Guerra de Ucrania

Creo que se ha llegado a un momento en que ni el putón sabe ya lo que quiere, sólo seguir matando y sacrificando las vidas de los suyos como si fuesen basura hasta conquistar Ucrania, luego si eso ya veremos.

segrexarcanus escribió:Quiero comentaros una cosa:

Hay una guerra económica entre Rusia y China frente a Occidente que se está desarrollando de forma paralela a la guerra en Ucrania, es evidente que ambas guerras están muy relacionadas por lo que tengo la duda sobre si se debería crear un hilo nuevo para hablar de la guerra económica o usar este hilo para hablar de todo, ¿qué pensáis?

Estoy de acuerdo porque actualidad politica de lo que solo se habla es de nuestro país

dinodini escribió:

Galicha escribió:Y Putin me sigue pareciendo, aún siendo su gobierno de tintes autocráticos, posiblemente el político más dotado a muchos kilómetros. Ahora os escandalizáis mucho pero la mayoría de los que os cuentan ahora lo malvado que es, siempre lo vieron así (y lo seguirán viendo).

Pues con el desastre de su invasión a Ucrania parece Napoleón, pero a la inversa. Va directo para un libro de academia de oficiales sobre TODO lo que NO hay que hacer en una guerra. Primer capítulo: sobreestimar tus fuerzas, subestimar las del enemigo. Segundo capítulo: no tener en cuenta las posibles reacciones de los países aliados de tu enemigo, y contar con exceso del apoyo de los tuyos.

Habrá que ver lo que pasa al final no vaya a ser que Putin haga que nos comamos nuestras palabras en un conflicto demasiado largo e insostenible para la OTAN, eso ya sería el colmo. En todo caso estoy completamente de acuerdo.

KnightSolaire escribió:

dinodini escribió:

Galicha escribió:Y Putin me sigue pareciendo, aún siendo su gobierno de tintes autocráticos, posiblemente el político más dotado a muchos kilómetros. Ahora os escandalizáis mucho pero la mayoría de los que os cuentan ahora lo malvado que es, siempre lo vieron así (y lo seguirán viendo).

Pues con el desastre de su invasión a Ucrania parece Napoleón, pero a la inversa. Va directo para un libro de academia de oficiales sobre TODO lo que NO hay que hacer en una guerra. Primer capítulo: sobreestimar tus fuerzas, subestimar las del enemigo. Segundo capítulo: no tener en cuenta las posibles reacciones de los países aliados de tu enemigo, y contar con exceso del apoyo de los tuyos.

Habrá que ver lo que pasa al final no vaya a ser que Putin haga que nos comamos nuestras palabras en un conflicto demasiado largo e insostenible para la OTAN, eso ya sería el colmo. En todo caso estoy completamente de acuerdo.

Aunque gane esta guerra, seguirá siendo un fiasco para Putin.

Contaba con ganarla en doa semanas y vamos para el año. El coste económico para Rusia va a ser brutal. Creía que la entrada en Kiev sería un desfile y la gente le apoyaría y echarían a Zelenski y no ha sido así. Ha tenido que pasar a un plan b que no estaba planeado, pasar de hacerse con el control de todo el país y poner a un títere de presidente y luego retirar las tropas, a una ocupacion permanente, y de sólo una franja costera.

Creía que Europa y EEUU mirarían para otro lado, como paso en el Donbas, y no ha sido así. Aún Putin sigue en shock sorprendido de la dura reacción de Europa, algo que no estaba previsto en sus planes.

Aunque Putin gane esta guerra, las duras sanciones a Rusia seguirán mientras tenga ocupado todo o parte de Ucrania, y eso hará mucho daño a la economía rusa con los años, pero mucho. Más de un político en Rusia ya debe estar reconociendo en privado que esto es un fiasco, que hay poco premio para tan gran castigo. No compensaba meterse en esta guerra para lo que van a sacar. Putin no empezó esto para auumenrar un 1% el territorio de Rusia.

KnightSolaire escribió:

dinodini escribió:

Galicha escribió:Y Putin me sigue pareciendo, aún siendo su gobierno de tintes autocráticos, posiblemente el político más dotado a muchos kilómetros. Ahora os escandalizáis mucho pero la mayoría de los que os cuentan ahora lo malvado que es, siempre lo vieron así (y lo seguirán viendo).

Pues con el desastre de su invasión a Ucrania parece Napoleón, pero a la inversa. Va directo para un libro de academia de oficiales sobre TODO lo que NO hay que hacer en una guerra. Primer capítulo: sobreestimar tus fuerzas, subestimar las del enemigo. Segundo capítulo: no tener en cuenta las posibles reacciones de los países aliados de tu enemigo, y contar con exceso del apoyo de los tuyos.

Habrá que ver lo que pasa al final no vaya a ser que Putin haga que nos comamos nuestras palabras en un conflicto demasiado largo e insostenible para la OTAN, eso ya sería el colmo. En todo caso estoy completamente de acuerdo.

Claro porque para Rusia es súper sostenible por eso ha tenido que recurrir a la movilización parcial, a comprarle drones a Irán y a que Bielorrusia le ceda tanques…

PD: parece que la voladura de la presa de Kakovka va bastante serio además hay un precedente, Stalin la voló para retrasar el avance de las tropas de Hitler, en esa ocasión lo hizo por sorpresa llevándose por delante a miles de soldados rojos.

En este caso Putin estaría planeando una retirada primero de sus tropas para frenar el avance de los ucranianos a la otra costa del Dnieper.

Este movimiento demostraría que Rusia está bastante desesperada por evitar el avance de los ucranianos hacia Crimea

Parece que EEUU empieza a sacar musculo.

Bombarderos B-1 vuelven a desplegarse en la isla de Guam en medio de tensiones en el Pacífico

https://www.airforcetimes.com/news/your ... -tensions/

Tropas de élite estadounidenses de la división 101 aerotransportada hacen practicas militares en Rumania a pocos kilómetros de la frontera con Ucrania

https://www.yahoo.com/news/elite-u-troo ... 14468.html

General Mark Milley: "Si Ucrania cae, caerá el orden mundial basado en reglas que se establecieron hace 80 años después de la Segunda Guerra Mundial" (No son sus palabras exactas)

https://twitter.com/SpookyNavarro/statu ... 0414770177 (video con alta calidad)
https://twitter.com/Subof_Mayor/status/ ... 0850212864 (fuente original de donde lo he sacado)

Recordar como Putin declaraba que se estaba creando un nuevo orden mundial basado en la "multipolaridad".

Esta mañana varias regiones de Ucrania vuelven a ser bombardeadas, principalmente las instalaciones electricas y de agua. (Kovel, Lutsk, Khmelnitsky, Kropyvnytskyi, Holovanivsk, Nikolayev, Zaporiyia, Odesa y Leópolis.)



https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 8656539651
https://twitter.com/Political_Room/stat ... 2304017411
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 6005483520
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 1902106625
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 4223854593
https://twitter.com/nexta_tv/status/1583727501125132289
https://twitter.com/TpyxaNews/status/15 ... 4335673345 (caza ucraniano intercepta un misil)

Los rusos siguen creando lineas defensivas como en la segunda guerra mundial

https://twitter.com/nexta_tv/status/1583574625984065536
https://twitter.com/RALee85/status/1583202721955733504

Mapa:


Más T-62 moviendose en el interior de Rusia hacia el frente

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 0488532993

Zelensky firma una ley para que las mujeres que tengan una profesión relacionada con alguna especialidad militar puedan presentarse voluntariamente para prestar servicio militar

https://twitter.com/nexta_tv/status/1583669725367742464

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KnightSolaire escribió:El motivo (que no digo que sea lícito) de la invasión según Rusia es la expansión de la OTAN al este y que no quieren misiles Americanos en su frontera (al igual que EEUU no quería misiles Rusos en Cuba, lo que eso estuvo a punto de originar una guerra nuclear y obligó a Cuba a retirarlos).

Imaginemos que Mexico realizará una alianza internacional con China, Rusia, etc. y pusiera bases militares en la frontera de EEUU, crees que lo permitirían? Ya te digo yo que no.

¿Podrías mirar los misiles que ha puesto EEUU en los países que se han ido uniendo a la OTAN?

Vuelvo a recordar la propuesta de EEUU para demostrar que no tienen misiles de crucero y que fue rechazada por Rusia.

@Lord Duke Que no hay por donde coger lo de los atentados contra los tubos hombre: o se pasa de puntillas o incluso se sugiere que hubieran sido los propios rusos jajaja sí grotesco, zafio, burdo, infantil, etc. Claro, los rusos se van a beneficiar mucho de desconectarse de Europa y los pájaros se tiran a las escopetas...mira el polaco lo que puso en el mensaje "thanks USA"...
Ese era sólo un ejemplo de manipulación y propaganda, de los más burdos sí, también me gusta mucho el de la central nuclear, ese extraño caso en el que, según nuestros medios, un ejército toma una planta nuclear y día tras día se autoataca su posición jaja ¿cuándo oís estas payasadas no os habla una vocecita que se llama "sentido común" y se os rebela?
@LLioncurt Jaja no voy a dormir pensando en que me has llamado Pro-Putin muchacho, si esa es toda tu argumentación...Lo que te dije, preocúpate que esto no vaya a más y tengas que ir a jugarte el culo por 4 mafiosos y un sueldo de mierda...
Se ve que anoche se revolvió el gallinero, igual removí esas virginales, chauvinistas (y occidentales) conciencias. O igual es simplemente que tamaños patriotas no sabían que tenemos un paisano encerrado en Polonia sin pruebas y les ha escandalizado, debe ser la impotencia de estas injusticias...o igual es por la exposición que hice de las violaciones de Occidente de sus propios "principios occidentales"...es indignante sí, no hay derecho.
Siempre me resultó interesante la masa enfurecida, los linchamientos populares, la "jauría humana" que machacaba a Marlon Brando...

Galicha escribió:@Lord Duke Que no hay por donde coger lo de los atentados contra los tubos hombre: o se pasa de puntillas o incluso se sugiere que hubieran sido los propios rusos jajaja sí grotesco, zafio, burdo, infantil, etc. Claro, los rusos se van a beneficiar mucho de desconectarse de Europa y los pájaros se tiran a las escopetas...mira el polaco lo que puso en el mensaje "thanks USA"...
Ese era sólo un ejemplo de manipulación y propaganda, de los más burdos sí, también me gusta mucho el de la central nuclear, ese extraño caso en el que, según nuestros medios, un ejército toma una planta nuclear y día tras día se autoataca su posición jaja ¿cuándo oís estas payasadas no os habla una vocecita que se llama "sentido común" y se os rebela?
@LLioncurt Jaja no voy a dormir pensando en que me has llamado Pro-Putin muchacho, si esa es toda tu argumentación...Lo que te dije, preocúpate que esto no vaya a más y tengas que ir a jugarte el culo por 4 mafiosos y un sueldo de mierda...
Se ve que anoche se revolvió el gallinero, igual removí esas virginales, chauvinistas (y occidentales) conciencias. O igual es simplemente que tamaños patriotas no sabían que tenemos un paisano encerrado en Polonia sin pruebas y les ha escandalizado, debe ser la impotencia de estas injusticias...o igual es por la exposición que hice de las violaciones de Occidente de sus propios "principios occidentales"...es indignante sí, no hay derecho.
Siempre me resultó interesante la masa enfurecida, los linchamientos populares, la "jauría humana" que machacaba a Marlon Brando...

Que sí, chavalín, que Putin es buenísimo, por eso con un ejército superior al de Ucrania está perdiendo territorio y haciendo el ridículo ante el mundo, quedando como un paria y matando a su pueblo, ni puta idea tienes, has leído a 4 prorusos como tú y te crees que la propaganda nos la comemos nosotros mientras tú tienes la verdad absoluta, cuando estás haciendo el tonto en un foro con tu propaganda rusa que nadie se come, sigue intentándolo, nunca está de más reirte de un ignorante

Galicha escribió:@Lord Duke Que no hay por donde coger lo de los atentados contra los tubos hombre: o se pasa de puntillas o incluso se sugiere que hubieran sido los propios rusos jajaja sí grotesco, zafio, burdo, infantil, etc. Claro, los rusos se van a beneficiar mucho de desconectarse de Europa y los pájaros se tiran a las escopetas...mira el polaco lo que puso en el mensaje "thanks USA"...
Ese era sólo un ejemplo de manipulación y propaganda, de los más burdos sí, también me gusta mucho el de la central nuclear, ese extraño caso en el que, según nuestros medios, un ejército toma una planta nuclear y día tras día se autoataca su posición jaja ¿cuándo oís estas payasadas no os habla una vocecita que se llama "sentido común" y se os rebela?

Acaso la escuchas tu? o esta silenciada por tu obsesion hacia Rusia? Te lo vuelvo a repetir, un autosabotaje puede ser perfectamente real pese a que a primera vista pueda suponer que te perjudica... pero igual puede conllevar a otros resultado o suponer ciertos factores que compensen con creces la perdida inicial.

Llamas grotesco, burdo, infantil etc... cuando tu eres e primero el que como un crio se queda en la parte "es que eso supone una putada para mi, como lo voy a hacer?" Pues muy facil, como he dicho simplemente es "por un lado se pierde pero se gana por otro".

Eso te parece raro y imposible por que no tiene logica... pero enviar a su ejercito con ciertas carencias grandes, que durante toda esta campaña se han visto cosas totalmente absurdas en cuanto a equipo, calidad etc... es totalmente normal no?

Al que le falta escuchar una vocecita en su interior de "sentido comun" es a ti, no al resto.... sobre todo cuando estas viendo las atrocidades que esta cometiendo uno de los implicados al cual parece que solo sabes alabar y lanzar rositas a su responsable... no se yo quien intenta manipular y soltar la propaganda...

P.D: Te recuerdo que en en ese pais que tanto alabas, no puedes expresarte ni manifestarte en publico y solo se permite la versión oficial que te cuenta el lider.... bueno por poder puedes pero en 5 minutos estas detenido.

Saludos!

Soul Assassin escribió:...
General Mark Milley: "Si Ucrania cae, caerá el orden mundial basado en reglas que se establecieron hace 80 años después de la Segunda Guerra Mundial" (No son sus palabras exactas)

https://twitter.com/SpookyNavarro/statu ... 0414770177 (video con alta calidad)
https://twitter.com/Subof_Mayor/status/ ... 0850212864 (fuente original de donde lo he sacado)

Recordar como Putin declaraba que se estaba creando un nuevo orden mundial basado en la "multipolaridad".

Nadie duda de la multipolaridad, pero una en la que está liderada por Estados Unidos y China y, en menor medida India o la Unión Europea (si empieza a seguir su propio camino). Rusia no tiene cabida en ser líder de esa multipolaridad, ni se la espera, y se va a debatir entre entrar en el eje occidental o el eje de China.

La guerra de Ucrania es sólo un intento de rememorar tiempos pasados gloriosos y de hacerse ver en un mundo que sólo cuenta con ellos como un granero de materias primas, como lo son los países africanos, donde si no fuera por su arsenal nuclear y veto en la ONU no tendría ningún tipo de poder. Y, de lo que suceda con Rusia, dependerá de sus dirigentes y su población, si da un giro más hacia occidente (con revueltas de la población más joven) o se convierte en una dictadura al estilo de las africanas.

P.D.: Rusia es un país occidental, del este, pero occidental, como lo son los países que integraban el pacto de Varsovia o la antigua Yugoslavia, mal que le pese a ellos.

Galicha escribió:@Lord Duke Que no hay por donde coger lo de los atentados contra los tubos hombre: o se pasa de puntillas o incluso se sugiere que hubieran sido los propios rusos jajaja sí grotesco, zafio, burdo, infantil, etc. Claro, los rusos se van a beneficiar mucho de desconectarse de Europa y los pájaros se tiran a las escopetas...mira el polaco lo que puso en el mensaje "thanks USA"...
Ese era sólo un ejemplo de manipulación y propaganda, de los más burdos sí, también me gusta mucho el de la central nuclear, ese extraño caso en el que, según nuestros medios, un ejército toma una planta nuclear y día tras día se autoataca su posición jaja ¿cuándo oís estas payasadas no os habla una vocecita que se llama "sentido común" y se os rebela?
@LLioncurt Jaja no voy a dormir pensando en que me has llamado Pro-Putin muchacho, si esa es toda tu argumentación...Lo que te dije, preocúpate que esto no vaya a más y tengas que ir a jugarte el culo por 4 mafiosos y un sueldo de mierda...
Se ve que anoche se revolvió el gallinero, igual removí esas virginales, chauvinistas (y occidentales) conciencias. O igual es simplemente que tamaños patriotas no sabían que tenemos un paisano encerrado en Polonia sin pruebas y les ha escandalizado, debe ser la impotencia de estas injusticias...o igual es por la exposición que hice de las violaciones de Occidente de sus propios "principios occidentales"...es indignante sí, no hay derecho.
Siempre me resultó interesante la masa enfurecida, los linchamientos populares, la "jauría humana" que machacaba a Marlon Brando...

Silencio prorruso.
Deja de blanquear a un asesino como Putin.
Tu propaganda rusa para justificar asesinatos no es bien recibida.
Silencio proPutin.

@Galicha

No sería la primera vez que un gaseoducto ruso es saboteado misteriosamente.

https://www.abc.es/internacional/abci-s ... ticia.html

Y ese estaba funcionando, imagínate uno que ya habías cerrado unilateralmente. Dejando casualmente sin dañar el que está sin certificar aún para luego poder ofrecerlo a ver si cuela.

Después de esta mierda de guerra, Rusia , durante unos años, no va a formar parte de ningún eje internacional. Va a estar en la esquina donde estuvo Alemania, o Japón, al final de la segunda guerra mundial.

Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

En Lituania parece que tambien hay maniobras militares bajo el nombre Iron Wolf.

https://twitter.com/BMVg_Bundeswehr/sta ... 7506279424
https://twitter.com/BG_LTU_eFP/status/1 ... 2149295104
https://twitter.com/Bw_Einsatz/status/1 ... 9978425344

España desplegará seis cazas en Bulgaria y ocho en Rumanía para proteger su espacio aéreo de la amenaza rusa

https://www.20minutos.es/noticia/507077 ... naza-rusa/

Parece que en Belgorod tambien se estan creando lineas defensivas

https://twitter.com/200_zoka/status/1583788642354401280

KnightSolaire escribió:Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

No puede tener sentido para ti a simple vista, ya lo dije antes puedes perder por un sitio pero ganar mucho mas por otro.

Por cierto no haceis mas que repetir lo de la propaganda etc... pero creo que en ningun momento os parais a pensar que igual la gente puede llegar a X conclusiones por ellas mismas sin que sea manipulado o influenciado por esa prensa propagandistica.

De hecho en muchos casos se puede aplicar a la inversa, mucho se critica a que la gente esta engañada y se traga la propaganda de la tele pero estoy seguro que muchos con tal de llevar la contraria adoptan una actitud anti "oficial" Si la prensa dice X entonces eso es mentira y es al contrario.

En mi caso sin necesidad de mirar las noticias ni la propaganda, el caso del gaseoducto todos tienen suficientes papeletas para ser culpables. Muchos ponen la excusa de que Rusia no a sido por que se perjudican a si mismos... pero como he dicho antes puedes perder por un lado y ganar+compensar por otro (ademas de buscar excusas baratas), sin embargo USA es a la primera que tachan por que es la mas beneficiada... pero claro tambien podemos aplicarlo a la inversa... siendo USA la mas beneficiada y la que mas papeletas se va a llevar crees que seria logico que lo hicieran a sabiendas de que todas las miradas van a ir para ti y te van a pillar? no seria algo igual de contraproducente como si Rusia lo hiciera ella misma?

Como he dicho antes todos tienen las suficientes papeletas para que sean culpables. Del mismo modo que a podido ser USA para su beneficio tambien puede haber sido Rusia para conseguir otros objetivos que compensen la perdida inicial y sinceramente viendo las atrocidades y cosas que esta haciendo Rusia pues no me pareceria raro ni me extrañaria si fuera el caso.

Saludos!

KnightSolaire escribió:Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

Sin embargo que USA por su cuenta y riesgo sabotee a sus socios de la OTAN es algo que está a la orden del día y pensar lo contrario te hace poco menos que un magufo.

Rusia ya había cerrado el grifo y no había conseguido nada, nadie iba a ceder al chantaje porque era algo con lo que se contaba y ya se estaba trabajando para pasar el invierno sin gas ruso.

Defensa envía grupos electrógenos a Ucrania (España)

https://www.defensa.com/espana/defensa- ... os-ucrania

Las autoridades de la ciudad ocupada de Kherson llaman a los residentes a abandonar la ciudad "inmediatamente".

https://twitter.com/PTI_News/status/1583800519008452612
https://twitter.com/AlertaNews24/status ... 3243852800

La verdad, cada día que pasa me sorprende todavía más que a putin no le haya tocado todavía la lotería de la infusión de polonio o del supositorio de C4

Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No ha escalado desde el principio de la guerra, ha sido Ucrancia con apoyo de la OTAN VS Rusia con drones de Irán, la OTAN mueve tropas para que no se pasen ni media calle, no va a haber nada más

Lord Duke escribió:

KnightSolaire escribió:Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

No puede tener sentido para ti a simple vista, ya lo dije antes puedes perder por un sitio pero ganar mucho mas por otro.

Por cierto no haceis mas que repetir lo de la propaganda etc... pero creo que en ningun momento os parais a pensar que igual la gente puede llegar a X conclusiones por ellas mismas sin que sea manipulado o influenciado por esa prensa propagandistica.

De hecho en muchos casos se puede aplicar a la inversa, mucho se critica a que la gente esta engañada y se traga la propaganda de la tele pero estoy seguro que muchos con tal de llevar la contraria adoptan una actitud anti "oficial" Si la prensa dice X entonces eso es mentira y es al contrario.

En mi caso sin necesidad de mirar las noticias ni la propaganda, el caso del gaseoducto todos tienen suficientes papeletas para ser culpables. Muchos ponen la excusa de que Rusia no a sido por que se perjudican a si mismos... pero como he dicho antes puedes perder por un lado y ganar+compensar por otro (ademas de buscar excusas baratas), sin embargo USA es a la primera que tachan por que es la mas beneficiada... pero claro tambien podemos aplicarlo a la inversa... siendo USA la mas beneficiada y la que mas papeletas se va a llevar crees que seria logico que lo hicieran a sabiendas de que todas las miradas van a ir para ti y te van a pillar? no seria algo igual de contraproducente como si Rusia lo hiciera ella misma?

Como he dicho antes todos tienen las suficientes papeletas para que sean culpables. Del mismo modo que a podido ser USA para su beneficio tambien puede haber sido Rusia para conseguir otros objetivos que compensen la perdida inicial y sinceramente viendo las atrocidades y cosas que esta haciendo Rusia pues no me pareceria raro ni me extrañaria si fuera el caso.

Saludos!

siendo USA la mas beneficiada y la que mas papeletas se va a llevar crees que seria logico que lo hicieran a sabiendas de que todas las miradas van a ir para ti y te van a pillar? no seria algo igual de contraproducente como si Rusia lo hiciera ella misma?

Eso no quita que rusia vaya a hacerlo sin ganar nada,no tiene sentido
En cambio si lo hubiera echo usa ningun país aliado se atreveria a denunciarlo publicamente al estar en una situación de por si calentita con la guerra de ucrania

@DonutsNeverDie Si, pinta mal. Pero la OTAN de momento lo que hace es disuasión, no creo que entren en Ucrania.....Los ucranianos estan recuperando posiciones poco a poco con material occidental.

EDITO:

Cortes de luz tras los nuevos ataques.

https://www.dw.com/es/nuevos-ataques-ru ... a-63526060

La red de internet tambien esta tocada

_osiris_ escribió:

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No ha escalado desde el principio de la guerra, ha sido Ucrancia con apoyo de la OTAN VS Rusia con drones de Irán, la OTAN mueve tropas para que no se pasen ni media calle, no va a haber nada más

Ojalá así sea, pero yo lo veo todo muy feo, sin una solución posible.

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No creo.
Putin sabe que su ejército no tiene NADA que hacer en una confrontación directa contra la OTAN.
Lo que está haciendo la OTAN es dejárselo claro.
Putin solo podría usar el comodín nuclear pero eso tampoco le interesa.
Por eso creo que llegados a cierto punto a nadie le interesa escalar más la guerra.

DonutsNeverDie escribió:

_osiris_ escribió:

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No ha escalado desde el principio de la guerra, ha sido Ucrancia con apoyo de la OTAN VS Rusia con drones de Irán, la OTAN mueve tropas para que no se pasen ni media calle, no va a haber nada más

Ojalá así sea, pero yo lo veo todo muy feo, sin una solución posible.

Que Ucrania recupere el territorio perdido, fortifique sus fronteras y mande a los rusos a la mierda, mientras tanto, el mierda de Bloodymiro se cae por las escaleras

Kuouz escribió:@Galicha

No sería la primera vez que un gaseoducto ruso es saboteado misteriosamente.

https://www.abc.es/internacional/abci-s ... ticia.html

Y ese estaba funcionando, imagínate uno que ya habías cerrado unilateralmente. Dejando casualmente sin dañar el que está sin certificar aún para luego poder ofrecerlo a ver si cuela.

si,muy lógico me cargo los 2 gaseoducto certificadod y un tercero sin certificar,y dejo uno intacto sin certificar también que aunque ahora sea imposible porque europa ya no quiere mi gas,pero en el futuro podre vender poco gas por ese gaseoducto,un plan sin fisuras

O Dae_soo escribió:

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No creo.
Putin sabe que su ejército no tiene NADA que hacer en una confrontación directa contra la OTAN.
Lo que está haciendo la OTAN es dejárselo claro.
Putin solo podría usar el comodín nuclear pero eso tampoco le interesa.
Por eso creo que llegados a cierto punto a nadie le interesa escalar más la guerra.

Sí, todos nos aferramos a eso, pero no me cuadra, me da la impresión de que hay cosas muy relevantes que no conocemos. Veo a Putin muy seguro de lo que está haciendo, como si lo tuviera todo bien atado. Quizá Rusia no esté sola en el momento que la cosa se ponga fea.

KnightSolaire escribió:Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto, cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

Mira lo que te he marcado en negrita... ¿No tiene sentido que Rusia sabotee los gasoductos que tiene cerrados, incumpliendo contratos (pendiente de sanciones) para echarle la culpa a USA o Ucrania (y crear división en Occidente), seguir perjudicando a la UE para doblegarles y que quiten las sanciones (el único motivo por el que Rusia corta el gas y por el que sabe que no lo va a dar en bastante tiempo), tener la excusa perfecta para no suministrar gas (los conductos están destruidos) y encima, pasarles la factura a otros de la posible reparación, diciendo que "ellos no han sido" y el sabotaje "les beneficia a otros"?

Lo que parece triste es que no os de por pensar eso, siendo muy evidente.

Estwald escribió:

KnightSolaire escribió:Dejando de lado futuribles y conspiraciones no cabe duda que no tiene ningún sentido que Rusia teniendo el control del grifo del gas se auto sabotee su propio gaseoducto, cuando le da mucho más poder tener la llave para abrirla o cerrarla a su conveniencia.

Yo no escuché ni un medio de comunicación sugiriendo que el sabotaje provenía de Ukrania o EEUU cuando sería lo más probable, otro ejemplo de la burda manipulación de la propaganda que está sufriendo Occidente, si hasta se decía que se habían volado su propio puente.

Hace tiempo que la prensa dejó en segundo plano la verdad en pos de los intereses del poder, lo que es muy triste , aunque más triste es que parece que a nadie le importe.

Mira lo que te he marcado en negrita... ¿No tiene sentido que Rusia sabotee los gasoductos que tiene cerrados, incumpliendo contratos (pendiente de sanciones) para echarle la culpa a USA o Ucrania (y crear división en Occidente), seguir perjudicando a la UE para doblegarles y que quiten las sanciones (el único motivo por el que Rusia corta el gas y por el que sabe que no lo va a dar en bastante tiempo), tener la excusa perfecta para no suministrar gas (los conductos están destruidos) y encima, pasarles la factura a otros de la posible reparación, diciendo que "ellos no han sido" y el sabotaje "les beneficia a otros"?

Lo que parece triste es que no os de por pensar eso, siendo muy evidente.

Pero si ya incumpia el contrato antes de que se destruyeran los gaseoducto

seguir perjudicando a la UE para doblegarles y que quiten las sanciones (el único motivo por el que Rusia corta el gas y por el que sabe que no lo va a dar en bastante tiempo), tener la excusa perfecta para no suministrar gas (los conductos están destruidos) y encima, pasarles la factura a otros de la posible reparación, diciendo que "ellos no han sido" y el sabotaje "les beneficia a otros"?

Si si,muy lógico perjudico a europa rompiendo los gaseoducto que llevan el gas que europa necesita para que europa quite las sanciones del gas que no estoy enviando y cuando quites las sanciones no poder enviar el gas que pasaba por los gaseodcuto,un plan sin fisuras

tioguay_68 escribió:Eso no quita que rusia vaya a hacerlo sin ganar nada,no tiene sentido
En cambio si lo hubiera echo usa ningun país aliado se atreveria a denunciarlo publicamente al estar en una situación de por si calentita con la guerra de ucrania

Ya pero lo de que "sin ganar nada" lo dices tu, no sabes realmente si gana o no gana algo. Puede que de cara al publico no parezca que gane nada sin embargo igual si te pones a rebuscar igual sacas algo.

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

tioguay_68 escribió:Pero si ya incumpia el contrato antes de que se destruyeran los gaseoducto

Si pero una cosa es incumplirlo durante unos meses y otra incumplirlo durante una gran temporada. Teniendo en cuenta que esperaba una operación rapida de un par de semanas pues igual no le importaba incumplirlo 1-2 meses y que luego tras la operación pues volver a abrirlos con ciertas condiciones levantando restricciónes etc.. ahora bien la "operación Especial" se a alargado ya casi para un año por lo que igual ya no le sale tan rentable mantener esos incumplimientos y se los carga para evitar que se siga pringrando.

Saludos!

@DonutsNeverDie A que te refieres? Apoyos de otros paises o que los soldados movilizados son más de esos 300.000 anunciados?

De momento Irán y Bielorrusia están apoyando a Rusia. Si se suman India o China si que estaria la cosa muy jodida, porque tienen una capacidad industrial muy grande para aportar material militar a Rusia. Pero de momento no veo indicios, esos dos paises se mantienen neutrales. Y Corea del Norte como se ha especulado tampoco tiene grandes capacidades para aportar material.

Lord Duke escribió:

tioguay_68 escribió:Eso no quita que rusia vaya a hacerlo sin ganar nada,no tiene sentido
En cambio si lo hubiera echo usa ningun país aliado se atreveria a denunciarlo publicamente al estar en una situación de por si calentita con la guerra de ucrania

Ya pero lo de que "sin ganar nada" lo dices tu, no sabes realmente si gana o no gana algo. Puede que de cara al publico no parezca que gane nada sin embargo igual si te pones a rebuscar igual sacas algo.

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Saludos!

tú tampoco sabes si gana o no rusia asi que solo podemos opinar de lo que vemos,asi que ese argumento poco sentido tiene

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Error rusia ya estaba incumpliendo el contrato,primero con escusas y luego finalmente rebelando que esta que no le quitaran las sanciones no enviaba,lo cual ya incumple el contrato

Si pero una cosa es incumplirlo durante unos meses y otra incumplirlo durante una gran temporada. Teniendo en cuenta que esperaba una operación rapida de un par de semanas pues igual no le importaba incumplirlo 1-2 meses y que luego tras la operación pues volver a abrirlos con ciertas condiciones levantando restricciónes etc.. ahora bien la "operación Especial" se a alargado ya casi para un año por lo que igual ya no le sale tan rentable mantener esos incumplimientos y se los carga para evitar que se siga pringrando.

Pues no le veo sentido entonces pasar de escusas (que apesar de ser escusas puede alargar legalmente el tiempo sin enviar gas) a decir directamente si no me quitas las sanciones no hay gas,que eso si incumple claramente el contrato (todo esto sin saber el contenido del contrato)

tioguay_68 escribió:

Lord Duke escribió:

tioguay_68 escribió:Eso no quita que rusia vaya a hacerlo sin ganar nada,no tiene sentido
En cambio si lo hubiera echo usa ningun país aliado se atreveria a denunciarlo publicamente al estar en una situación de por si calentita con la guerra de ucrania

Ya pero lo de que "sin ganar nada" lo dices tu, no sabes realmente si gana o no gana algo. Puede que de cara al publico no parezca que gane nada sin embargo igual si te pones a rebuscar igual sacas algo.

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Saludos!

tú tampoco sabes si gana o no rusia asi que solo podemos opinar de lo que vemos,asi que ese argumento poco sentido tiene

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Error rusia ya estaba incumpliendo el contrato,primero con escusas y luego finalmente rebelando que esta que no le quitaran las sanciones no enviaba,lo cual ya incumple el contrato

Lo que te puesto en el edit anterior. Una cosa es incumplirla un par de meses y otra que lleves incumpliendola una larga temporada.

tú tampoco sabes si gana o no rusia asi que solo podemos opinar de lo que vemos,asi que ese argumento poco sentido tiene

Efectivamente yo no se si gana o no gana por eso digo que todas las partes tienen suficientes papeletas para ser culpables, a diferencia de algunos que tienen claro que una no a podido ser por que es "autosabotearse".

Ahora bien a sabiendas de que ambas pueden ser igualmente culpables si lo pongo en una balanza pues lo siento pero viendo las actuaciones y barbaridades que esta realizando uno de ellos pues sinceramente me lo creo capaz.

Pues no le veo sentido entonces pasar de escusas (que apesar de ser escusas puede alargar legalmente el tiempo sin enviar gas) a decir directamente si no me quitas las sanciones no hay gas

Si pero ahi ya estas incumpliendo por que estar cortando el gas por que quieres que te quiten unas sanciones que tu mismo has provocado. Por lo tanto estas incumpliendo y eso te va a hacer pringar a la larga y cuanto mas tiempo estes incumpliendo peor, como lo soluciono? pues provocando un accidente y cortando el gas (que es lo que quiero) pero sin que me culpabilicen por ser el que a cerrado el grifo.

Ademas que excusas precisamente no es algo de lo que Rusia carezca, ya hemos visto todos estos meses como han buscado cualquier excusa para justificar y realizar todo tipo de barbaridades.

Saludos!

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie A que te refieres? Apoyos de otros paises o que los soldados movilizados son más de esos 300.000 anunciados?

De momento Irán y Bielorrusia están apoyando a Rusia. Si se suman India o China si que estaria la cosa muy jodida, porque tienen una capacidad industrial muy grande para aportar material militar a Rusia. Pero de momento no veo indicios, esos dos paises se mantienen neutrales. Y Corea del Norte como se ha especulado tampoco tiene grandes capacidades para aportar material.

Sí, apoyos de más países, quizás China esté jugando al despiste, aparentando neutralidad en votaciones de la ONU que no sirven para nada, y cuando el pifostio estalle entran a saco. Es que me niego a creer que Putin sea tan rematadamente gilipollas y que se esté tirando por un precipicio sin más.

@DonutsNeverDie
Putin se creía que tenía controlado lo de decabezar
a Kiev en unos días. Todo lo demás es una chapuza, una huida hacia adelante, por eso da tanto miedo.

Sobre lo del gaseoducto no entiendo por qué seguís con la discusión si ya tenéis claro que ha sido EEUU 🤔

Lord Duke escribió:

tioguay_68 escribió:

Lord Duke escribió:
Ya pero lo de que "sin ganar nada" lo dices tu, no sabes realmente si gana o no gana algo. Puede que de cara al publico no parezca que gane nada sin embargo igual si te pones a rebuscar igual sacas algo.

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Saludos!

tú tampoco sabes si gana o no rusia asi que solo podemos opinar de lo que vemos,asi que ese argumento poco sentido tiene

No digo que este sea el caso pero por ejemplo ya se comento aqui por ejemplo que si Rusia cierra el grifo incumpliendo ciertos contratos pues le toca pringar pasta, sin embargo si los gaseoductos sufren un "accidente" de causa mayor que le imposibilita suministrarlo pues igual ya no le toca pringar tanta pasta por que no es culpa suya que no pueda complir el contrato (no se si me explico) y repito que no digo que sea este el caso si no un ejemplo de autosabotaje para evitar unas sanciones o palmar pasta extra ya que no es lo mismo que los cierre yo a que sufran una averia que me impida suministrarlo.

Error rusia ya estaba incumpliendo el contrato,primero con escusas y luego finalmente rebelando que esta que no le quitaran las sanciones no enviaba,lo cual ya incumple el contrato

Lo que te puesto en el edit anterior. Una cosa es incumplirla un par de meses y otra que lleves incumpliendola una larga temporada.

tú tampoco sabes si gana o no rusia asi que solo podemos opinar de lo que vemos,asi que ese argumento poco sentido tiene

Efectivamente yo no se si gana o no gana por eso digo que todas las partes tienen suficientes papeletas para ser culpables, a diferencia de algunos que tienen claro que una no a podido ser por que es "autosabotearse".

Ahora bien a sabiendas de que ambas pueden ser igualmente culpables si lo pongo en una balanza pues lo siento pero viendo las actuaciones y barbaridades que esta realizando uno de ellos pues sinceramente me lo creo capaz.

Saludos!

Una cosa es incumplirla un par de meses y otra que lleves incumpliendola una larga temporada.

No,en los dos casos estas incumpliendo el contrato,que creo que es el suministro constante de gas

Efectivamente yo no se si gana o no gana por eso digo que todas las partes tienen suficientes papeletas para ser culpables, a diferencia de algunos que tienen claro que una no a podido ser por que es "autosabotearse".

Ahora bien a sabiendas de que ambas pueden ser igualmente culpables si lo pongo en una balanza pues lo siento pero viendo las actuaciones y barbaridades que esta realizando uno de ellos pues sinceramente me lo creo capaz.

Ahi no te digo porque eso ya es tu opinión

Si pero ahi ya estas incumpliendo por que estar cortando el gas por que quieres que te quiten unas sanciones que tu mismo has provocado. Por lo tanto estas incumpliendo y eso te va a hacer pringar a la larga y cuanto mas tiempo estes incumpliendo peor, como lo soluciono? pues provocando un accidente y cortando el gas (que es lo que quiero) pero sin que me culpabilicen por ser el que a cerrado el grifo.

Ademas que excusas precisamente no es algo de lo que Rusia carezca, ya hemos visto todos estos meses como han buscado cualquier excusa para justificar y realizar todo tipo de barbaridades.

Rusia también enviaba gas por barcos
Ademas no creo que la mayor preocupación de rusia sea la multa de europa sino todo el problema que es no poder comprar a occidente,porque siguen ganando enviando gas a otros paises,que luego no lo revende

@Lord Duke En realidad puede ser cualquiera que tenga las capacidades, y mejor no acusar a ningún pais hasta que no se demuestre lo contrario. Todas las partes tienen intereses en ese gasoducto.... ahora bien, quizás todos pensamos (y discutimos) que es EEUU o Rusia, y nos llevamos una sorpresa

@DonutsNeverDie Ya se verá, pero yo no creo que China deje caer a Rusia. Irán por ejemplo ya se ha posicionado, y es que el dinero de venta de armas le va muy bien, aparte de que esta promocionando sus drones (ya tiene lista de compradores al verse su efectividad y lo baratos que son). Bielorrusia es más por obligación que por otra cosa, y la India de momento se mantiene neutral, pero no le conviene dejar caer a Rusia, porque el 70% de su ejercito se basa en equipamiento ruso, dudo mucho que quiera depender de equipamiento chino

Soul Assassin escribió:@Lord Duke En realidad puede ser cualquiera que tenga las capacidades, y mejor no acusar a ningún pais hasta que no se demuestre lo contrario. Todas las partes tienen intereses en ese gasoducto.... ahora bien, quizás todos pensamos (y discutimos) que es EEUU o Rusia, y nos llevamos una sorpresa

Por eso digo que todos tienen papeletas para ser culpables, incluso un pais tercero que aprovecha la ocasión para que culpen al mas evidente... o que el afectado responda contra el "culpable" y se lie una gorda (mas de lo que esta)... el problema es cuando ciertos usuarios tachan de corderitos o tragacionalistas a los que pueden opinar que a sido la propia Rusia u otros esgrimiendo el discurso o excusa de "es que eso seria contraproducente contra ellos mismos, como lo van a hacer eres idiota".

Igual algun dia lo sabemos o no, pero aqui todos tienen bastantes papeletas.

Soul Assassin escribió: Irán por ejemplo ya se ha posicionado, y es que el dinero de venta de armas le va muy bien, aparte de que esta promocionando sus drones (ya tiene lista de compradores al verse su efectividad y lo baratos que son).

Pero si segun ellos no estan suministrando armamento a Rusia no?

Saludos!

@Soul Assassin
Yo tengo claro que Putin ya tiene más que hablado con China, India, Irán, etc, etc, etc, qué van a hacer cada uno cuando esto pegue el reventón (porque salida diplomática ya estamos viendo que no hay) entonces cada país se va a tener que posicionar y tener claro de parte de quién están (cosa que a estas alturas ya debe estar más que decidida). La iniciativa la llevan ellos, ellos manejan el tempo, el cómo y el cuándo. Lo mismo occidente estamos centrados sólo en Rusia y las hostias nos vienen por varios lados a la vez.
Lo siento pero estoy hoy muy pesimista

@Lord Duke @Kuouz Jajaja sí que hay que reconoceros vuestra creatividad. ¿Nos véis que estáis retorciendo lo retorcido? Resulta que Rusia utiliza el gas como forma de presión y negociación y se autojoden esa baza porque, en base a la teoría de Fibonacci mezclada con el teorema de Euler y blablabla termina saliendo beneficiada...sí claro.
Decía Marlon Brando a Al Pacino en el padrino que cuando no sepas quién está tras una traiciòn, piensa en quién es el mayor beneficiado y ese es...esto fue lo que pensó el político polaco que escribió "thanks USA" jaja.
Pista: esas aguas están absolutamente controladas por la OTAN.
Venga seguid desarrollando esas locas teorías, que ya estáis avanzando más que nuestros medios con este tema.
Pero dejaos algo en las meninges que luego tenemos que abordar "el extraño caso de aquél ejército que conquistaba una planta nuclear y luego se dedicaba a bombardeársela a sí mismo". Aquí hay mucha tela que cortar también...

@Galicha sobre Pablo González hay mucho escrito en muchos medios. Otra cosa es que dada la situación no haya mucho más que contar. Empecemos por decir que no está en Ucrania por lo que el tema en si ya no va directamente con este hilo, si no que está en Polonia. Y qué es una fiscalía y un tribunal los que decidieron seguir manteniendolo en prisión preventiva según las leyes de ese país. No es por un tribunal militar ni por una situación marcial ni nada parecido. Parece ser que desde Polonia afirman que tienen pruebas más que suficientes de que espiaba para el gobierno Ruso. Yo no sé si es verdad o no. Pero si están siguiendo las leyes y cumpliendo con los derechos del periodista poco más se puede hacer hasta que empiece a salir información o pase el tiempo legal para que puedan seguir reteniéndolo. No hay más noticias por qué en este caso no hay novedades. O por lo menos es lo que a mí me parece. Y que te agarres a este único caso para intentar demostrar que todos los países son iguales en cuanto a los derechos de información es cuanto menos ridículo. Solo mira la cantidad de medios que han tenido que cerrar en Rusia para no incumplir las nuevas leyes para el control de la información. Que aquí tenemos mil y un fallos y que no es ni mucho menos perfecto, eso está claro, pero comparado con Rusia esto es la leche.

Gobiernos de Estados Unidos han caído a causa de los medios de información, han tenido que dejar guerras por la presión interna de sus ciudadanos. Eso en Rusia a día de hoy es un imposible.
Puede que el cuarto poder cada día este más cerca de lo otros, pero por aquí aún existe, en otros sitios solo es una parte más del único poder.

Saludos

Soul Assassin escribió:@DonutsNeverDie A que te refieres? Apoyos de otros paises o que los soldados movilizados son más de esos 300.000 anunciados?

De momento Irán y Bielorrusia están apoyando a Rusia. Si se suman India o China si que estaria la cosa muy jodida, porque tienen una capacidad industrial muy grande para aportar material militar a Rusia. Pero de momento no veo indicios, esos dos paises se mantienen neutrales. Y Corea del Norte como se ha especulado tampoco tiene grandes capacidades para aportar material.

Hay que tener en cuenta lo de India, su enemigo regional es Pakistán, uno de sus suministradores de armas era Ucrania y que están apoyando a Ucrania de forma discreta.

Su enemigo global es China, por algo tienen esos desarrollos de misiles con esos alcances y ese programa de submarinos. Luego tenemos las armas y programas de cooperación militar de China y Pakistán.

Sobre los gaseoductos, buscad si un incumplimiento por fuerza mayor deja sin efecto las obligaciones económicas de Rusia.
Mirad la capacidad del gaseoducto que no fue dañado y los consumos. Ahora imaginad el valor a precios actuales.

Lo que está claro es que los investigadores no van a dar todos los datos a otros países, se cree que por desvelar capacidades militares.

Además, se están deteniendo a bastantes rusos cerca de instalaciones críticas. Luego vendrán los de siempre diciendo que es imposible que Rusia pueda atacar instalaciones en Europa y que habrá sido EEUU para aumentar el sentimiento antirruso .

El Gobierno alemán cancela varios proyectos de armamento en el fondo especial para la Bundeswehr

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 6803234816

https://www.handelsblatt.com/politik/de ... 61788.html

Los comerciantes están desviando los buques cisterna que transportan gasóleo con destino a Europa hacia la costa este de Estados Unidos, ya que las dos regiones luchan por los suministros en medio de una aguda escasez y un aumento de los precios.

https://www.reuters.com/business/energy ... 022-10-14/

Rusia sigue a lo suyo destruyendo infraestructura critica de Ucrania, hoy es el peor dia de destrucción desde que se inicio la campaña el pasado 10 de octubre.

https://twitter.com/ChristopherJM/statu ... 5801150464
https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 2540109825
https://www.wsj.com/articles/fresh-russ ... 1666428537

Caza ucraniano persiguiendo un misil de crucero

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 0299473920

Ejercicios militares de la OTAN cerca de Bielorrusia

https://twitter.com/RakanSlmaan/status/ ... 7024232448

Ucrania reconoce a Bielorrusia como pais ocupado por Rusia

https://twitter.com/nexta_tv/status/1583792307924389888

Hungría espera ratificar este año el ingreso de Suecia y Finlandia en la OTAN

https://www.infobae.com/america/agencia ... n-la-otan/

Que este la 101 aerotransportada en Rumania , no es moco de pavo, ojo con esto

castillejo escribió:Que este la 101 aerotransportada en Rumania , no es moco de pavo, ojo con esto

Hay que proteger a europa de los borrachos, igual se les va la olla, aunque no tienen ni para atravesar Ucrania, no está de más meter a tropas de la OTAN en las fronteras

tioguay_68 escribió:Pero si ya incumpia el contrato antes de que se destruyeran los gaseoducto

Pues por eso mismo: estaba incumpliendo un contrato por que se negaban a mandar gas. Ahora no pueden mandarlo por haber sido destruido, luego no se les puede sancionar. Si tu faltas al trabajo sin justificación, te sancionan. Si faltas por enfermedad, no. Es simple: ahora tienen un motivo justificado para no enviar gas

tioguay_68 escribió:Si si,muy lógico perjudico a europa rompiendo los gaseoducto que llevan el gas que europa necesita para que europa quite las sanciones del gas que no estoy enviando y cuando quites las sanciones no poder enviar el gas que pasaba por los gaseodcuto,un plan sin fisuras

¡Ah! Que ahora jugamos a entender lo que nos salga del culo y no lo que se ha dicho . ¿O es que no sabes leer?. Por que hay comas, paréntesis, etc. Desglosemos lo que he dicho:

¿No tiene sentido que Rusia sabotee los gasoductos que tiene cerrados, <- aquí hay una coma

Y ahora pasamos a dar las razones:

incumpliendo contratos (pendiente de sanciones) para echarle la culpa a USA o Ucrania (y crear división en Occidente), <- aquí hay una coma

Aquí en este cacho se está diciendo:

- Rusia tiene cerrados los gasoductos, incumpliendo contratos, por lo que está pendiente de sanciones, obviamente por no enviar gas.

- El motivo del sabotaje es echarle la culpa a USA o Ucrania para tratar de crear división en Occidente.

seguir perjudicando a la UE para doblegarles y que quiten las sanciones (el único motivo por el que Rusia corta el gas y por el que sabe que no lo va a dar en bastante tiempo), <- aquí hay una coma

El motivo del corte del gas es doblegar a la UE y que le quiten a Rusia las sanciones por invadir Ucrania (porque por mucho que os guste sacar las cosas de quicio, si está "pendiente de sanciones" por el corte de gas, es que no hay sanciones todavía y no me estoy refiriendo a esas. Pero incluso si ya las hubiera por ese motivo, me estaría refiriendo obviamente, a todas). Y Rusia sabe que esas sanciones se van a aplicar años, así que no pierde nada por sabotear los conductos y menos, si lo hace para esquivar multas y sanciones por no
suministrar, señalar a otros (USA y Ucrania) y de paso jode a la UE con ello, haciendo que se dobleguen.

tener la excusa perfecta para no suministrar gas (los conductos están destruidos) y encima, pasarles la factura a otros de la posible reparación, diciendo que "ellos no han sido" y el sabotaje "les beneficia a otros"?

En esta parte se resume todo: con el sabotaje, tienen la excusa perfecta para no suministrar gas. Si en el futuro Europa pide gas por ahí, "como ellos no han sido y la culpa es de un aliado de la UE", pedirán que lo repare Europa, así con todo el cinismo del mundo y por supuesto, que se acaben las sanciones contra ellos. Y para justificar que ellos no han sido, siembran la duda sobre otros y sus posibles beneficios, aunque sea una gilipollez de excusa.

El problema que tiene Rusia es que en toda esta crisis no han dejado de decir una mentira tras otra, muy evidentes... luego no tiene ninguna credibilidad y sabemos que son así de retorcidos.

DonutsNeverDie escribió:

O Dae_soo escribió:

DonutsNeverDie escribió:Esto no hace más que escalar día tras día, y no me hace ser optimista en el desenlace que pueda haber. La OTAN moviendo tropas hacia la zona de conflicto. Todo apunta a que va a haber hostias. Ojalá me equivoque.

No creo.
Putin sabe que su ejército no tiene NADA que hacer en una confrontación directa contra la OTAN.
Lo que está haciendo la OTAN es dejárselo claro.
Putin solo podría usar el comodín nuclear pero eso tampoco le interesa.
Por eso creo que llegados a cierto punto a nadie le interesa escalar más la guerra.

Sí, todos nos aferramos a eso, pero no me cuadra, me da la impresión de que hay cosas muy relevantes que no conocemos. Veo a Putin muy seguro de lo que está haciendo, como si lo tuviera todo bien atado. Quizá Rusia no esté sola en el momento que la cosa se ponga fea.

Pienso igual que tu, hay muchas señales que se está preparando algo gordo

Luego "diremos" ay!!! no lo vimos venir!!! como íbamos a imaginar que iba a escalar y a liarse a tirarse bombas nucleares

pues sí señores sí, se puede liar en cualquier momento, el ser humano a veces se le va la olla y hace locuras, y mas esta gente tan fanática de sus ideas

espero que llegue el invierno,se enfríe todo un poco y se pongan a dialogar, porque si no dialogan van a escalar fijo

DonutsNeverDie escribió:@Soul Assassin
Yo tengo claro que Putin ya tiene más que hablado con China, India, Irán, etc, etc, etc, qué van a hacer cada uno cuando esto pegue el reventón (porque salida diplomática ya estamos viendo que no hay) entonces cada país se va a tener que posicionar y tener claro de parte de quién están (cosa que a estas alturas ya debe estar más que decidida). La iniciativa la llevan ellos, ellos manejan el tempo, el cómo y el cuándo. Lo mismo occidente estamos centrados sólo en Rusia y las hostias nos vienen por varios lados a la vez.
Lo siento pero estoy hoy muy pesimista

China e India viven del mercado americano. China está jodida y en plena recesión por la guerra comercial, otra vuelta de tuerca y adiós, por eso no se mojan ni debajo del agua. Eso de que la iniciativa la llevan ellos, es cuando menos, discutible. India tres cuartos de lo mismo.