia. Esa es la excusa de la guerra.
Otra cosa es que putin considere que Ucrania estuviera como Portugal para España o algo así.

La union sovietica ya no existe (y rusia no tiene ideológicamente que ver con la urss, ahora manda la derecha imperialista rancia) las ex republicas sovieticas han decidido entrar de forma voluntaria en la otan
¿Cual es el problema?

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:A Rusia ucrania le importa un pito, es todo por el tema de la otan.

Claro que si, volvemos al clásico la culpa es de todos menos del invasor xD. Por cierto a Rusia le importa tan poco Ucrania que el propio Putin salió en una entrevista diciendo que ellos no están invadiendo nada, que solo están recuperando territorio que les PERTENECE históricamente.

Rusia no es que hiciera un mal cálculo, es que se lanzó a la invasión porque sabía que si Ucrania entraba en la Otan entonces si que se podía despedir de invadir y anexionarse el país. Le interesa tan poco Ucrania que bien poco tardo en anexionarse varias regiones que aún ni controlaban al 100%, fabricando unas elecciones y haciendo votar a la gente a punta de pistola. Fijate que poco les interesa que ya en 2014 se anexionaron una región.

La patraña de que la culpa es de la Otan etc... son las excusas que a puesto Rusia como otras tantas, solo para vender ante su pueblo la invasión y para que le compren el relato los anti USA y les hagan el trabajo de blanquearles.

Ucrania como pais soberano que es puede decidir por si mismo si entra o no entra en la Otan y ante eso Rusia no debería poder decir nada. El problema que tiene Rusia con la Otan es que les cortan las alas imperialistas y les impiden expandirse, eso es lo que les jode y les chafa los planes de anexionarse Ucrania, Moldavia y todo lo que les apetezca...

Saludos!

La otan nacio como respuesta a la unión soviética. Se supone que se acordó que no se extendería el territorio otan y se ha hecho hasta las fronteras de Rusia. Esa es la excusa de la guerra.
Otra cosa es que putin considere que Ucrania estuviera como Portugal para España o algo así.

Volvemos con la carta de "se acordó de que no se extendiera. Segun he leido por aqui de gente que lo a explicado mejor, en ningún momento se firmo nada con respecto a eso. Solo fueron unas palabras/comentarios entre varias personas pero sin firmar nada con respecto a eso.

Por cierto Rusia tambien tenia un acuerdo con Ucrania de que esta le cedía el armamento nuclear que tenia a cambio de aceptar la soberanía de esta... y ya ves de que a servido.

P.D: Por cierto la Otan no se expande por que vaya conquistando países y sometiendolos... son los propios países los que deciden por propia voluntad entrar en dicha organización defensiva y sabes por que? Si precisamente para evitar que les ocurra lo que a hecho Rusia con Ucrania o que al menos se lo piensen dos veces.

Rusia no debería temer a la Otan o tenerla en las fronteras pues es una organización defensiva y mientras no entres a tocar los cojones no debería pasar nada pero claro.... precisamente eso va en contra de la ambición imperialista de Rusia por que les cortan las pretensiones de expansión.

Saludos!

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:
Claro que si, volvemos al clásico la culpa es de todos menos del invasor xD. Por cierto a Rusia le importa tan poco Ucrania que el propio Putin salió en una entrevista diciendo que ellos no están invadiendo nada, que solo están recuperando territorio que les PERTENECE históricamente.

Rusia no es que hiciera un mal cálculo, es que se lanzó a la invasión porque sabía que si Ucrania entraba en la Otan entonces si que se podía despedir de invadir y anexionarse el país. Le interesa tan poco Ucrania que bien poco tardo en anexionarse varias regiones que aún ni controlaban al 100%, fabricando unas elecciones y haciendo votar a la gente a punta de pistola. Fijate que poco les interesa que ya en 2014 se anexionaron una región.

La patraña de que la culpa es de la Otan etc... son las excusas que a puesto Rusia como otras tantas, solo para vender ante su pueblo la invasión y para que le compren el relato los anti USA y les hagan el trabajo de blanquearles.

Ucrania como pais soberano que es puede decidir por si mismo si entra o no entra en la Otan y ante eso Rusia no debería poder decir nada. El problema que tiene Rusia con la Otan es que les cortan las alas imperialistas y les impiden expandirse, eso es lo que les jode y les chafa los planes de anexionarse Ucrania, Moldavia y todo lo que les apetezca...

Saludos!

La otan nacio como respuesta a la unión soviética. Se supone que se acordó que no se extendería el territorio otan y se ha hecho hasta las fronteras de Rusia. Esa es la excusa de la guerra.
Otra cosa es que putin considere que Ucrania estuviera como Portugal para España o algo así.

Volvemos con la carta de "se acordó de que no se extendiera. Segun he leido por aqui de gente que lo a explicado mejor, en ningún momento se firmo nada con respecto a eso. Solo fueron unas palabras/comentarios entre varias personas pero sin firmar nada con respecto a eso.

Por cierto Rusia tambien tenia un acuerdo con Ucrania de que esta le cedía el armamento nuclear que tenia a cambio de aceptar la soberanía de esta... y ya ves de que a servido.

P.D: Por cierto la Otan no se expande por que vaya conquistando países y sometiendolos... son los propios países los que deciden por propia voluntad entrar en dicha organización defensiva y sabes por que? Si precisamente para evitar que les ocurra lo que a hecho Rusia con Ucrania o que al menos se lo piensen dos veces.

Rusia no debería temer a la Otan o tenerla en las fronteras pues es una organización defensiva y mientras no entres a tocar los cojones no debería pasar nada pero claro.... precisamente eso va en contra de la ambición imperialista de Rusia por que les cortan las pretensiones de expansión.

Saludos!

Organización defensiva ,jajajaja. Es un sistema controlado por estados unidos con bases militares por todo el mundo.
Por favor, caretas fuera.

Lord Duke escribió:
P.D: Por cierto la Otan no se expande por que vaya conquistando países y sometiendolos... son los propios países los que deciden por propia voluntad entrar en dicha organización defensiva y sabes por que? Si precisamente para evitar que les ocurra lo que a hecho Rusia con Ucrania o que al menos se lo piensen dos veces.

Rusia no debería temer a la Otan o tenerla en las fronteras pues es una organización defensiva y mientras no entres a tocar los cojones no debería pasar nada pero claro.... precisamente eso va en contra de la ambición imperialista de Rusia por que les cortan las pretensiones de expansión.

Saludos!

Peor aun: desde que se disolvio la urss han entrado en la otan:

Hungria, polonia y la republica checa, los balticos or que temian que les salpicase la guerra de chechenia y querian estar protegidos.

Luego suecia y finlandia por la agresion y amenazas rusas.

Y actualmente hay 3 candidatos, que tambien quieren entrar: georgia, moldavia y ucrania, debido a las amenazas rusas.


Si haceis las cuentas os dareis cuenta de que el pais que mas motiva a los paises a entrar en la alianza defensiva es Rusia, de manera directa o indirectamente. Por eso a Rusia no le gusta la otan, porque es el escudo que previese de sus continuos ataques.

Pero ey! Algunos diran que estados unidos es quien obliga a los paises a unirse a la alianza y la pobre rusia es la victima.

Si rusia no fuese un pais imperialista estoy seguro de que la otan no existiria, pero siempre es mas facil culpar al archienemigo estados unidos

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

La otan nacio como respuesta a la unión soviética. Se supone que se acordó que no se extendería el territorio otan y se ha hecho hasta las fronteras de Rusia. Esa es la excusa de la guerra.
Otra cosa es que putin considere que Ucrania estuviera como Portugal para España o algo así.

Volvemos con la carta de "se acordó de que no se extendiera. Segun he leido por aqui de gente que lo a explicado mejor, en ningún momento se firmo nada con respecto a eso. Solo fueron unas palabras/comentarios entre varias personas pero sin firmar nada con respecto a eso.

Por cierto Rusia tambien tenia un acuerdo con Ucrania de que esta le cedía el armamento nuclear que tenia a cambio de aceptar la soberanía de esta... y ya ves de que a servido.

P.D: Por cierto la Otan no se expande por que vaya conquistando países y sometiendolos... son los propios países los que deciden por propia voluntad entrar en dicha organización defensiva y sabes por que? Si precisamente para evitar que les ocurra lo que a hecho Rusia con Ucrania o que al menos se lo piensen dos veces.

Rusia no debería temer a la Otan o tenerla en las fronteras pues es una organización defensiva y mientras no entres a tocar los cojones no debería pasar nada pero claro.... precisamente eso va en contra de la ambición imperialista de Rusia por que les cortan las pretensiones de expansión.

Saludos!

Organización defensiva ,jajajaja. Es un sistema controlado por estados unidos con bases militares por todo el mundo.
Por favor, caretas fuera.

Que pasa, nos quedamos sin argumentos y empezamos a tirar balones fuera?

Puedes ser todo lo anti USA o anti Otan que quieras pero lo que no vas a negar (bueno aunque visto lo visto ya hasta lo dudo) es que a sido Rusia la que ha invadido un país soberano con excusas de todo tipo, ha amenazado al resto del mundo con armamento nuclear por no dejarle hacer o deshacer lo que ellos quieran en dicho país y mientras tanto no se a cortado un pelo en hacer todo tipo de declaraciones (de cara a su pueblo) de que Rusia no tiene fronteras y de que no están invadiendo nada si no recuperando lo que es territorio histórico suyo y que... que mala es USA y la Otan que les declaran la guerra (cuando la Otan en ningun momento se a metido en el conflicto contra Rusia) y que por eso no les queda mas remedio que luchar contra los malvados.

P.D: Volvemos a lo que dije al principio, todos son malos excepto Rusia... que le han obligado a la pobre a invadir un pais Soberano por que esta lleno de Nazis, perdon por que se iba a juntar con unos nuevos amigos y a ellos los iban a dejar de lado.... perdon por que estaban creando super soldados en laboratorios para atacar Rusia... (suma y sigue).

Saludos!

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:
Volvemos con la carta de "se acordó de que no se extendiera. Segun he leido por aqui de gente que lo a explicado mejor, en ningún momento se firmo nada con respecto a eso. Solo fueron unas palabras/comentarios entre varias personas pero sin firmar nada con respecto a eso.

Por cierto Rusia tambien tenia un acuerdo con Ucrania de que esta le cedía el armamento nuclear que tenia a cambio de aceptar la soberanía de esta... y ya ves de que a servido.

P.D: Por cierto la Otan no se expande por que vaya conquistando países y sometiendolos... son los propios países los que deciden por propia voluntad entrar en dicha organización defensiva y sabes por que? Si precisamente para evitar que les ocurra lo que a hecho Rusia con Ucrania o que al menos se lo piensen dos veces.

Rusia no debería temer a la Otan o tenerla en las fronteras pues es una organización defensiva y mientras no entres a tocar los cojones no debería pasar nada pero claro.... precisamente eso va en contra de la ambición imperialista de Rusia por que les cortan las pretensiones de expansión.

Saludos!

Organización defensiva ,jajajaja. Es un sistema controlado por estados unidos con bases militares por todo el mundo.
Por favor, caretas fuera.

Que pasa, nos quedamos sin argumentos y empezamos a tirar balones fuera?

Puedes ser todo lo anti USA o anti Otan que quieras pero lo que no vas a negar (bueno aunque visto lo visto ya hasta lo dudo) es que a sido Rusia la que ha invadido un país soberano con excusas de todo tipo, ha amenazado al resto del mundo con armamento nuclear por no dejarle hacer o deshacer lo que ellos quieran en dicho país y mientras tanto no se a cortado un pelo en hacer todo tipo de declaraciones (de cara a su pueblo) de que Rusia no tiene fronteras y de que no están invadiendo nada si no recuperando lo que es territorio histórico suyo y que... que mala es USA y la Otan que les declaran la guerra (cuando la Otan en ningun momento se a metido en el conflicto contra Rusia) y que por eso no les queda mas remedio que luchar contra los malvados.

P.D: Volvemos a lo que dije al principio, todos son malos excepto Rusia... que le han obligado a la pobre a invadir un pais Soberano por que esta lleno de Nazis, perdon por que se iba a juntar con unos nuevos amigos y a ellos los iban a dejar de lado.... perdon por que estaban creando super soldados en laboratorios para atacar Rusia... (suma y sigue).

Saludos!

Sin embargo en Oriente medio la situación es mucho peor pero todo el mundo mira para otro lado.
No seamos hipócritas.

Quieres luchar contra los malvados? Enviemos ya soldados españoles. Y si termina todo en una guerra nuclear oues oye, todo sea por salvar ucrania.

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:
Organización defensiva ,jajajaja. Es un sistema controlado por estados unidos con bases militares por todo el mundo.
Por favor, caretas fuera.

Que pasa, nos quedamos sin argumentos y empezamos a tirar balones fuera?

Puedes ser todo lo anti USA o anti Otan que quieras pero lo que no vas a negar (bueno aunque visto lo visto ya hasta lo dudo) es que a sido Rusia la que ha invadido un país soberano con excusas de todo tipo, ha amenazado al resto del mundo con armamento nuclear por no dejarle hacer o deshacer lo que ellos quieran en dicho país y mientras tanto no se a cortado un pelo en hacer todo tipo de declaraciones (de cara a su pueblo) de que Rusia no tiene fronteras y de que no están invadiendo nada si no recuperando lo que es territorio histórico suyo y que... que mala es USA y la Otan que les declaran la guerra (cuando la Otan en ningun momento se a metido en el conflicto contra Rusia) y que por eso no les queda mas remedio que luchar contra los malvados.

P.D: Volvemos a lo que dije al principio, todos son malos excepto Rusia... que le han obligado a la pobre a invadir un pais Soberano por que esta lleno de Nazis, perdon por que se iba a juntar con unos nuevos amigos y a ellos los iban a dejar de lado.... perdon por que estaban creando super soldados en laboratorios para atacar Rusia... (suma y sigue).

Saludos!

Sin embargo en Oriente medio la situación es mucho peor pero todo el mundo mira para otro lado.
No seamos hipócritas.

Quieres luchar contra los malvados? Enviemos ya soldados españoles. Y si termina todo en una guerra nuclear oues oye, todo sea por salvar ucrania.

Eso es lo que llevo proponiendo. No solo españoles, mas bien europeos, o incluso la otan...

Habria que ser muy egoista para pensar que las vidas ucranianas valen menos que las españolas, no crees?

O como dijo uno aqui: que mueran 40 millones de ucranianos, pero a mi que no me suban netflix

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:

txeriff escribió:
Organización defensiva ,jajajaja. Es un sistema controlado por estados unidos con bases militares por todo el mundo.
Por favor, caretas fuera.

Que pasa, nos quedamos sin argumentos y empezamos a tirar balones fuera?

Puedes ser todo lo anti USA o anti Otan que quieras pero lo que no vas a negar (bueno aunque visto lo visto ya hasta lo dudo) es que a sido Rusia la que ha invadido un país soberano con excusas de todo tipo, ha amenazado al resto del mundo con armamento nuclear por no dejarle hacer o deshacer lo que ellos quieran en dicho país y mientras tanto no se a cortado un pelo en hacer todo tipo de declaraciones (de cara a su pueblo) de que Rusia no tiene fronteras y de que no están invadiendo nada si no recuperando lo que es territorio histórico suyo y que... que mala es USA y la Otan que les declaran la guerra (cuando la Otan en ningun momento se a metido en el conflicto contra Rusia) y que por eso no les queda mas remedio que luchar contra los malvados.

P.D: Volvemos a lo que dije al principio, todos son malos excepto Rusia... que le han obligado a la pobre a invadir un pais Soberano por que esta lleno de Nazis, perdon por que se iba a juntar con unos nuevos amigos y a ellos los iban a dejar de lado.... perdon por que estaban creando super soldados en laboratorios para atacar Rusia... (suma y sigue).

Saludos!

Sin embargo en Oriente medio la situación es mucho peor pero todo el mundo mira para otro lado.
No seamos hipócritas.

Quieres luchar contra los malvados? Enviemos ya soldados españoles. Y si termina todo en una guerra nuclear oues oye, todo sea por salvar ucrania.

Claaaaaaaaaaaaaaaaro.... si ya veo que excusa no te faltan como a Rusia xD.

No hay plan más perfecto para evitar que tus vecinos se unan a una organización defensiva que la de mostrar lo poco que te cuesta invadir un país, matar miles de civiles y cometer todo tipo de crímenes. Fijate si le a salido tan redonda la jugada a Rusia que de haber un país queriendo entrar en la Otan por que estaba siendo amenazada por ella... a conseguido que otros dos países hasta ahora neutrales se unan y que otros estén interesados ante las amenazas.

Lo dicho, la culpa es de todo el mundo menos de Rusia.

Saludos!

Dylandynamo escribió:

txeriff escribió:

Lord Duke escribió:
Que pasa, nos quedamos sin argumentos y empezamos a tirar balones fuera?

Puedes ser todo lo anti USA o anti Otan que quieras pero lo que no vas a negar (bueno aunque visto lo visto ya hasta lo dudo) es que a sido Rusia la que ha invadido un país soberano con excusas de todo tipo, ha amenazado al resto del mundo con armamento nuclear por no dejarle hacer o deshacer lo que ellos quieran en dicho país y mientras tanto no se a cortado un pelo en hacer todo tipo de declaraciones (de cara a su pueblo) de que Rusia no tiene fronteras y de que no están invadiendo nada si no recuperando lo que es territorio histórico suyo y que... que mala es USA y la Otan que les declaran la guerra (cuando la Otan en ningun momento se a metido en el conflicto contra Rusia) y que por eso no les queda mas remedio que luchar contra los malvados.

P.D: Volvemos a lo que dije al principio, todos son malos excepto Rusia... que le han obligado a la pobre a invadir un pais Soberano por que esta lleno de Nazis, perdon por que se iba a juntar con unos nuevos amigos y a ellos los iban a dejar de lado.... perdon por que estaban creando super soldados en laboratorios para atacar Rusia... (suma y sigue).

Saludos!

Sin embargo en Oriente medio la situación es mucho peor pero todo el mundo mira para otro lado.
No seamos hipócritas.

Quieres luchar contra los malvados? Enviemos ya soldados españoles. Y si termina todo en una guerra nuclear oues oye, todo sea por salvar ucrania.

Eso es lo que llevo proponiendo. No solo españoles, mas bien europeos, o incluso la otan...

Habria que ser muy egoista para pensar que las vidas ucranianas valen menos que las españolas, no crees?

O como dijo uno aqui: que mueran 40 millones de ucranianos, pero a mi que no me suban netflix

Me parece muy bien solo que espero que cuando se acaben los pocos efectivos de España no te importara que te llamen a filas verdad?

Lord Duke escribió:Volvemos con la carta de "se acordó de que no se extendiera. Segun he leido por aqui de gente que lo a explicado mejor, en ningún momento se firmo nada con respecto a eso. Solo fueron unas palabras/comentarios entre varias personas pero sin firmar nada con respecto a eso.

Pero es que ya no es "eso"...es que dicho acuerdo "oral" (que más que un acuerdo fue un comentario) se hizo con la URSS y ademas se dijo dentro de una conversación que versaba sobre el nuevo contexto de la Reunificación alemana donde las tropas Soviéticas de Alemania del este debían replegarse (en el transcurso de 10 años ojito) y ceder el control administrativo y de seguridad fronteriza a la OTAN (en el plazo de 6 meses)

Recalco
CONVERSACIÓN ORAL SOBRE LA DISTRIBUCIÓN DE FUERZAS MILITARES EN LA REUNIFICACIÓN ALEMANA

Hay es cuando el comisionado de la OTAN en Europa le dijo al comisionado Sovietico que la toma de posesión/control de tropas OTAN "se limitaría al territorio de Alemania del Este y que en ningún caso se intervendría en ninguna república soviética situada más al este de las fronteras alemanas"

Ese "acuerdo ORAL" (incluso aunque legalmente no se había firmado nada) SE CUMPLIÓ...LO CUMPLIMOS

Se ese compromiso se alcanzo con la URSS.......y finalizo EN EL MOMENTO EN QUE LA URSS SE DESINTEGRO Y TODAS LAS REPÚBLICAS DEL ESTE DECLARARON SU INDEPENDENCIA

Mentiras y más mentiras Rusas (cuento medias verdades, modifico los hechos a mi conveniencia y usos mis medios de comunicacion para repetir la mentira una y otra y otra vez)

Lord Duke escribió:Por cierto Rusia tambien tenia un acuerdo con Ucrania de que esta le cedía el armamento nuclear que tenia a cambio de aceptar la soberanía de esta... y ya ves de que a servido.

Anda mira ese cuerdo si que fue firmado......POR RUSIA CON UCRANIA........y en dicho acuerdo no se menciona nada de que no pueda unirse a la OTAN o a la UE

Lo dicho @txeriff no llevas razón (ponte como quieras pero asume que te comes el discursito Ruso y anti-USA y tras 2 años y 9 meses de invasión y decenas de declaraciones de Putin diciendo que Ucrania no existe como país ya no cuela)

Saludos

dinodini escribió:Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

Llámalo Hilo Oficial Proucraniano, que es básicamente lo que es este hilo.

segrexarcanus escribió:

dinodini escribió:Pues nada, que había pensado de cambiar el título del post porque es cierto, no es una guerra sino una invasión. Ahora es una guerra, pero el origen de todo fue una invasión, y sigue Rusia ocupando suelo ucraniano. Debí de haberlo cambiado hace mucho tiempo ,como ya lo pidió alguno en el foro, pero por pereza o lo que sea no me molesté en hacerlo. Viendo que en wikipedia el tema no se titula guerra sino invasión, pues que lo suyo sería poner un título mas acorde a lo que pasó.

Pongo una encuesta porque igual ahora resulta que a muchos no le agradaría que se cambie el titulo con tanto tiempo (años) que lleva puesto el titulo inicial.

Llámalo Hilo Oficial Proucraniano, que es básicamente lo que es este hilo.

Normal que la gente tenga más simpatía por la víctima que por el agresor.

No iría yo a un hilo donde se hable de una víctima de asesinato o violación a justificar al agresor, decir que se le había advertido a la víctima y encima intentar clamar equidistancia, es que es ridículo.

ElChabaldelPc escribió:La union sovietica ya no existe (y rusia no tiene ideológicamente que ver con la urss, ahora manda la derecha imperialista rancia) las ex republicas sovieticas han decidido entrar de forma voluntaria en la otan
¿Cual es el problema?

No nos equivoquemos, rusia ha cambiado poco o casi nada desde los tiempos de la urss. El "socialismo" era más o menos lo mismo que tienen ahora los rusos, quizá un poco más capitalista, pero más o menos lo mismo.