Guerra de Ucrania

Hereze escribió:

derribado escribió:

Micropagos escribió:La segunda guerra que estamos viviendo los civiles , es la propaganda de ambos bandos con las fakes new .

Algo que no me cuadra, son la intenciónes de rusia sobre esta invasión, por la cantidad de soldados y fuerza que ha enviado parece que su objetivo no es tomar ucrania militarmente, ya que si ese fuera su objetivo hubiera enviando una fuerza bastante mas grande, la movilización no seria problema y Rusia tiene 800 mil soldados activos.

Lo que se me ocurre es que simplemente este buscando acorralar a Ucrania, sentarse en la mesa de diálogo y desde su pocision predominante buscar mejores condiciones hacia sus intereses.

Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

clamp escribió:

ErisMorn escribió:

clamp escribió:
Puede que haya de todo.

Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,

Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.

Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.

Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.

Rusia en una semana ha revitalizado a la OTAN más que en los ultimos 20 años, lo que no consiguió Trump con sus amenazas contra la OTAN lo ha conseguido Putin con la invasion de Ucrania: Alemania va a invertir más del 2% de su PIB en Defensa, con eso se convertirán en el tercer ejército del mundo por encima de Rusia.

Lo único que busca Putin es su expansión territorial como quiso Hitler en el 39.

¿Eres consciente de que es la misma lógica que sigue la OTAN cada vez que añade a un nuevo miembro?

Tener más poder. La diferencia es, que uno lo hace a las malas y el otro no. Pero en su esencia buscan lo mismo, ganar influencia en el mundo.

Micropagos escribió:

Hereze escribió:

derribado escribió:...

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

Y la infanteria, vehiculos? Tambien los vas lanzar con un misil?.
Entre mas cerca estes de tu enemigo, mas facil sera la parte logistica de movilización.

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:

ErisMorn escribió:
Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.

No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.

Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.

Lo único que hace más estratégico a Ucrania es que tiene el mayor ejército de Europa sin contar a Rusia.

No tiene nada que ver con la posibilidad de poner un misil apuntando a Rusia, no es ese el motivo de la invasion

hi-ban escribió:

ErisMorn escribió:

hi-ban escribió:
No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.

Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.

Lo único que hace más estratégico a Ucrania es que tiene el mayor ejército de Europa sin contar a Rusia.

No tiene nada que ver con la posibilidad de poner un misil apuntando a Rusia, no es ese el motivo de la invasion

Esta claro que Ucrania tiene un ejército con muchos soldados, ya que han obligado a toda la población adulta a coger un rifle y luchar.

Sobre el motivo de la invasión, lo único que puedo hacer es especular sobre sus motivos en base a sus declaraciones públicas anteriores y posteriores al inicio del conflicto. Quizás tu eres especial y te ha contado sus planes personalmente, ya que aseguras saber lo que piensa, pero la gente normal no tenemos linea directa con el Kremlin, asi que, como he dicho, solo podemos especular.

Flanders escribió:

gRain escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2022/02/27/621bcc46fdddff3b3e8b4573.html

En fin, nos veo en el futuro como en terminator si esto es verdad.

Micropagos escribió:

Hereze escribió:

derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.

Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.

Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

Y la infanteria, vehiculos? Tambien los vas lanzar con un misil?.
Entre mas cerca estes de tu enemigo, mas facil sera la parte logistica de movilización.

Believe23 escribió:

Serkenobi escribió:Es que la democracia está sobrevalorada... Con lo sencillo que es vivir en un régimen donde te digan qué hacer, qué pensar y cómo actuar. Así no tienes que molestarte en tener una conciencia propia, adoptas la que implante el estado, menos preocupaciones, menos problemas... ¿Acaso sabes lo que cansa pensar?

Total, si matan al vecino por ser negro o violan a su mujer por ser judía... No pasa nada, no va contigo, tú mientras cumplas los "estándares" del estado, puedes estar tranquilo...

Lo dices sarcásticamente, pero para mí aciertas de pleno aún sin querer (lo que son las cosas). La democracia, tal y como la conocemos, es una jodida basura. Que sí, que hay cosas mucho peores y nada deseables. Pero es como ver un partido de fútbol de regional y decir que es una maravilla simplemente porque podría ser peor ya que podría ser un partido de infantiles o de mini robots medio lerdos.

¿Acaso uno es libre de pensar lo que quiera actualmente en España o en cualquier sitio?. ¿Acaso enseñan a pensar por uno mismo?. ¿En serio?. ¿No se nos enseña a memorizar y repetir las consignas que interesa al poder?. ¿Acaso tú y yo no seguimos unos estándares que se nos inculcan desde pequeños?. En este mismo post lo vemos, en cuanto alguien se sale del discurso mayoritario se llega incluso al insulto por puro rechazo a toda idea no compartida o comprendida. Esto es parte de lo que se enseña en la democracia (y en similares sistemas). O eres de los míos o estás contra mí.

Esto de creernos los putos amos simplemente porque vemos a otros peor o porque crecemos con conceptos que se nos graban a fuego como que somos los buenos, que vivimos como reyes, que lo nuestro es lo mejor, que somos los más guapos...


Si los humanos tuviéramos de repente un sexto sentido que nos permitiera sentir el sufrimiento de toda forma de vida que existe en la Tierra... Creo que caeríamos fulminados al instante por no poder soportarlo. Y como si sólo pudiéramos sentir el sufrimiento que existe en las democracias del primer mundo. Sería simplemente insoportable.

Una cosa es que esto que llaman democracia sea lo mejor que hay actualmente y otra que sea algo deseable. Precisamente, esta mierda de democracia que sufrimos es la que lucha con todas sus fuerzas para que no se evolucione a una sociedad más avanzada. De la misma manera que un dictador no permitiría unas elecciones libres entre distintos partidos políticos. Aquí de lo que se trata es de mantener el tinglado para los de arriba y el resto a sustentarlo con su sudor y su sangre.

derribado escribió:

Micropagos escribió:

Hereze escribió:Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.

Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.

Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.

Y la infanteria, vehiculos? Tambien los vas lanzar con un misil?.
Entre mas cerca estes de tu enemigo, mas facil sera la parte logistica de movilización.

¿De verdad crees que es una ventaja tener al enemigo junto a ti sis abes que te pueden atacar cuando consideren pertinente? Es que como cuñado me cuesta creer que haya alguien aún mas cuñado.

Soul Assassin escribió:Nuestros socios de la OTAN, en este caso Turquia, tienen conquistada la zona norte de Chipre y un buen cacho de la zona norte de Siria y no veo las sanciones ni nada parecido. Tambien han entrado con tanques y han bombardeado, pero es algo que no interesa parece. Veo a Erdogan muy calladito con esto de Ucrania

Creo que deberiamos expulsarlos de la OTAN y sancionarlos también.

Ashdrugal escribió:

Flanders escribió:

Y se sigue caldeado el ambiente...

Putin ha dicho por activa y pasiva algo del estilo: "Queremos formar parte del mundo del siglo XXI y que se nos respete. Somos una gran nación y queremos respeto"
Además se sienten europeos a pesar de que gran parte de su territorio está en Asia. Merkel lo entendió de puta madre y supo torear tanto a Rusia como a USA.

Si se sigue acorralando a Rusia/Putin esto no va a acabar bien.

Espero que la negociación prospere y mañana tengamos noticias de un alto fuego y el fin de la "operación militar".

Micropagos escribió:

derribado escribió:

Micropagos escribió:
Y la infanteria, vehiculos? Tambien los vas lanzar con un misil?.
Entre mas cerca estes de tu enemigo, mas facil sera la parte logistica de movilización.

¿De verdad crees que es una ventaja tener al enemigo junto a ti sis abes que te pueden atacar cuando consideren pertinente? Es que como cuñado me cuesta creer que haya alguien aún mas cuñado.

Bastante cuñado si creo que eres, que parte no entiendes?

Te voy poner un ejemplo hipotético si EEUU atacara Rusia, pero no tuviera bases en Europa o cerca de rusia, tendría que movilizar todo su material militar, infantería, desde el otro lado del continente, vez la dificultades que esto supondría, teniendo bases en Europa y paises fronterizo como Polonia, puede desplegar rápidamente un contingente desde esos paises. Lo mismo pasaría al revés, rusia no puede atacar directamente a EEUU porque no tiene bases cerca (al menos que yo sepa en américa latina), tendría que hacer vía marítima y trasladar 100,000 soldados mínimo, mas vehículos seria muy difícil, pero si tuviera una base militar en México o centro américa, si que pudiera.

Por eso es importante la geopolítica y entre mas cerca estés de tu enemigo , mejor porque lo terminas acorralando, por eso Rusia no quiere ceder a ucrania.

Flanders escribió:

Soul Assassin escribió:Nuestros socios de la OTAN, en este caso Turquia, tienen conquistada la zona norte de Chipre y un buen cacho de la zona norte de Siria y no veo las sanciones ni nada parecido. Tambien han entrado con tanques y han bombardeado, pero es algo que no interesa parece. Veo a Erdogan muy calladito con esto de Ucrania

Creo que deberiamos expulsarlos de la OTAN y sancionarlos también.

Guerras siempre han existido en el mundo, y la mayoría de ellas pasan desapercibidas para la población mundial porque no hay grandes intereses (petroleo por ejemplo) o peligro de por medio.

Que yo sepa en ningún momento Turquía ni ningún otro país en guerra, ni tiene armas nucleares masivas, ni han amenzado al resto del mundo con hacerlos desaparecer de la tierra.

oldplayer escribió:

Flanders escribió:

Soul Assassin escribió:Nuestros socios de la OTAN, en este caso Turquia, tienen conquistada la zona norte de Chipre y un buen cacho de la zona norte de Siria y no veo las sanciones ni nada parecido. Tambien han entrado con tanques y han bombardeado, pero es algo que no interesa parece. Veo a Erdogan muy calladito con esto de Ucrania

Creo que deberiamos expulsarlos de la OTAN y sancionarlos también.

Guerras siempre han existido en el mundo, y la mayoría de ellas pasan desapercibidas para la población mundial porque no hay grandes intereses (petroleo por ejemplo) o peligro de por medio.

Que yo sepa en ningún momento Turquía ni ningún otro país en guerra, ni tiene armas nucleares masivas, ni han amenzado al resto del mundo con hacerlos desaparecer de la tierra.

Hasta ahora el unico pais del mundo que ha usado armas nucleares han sido los usa. Ademas, las usaron contra la población civil.
Esperemos que esto acabe de la mejor manera

Soul Assassin escribió:

Flanders escribió:

oldplayer escribió:

Flanders escribió:Guerras siempre han existido en el mundo, y la mayoría de ellas pasan desapercibidas para la población mundial porque no hay grandes intereses (petroleo por ejemplo) o peligro de por medio.

Que yo sepa en ningún momento Turquía ni ningún otro país en guerra, ni tiene armas nucleares masivas, ni han amenzado al resto del mundo con hacerlos desaparecer de la tierra.

Hasta ahora el unico pais del mundo que ha usado armas nucleares han sido los usa. Ademas, las usaron contra la población civil.
Esperemos que esto acabe de la mejor manera

Me estás hablando de hace un montón de años. Yo estoy hablando de la época actual.

De cualquier forma, es absurdo pensar que en algún momento a un líder político no se irá la pinza y la usará para acabar con parte del mundo. Si alguien piensa que los líderes mundiales que tenemos son buenas personas, que revise la historia y se dará cuenta que el mundo es una mierda desde siempre por culpa de los psicópatas que llegan a arriba.

Vdevendettas escribió:El pueblo ruso necesita despertar.

Esto tienen que pararlo desde dentro, salir a las calles y pedir la cabeza de Putin.

No me puedo creer como los polacos que son los vecinos de Ucrania por el oeste están tan jodidos por esto, todos los políticos de acuerdo por primera vez en su historia, un montón (pero un montón, hasta mi suegra) poniendo casas para los refugiados, una donación de dinero del bolsillo de la gente que ya va por 5 millones de euros, tristeza y angustia, todos...

Y por la frontera del otro lado tan felices. Joder, si la mayoría de ucranianos y rusos tienen putas familias en común, en plan abuelos o bisabuelos. Creo que les están engañando en plan a muerte y tienen que salir ya de esa mentira.

¿Qué acceso siguen teniendo los rusos a Internet? Sé que les han capado Facebook y Twitter, entre otros, pero debe haber medios para hacerles llegar el mensaje.

Swm84 escribió:

Ashdrugal escribió:

Flanders escribió:

Y se sigue caldeado el ambiente...

Putin ha dicho por activa y pasiva algo del estilo: "Queremos formar parte del mundo del siglo XXI y que se nos respete. Somos una gran nación y queremos respeto"
Además se sienten europeos a pesar de que gran parte de su territorio está en Asia. Merkel lo entendió de puta madre y supo torear tanto a Rusia como a USA.

Si se sigue acorralando a Rusia/Putin esto no va a acabar bien.

Espero que la negociación prospere y mañana tengamos noticias de un alto fuego y el fin de la "operación militar".

" Operación militar"
" Caldear el ambiente"

🤦

AStroud escribió:Se iban a reunir a negociar Ucrania y Rusia. ¿Se sabe a qué hora es la reunión? Y si ya ha sido o está siendo... ¿alguna noticia?

derribado escribió:Enga, seguid agitando el avispero. A ver si os queda claro que lamer el escroto de Biden y del tío Sam no nos va a traer nada bueno. Ellos tocan los huevos con Ucrania y su intención de expandir la OTAN estando a miles de kilómetros, mirando por la ventana calentitos cómo llueve ahí fuera.

derribado escribió:Enga, seguid agitando el avispero. A ver si os queda claro que lamer el escroto de Biden y del tío Sam no nos va a traer nada bueno. Ellos tocan los huevos con Ucrania y su intención de expandir la OTAN estando a miles de kilómetros, mirando por la ventana calentitos cómo llueve ahí fuera. Seguid preocupandoos por los ciudadanos ucranianos que puedan morir pero no por los que eran asesinados en el Donbass, los palestinos o los yemeníes, seguid preocupandoos por la invasión territorial (respuesta normal a la expansión y amenaza de la OTAN) pero que os la sude Chipre, palestina o el Sahara.

derribado escribió:Enga, seguid agitando el avispero. A ver si os queda claro que lamer el escroto de Biden y del tío Sam no nos va a traer nada bueno. Ellos tocan los huevos con Ucrania y su intención de expandir la OTAN estando a miles de kilómetros, mirando por la ventana calentitos cómo llueve ahí fuera.

hipnodancer escribió:

derribado escribió:Enga, seguid agitando el avispero. A ver si os queda claro que lamer el escroto de Biden y del tío Sam no nos va a traer nada bueno. Ellos tocan los huevos con Ucrania y su intención de expandir la OTAN estando a miles de kilómetros, mirando por la ventana calentitos cómo llueve ahí fuera.

Ostias,el takeshi de humor amarillo.


Ahora,rato explica porque las sanciones de este finde,si hacen pupita


https://youtu.be/d9LeWLGTrJk


Edito.ya ni puto caso hice al twitt de antes,porque china aún oficialmente. Se puso de lado,con cero ganas de apoyar seriamente a Rusia,y 12 horas después me vienen con este tweet...siiiii clasaaro.

Soul Assassin escribió:En RSS dicen que los aviones de la UE llegarán en una hora a Kiev.... esto es enserio? son aviones OTAN? La que van a liar....

derribado escribió:

hipnodancer escribió:

derribado escribió:Enga, seguid agitando el avispero. A ver si os queda claro que lamer el escroto de Biden y del tío Sam no nos va a traer nada bueno. Ellos tocan los huevos con Ucrania y su intención de expandir la OTAN estando a miles de kilómetros, mirando por la ventana calentitos cómo llueve ahí fuera.

Ostias,el takeshi de humor amarillo.


Ahora,rato explica porque las sanciones de este finde,si hacen pupita


https://youtu.be/d9LeWLGTrJk


Edito.ya ni puto caso hice al twitt de antes,porque china aún oficialmente. Se puso de lado,con cero ganas de apoyar seriamente a Rusia,y 12 horas después me vienen con este tweet...siiiii clasaaro.

No sé si será fake, lo he puesto porque lo he visto y me pareció interesante ponerlo pero no cambia en nada mi opinión al respecto de la situación.

RealChrono escribió:

derribado escribió:

hipnodancer escribió:...

No sé si será fake, lo he puesto porque lo he visto y me pareció interesante ponerlo pero no cambia en nada mi opinión al respecto de la situación.

Tu opinión no cambia, pero entre que sea fake (que lo es) o que no lo sea, hay una pequeña diferencia.

derribado escribió:

Flanders escribió:

oldplayer escribió:Hasta ahora el unico pais del mundo que ha usado armas nucleares han sido los usa. Ademas, las usaron contra la población civil.
Esperemos que esto acabe de la mejor manera

Me estás hablando de hace un montón de años. Yo estoy hablando de la época actual.

De cualquier forma, es absurdo pensar que en algún momento a un líder político no se irá la pinza y la usará para acabar con parte del mundo. Si alguien piensa que los líderes mundiales que tenemos son buenas personas, que revise la historia y se dará cuenta que el mundo es una mierda desde siempre por culpa de los psicópatas que llegan a arriba.

Pues aquí hay mucho que sí piensan que son buenas personas y que les importan mucho las muertes ucranianas. Pero las de ahora, porque parece que las de antes, las 14000 personas asesinadas por el Maidan nazi no cuentan.

DRONI escribió:

derribado escribió:

Flanders escribió:...

Pues aquí hay mucho que sí piensan que son buenas personas y que les importan mucho las muertes ucranianas. Pero las de ahora, porque parece que las de antes, las 14000 personas asesinadas por el Maidan nazi no cuentan.

Sabes porque les importa las de ahora? porque la televisión y los medios pagados por las elites es lo que quiere que la muchedumbre sienta, ya no piense, sino sienta. Esos 14000 asesinatos perpetrados por ucranianos Maidan nazi a prorusos no existen, no lo bombardean en la televisón, no existe. Es lo de siempre, los medios oficialistas emiten el pensamiento único, y quien no busca otras fuentes se traga la historia que ellos cuentan como la verdad absoluta.
George Orwell:
En tiempos de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario.

Cuanto más se desvíe una sociedad de la verdad, más odiará a aquellos que la proclaman.

hipnodancer escribió:@Swm84 lo dijo borrell.que la UE autorizo el envío de cazas.
Va a ponerse color morado la cosa.