Guerra de Ucrania

Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente

'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription


Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.
Vdevendettas escribió:
Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente

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Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.


Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.
Estwald escribió:
Vdevendettas escribió:
Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente

'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription


Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.


Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.


En los 80, en varios países del bloque sovietico como Polonia y otros, se manifestaron y lucharon para derrocar un sistema injusto, cruel y antidemocrático y lo consiguieron.

Gigantes más grandes han caído.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Pues enseñame la doctrina nuclear de esos 3 paises donde diga que el uso de armamento nuclear esta justificado por el ataque a un tercer pais y no sujeto a la soberania nacional.


Donde he hablado yo de respuesta nuclear? Eso te lo has inventado tú, si Rusia usa armas nucleares contra Ucrania probablemente suponga intervención de EEUU u otros países en Ucrania, punto. No he dicho nada de que se responda con armas nucleares.
Swm84 escribió:Todos los vuelos de Moscú a Estambul estan vendidos (se dice lo mismo con los vuelos a Armenia)

https://twitter.com/konrad_muzyka/statu ... 4279076864


Quizás solo sea percepción mia y mis compañeros, pero, no hacen más que llegar rusos que se han mudado a Valencia desde que empezó septiembre y vienen a nuestras instalaciones. Algo realmente exagerado[/quote]

Al final Putin va a conseguir que haya un éxodo de rusos a países limítrofes y Europeos.


La verdad, no sé que pensar de eso.
Vdevendettas escribió:
Estwald escribió:
Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.


En los 80, en varios países del bloque sovietico como Polonia y otros, se manifestaron y lucharon para derrocar un sistema injusto, cruel y antidemocrático y lo consiguieron.

Gigantes más grandes han caído.


El pasado 31 de agosto, segundo aniversario del acuerdo entre los obreros del litoral báltico y el Gobierno, las violentas manifestaciones callejeras que se extendieron por la principales ciudades polacas reafirmaron una vez más la voluntad de lucha por la recuperación del sindicato Solidaridad. Los medios de información gubernamentales afirman, sin embargo, que han sido tan sólo "pequeños grupos" de aventureros", "gamberros", "adolescentes" quienes actuaron obedeciendo órdenes desde Munich, a través de la radio Europa Libre. ¿Han sido de veras "grupos pequeños" o "mucho más reducidos de lo que esperaban los adversarios del socialismo"?Las manifestaciones del 31 de agosto fueron mucho más numerosas y mejor preparadas que las del 3 de mayo último, a pesar de la propaganda del miedo, acelerada desde principios de agosto, y más violentas que las huelgas locales de quince minutos del pasado 13 de mayo.

Después del 3 de mayo, la policía detuvo aproximadamente a 1.370 personas, pero nadie fue muerto a tiros en la calle. Esta vez fueron arrestadas alrededor de 4.100 personas y varios manifestantes perdieron la vida en las calles de Lubin, Gdansk y Wroclaw. Las sentencias rápidas y muy severas para los detenidos, en su mayoría jóvenes obreros, estudiantes y alumnos de institutos, demuestran también un mayor nerviosismo del aparato del poder.

Los que estaban en la calle simplemente dejaron de tener miedo antes que otros. Los que permanecieron en sus casas aplaudían la manifestación, mientras que ésta fue una marcha pacífica, y cuando cargaba la policía se podían oír desde las ventanas los gritos: "¡Gestapo!" y "íAbajo la Junta!". -

Toda dictadura, no solamente la militar-burocrática, menciona frecuentemente la llamada mayoría silenciosa. Si la mayoría silenciosa permanece callada, está en sus casas y no protesta públicamente, la elite del poder lo interpreta como un apoyo para ella. El equipo del general Jaruzelski quiere pensar que en el futuro serán capaces, ellos mismos o cualquier otro Gobierno compuesto por comunistas, de lograr el apoyo activo de la mayoría de los polacos.

La historia, después del año 1945, demuestra que esto es un vaticinio harto dudoso. Hoy, después de tantas experiencias dolorosas del modelo soviético del socialismo burocrático, después de miles de mentiras y abusos por parte de los políticos del POUP (Partido Obrero Unificado Polaco) y, en fin, después de la declaración del estado de guerra interna contra la inmensa mayoría de los polacos, los hombres del poder se encuentran ante un vacío social.

El aparato gubernamental no es respetado, sus órdenes son infringidas siempre que es posible, porque, aparte de la violencia policial-militar, tiene pocos medios para poder aplicarlas fácilmente. La propaganda es fatal y nadie confía en ella. No hay dinero ni bienes materiales para poder corromper grupos importantes de trabajadores; el que hay apenas es suficiente para comprar a los funcionarios y burócratas.

Además, la elite del poder no tiene a ninguna personalidad política que goce de popularidad entre la sociedad, con autoridad moral e intelectual indiscutible.

Y, a pesar de que la policía utilice eficazmente los cañones de agua y los gases lacrimógenos (atacando muy a menudo y conscientemente a los transeúntes y no a los manifestantes), esto no demuestra que el Gobierno del general Jaruzelski tenga derecho y sea capaz de gobernar en Polonia.

Aplastar las protestas y paralizar el pensamiento crítico no es lo mismo que gobernar un Estado y de manera sabia organizar su economía. Amenazar a la nación con la fuerza militar propia y la de los aliados del Este no es lo mismo que resolver los problemas sociales de los polacos
Es más fácil, sin embargo, mantener el poder que utilizarlo eficaz y democráticamente. Los comunistas de la Europa oriental han demostrado ya que saben tomar y mantener el poder, utilizando en la mayoría de los casos la fuerza y la trampa, pero no han sido capaces de convencer a la mayoría de sus naciones de que los partidos comunistas sepan utilizar sabiamente el poder y que tengan el derecho moral a este poder.

La paradoja polaca

A pesar de que es difícil considerar las manifestaciones del 31 de agosto como un éxito indudable de los líderes de la resistencia, tampoco son un éxito de la llamada normalización. La paradoja polaca consiste en que tanto el Gobierno como el partido comunista son demasiado débiles para gobernar con seguridad y, al mismo tiempo, los partidarios de Solidaridad son demasiado débiles para influir eficazmente en las decisiones de la elite del poder.Todos los participantes en la lucha por el futuro de Polonia son demasiado débiles para decidirla en su favor. Además, el Gobierno polaco no está capacitado para negociar los compromisos sin el visto bueno previo del Kremlin. Se mantiene, pues, un empate político, y mientras, la economía se hunde. El descenso de la renta nacional se mantiene en el nivel del 7% al 8% respecto al mal año 1981.

La sociedad, en su mayoría, permanece en una rebeldía silenciosa, sin querer invertir sus esperanzas y energías en la colaboración con la burocracia gobernante. Las emociones que dominan son una mezcla de miedo a la represión y odio rabioso hacia el aparato del poder. El miedo y el odio probablemente no se convertirán en respeto y perdón.

Entre el miedo y el odio

Lo que los generales comunistas y los funcionarios han hecho el 13 de diciembre probablemente nunca les será perdonado por la memoria nacional. Pero antes de que desaparezcan en deshonor e infamia es posible una evolución del ambiente en la sociedad. El odio apasionado ya pierde su temperatura y se convierte en un desprecio frío. El temor a las represiones -como lo demostró el 31 de agosto- también disminuye.Preveo que durante los próximos meses va a disminuir el miedo y aumentar el desprecio entre los hombres del trabajo frente a los hombres del poder.

La actividad clandestina seguirá desarrollándose, junto con su propia Prensa (incluyendo los serios trimensuales políticos como Almanaque del Estado de Guerra, Llamamiento, Crítica), con su propio sistema de comunicación, con una red de asesores y expertos proyectando una política de alternativa.

A pesar de las detenciones de los militantes de Solidaridad y a pesar del anunciado proceso de los líderes del Comité de Autodefensa Social (KOR), la clandestinidad política no desaparecerá. Muchas cosas permiten cree que si renace, incluso dentro de poco tiempo -lo que es muy dudoso- el movimiento sindical, legal Solidaridad, las formas clandestinas de oposición democrática se convertirán en algo duradero.

Jan Morawski es el seudónimo de un profesor universitario polaco

La resistencia en Polonia
JAN MORAWSKI
09 SEP 1982 - 00:00 CEST


https://elpais.com/diario/1982/09/09/in ... 50215.html

No veo a Rusia todavía en el mismo caso. Es cierto que hemos visto protestas e incluso alguna, sin decir nada, siendo arrastrados para su detención, pero ni parecido a lo que se describe en el artículo. No veo el mismo sentir entre la población que en caso polaco. Puede pasar, precisamente, cuando hay gente dispuesta a todo, incluso a romperse un brazo. No pasa cuando ves que protestan dos, se los llevan y los joden bien y no confías ni en lo que piensa tu vecino...
@ErisMorn Porque van a intervenir? Ucrania no es parte de la UE ni la OTAN. Esto se debe solucionar mediante la ONU, en caso contrario no solo Rusia estaria saltandose las leyes internacionales y el orden mundial.

@Pegcaero de barrio Yo te lo digo, desmoralizar a las tropas ucranianas y hacer que abandonen sus posiciones, sin moral ya hemos visto lo que sucede en Jarkov, el soldado huye y deja sus posiciones para salvar su vida.
@Patchanka acabo de entrar en flight radar y estan ahi como siempre los Northrop Grumman RQ-4B Global Hawk como siempre, aqui la gente se inventa cosas
Soul Assassin escribió:@Hereze No la van a usar en Kiev y menos contra población civil. Ese uso solo se daria en caso de una guerra total y no seria contra Kiev precisamente. Lo que si es posible que suceda, es el uso de armamento nuclear táctico sobre objetivos operaciones o estrategicos. Te pongo un ejemplo, para romper la linea del frente usarian bombas nucleares tácticas, como también para destruir columnas de blindados o trincheras.

Eso sirve si la columna de tanques o de hombres es enorme, cosa que dudo mucho que esté pasando.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Porque van a intervenir? Ucrania no es parte de la UE ni la OTAN. Esto se debe solucionar mediante la ONU, en caso contrario no solo Rusia estaria saltandose las leyes internacionales y el orden mundial.


Porque intervino EEUU en Iraq o la UE en Libia? Porque no va a intervenir precisamente cuando realmente peligra la seguridad de todos los europeos o es que te crees que si se lanza una bomba nuclear en Ucrania no afectará a sus vecinos también europeos?

Y eso de que se saltan el orden mundial y las leyes internacionales... A ver si ahora va a resultar que lanzar un pepino nuclear contra otro país sin agresión interna no es motivo de intervención internacional. Deja de justificar lo injustificable.
Pegcaero de barrio está baneado por "Troll"
Estwald escribió:
Vdevendettas escribió:
Hereze escribió:Entusiasmo entre la población rusa por ir al frente

'How to Break Arm' Becomes Top Google Trend as Russians Face Conscription


Menos romperse los brazos y más protestar, ovejas cobardes rusas.


Salir a protestar en el fondo, no sirve de nada y protestas habrá. Pero que estén dispuestos a romperse un brazo o a lo que sea por no combatir en una guerra que no les va y saben que es injusta, eso no es de cobardes, si no de personas que saben que viven una dictadura y no ven otra salida y si que puede girar la situación en contra de Putin.

Tal cual. Yo ya lo dije antes. Putin está jugando entre líneas muy finas… y la frase todo por la patria también tiene sus límites. Pero bueno… se le ve muy seguro con su cruzada, a ver hasta donde llega este loco.
basicamente bloodymiro busca esto, pero en blancos y rubios.

Imagen
Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.


Tan grandes como Rusia, no lo tengo claro.

De cualquier manera cualquier noticia que Putin se pueda ir a la porra la recibo de forma positiva, es el responsable de muchas muerte en Ucrania y está arrastrando con él al mundo en su locura.
Hace ya un tiempo dije que quizás los rusos se levantarían contra Putin, y me dijeron baaah que no, que no se que, que no se cuantos, pero veo que cada vez el descontento entre los rusos es mayor y va a más [toctoc]

y mucho más ahora después del último anuncio de Putin, que están marchándose de Rusia, nadie quiere ir a morir en la guerra absurda de Putin este invierno, mientras él está bien calentito en el Kremlin o en alguna de sus mansiones, no descarto que llegue un momento en que haya una revolución rusa, le planten cara y decapiten al zar Putin. [toctoc]
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[erick] escribió:
Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.


Tan grandes como Rusia, no lo tengo claro.

De cualquier manera cualquier noticia que Putin se pueda ir a la porra la recibo de forma positiva, es el responsable de muchas muerte en Ucrania y está arrastrando con él al mundo en su locura.

El problema es que os creéis que Rusia es enorme porque lo han vendido así durante años, y en tamaño quizás sí, pero económicamente (a nivel PIB) que es uno de los medidores más importantes a nivel macro económico, Rusia tiene un PIB similar al de España. Y a esto tienes que sumar que su economía, entre otros muchos sectores, lleva años en estancamiento.


Esto es de 2015, antes de COVID y la guerra, para no crear variaciones por hechos históricos:

Imagen

Ya en 2015 estaban en crecimiento negativo y a la par que España, ¿a que España sí la ves caer? ¿Por qué a Rusia no?

A esta gráfica (a grandes rasgos) suma las sanciones y el deterioro de la guerra y tienes un país cuya economía roza el colapso.

Otra más reciente:

Imagen

Lo único que ha hecho bien Rusia es “vender la grandeza de su patria”. Eso desde luego lo han hecho de lujo.


Los únicos ejes que podrían desequilibrar el orden mundial son:

- El eje occidental Europeo con todas sus economías.
- EE.UU.
- China.

Rusia no es más que un paria. Como puedes comprobar en ambas gráficas en 5 años (periodo 2015-2020) tenemos un aumento en torno a 5000 millones en USA y China y absolutamente nada en Rusia. Una economía fracasada y enterrada entre aires de poder.
Económicamente Rusia es un país pobre, pero tiene un gasto militar y una fuerza militar descomunal heredado de la guerra fría.

Si Rusia fuera un enclenque militar no le hubieran permitido atacar a Ucrania.

Y defiendo mi argumento con cero entusiasmo porque me gustaría que el problema se solucionara ayer y que dejara de morir gente en Ucrania por nada.
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[erick] escribió:Económicamente Rusia es un país pobre, pero tiene un gasto militar y una fuerza militar descomunal heredado de la guerra fría.

Si Rusia fuera un enclenque militar no le hubieran permitido atacar a Ucrania.

La fuerza militar heredada de la guerra fría no sirve hoy día de nada. Los javelin atravesaban corazas de T-90 como si fuese un cuchillo a un flan, y los Stinger han tirado MIG de toda clase de un solo disparo.

Lo único que tiene Rusia es armamento de disuasión nuclear. Es lo único que les ha servido para hacer todo esto sin que les frenen.

Rusia está militarmente agotada y acabada y falta poco para que todo esto le explote en la puta cara.
Pegcaero de barrio escribió:
[erick] escribió:
Vdevendettas escribió:Gigantes más grandes han caído.


Tan grandes como Rusia, no lo tengo claro.

De cualquier manera cualquier noticia que Putin se pueda ir a la porra la recibo de forma positiva, es el responsable de muchas muerte en Ucrania y está arrastrando con él al mundo en su locura.

El problema es que os creéis que Rusia es enorme porque lo han vendido así durante años, y en tamaño quizás sí, pero económicamente (a nivel PIB) que es uno de los medidores más importantes a nivel macro económico, Rusia tiene un PIB similar al de España. Y a esto tienes que sumar que su economía, entre otros muchos sectores, lleva años en estancamiento.


Esto es de 2015, antes de COVID y la guerra, para no crear variaciones por hechos históricos:

Imagen

Ya en 2015 estaban en crecimiento negativo y a la par que España, ¿a que España sí la ves caer? ¿Por qué a Rusia no?

A esta gráfica (a grandes rasgos) suma las sanciones y el deterioro de la guerra y tienes un país cuya economía roza el colapso.

Otra más reciente:

Imagen

Lo único que ha hecho bien Rusia es “vender la grandeza de su patria”. Eso desde luego lo han hecho de lujo.


Los únicos ejes que podrían desequilibrar el orden mundial son:

- El eje occidental Europeo con todas sus economías.
- EE.UU.
- China.

Rusia no es más que un paria. Como puedes comprobar en ambas gráficas en 5 años (periodo 2015-2020) tenemos un aumento en torno a 5000 millones en USA y China y absolutamente nada en Rusia. Una economía fracasada y enterrada entre aires de poder.

El problema es que es una potencia nuclear y sabiendo lo loco que está ese tío es capaz de usar su arsenal atómico, yo esa amenaza no me la tomo a broma, este tío es capaz y si dice que lo va a hacer lo hace seguro [mad] .
Un saludo.
@ErisMorn Imaginate que eres el presidente de España, y ocurre la desgracia injusta de que Rusia ataca a Ucrania con bombas nucleares tácticas. Tu postura como presidente de un estado soberano ajeno al conflicto (es decir sin vinculos defensivos o de unión con Ucrania) seria la de ir automaticamente a la guerra contra Rusia? Como justificas ante tu población que vamos a una posible guerra contra un estado que posee armas nucleares y nosotros no? Es decir tenemos las perder y nos vamos a una guerra nuclear?

EEUU, UK y Francia no tienen contemplado el uso de la fuerza nuclear contra un pais que ha usado una bomba nuclear en un tercero, entonces solo queda la OTAN, pero compañero la organización es defensiva, como justificas ahora que vas a una guerra contra Rusia si no han atacado a ningún miembro de tu alianza? En el caso de que la OTAN ataque a Rusia, le estamos dando la razón a Rusia. La única solución puede venir mediante la ONU y una mediación internacional de paises como China, India u otros que no sean solamente occidentales.
La Alemania nazi de antaño le da sopa con hondas a la Rusia de hoy, lo único que les salva es el armamento nuclear.

Si usas armas nucleares en Ucrania, ¿Estás contaminando de radiación paises de la OTAN? No sé si algo de menos de 1kt llegaría, lo veo muy arriesgado.
@BeRReKà La radiación en unos dias desaparece y dudo que las usen en el oeste de Ucrania, como máximo en el centro, sur y este del pais. Además estamos especulando muchisimo, el objetivo de Putin es el de crear pánico con las armas nucleares en sociedades europeas para forzar una retirada.

Aqui el compañero explicó algo sobre la radiación:
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s7000#p1752438912
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Imaginate que eres el presidente de España, y ocurre la desgracia injusta de que Rusia ataca a Ucrania con bombas nucleares tácticas. Tu postura como presidente de un estado soberano ajeno al conflicto (es decir sin vinculos defensivos o de unión con Ucrania) seria la de ir automaticamente a la guerra contra Rusia? Como justificas ante tu población que vamos a una posible guerra contra un estado que posee armas nucleares y nosotros no? Es decir tenemos las perder y nos vamos a una guerra nuclear?

EEUU, UK y Francia no tienen contemplado el uso de la fuerza nuclear contra un pais que ha usado una bomba nuclear en un tercero, entonces solo queda la OTAN, pero compañero la organización es defensiva, como justificas ahora que vas a una guerra contra Rusia si no han atacado a ningún miembro de tu alianza? En el caso de que la OTAN ataque a Rusia, le estamos dando la razón a Rusia. La única solución puede venir mediante la ONU y una mediación internacional de paises como China, India u otros que no sean solamente occidentales.


Desde mi completa ignorancia, entiendo que la radioactividad de una bomba nuclear en Ukrania podría afecta facilmente a la población de paises limítrofes como Polonia u otros...

Si yo fuera el Presidente de un pais OTAN y mi población se viera afectada por la radioactividad de la bomba en Ukrania probablemente apelaría al ¿articulo 5?...

Putin tendría que calcular la metereología....y no parece muy bueno calculando....a juzgar por como le está yendo el conflicto.
Pegcaero de barrio está baneado por "Troll"
Soul Assassin escribió:@BeRReKà La radiación en unos dias desaparece y dudo que las usen en el oeste de Ucrania, como máximo en el centro, sur y este del pais. Además estamos especulando muchisimo, el objetivo de Putin es el de crear pánico con las armas nucleares en sociedades europeas para forzar una retirada.

Aqui el compañero explicó algo sobre la radiación:
hilo_conflicto-de-ucrania_2446022_s7000#p1752438912

No. La radiación no desaparece en días. Eso no es así… de hecho en las pruebas nucleares muchos países utilizan explosiones subterráneas para evitar contaminar durante años la superficie terrestre.

Lo siento mucho pero esto no es así. Eso de que en unos días ya es habitable es que ni de coña.

De hecho el residuo flotante radiactivo puede ser arrastrado por el viento y llegar a mares, ríos o campos de cultivo. Y eso genera un peligro abismal para la salud de todos.

Yo no sé dónde habéis leído que es habitable en días porque vamos… a poco que conozcas la radiación … tenemos pocos ejemplos en el mundo, por suerte, pero tanto Chernobyl, Hiroshima y Nagasaki son claros ejemplos de los daños de la radiación. De hecho en Nagasaki sigue habiendo problemas de salud hoy día e incluso en embarazos.


Así que no.
Hola a todos/as
No entiendo este debate acerca de la especulación sobre el uso o no por parte de Rusia de un arma nuclear contra Ucrania.
Tal vez habría que recordar que el único pais que ha usado dos bombas nucleares contra otro es Estados Unidos, lo que pasa es que eso alli tal vez se mira hasta con orgullo patrio, y aquí se ha vendido como herramienta necesaria en una causa justa.
Lo de que hay gente que se rompe el brazo o hace esto o lo otro por no ir a la guerra, pues supongo que es normal.
Cuando yo hice el servicio militar, en mi compañia (que era la Unidad de Musica del Tercio Sur, no un batallon de desembarco, ni de fusileros, y era en tiempo de relativa pax americana mundial), habia un compañero que cuando le asignaban una guardia, se tomaba un par de tranxilium, y se lo encontraban en plena guardia, tirado en una silla, cayendosele la baba por la boca, hasta que lo tenian que llevar a la enfermeria, alli se pasaba un par de semanas y ya no hacia guardias. Para no hacer la mili, habia gente que fingia de todo, estar loco, tener asma, etc.
En verdad, sigo sin entender que la avalancha mediatica contra Rusia haya afectado tanto al raciocinio en general, y mas en España, que estamos relativamente alejados.
Ese escenario no creo que sea muy realista, que Putin use armamento nuclear en Ucrania, sería como tirarlo en la patio de la vecina, podía tener serías repercusiones en su propio país, no creo que las armas nucleares de disipen tan fácilmente y pueda contaminar la propia Rusia.
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Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio

A las primeras horas el 20% ya desapareceria.
https://www.xataka.com/investigacion/co ... xplosion-1

Imagen

¿Y? Pero el residuo contaminante cae a la tierra y cala en ella, ya no es cultivable. Cae a lagos, presas o pozos de agua y ya no puedes beber agua. Se puede infiltrar en las tuberías por las que tienes agua corriente y tampoco puedes ducharte… que no tío. Que no es así vaya… que las armas nucleares se han usado ya y se ha visto lo que pasa. No hay más.

Os creéis que todo responde a teorías científicas y, por un lado sí y por otro no. Si tiras una bomba atómica en Ucrania la teoría quizás es la que dices, ¿pero que pasa con los agentes externos? ¿Que ocurre si hay un embalse al lado? ¿Que ocurre si vienen fuertes vientos de invierno y transporta todo eso a la frontera rusa y tienen que evacuar por altos niveles de radiación?

Te recuerdo que la radiación de Chernobyl, en muy pequeño grado llegó a España. Y eso fue el viento… para que veas los factores externos lo que influyen en las teorías científicas de esto es así.

Esta es la nube radiactiva de Chernobyl:

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¿Es inofensiva? Sí. Pero es para que veas el nivel de viaje de esas partículas por toda Europa.

Otra más:

Imagen

¿No te das cuenta de que no todo es exponer 4 gráficos científicos si no que hay que ir mucho más allá?
No paro de leer la doctrina nuclear por aquí la doctrina nuclear por allá.

La doctrina nuclear se cambia en 10 minutos si hace falta, como Rusia use armamento nuclear le va a caer la del pulpo, convencional o nuclearmente, y estoy convencido que será por parte de China para hacerlo antes de que lo haga todo occidente.
@Pegcaero de barrio Chernobyl y Fukushima fueron eventos mucho peores que una detonación nuclear. Nada comparables.

Nadie esta negando que no queden restos radiactivos, pero son minimos y se puede habitar las zonas en relativamente poco tiempo, los estudios indican que a las pocas semanas es seguro. Igualmente hace muchisimos años que nadie lanza una bomba nuclear en superficie, asi que no sabemos muy bien su comportamiento y rendimiento en la actualidad.
Están saliendo imagenes por twitter de como meten a la fuerza a hombres rusos dentro de autobuses como "voluntarios" para ir al frente. Anonadado me hallo.
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Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Chernobyl y Fukushima fueron eventos mucho peores que una detonación nuclear. Nada comparables.

Nadie esta negando que no queden restos radiactivos, pero son minimos y se puede habitar las zonas en relativamente poco tiempo, los estudios indican que a las pocas semanas es seguro. Igualmente hace muchisimos años que nadie lanza una bomba nuclear en superficie, asi que no sabemos muy bien su comportamiento y rendimiento en la actualidad.

Bueno pues yo no iría en semanas a una zona que ha sido objetivo de una bomba atómica… llámame loco.

Van a terminar sublevándose los rusos. Esto no lo quiere nadie ya… este hijo de puta está loco.
@Pegcaero de barrio Yo tampoco estaria en un lugar asi XD

Ojalá se pare esto, pero en las manifestaciones por desgracia veo más policias que manifestantes.



35KM de cola en la frontera con Finlandia.



Me pregunto como saldrán los rusos si les hemos vetado a entrar en Europa?
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Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Yo tampoco estaria en un lugar asi XD

Ojalá se pare esto, pero en las manifestaciones por desgracia veo más policias que manifestantes.



35KM de cola en la frontera con Finlandia.



Me pregunto como saldrán los rusos si les hemos vetado a entrar en Europa?

Te me has adelantado con lo del atasco Cabron jajajajajaja

Lo dicho: la gente no quiere esto. La vía rápida es sublevación y quitarse del medio a este tío.
Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Yo tampoco estaria en un lugar asi XD

Ojalá se pare esto, pero en las manifestaciones por desgracia veo más policias que manifestantes.



35KM de cola en la frontera con Finlandia.



Me pregunto como saldrán los rusos si les hemos vetado a entrar en Europa?


A la respuesta del discurso de esta mañana de Putin, "me apoyaréis?"

Soul Assassin escribió:@ErisMorn Porque van a intervenir? Ucrania no es parte de la UE ni la OTAN. Esto se debe solucionar mediante la ONU, en caso contrario no solo Rusia estaria saltandose las leyes internacionales y el orden mundial.


Ucrania, como país soberano que es, puede pedir a una coalición de países que declaren su territorio como "no flight zone", lo que permitiría a dichos países hacerse cargo de la defensa aérea del país. Cualquier avión no autorizado puede ser derribado. Si además Rusia contesta derribando un caza de dichos países, es casus belli automática.
@LLioncurt Eso es ir directo a un conflicto mundial. Algo a lo que no se arriesgará EEUU.



EDITO:

Encontrado un artefacto extraño en Crimea:

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Se lo llevan detenido por, literalmente, no hacer nada. Si me dices que estaba quemando cosas, con armas … pues bueno. Pero que va… un chaval normal detenido y a saber lo que le cae al pobre.
zgotenz escribió:No paro de leer la doctrina nuclear por aquí la doctrina nuclear por allá.

La doctrina nuclear se cambia en 10 minutos si hace falta, como Rusia use armamento nuclear le va a caer la del pulpo, convencional o nuclearmente, y estoy convencido que será por parte de China para hacerlo antes de que lo haga todo occidente.


Es esto básicamente. Yo veo muy improbable que se dé el caso de que Rusia llegue a ese punto, pero de llegar, por muy táctica que sea y en un descampao como se suele decir, el resto de países no se van a quedar de brazos cruzados. De primeras países como Polonia o Finlandia y por supuesto USA entrarían de facto en territorio ucraniano. Y creo que en Rusia son muy conscientes de ello y por eso han llegado al punto en el que están ahora.
Soul Assassin escribió:@LLioncurt Eso es ir directo a un conflicto mundial. Algo a lo que no se arriesgará EEUU.


Estamos hablando de legalidad. La OTAN, o en su defecto X países de occidente pueden entrar a defender a Ucrania de forma perfectamente legal.


Que siga la fiesta.

Cojones, yo si fuera Putin instauraría la Prima Notte o Derecho de Pernada y que pasaran por mi cama las mujeres rusas de buen ver. No sé, y pondría por ley que hicieran cola los hombres a chuparme la huevada.

Total, las tragaderas del pueblo ruso son inimaginables.
Soul Assassin escribió:@Pegcaero de barrio Chernobyl y Fukushima fueron eventos mucho peores que una detonación nuclear. Nada comparables.

Nadie esta negando que no queden restos radiactivos, pero son minimos y se puede habitar las zonas en relativamente poco tiempo, los estudios indican que a las pocas semanas es seguro. Igualmente hace muchisimos años que nadie lanza una bomba nuclear en superficie, asi que no sabemos muy bien su comportamiento y rendimiento en la actualidad.


Puedes mirar lo que pasó en Almería con una de las bombas estadounidense que se cayó de un avión.
Se llevaron la tierra.
Soul Assassin escribió:@ErisMorn Imaginate que eres el presidente de España, y ocurre la desgracia injusta de que Rusia ataca a Ucrania con bombas nucleares tácticas. Tu postura como presidente de un estado soberano ajeno al conflicto (es decir sin vinculos defensivos o de unión con Ucrania) seria la de ir automaticamente a la guerra contra Rusia? Como justificas ante tu población que vamos a una posible guerra contra un estado que posee armas nucleares y nosotros no? Es decir tenemos las perder y nos vamos a una guerra nuclear?

EEUU, UK y Francia no tienen contemplado el uso de la fuerza nuclear contra un pais que ha usado una bomba nuclear en un tercero, entonces solo queda la OTAN, pero compañero la organización es defensiva, como justificas ahora que vas a una guerra contra Rusia si no han atacado a ningún miembro de tu alianza? En el caso de que la OTAN ataque a Rusia, le estamos dando la razón a Rusia. La única solución puede venir mediante la ONU y una mediación internacional de paises como China, India u otros que no sean solamente occidentales.


Tu retorica ya la vivimos en el 39 y ya sabemos lo que pasó, en aquella ocasión Alemania invadió Polonia y el mundo no hizo nada, solo las naciones le declararon la Guerra a Alemania pero sin ayudar a Polonia en nada, ya sabemos lo que pasó.

España no va a ir a la guerra contra Rusia si ésta usa armas nucleares por si sola, lo hará con una coalición internacional de aliados como ocurrió en la Segunda Guerra Mundial, hay vida más allá de la OTAN que como tu dices es defensiva, pero los Estados tienen más formas de aliarse contra un enemigo común...

Y sobre que si atacamos a Rusia le damos la razón a Rusia, me explicas entonces que tenemos que hacer? No hacer nada? Esperar a que Putin use las bombas nucleares contra Polonia o Letonia? Entonces sí actuamos? A ver si te crees que si Putin decide atacar países de la OTAN lo va a hacer a pequeña escala... Si Rusia usa su armamento nuclear contra Ucrania ya no hay marcha atrás, lo usarán cuando les apetezca.

PD: No sé de donde te has inventado que no es legal internacionalmente que países aliados entren en Ucrania, bajo petición de Ucrania, a defenderlos. Porque no es legal según tu?
Yo tampoco veo lo de hacer vida normal mientras Putin y sus generales (que no Rusia) pega un petardazo nuclear en Ucrania (AKA Europa).

Si pasa esto la vida no puede volver a ser la misma y la respuesta de occidente debe ser contundente.

Hongos nucleares en Europa y nosotros con las manos cruzadas, un plan maestro.

P. D: el vídeo de la detención del chaval que estaba de pie sin hacer ni decir nada es lamentable. Amigos pro-Rusia del foro… ¿algún comentario sobre vuestra tierra de libertad y derechos?


En vez de llevárselos en una lechera al calabozo se lo llevan en autobús al donbas xD
Son 4 gatos protestando… triste. En occidente habría más gente protestando por la subida del Cola-Cao.
@ErisMorn No es comparable la situación actual con Polonia del 39. A Ucrania se le esta dando mucho apoyo tanto economico como militar y se estan defendiendo como pueden (es el camino correcto). Y podemos estar muy seguros que Putin no atacará a ningún pais de la OTAN, porque activaria automaticamente el articulo 5 de defensa mútua.

La solución actual al conflicto pasa por la ONU, que para algo se creó, para mantener la paz y la seguridad entre naciones. Tu propones resolver los problemas mediante el uso de la fuerza de paises occidentales, y eso conllevará a una guerra mundial. Entonces tu quieres una guerra nuclear con Rusia (que no sabemos si la ganaremos), y que mueran millones de personas?
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