Guerra de Ucrania

korny escribió:@Hereze Tal cual, aislarlos completamente del resto de democracias desarrolladas del mundo. No creo que a la ciudadania rusa le guste volver a la epoca del telon de acero.

Tienen a China al lado y de su parte. Y por otra parte, ofrecen gas a países necesitados del mismo, entre ellos Alemania. ¿Qué otra solución propones?.

derribado escribió:

Micropagos escribió:La segunda guerra que estamos viviendo los civiles , es la propaganda de ambos bandos con las fakes new .

Algo que no me cuadra, son la intenciónes de rusia sobre esta invasión, por la cantidad de soldados y fuerza que ha enviado parece que su objetivo no es tomar ucrania militarmente, ya que si ese fuera su objetivo hubiera enviando una fuerza bastante mas grande, la movilización no seria problema y Rusia tiene 800 mil soldados activos.

Lo que se me ocurre es que simplemente este buscando acorralar a Ucrania, sentarse en la mesa de diálogo y desde su pocision predominante buscar mejores condiciones hacia sus intereses.

Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

Soul Assassin escribió:@Findeton Y quien los va a pilotar?????

Es una fantasmada en mi opinión. Igual que la gente se cree que llevar un tanque no requiere conocimientos y es como el call of duty que te cambias la cámara cuando necesitas y pulsas el botón para disparar mientras se recarga solo el proyectil, pues ahora imaginaros un caza de combate. Me están empezando a dar vergüenza ajena nuestros dirigentes.

Pondrán a un ejército de gamers ucranianos que se han pasado el Ace Combat y han hecho práctias "reales" con Fligh Simulator 2021.

Ahora en serio, supongo que si envían este equipamiento (que es muy caro aunque sea antiguo) tendrán la certeza de que queda gente que pueda pilotarlo.

Yo lo que me pregunto es:
¿Tienen los gobiernos de Europa del Este (Polonia sobre todo) el valor de poner sus tropas en territorio Ucraniano para defenderlos?

Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor

Pero si un país de la OTAN inicia el conflicto ese país esta solo (no tendríamos la obligación que ir a defenderlo si es este pais quien se mete en el "fregado" ni tendría derecho a activar el articulo 5 de auto defensa).

Así pues la pregunta es
¿Hay algún país de Europa con los huevos de plantarse en Ucrania llevando a morir a sus soldados para ayudar a los Ucranianos?

Nada impide legalmente hacer esto pero si lo haces tú te lo guisas y tú te lo comes como juan palomo.

Saludos

Teuti escribió:

thadeusx escribió:Cuarta tanda.

Enésimo soldado ruso capturado diciendo que les mintieron al decirles que entraban a Ucrania para hacer maniobras.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Una de las múltiples actuaciones policiales durante las protestas en Rusia contra la guerra.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Joder...

Misil Iskander disparado desde Mozyr (Bielorrusia) donde se debería hacer la reunión. Apuntaba a una estación de trenes en Zytomir pero ha impactado en el aeropuerto de Zhytomyr.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Momento del impacto
https://twitter.com/i/status/1497976393162018827
https://twitter.com/i/status/1497965410888658945

Ataque aéreo y destrucción contra un convoy ruso (entre ellos lanzaderas BUK) en la región de Zhytomyr usando un dron Bayraktar turco.
https://twitter.com/i/status/1497965410888658945

Más vehículos rusos destruidos.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Saqueando un tanque abandonado.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Carretera entre Vucha e Irpin. Hoy llaman la zona "Russian death valley".
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Estos vídeos son de la misma zona (ojo +18, se ven varios cadáveres)

https://twitter.com/i/status/1497863973139587079
https://twitter.com/i/status/1497875423782477829
https://twitter.com/i/status/1497861924687654912
https://twitter.com/i/status/1497874034767249412

Civiles tras capturar a un soldado ruso que quedó rezagado en un tanque averiado sin poder disparar (aunque lo intentó según el conductor del coche)
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... svvp9.webm

¿Os acordáis del misil que impactó contra un bloque de pisos?

https://img-comment-fun.9cache.com/media/az1m2XB/a767mLr9_700w_0.jpg

Vídeo grabado desde el interior de uno de los pisos tras el impacto.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Supongo que ya está puesto pero por si acaso pongo el vídeo donde Putin ordena a sus militares poner las fuerzas nucleares en alerta máxima.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Otro mensaje a los soldados rusos por parte de soldados ucranianos
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4


Eso es todo por ahora.
Saludos

Buah, el último mensaje es demoledor

Un mensaje para los chechenos...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Y otro mensaje de un comandante que dice que los verdaderos chechenos están con Ucrania.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Chechenos que marchan hacía Ucrania...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

... y cuya columna de vehículos (una de ellas) avanza (o avanzaba)...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

... ya que varios sitios comentan que se trata de esta columna destruida.
https://twitter.com/i/status/1497570462464942086

Otra columna de chechenos dejada fuera de juego.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aRrB77j_460sv.mp4


Joder este vídeo lo he confirmado 3 veces porque no me lo podía creer pero... un gitano robándole el tanque a los rusos en Ljubimovka...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Noticia original confirmando el robo.
https://www.delfi.lt/news/daily/world/r ... d=89569031

Saludos

Perfect Ardamax escribió:
Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor

Depende de si ese territorio está dentro del tratado, porque ahora mismo a Marruecos le da por atacar Ceuta y Melilla y todos nuestros amiguis otánicos se pondrían de lado.

Hereze escribió:

John_Dilinger escribió:

Shiro_himura escribió:La solución tampoco puede pasar por no hacer nada contra Rusia y soltar porque se inicia la 3° guerra mundial

Y que soluciones tienes ante una de las potencias más grandes del planeta?

aislamiento económico y político

Buenas.


Con eso jodes a la población Rusa que con un par de cojones están saliendo a manifestarse en las calles y ya hay miles de detenidos.


Sea como sea, esto no debería de estar pasando en el año que estamos en Europa, me parece surrealista. Si no se unen los países para esto mas tarden lo lamentaran. No se puede permitir que un cacique invada a su antojo un país vecino y que el resto se quedé mirando mientras mueren civiles, niños entre ellos, es una vergüenza.


Yo hubiera mandado desde el primer día a las puertas de Uncrania en plan " por aquí no pasáis" una demostración de fuerza y músculo todos los países unidos. Y si de paso le pegan un tiro en la cabeza al hijo de puta de Putin mejor

Perfect Ardamax escribió:Yo lo que me pregunto es:
¿Tienen los gobiernos de Europa del Este (Polonia sobre todo) el valor de poner sus tropas en territorio Ucraniano para defenderlos?

Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor

Pero si un país de la OTAN inicia el conflicto ese país esta solo (no tendríamos la obligación que ir a defenderlo si es este pais quien se mete en el "fregado" ni tendría derecho a activar el articulo 5 de auto defensa).

Así pues la pregunta es
¿Hay algún país de Europa con los huevos de plantarse en Ucrania llevando a morir a sus soldados para ayudar a los Ucranianos?

Nada impide legalmente hacer esto pero si lo haces tú te lo guisas y tú te lo comes como juan palomo.

Saludos

Define "valor" y "huevos".

Yo creo que todo el mundo queremos parar los pies a Putin y detener esta matanza. Pero a ver quien es el guapo que, sin necesidad por estar atacado, le dice a su población que va a entrar en una guerra y van a morir cientos o miles de soldados para defender a otro. Sobre todo en las democracias occidentales que hacer esto te cuesta las siguientes elecciones.

Uno a estas alturas ya se pregunta las cosas con mas detenimiento y las respuestas que se sacan… asustan.

Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Ante este panorama yo me preguntaba qué habría hecho USA si a México le da por aliarse con Rusia, en plan a saco, con bases aéreas, algún silo de misiles… Habríamos llegado a esto? Yo creo que también, como en cierto país de Oriente o caribeño en el pasado… nos habrían vendido la película y quizá se la hubiéramos comprado… Lo que me da a pensar es que al final las superpotencias cualesquiera son iguales. Bueno, iguales… Como podemos ver, algunas mucho peores que otras

Flanders escribió:

Si esto es verdad, están como una Puta regadera estos rusos. Putos tarados

derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Cuando se comenta esto que he puesto en negrita, rusia ya tiene a estonia y letonia como miembros de la OTAN. Que diferencia habría ahora que también se metiera ucraina? Un 'hasta aquí'? Por que los famosos misiles pueden estar en estos dos paises tranquilamente.

USA yendo a crisis...que hace ? Crea el negocio del gas y lo vende a Europa,vende armamento,crea un préstamo a Ucrania con intereses,bloquea el mercado ruso lo que le generará beneficios ...

Negocio redondo....si los habitantes de Crimea querían ser Rusos y votaron a favor por qué seguir metiéndose en conflictos ajenos? Por qué siempre son los "salvadores" y andan metidos en todo buscando beneficio ...aún hay gente que se cree la propaganda occidental.

@Thalandor

En esos países hay bases,no misiles y obvio,después de la caída de la URSS tanto USA como EU han tenido a Rusia ahí,sin poder crecer como país,con sus sanciones por aquí y por allá,quién quiere tener misiles apuntando por qué si? Por qué fíjate que Rusia no ha hecho absolutamente nada como para merecerlo,ni que fuera Corea del Norte o Irán.

Thalandor escribió:

derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Cuando se comenta esto que he puesto en negrita, rusia ya tiene a estonia y letonia como miembros de la OTAN. Que diferencia habría ahora que también se metiera ucraina? Un 'hasta aquí'? Por que los famosos misiles pueden estar en estos dos paises tranquilamente.

Los ocho años desde el Euromaidan en los que los pronazis ucranianos llevan asesinando a miles de ciudadanos prorrusos. Al menos esa es la versión oficial.

@Perfect Ardamax pues creo que mucho depende del resultado de esa negociación en la frontera, es muy probable que sea una pérdida de tiempo pero hay que intentarlo.

Como la cosa vaya a más y al final pase lo que comentas, es probable que la OTAN se plantee meterse en el fregao de lleno y se lie gorda pero de verdad. Esperemos que eso no llegue a suceder porque estaríamos a las puertas de una guerra a escala continental con prácticamente toda la UE involucrada.

Esperemos que al amado líder le funcione aún la neurona que le queda, recapacite y repliegue esta invasión, haciéndole pagar a su vecino por todos los daños ocasionados.

Lo sé, soñar es gratis pero sería la mejor noticia de lo que llevamos de 2022...

Skylez escribió:Uno a estas alturas ya se pregunta las cosas con mas detenimiento y las respuestas que se sacan… asustan.

Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Ante este panorama yo me preguntaba qué habría hecho USA si a México le da por aliarse con Rusia, en plan a saco, con bases aéreas, algún silo de misiles… Habríamos llegado a esto? Yo creo que también, como en cierto país de Oriente o caribeño en el pasado… nos habrían vendido la película y quizá se la hubiéramos comprado… Lo que me da a pensar es que al final las superpotencias cualesquiera son iguales. Bueno, iguales… Como podemos ver, algunas mucho peores que otras

Ya tienen a Polonia en sus misnas fronteras que es de la OTAN. Se habrá dicho por activa y por pasiva unas 5000 veces en este hilo....

Soul Assassin escribió:@Findeton Y quien los va a pilotar?????

Es una fantasmada en mi opinión. Igual que la gente se cree que llevar un tanque no requiere conocimientos y es como el call of duty que te cambias la cámara cuando necesitas y pulsas el botón para disparar mientras se recarga solo el proyectil, pues ahora imaginaros un caza de combate. Me están empezando a dar vergüenza ajena nuestros dirigentes.

Depende que aviones les envies, obviamente un eurofighter no les van a enviar por que no lo saben pilotar pero mig antiguos tienen unos cuantos paises del este y esos si los conocen

AStroud escribió:Define "valor" y "huevos".

Yo creo que todo el mundo queremos parar los pies a Putin y detener esta matanza. Pero a ver quien es el guapo que, sin necesidad por estar atacado, le dice a su población que va a entrar en una guerra y van a morir cientos o miles de soldados para defender a otro. Sobre todo en las democracias occidentales que hacer esto te cuesta las siguientes elecciones.

Pues eso es tal y como lo digo y tú lo dices

Un político (he puesto Polonia como ejemplo porque ellos saben lo que fue sufrir la invasión de la URSS) con el valor de salir y decir:

Nuestros vecinos Ucranianos están sufriendo en sus carnes lo que nosotros sufrimos cuando la URRS nos ocupo

Pueblo de Polonia¿de verdad nos vamos a quedar parados sin hacer nada?

Yo considero un deber nacional tanto por memoria histórica como por nuestra propia seguridad deberíamos ayudar con nuestra fuerza y sangre a nuestros hermanos Ucranianos

Curarte un discurso mas épico apelando a la fuerza y el deber nacional Polaco por familias Ucranianas y niños llorando en la frontera (lo que consideras necesario para conmover).

Y ASI JUSTIFICAS ENTRAR EN LA GUERRA

Saludos

https://twitter.com/nexta_tv/status/149 ... 310325%2F0

Explosión de la hostia.... pobre gente.

Hereze escribió:

derribado escribió:....

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

No son los mismo 5 minutos que 20.

Si aún así sigues sin ver el problema solo tendrías que pensar en qué pasaría si pusieran misiles en Cuba, Canadá o Mexico o se paseasen por aguas internacionales. Lo mas probable es que esto último suceda y lógicamente te lo adornarán/mentirán/manipularán para que entre bien suave, que para eso europa está bajo su control.

Otro aspecto que debería mosquearte es por qué nunca sale una información clara y detallada de la versión del adversario, su versión sin manipular y que después se debatiera en las televisiones. Es como si cualquiera ante un problema fuese a juicio y contase su versión y la del contrario.

@grrr33 Explosión termobárica creo, a un depósito de municiones dicen.

Mapa actualizado cortesía de Jorge González Márquez



Negro = Conquistado dias anteriores
Rojo = Conquistado hoy (confirmado)
Amarillo = Conquistado (sin confirmar)

Explosión anoche en Kiev
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Abatiendo un avión/helicoptero
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Cuyos restos han dañado un bloque de pisos.


Varios sitios confirman que el general checheno Magomed Tushayev ha caído.


Saludos

@thadeusx gracias por la información

thadeusx escribió:
Joder este vídeo lo he confirmado 3 veces porque no me lo podía creer pero... un gitano robándole el tanque a los rusos en Ljubimovka...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4

Ostia tio xD


PD: Creo que finalmente es un Iskander lo del video anterior, y no una bomba termobárica.

Y finalmente no está sitiada Kiev aún, lo ha desconfirmado el alcalde. Las fake news están a la orden del dia.

Hereze escribió:

derribado escribió:

Micropagos escribió:La segunda guerra que estamos viviendo los civiles , es la propaganda de ambos bandos con las fakes new .

Algo que no me cuadra, son la intenciónes de rusia sobre esta invasión, por la cantidad de soldados y fuerza que ha enviado parece que su objetivo no es tomar ucrania militarmente, ya que si ese fuera su objetivo hubiera enviando una fuerza bastante mas grande, la movilización no seria problema y Rusia tiene 800 mil soldados activos.

Lo que se me ocurre es que simplemente este buscando acorralar a Ucrania, sentarse en la mesa de diálogo y desde su pocision predominante buscar mejores condiciones hacia sus intereses.

Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

Los ICBM, o misiles balísticos intercontinentales, los puedes disparar desde el lado opuesto del planeta, pero necesitan hacer una parábola bastante alta para cruzar medio mundo. Eso significa que los radares del país atacado pueden detectarlos con bastante antelación y desplegar medidas para destruirlos antes de que lleguen a su destino.

Por contra, si tienes misiles a 5 minutos de la frontera, te pueden disparar misiles que no solo tendrás mucho menos tiempo para destruir debido a la distancia, sino que además volarán mas bajo y por tanto no podrás detectarlos hasta que sea tarde.

Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN.

Este mismo problema estuvo a punto de causar una tercera guerra mundial en los años 60 (irónicamente después de que USA fracasara en un intento de invasión a Cuba y también en varios intentos de asesinar a Fidel Castro) cuando la situación era inversa y era Rusia la que iba a poner misiles en Cuba, que está a tiro de piedra de USA.
USA estuvo a nada de atacar los buques rusos que transportaban los misiles, iniciando así una guerra que probablemente hubiera acabado siendo nuclear.

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de ... es_de_Cuba

Como curiosidad, los Estados Unidos trataron de asesinar a Fidel Castro en mas de 600 ocasiones durante 40 años, con métodos tan variopintos como veneno en el postre, puros explosivos, o incluso contaminando un traje de buceo con tuberculosis y hongos.

derribado escribió:

Hereze escribió:

derribado escribió:....

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

No son los mismo 5 minutos que 20.

Si aún así sigues sin ver el problema solo tendrías que pensar en qué pasaría si pusieran misiles en Cuba, Canadá o Mexico o se paseasen por aguas internacionales. Lo mas probable es que esto último suceda y lógicamente te lo adornarán/mentirán/manipularán para que entre bien suave, que para eso europa está bajo su control.

Otro aspecto que debería mosquearte es por qué nunca sale una información clara y detallada de la versión del adversario, su versión sin manipular y que después se debatiera en las televisiones. Es como si cualquiera ante un problema fuese a juicio y contase su versión y la del contrario.

Para eso tenemos Russia Today, información parcial y de gran calidad.

El problema no son los supuestos misiles, es el nacionalismo panrusista de volver a ocupar Ucrania como con la URSS (no sabemos si esta vez matando a millones de sus habitantes)

hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..

Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

Serkenobi escribió:Es que la democracia está sobrevalorada... Con lo sencillo que es vivir en un régimen donde te digan qué hacer, qué pensar y cómo actuar. Así no tienes que molestarte en tener una conciencia propia, adoptas la que implante el estado, menos preocupaciones, menos problemas... ¿Acaso sabes lo que cansa pensar?

Total, si matan al vecino por ser negro o violan a su mujer por ser judía... No pasa nada, no va contigo, tú mientras cumplas los "estándares" del estado, puedes estar tranquilo...

Lo dices sarcásticamente, pero para mí aciertas de pleno aún sin querer (lo que son las cosas). La democracia, tal y como la conocemos, es una jodida basura. Que sí, que hay cosas mucho peores y nada deseables. Pero es como ver un partido de fútbol de regional y decir que es una maravilla simplemente porque podría ser peor ya que podría ser un partido de infantiles o de mini robots medio lerdos.

¿Acaso uno es libre de pensar lo que quiera actualmente en España o en cualquier sitio?. ¿Acaso enseñan a pensar por uno mismo?. ¿En serio?. ¿No se nos enseña a memorizar y repetir las consignas que interesa al poder?. ¿Acaso tú y yo no seguimos unos estándares que se nos inculcan desde pequeños?. En este mismo post lo vemos, en cuanto alguien se sale del discurso mayoritario se llega incluso al insulto por puro rechazo a toda idea no compartida o comprendida. Esto es parte de lo que se enseña en la democracia (y en similares sistemas). O eres de los míos o estás contra mí.

Esto de creernos los putos amos simplemente porque vemos a otros peor o porque crecemos con conceptos que se nos graban a fuego como que somos los buenos, que vivimos como reyes, que lo nuestro es lo mejor, que somos los más guapos...


Si los humanos tuviéramos de repente un sexto sentido que nos permitiera sentir el sufrimiento de toda forma de vida que existe en la Tierra... Creo que caeríamos fulminados al instante por no poder soportarlo. Y como si sólo pudiéramos sentir el sufrimiento que existe en las democracias del primer mundo. Sería simplemente insoportable.

Una cosa es que esto que llaman democracia sea lo mejor que hay actualmente y otra que sea algo deseable. Precisamente, esta mierda de democracia que sufrimos es la que lucha con todas sus fuerzas para que no se evolucione a una sociedad más avanzada. De la misma manera que un dictador no permitiría unas elecciones libres entre distintos partidos políticos. Aquí de lo que se trata es de mantener el tinglado para los de arriba y el resto a sustentarlo con su sudor y su sangre.

Cabe destacar 2 fracasos de Rusia ahora mismo:

-Superioridad aérea: Nos estamos sorprendiendo como Rusia no ha establecido una supremacia aérea, cuando lo normal es que ahora mismo fuera amo y señor de los cielos.

-Jarkov: Creo que este frente es el mayor fracaso de la ofensiva Rusa. Es un frente bastante estancado y sus intentos de acceder a la capital están fracasando constantemente, hoy nos habian reportado que tropas rusas habian ingresado a la ciudad, pero al final han sido repelidas en mayor medida.

5º informe de guerra de Yago. Va a empezar ahora. Para quien le interese.

Perfect Ardamax escribió:

BeRReKà escribió:El Mriya ha sido destruido por un incendio en el aeródromo de Gostomel:


https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1497947370008547332
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1497876663115341827?

Que desastre el único avión de su tipo que ostentaba el récord de ser el avión de carga pesada con mayor capacidad del mundo y que se ha usado en múltiples ocasiones para el envió de:
1) Cantidades masivas de material sanitario y comida en situaciones de catastrofe
2) Transportar naves espaciales y módulos de la estación espacial
3) Transportar transformadores eléctricos completos para ser instalados en centrales eléctricas
4) Motores gigantes de super barcos

Hasta donde se era un avión único en su tipo desarrollado por la URSS en sus últimos años y tras su desintegración Tanto Rusia como Ucrania perdieron la tecnología para poder fabricarlos (solo teníamos ese y otro que llego a estar completo al 98% pero que por la falta de tecnología para terminarlo se usaba como avión de piezas de recambio para el que si tenían funcional).

Una pieza única de ingeniería Ucraniano-Soviética que se pierde

Saludos

Se que no esta bien preocuparse por algo material cuando esta muriendo civiles, pero... PERO QUE COJONES RUSIA, PERO QUE COJONES era el unico, uno, uno y se a ido.

@thadeusx
Muchas gracias por estos post :

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..

Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.

hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.

Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.

HRW confirmando que están usando bombas de racimo.

https://es.yahoo.com/noticias/hrw-denun ... 02304.html

Rusia pasándose las convenciones por el forro, como siempre.

Además, es que son tan cipotes los rusos que no se dan cuenta que ellos mismos deberían integrarse en la OTAN visto su vecino del sureste....

Thalandor escribió:

derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Cuando se comenta esto que he puesto en negrita, rusia ya tiene a estonia y letonia como miembros de la OTAN. Que diferencia habría ahora que también se metiera ucraina? Un 'hasta aquí'? Por que los famosos misiles pueden estar en estos dos paises tranquilamente.

porque no es lo mismo estar rodeado parcialmente que totalmente. La capacidad de defensa y de respuesta se anula por todos los flancos.
Es un acuerdo no escrito que al que se llegó con la disolución de la antigua URSS. Otro acuerdo que se pasan por el forro, la no expansión de la OTAN.

hi-ban escribió:

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..

Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.

Pero es que no hace falta que sea desde el otro lado del globo, hay subamrinos, aviones stealh, realmente pueden bombardear Rusia desde donde les venga en gana y con un tiempo de reacción mínimo para los rusos.

La diferencia de tiempo de un misil balístico lanzado desde Ucraina o desde un subarino nuclear a poco km. de las aguas rusas es practicamente mínimo.

Además, nos olvidamos de que nadie está tan loco como para iniciar un ataque contra Rusia.

grrr33 escribió:

Skylez escribió:Uno a estas alturas ya se pregunta las cosas con mas detenimiento y las respuestas que se sacan… asustan.

Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.

Ante este panorama yo me preguntaba qué habría hecho USA si a México le da por aliarse con Rusia, en plan a saco, con bases aéreas, algún silo de misiles… Habríamos llegado a esto? Yo creo que también, como en cierto país de Oriente o caribeño en el pasado… nos habrían vendido la película y quizá se la hubiéramos comprado… Lo que me da a pensar es que al final las superpotencias cualesquiera son iguales. Bueno, iguales… Como podemos ver, algunas mucho peores que otras

Ya tienen a Polonia en sus misnas fronteras que es de la OTAN. Se habrá dicho por activa y por pasiva unas 5000 veces en este hilo....

Y por activa y por pasiva te digo yo que no es lo mismo, Polonia, un estado nacido de la Primera Guerra mundial. Ucrania, un país que muchos rusos incluido Putin lo cree primo hermano de Rusia. Polonia no hace frontera y Ucrania sí. Y visto lo que hay de bases OTAN en Letonia no quieren ver algo así en este lugar

Hereze escribió:

hi-ban escribió: ...

Pero es que no hace falta que sea desde el otro lado del globo, hay subamrinos, aviones stealh, realmente pueden bombardear Rusia desde donde les venga en gana y con un tiempo de reacción mínimo para los rusos.

La diferencia de tiempo de un misil balístico lanzado desde Ucraina o desde un subarino nuclear a poco km. de las aguas rusas es practicamente mínimo.

Además, nos olvidamos de que nadie está tan loco como para iniciar un ataque contra Rusia.

Un ataque directo no, pero qué mejor que otros lo hagan por ti y en el peor de los casos si les va mal les producen un desgaste importante para cuando tengan que coger el relevo. Luego cuando ya esté todo hecho llegan ellos para salvar al mundo y adorarles.

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.

Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.

No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.

Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.

hi-ban escribió:

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.

Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.

No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.

Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.

Lo único que hace más estratégico a Ucrania es que tiene el mayor ejército de Europa sin contar a Rusia.

No tiene nada que ver con la posibilidad de poner un misil apuntando a Rusia, no es ese el motivo de la invasion

Soul Assassin escribió:@grrr33 Explosión termobárica creo, a un depósito de municiones dicen.

Mapa actualizado cortesía de Jorge González Márquez



Negro = Conquistado dias anteriores
Rojo = Conquistado hoy (confirmado)
Amarillo = Conquistado (sin confirmar)

Pone en negro zonas de Donbas que ya estan ocupadas desde hace años.

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..

Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

Puede que haya de todo.

Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,

Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.

Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.

Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.

No deja de ser gracioso que ante las sanciones Rudia amenace con el botón rojo y noi siquiera se le pase cortar el grifo del gas...

Y sobre la posibilidad de que un país miembro de la OTAN envíe tropas a Ucrania, una cosa es que OTAN se abstenga de entrar en el conflicto porque, Polonia por ejemplo, decida entrar y otra bien distinta es que si se ataca territorio polaco, la OTAN se abstenga....

La OTAN es una organización defensiva y no puede permitir dejar de lado a un país miembro cuyo territorio es atacado (y menos porque se haya defendido de un ataque ruso en territorio que no es ruso, si no un país amigo y soberano que ha sido invadido y que por ello, la OTAN se ha cubierto de vergüenza por no haber hecho nada para evitar lo que está pasando aunque ahora trate de enmendarlo).

¿Y si Rusia aprieta en botón rojo?. Pues estarían locos, sencillamente: por mucho que fuerzas de la OTAN pudiera echarlos de Ucrania y ya no digamos si es de un país miembro de OTAN, mientras su territorio esté intacto, es absurdo que se vean en necesidad de defenderse de esa forma y menos sabiendo que supone una autodestrucción porque las bombas de los otros llegarán...

Están comentando que va ha haber esta noche un un desembarco en Odesa con unidades anfibias (se hablan de 11 Batallones lo que vendrían a ser 7700 soldados).

Saludos

clamp escribió:

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..

Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

Puede que haya de todo.

Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,

Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.

Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.

Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.

Rusia en una semana ha revitalizado a la OTAN más que en los ultimos 20 años, lo que no consiguió Trump con sus amenazas contra la OTAN lo ha conseguido Putin con la invasion de Ucrania: Alemania va a invertir más del 2% de su PIB en Defensa, con eso se convertirán en el tercer ejército del mundo por encima de Rusia.

Lo único que busca Putin es su expansión territorial como quiso Hitler en el 39.

Perfect Ardamax escribió:Yo lo que me pregunto es:
¿Tienen los gobiernos de Europa del Este (Polonia sobre todo) el valor de poner sus tropas en territorio Ucraniano para defenderlos?

Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor

La respuesta la ha dejado bien clara Putin, arma nuclear táctica sobre esas fuerzas. Putin dijo que respondería de una forma nunca vista, ahora ha incrementado la alerta nuclear. Sí, bastantes analistas están bastante nerviosos, esperemos que ningún político se vea arrastrado por su población a cometer ese error.

Sobre los aviones, supongo que serán los Mig-29 polacos, también podrían ser los húngaros, pero Rusia ya les puso pegas cuando intentaron desacerse de ellos y para hacerlos volar requeriria tiempo. Lo que no sé es hasta que punto podrían pilotarlo, dado que han tenido modernizaciones diferentes.
De todas formas, me parece una idea estúpida y más aún decirlo públicamente, es cuestión de tiempo que las bases aéreas queden inoperativas. Les vendría mejor sistemas de defensa aérea, como los BUK de finlandia que se usaron para demostrar que Rusia era responsable de matar a la gente del MH17.

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:

ErisMorn escribió:
Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.

No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.

Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.

Lo único que hace más estratégico a Ucrania es que tiene el mayor ejército de Europa sin contar a Rusia.

No tiene nada que ver con la posibilidad de poner un misil apuntando a Rusia, no es ese el motivo de la invasion

Muchos haceis comentarios de estrategias militares de cuñaos. ¿Qué sabrás tú de defenderse militarmente ante varios países? Ya de entrada, de cuñado a cuñado, defender una frontera de miles de kilometros supone dividir tus fuerzas en dos fronteras. Además acabar con Letonia, Estonia o Lituania en conflicto no debe extenderse mucho en el tiempo, pero Ucrania es otra cosa.

ErisMorn escribió:

clamp escribió:

ErisMorn escribió:
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.

El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.

Puede que haya de todo.

Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,

Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.

Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.

Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.

Rusia en una semana ha revitalizado a la OTAN más que en los ultimos 20 años, lo que no consiguió Trump con sus amenazas contra la OTAN lo ha conseguido Putin con la invasion de Ucrania: Alemania va a invertir más del 2% de su PIB en Defensa, con eso se convertirán en el tercer ejército del mundo por encima de Rusia.

Lo único que busca Putin es su expansión territorial como quiso Hitler en el 39.

¿Eres consciente de que es la misma lógica que sigue la OTAN cada vez que añade a un nuevo miembro?

Tener más poder. La diferencia es, que uno lo hace a las malas y el otro no. Pero en su esencia buscan lo mismo, ganar influencia en el mundo.