@Soul Assassin EEUU no engaña: siempre han ido a lo suyo (ojo que no es criticable), no a lo tuyo. Y este tema no va a ser la excepción: cuando vean que, por lo que sea, no les interesa, Ucrania se queda sin apoyo como yo me quedé sin abuela.
Soul Assassin escribió:Tres fábricas ilegales de tabaco explotaban a refugiados ucranianos en Logroño, Valencia y Sevilla
Qué curioso, este es precisamente el plan (y este sí que es mi campo y sé de lo que hablo) del gobierno polaco para con los ucranianos a los que por cierto, odian y desprecian, aunque ahora les interese el apoyo por varias razones (a Rusia la temen). Y es que Polonia tiene unas proyectos muy potentes para los próximos años en oil&gas, en plantas de energía, etc (miles de millones) y adivinad en quién han pensado que van a ser los machacas e imaginad las condiciones en las que van a trabajar que los indios y pakistanís, que se suelen utilizar mucho en la industria, quedan caros comparados con éstos. Y para que no deambulen por las bonitas ciudades polacas y las ensucien con su presencia, los demócratas polacos les imponen a los contratistas adjudicatarios de los proyectos que creen campamentos en sembrados y maizales de forma que los ucranianos vayan directamente de la cárc... eh campamento a la obra. De hecho, esta semana tuve en mis manos una carta oficial en ese sentido de la empresa de hidrocarburos polaca (y hasta aquí puedo leer) que si la mandáramos a la prensa occidental sería un puto escándalo. Así funciona el mundo, la propaganda es eso, propaganda.
LLioncurt escribió:@Pararegistros El mal menor es claramente que Rusia entre en Ucrania hasta la cocina...
Una persona que trabaja en la OTAN se supone que tiene más nivel que esto, y estoy seguro que así es.
Pararegistros escribió:- Sigues culpando a otros (hablas de jeremiadas de Occidente y de los gobiernos ucraniamos) por exculpar a RuZia.
Y dale con las culpas chico, pareces un cura. Y he dicho jeremiadas por buscar una palabra simpática, podríamos decir matanzas, a tí que te gustan tanto el buscador de google, búscate los cientos de miles de muertos provocados por las invasiones occidentales en Oriente Medio, busca, busca.
Pararegistros escribió:- Y cuando lleguen las negociaciones, que llegarán, ten por seguro que no será RuZia la que tenga la posición dominante en la mesa.
Creo que confundes deseos con realidad constantemente. Los analistas no dicen precisamente eso y no hay que ser un lince para darse cuenta que el gobierno ucraniano está desesperado. Repito, sobre la hipótesis de que Ucrania no tiene muchas posibilidades de echar a Rusia del territorio, desde un puto de vista HUMANITARIO, no tendría ningún sentido alargar el conflicto. Cosa distinta es que Occidente utilice a Ucrania para desgastar a Rusia pero entonces ya no hablamos de los intereses de los ucranianos.
Pararegistros escribió:Te voy a contar un secreto... NO ES AHORA UCRANIA LA QUE ESTÁ ROGANDO POR NEGOCIAR.
Tú mismo te montas la película. Que Rusia tienda la mano porque considere que le interesa, por pura propaganda por quedar de magnánimo y que sea el otro el que rechace la paz, etc no significa que estén rogando por nada.
Tú estás tan metido en el rollo que te has montado tú solo todo el puto día enganchado a noticias que son, en su gran mayoría basura propagandística, que pierdes el sentido. ¿Tú te imaginas lo que tiene que estar pasando la población ucraniana?.
LLioncurt escribió:@Perfect Ardamax Tienes razón en que no pienso que fuera posible, pero lo habrían intentado, sin duda. Si buscas mis mensajes al principio de la "operación especial", mi panorama era uno en que Rusia llegaba a Kiev, pero la resistencia civil le iba a impedir controlarla, con una gran cantidad de muertos para ambos bandos. Pensaba que iba a ser una guerra de guerrillas, no que el ejército de Ucrania iba a resistir el embate y se iba a ir esto a una guerra convencional.
Esto ya es más serio. Evidentemente se ve que el plan A era meterse en Kiev en un pis pas y les salió mal. A mí me ha dicho un colega tuyo del ejército que para conseguir eso los rusos tenían que haber sido mucho más agresivos de lo que fueron, al estilo de EEUU y aliados en Oriente Medio.
LLioncurt escribió:Pero desde luego, lo de la rusificación es lo que le espera a las zonas que Rusia consiga mantener bajo control, gracias a contar con grupos de simpatizantes ya en ellas.
Aquí te hago dos precisiones: 1) No sé a qué te refieres con rusificación ya que son países casi idénticos en todo, supongo que te refieres al idioma pero lo que no es ni medio normal es que el gobierno tan democrático de Kiev prohibió enseñar el ruso ya hace años (curioso en un país donde todos lo hablan, unos como primera y otros como segunda lengua) y 2)Eso de que cuentan con "grupos de simpatizantes" es, como poco, nada riguroso. Esas provincias son de mayoría prorrusa, coño que ya les estaba pagando las pensiones Rusia (Ucrania ya no lo hacía) y el día que proclamaron la vuelta oficial a Rusia fue el día más feliz de la vida de una gran mayoría y brindaron con шампанское. Cosa distinta es que a "nosotros" no nos guste o nos joda la versión, pero es la verdad.
BloodBlack escribió:Pues si, Polonia todavía tiene esa espinita clavada, hace poco le estaban pendiendo dinero a Alemania por daños de la segunda guerra mundial a estas alturas...
Pues esta mañana almorzando con unas personas aquí en Polonia lo comentábamos: este país está gobernado por nacionalistas y tienen mucho rencor de rusos y alemanes. A estos hay que llevarlos con la correa muy cortita. Yo creo que simplemente los pobres tienen pocas gestas que contar e igual piensan que ahora es el momento de marcarse la primera...ha comentado un colega en la mesa que este país y Lituania son los dos únicos que han pedido una guerra abierta con Rusia...¿Lituania? no me toques los cojones, sí sí Lituania.
Kuouz escribió:Sí, está visto que los actos del gobierno ruso no nos afectan en absoluto y no hay de qué preocuparse.
O no entiendes o manipulas. Esto viene de que he dicho que con el todo vale este que tenemos montado estamos enviando millones a verdadera gentuza, con una corrupción de cojones ya veremos donde está terminando el dinero del contribuyente europeo (mansiones en LA, por ejemplo) y si una buena cantidad de armamento termina en grupos terroristas, mafias, etc y tú me sueltas un "y tú más" y yo te digo que esto no va de "y tú más", es que a tí te tienen que preocupar TUS IMPUESTOS y las mierdas de tú país. Si los militares rusos con su corrupción están robando a los contribuyentes rusos, o si sueltan gentuza de las cárceles que luego tengan por ahí deambulando será problema de los rusos, no tuyo.
Kuouz escribió:Yo creo que ni tú mismo eres consciente de cómo suena tu narrativa. Para ti Rusia sale indemne siempre, en el pasado (se vio obligada a invadir), en el presente (hay que ceder a sus pretensiones) y en el futuro. Así negocio yo también.
Que no. Que sois vosotros los que estáis en este jueguecito idealista y este rollo épico-victorioso, yo y algunos más simplemente ponemos en cuestión la versión infantil esta que nos están contando y puntualizamos con más o menos vehemencia gilipolleces que tiene uno que leer como la maravillosa democracia ucraniana. Más allá de eso, mi interés personal es que se termine cuanto antes, me da igual si Rusia cede más o Ucrania o lo que sea y lo único que estoy diciendo es que, si tiene poca pinta de que Ucrania le de la vuelta a esto, se tendrán que sentar a negociar porque escuchar a los analistas y leer este foro es que se parece como un huevo a una castaña.
En resumen, que cuando escribo un análisis en ese sentido, no me lo leáis como nada más que lo que honestamente pienso, sin pasión ninguna. Supongo que os pasa porque vosotros hacéis todos los análisis así y os pensáis que los demás también. Pararegistros es el claro ejemplo, él está convencido de que los ucranianos van a echar a los rusos hasta de Crimea entre terribles humillaciones y cuando pone esas cosas el tío está chorreando, otra cosa es la realidad.
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