Guerra de Ucrania

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1…519, 520, 521, 522, 523…832
Soul Assassin escribió:@TasserTwo No hay donde comprar nuevos (Como no sean los coreanos y eso conlleva a instruirse con un tanque nuevo). No hay industria alemana suficiente para vender tantos Leopard 2, hay cola de pedidos muy grande + los que se van a entregar/mejorar para Ucrania.

Esos 6 Leopard 2A4 son los que podrán poner a punto para marzo-abril y no descarto que se puedan poner más unidades a punto más adelante, solo que se necesitan piezas de repuesto de Alemania si no se quieren canibalizar piezas entre ellos, y de nuevo vamos al mismo problema... no están entregando piezas o no tienen suficiente capacidad para fabricar tantas cosas. Ya apuntaban tanto Juan Chulilla como Lucas Martin que abrir fabricas y reactivar la industria militar requeriría de algunos meses/años para ponerlas a producir de forma adecuada.

Igualmente la ayuda de España de dar esos 6 tanques es por intereses geopolíticos y nacionales, ayudando a Ucrania se asegura que en un futuro conflicto con quien sea, nosotros también seremos ayudados a nivel UE/OTAN. Hoy por ti, mañana por mi. Los países que no aportan ayudas (aunque sean mínimas) son los que serán mal vistos en un futuro y desplazados de ciertas decisiones y es que la política internacional funciona así.

Nosotros no estamos en guerra ni lo vamos a estar con Marruecos. No están tan mal de la cabeza como atacar Ceuta y Melilla así sin más. Tienen muy poco que ganar y un país entero que perder.
Nuestros tanques están para ir a los desfiles, 4 maniobras y otros para pudrirse en descampados. Se deberían arreglar todos los posibles y enviar a Ucrania aunque eso merme temporalmente nuestras capacidades.
Si para ello tenemos que comprar tanques coreanos o Abrams estadounidenses, pues se hace.
A fin de cuentas, Alemania se está mostrando un país bastante menos fiable que otros.
En un mundo ideal, la colaboración España-Alemania debería ser perfecta.
En el mundo real, te sale más a cuenta llevarte genial con EEUU que con Alemania. Vas a disfrutar de unos acuerdos económicos mejores, acceso privilegiado a armamento y protección y una influencia a nivel internacional mucho más grande.
Por no mencionar que, a mi juicio, son mucho más fiables como aliado que Alemania.

Si algo envidio de EEUU es su capacidad para hacer lo que hay que hacer, incluso aunque sea algo impopular o difícil de vender a la sociedad. Simplemente hacen lo que deben hacer para mantener su estatus internacional como potencia y para garantizar un nivel de vida a sus ciudadanos.

Si en Europa tuviéramos gobiernos que actuaran con esa contundencia y responsabilidad, seríamos una potencia internacional de verdad, no de mentirijillas como somos ahora mismo.

Dicho esto, si España no puede proporcionar tanques en grandes cantidades, puede proporcionar otro tipo de equipo. Por ejemplo, hay en Galicia una fábrica de todoterrenos militares blindados, los Uro Vamtac que parecen ser un buen vehículo. Una especie de Hummer más moderno y mejorado.
El gobierno debería haber ampliado esa fábrica y hacer pedidos de miles de esos vehículos, para consumo propio y para entregar a las unidades ucranianas para que no vayan en vehículos civiles a todos lados.
Si consiguieran producir 40 o 50 vehículos al mes de este tipo daría para ir renovando la flota de todoterrenos de nuestro ejército y entregar a Ucrania vehículos suficientes para equipar su ejército en gran medida. Al menos muchas de sus unidades.

Si cada país europeo hiciera algo parecido, pero con diferentes tipos de equipo o armamento, las entregas a Ucrania serían mucho más regulares y tendrían sentido, además de ser logísticamente más razonable para enviar repuestos adecuados.
Ojo que vamos a enviar 6 tanques...que ridículos somos.
BloodBlack escribió:Moldavia a diferencia de Ucrania que todos pensaban que su resistencia era una sorpresa, pero que en realidad venía siendo entrenada y armada por la OTAN desde 2014, y había puesto en activo una gran parte de su arsenal heredado por la URSS y tenía un ejército grande/preparado.

Moldavia hasta donde sabemos no tendría nada de eso y aunque USA quisiera hacer un ucrania 2.0 entregando armas no tendrían el tiempo de entrenamiento, ni los recurso de soldados para aguantar mucho.

En una hipotética invasión Rusa a Moldavia no debería ser muy complicado tomarla al menos en la teoría.


Y por qué crees que Putin no empezó por Moldavia si hubiese sido tan fácil... ¿?¿?

Tal vez porque Rumania tiene un pacto de defensa conjunta con Moldavia?

Aquí te dejo una Noticia Antigua 29 Jul 2022
La presidenta moldava traslada a su homólogo rumano que "pedirá ayuda" si Rusia intenta atacarles

La presidenta moldava, Maia Sandu, ha trasladado a su homólogo rumano, Klaus Iohannis, que "solicitará ayuda" en caso de que Rusia decida dar un paso más allá en su invasión territorial a Ucrania y opte por hacer lo propio con Moldavia, país vecino. "Estamos preocupados y contemplamos todos los escenarios, incluidos los más pesimistas. En la situación en la que Rusia intentara atacar a Moldavia, obviamente pediremos ayuda", ha señalado Sandu en unas declaraciones que, según la prensa moldava, suponen una llamada de ayuda a Rumanía ante un hipotético ataque ruso.

Por su parte, el presidente de Rumanía, país miembro de la Alianza Atlántica, ha asegurado que Bucarest "no abandonará" a Chisináu "sea cual sea el escenario" en el que derive la "desafortunada guerra librada por Rusia contra Ucrania".


Si atacan a Moldavia se mete Rumania y Rumania forma parte de la OTAN
ZACKO escribió:
BloodBlack escribió:Moldavia a diferencia de Ucrania que todos pensaban que su resistencia era una sorpresa, pero que en realidad venía siendo entrenada y armada por la OTAN desde 2014, y había puesto en activo una gran parte de su arsenal heredado por la URSS y tenía un ejército grande/preparado.

Moldavia hasta donde sabemos no tendría nada de eso y aunque USA quisiera hacer un ucrania 2.0 entregando armas no tendrían el tiempo de entrenamiento, ni los recurso de soldados para aguantar mucho.

En una hipotética invasión Rusa a Moldavia no debería ser muy complicado tomarla al menos en la teoría.


Y por qué crees que Putin no empezó por Moldavia si hubiese sido tan fácil... ¿?¿?

Tal vez porque Rumania tiene un pacto de defensa conjunta con Moldavia?

Aquí te dejo una Noticia Antigua 29 Jul 2022
La presidenta moldava traslada a su homólogo rumano que "pedirá ayuda" si Rusia intenta atacarles

La presidenta moldava, Maia Sandu, ha trasladado a su homólogo rumano, Klaus Iohannis, que "solicitará ayuda" en caso de que Rusia decida dar un paso más allá en su invasión territorial a Ucrania y opte por hacer lo propio con Moldavia, país vecino. "Estamos preocupados y contemplamos todos los escenarios, incluidos los más pesimistas. En la situación en la que Rusia intentara atacar a Moldavia, obviamente pediremos ayuda", ha señalado Sandu en unas declaraciones que, según la prensa moldava, suponen una llamada de ayuda a Rumanía ante un hipotético ataque ruso.

Por su parte, el presidente de Rumanía, país miembro de la Alianza Atlántica, ha asegurado que Bucarest "no abandonará" a Chisináu "sea cual sea el escenario" en el que derive la "desafortunada guerra librada por Rusia contra Ucrania".


Si atacan a Moldavia se mete Rumania y Rumania forma parte de la OTAN

Me suena, además, que la 101 División Aerotransportada (sí, la mítica del Día D) estaba desplegada desde hace unos meses en Rumanía...igual me equivoco, pero me suena que era así...
Igual todo tiene algo que ver...
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Soul Assassin escribió:Habéis visto esto?

Los rusos se cargan Mariupol y ahora resulta que son los salvadores de esos niños. Es repugnante que se utilicen a los niños con estos fines.



¿Abrigos gordos? ¿Repugnante manipulación con los niños? ¿Niños robados? etc.

Cuidado, compi, que te estás convirtiendo en mí. Ya mismo te veo llamando "LameBloodimiros" a los susodichos. 😜
Me resulta curioso que los afines a putin no comenten nada de sus apariciones públicas y/o se desvíen con naderías respecto a 4 tanques de mala muerte que no tienen ningún peso en la defensa de cualquier posible agresión, o en boberías sobre las pretensiones de marruecos. Moldavia también es una buena excusa para desviarse de tratar el tema.
ZACKO escribió:
BloodBlack escribió:Moldavia a diferencia de Ucrania que todos pensaban que su resistencia era una sorpresa, pero que en realidad venía siendo entrenada y armada por la OTAN desde 2014, y había puesto en activo una gran parte de su arsenal heredado por la URSS y tenía un ejército grande/preparado.

Moldavia hasta donde sabemos no tendría nada de eso y aunque USA quisiera hacer un ucrania 2.0 entregando armas no tendrían el tiempo de entrenamiento, ni los recurso de soldados para aguantar mucho.

En una hipotética invasión Rusa a Moldavia no debería ser muy complicado tomarla al menos en la teoría.


Y por qué crees que Putin no empezó por Moldavia si hubiese sido tan fácil... ¿?¿?

Tal vez porque Rumania tiene un pacto de defensa conjunta con Moldavia?

Aquí te dejo una Noticia Antigua 29 Jul 2022
La presidenta moldava traslada a su homólogo rumano que "pedirá ayuda" si Rusia intenta atacarles

La presidenta moldava, Maia Sandu, ha trasladado a su homólogo rumano, Klaus Iohannis, que "solicitará ayuda" en caso de que Rusia decida dar un paso más allá en su invasión territorial a Ucrania y opte por hacer lo propio con Moldavia, país vecino. "Estamos preocupados y contemplamos todos los escenarios, incluidos los más pesimistas. En la situación en la que Rusia intentara atacar a Moldavia, obviamente pediremos ayuda", ha señalado Sandu en unas declaraciones que, según la prensa moldava, suponen una llamada de ayuda a Rumanía ante un hipotético ataque ruso.

Por su parte, el presidente de Rumanía, país miembro de la Alianza Atlántica, ha asegurado que Bucarest "no abandonará" a Chisináu "sea cual sea el escenario" en el que derive la "desafortunada guerra librada por Rusia contra Ucrania".


Si atacan a Moldavia se mete Rumania y Rumania forma parte de la OTAN

Básicamente. En Rumanía además hay ya bastantes militares por lo que pueda pasar. (Tengo un amigo que está allí) No acabaría bien si eso hubiera sucedido
TasserTwo escribió:Dicho esto, si España no puede proporcionar tanques en grandes cantidades, puede proporcionar otro tipo de equipo. Por ejemplo, hay en Galicia una fábrica de todoterrenos militares blindados, los Uro Vamtac que parecen ser un buen vehículo. Una especie de Hummer más moderno y mejorado.


Otra opción sería mandar la chatarra de todoterrenos del ejército de tierra y sustituirlos por los Uro
Link, si es que realmente son los adecuados para las funciones que necesite el ejército español.

TasserTwo escribió:Si cada país europeo hiciera algo parecido, pero con diferentes tipos de equipo o armamento, las entregas a Ucrania serían mucho más regulares y tendrían sentido, además de ser logísticamente más razonable para enviar repuestos adecuados.


Sé que de municiones se ha ampliado la producción, incluso hay involucradas fábricas que no especializadas en ella. Una de mis fuentes trabaja en una de las empresas, pero no tiene ni idea de si son munición para obús o para carros de combate [+risas]

Esperemos que estén mas coordinados a nivel internacional, se que podemos fabricar munición compatible con el cañón del Leopard 1, pero desconozco si es munición con las características para lanzarlas sin más modificaciones de los equipos de los carros. El problema sería los precios, podríamos mandar munición de alto explosivo o HEAT, pero mandar munición cinética a base de tungsteno sale bastante caro, habría que ver las misiones reales para las que usarían los Leopard 1.

Para el Leopard 2, habría que ver si sería adecuado fabricar munición del alto explosivo, habría que ver los stocks internacionales y si sería más eficiente a nivel internacional que nos centrásemos en munición para los Leopard 1.
Visto lo que se ve en Twitter y Telegram, el tema de los niños en campos de reeducación es hasta lo más leve que creo que puede pasar, es horrible, pero viendo las alternativas espero que "sólo" les estén mintiendo y sea algo reversible a que les estén haciendo barbaridades de otra índole, por supuesto con el beneplácito de los defensores de Putin de siempre.
Yo me preocuparía por las ultimas declaraciones de Wang Yi.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 93b23a1fdd
https://cadenaser.com/nacional/2023/02/ ... adena-ser/

Siguen diciendo que Rusia tiene intereses legítimos. Eso quiere decir que apoyan su invasión???

Sobre Transnistria siguen los rumores de que los moldavos han dado luz verde a Ucrania para atacarla, y según Arestovich a Ucrania solo le harían falta 3 días para tomarla. Se rumorea que entre el 24 y 28 de febrero habrá un ataque a Transnistria. Yo lo pongo en duda.

EDITO:

Pongo una noticia curiosa, ya que como estamos en un foro de videojuegos puede resultar interesante y esta relacionada con Ucrania.

Ucrania pide a Sony, Microsoft y Valve que retire Atomic Heart

https://elchapuzasinformatico.com/2023/ ... mic-heart/

En los respectivos hilos ya se esta hablando de ello, pero era para ponerlo por aquí para quien no haya entrado a ellos.
Menuda geta la de Putin, 🤡🤡🤡 todo culpa de los demás, el invade un país y la culpa es de occidente y se pone en papel de víctima y no faltaran los 🤡🤡🤡 que lo defiendan.
Soul Assassin escribió:Yo me preocuparía por las ultimas declaraciones de Wang Yi.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 93b23a1fdd
https://cadenaser.com/nacional/2023/02/ ... adena-ser/

Siguen diciendo que Rusia tiene intereses legítimos. Eso quiere decir que apoyan su invasión???

Sobre Transnistria siguen los rumores de que los moldavos han dado luz verde a Ucrania para atacarla, y según Arestovich a Ucrania solo le harían falta 3 días para tomarla. Se rumorea que entre el 24 y 28 de febrero habrá un ataque a Transnistria. Yo lo pongo en duda.

EDITO:

Pongo una noticia curiosa, ya que como estamos en un foro de videojuegos puede resultar interesante y esta relacionada con Ucrania.

Ucrania pide a Sony, Microsoft y Valve que retire Atomic Heart

https://elchapuzasinformatico.com/2023/ ... mic-heart/

En los respectivos hilos ya se esta hablando de ello, pero era para ponerlo por aquí para quien no haya entrado a ellos.

Me parece una chorrada, aunque el juego sea de mal gusto. Por esas todos los juegos pro-americanos también deberían ser retirados si lo solicitase cualquier otro ofendido.

En cuanto a china no debemos olvidar que ellos llevan años tramando algo similar con taiwan, por supuesto que van a estar a favor de rusia. Misma calidad democrática, y mismas mecánicas imperialistas.
Soul Assassin escribió:Yo me preocuparía por las ultimas declaraciones de Wang Yi.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 93b23a1fdd
https://cadenaser.com/nacional/2023/02/ ... adena-ser/

Siguen diciendo que Rusia tiene intereses legítimos. Eso quiere decir que apoyan su invasión???


Se están posicionando (yo hoy por tí y tú mañana por mi cuando yo tenga que resolver mis asuntos pendientes con cierta isla)

Por cierto no se si recordaras que la semana pasada comente que China ansiaba tierras Rusas (que se llevaran cuidado los Rusos porque eso de "recuperar zonas históricas" es aplicable en ambos sentidos)

Hace un par de días Bellumartis hizo un directo sobre este asunto que te recomido sacar tiempo este fin de semana para ver (y tal vez comprendas un poco mejor algunas partes del discurso de Putin del Martes con lo de "hay que desarrollar nuestro Oriente")

https://www.youtube.com/watch?v=5gbS6zPClTo

Yo sinceramente (salvo que Rusia se desintegre y se ponga a "tiro de caramelo") creo que los Chinos darán prioridad a Taiwan (y por tanto se llevaran bien con los Rusos hasta haber zanjado ese tema antes de darse de leches con ellos.....


Soul Assassin escribió:Sobre Transnistria siguen los rumores de que los moldavos han dado luz verde a Ucrania para atacarla, y según Arestovich a Ucrania solo le harían falta 3 días para tomarla. Se rumorea que entre el 24 y 28 de febrero habrá un ataque a Transnistria. Yo lo pongo en duda.


No quiero parecer Pro-Ruso con lo que voy a decir pero........eso de "En 3 Días el asunto estará Solucionado" me hace temer lo peor [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Ahora en serio:
Si realmente eso fuera tal y como dicen los Rumores seria un golpe moral tremendo para el Régimen Ruso y más al cumplirse el año de su invasión aunque para dar un golpe de efecto tan Rápido habría que "hacer volar" el arsenal más grande de Europa (se estiman unas 40.000 toneladas de municiones).

Saludos
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Los orcos casi la lían otra vez. Dos misiles pasan cerca de la central nuclear de Pivdennoukrainska [enfado1] [enfado1] [enfado1] [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso] .

https://uk.news.yahoo.com/ukraine-russi ... 31166.html

La Casa Blanca afirma que 30000 musiquitos cretinos ya han dejado de molestar en Ucrania.

https://uk.news.yahoo.com/30-000-wagner ... 36763.html

El imbécil de Modi, más alineado con Bloodymiro. [lapota] [lapota] [lapota] [lapota]

https://uk.news.yahoo.com/india-trying- ... 56682.html

Presidente de Finlandia: No tenemos miedo a los ruZoZ.

https://uk.news.yahoo.com/finnish-presi ... 32189.html

Testimonio de un soldado inglés que fue capturado; para los que quieren defender lo indefendible. [lapota]

https://uk.news.yahoo.com/shaun-pinner- ... 00166.html



@Perfect Ardamax Ya puedes imaginarte cómo estarán de conservadas esas municiones... Lo raro es que el tiempo no haya ahorrado el trabajo aún...
@Perfect Ardamax Cuando saque tiempo le pego un vistazo [oki]

Pedro Sánchez viaja por segunda vez a Kiev desde que Rusia inició la invasión. El presidente español se reunirá con Zelenski y se dirigirá al parlamento ucraniano para mostrar que “estaremos al lado de Ucrania hasta que la paz regrese a Europa”. También visitará Irpin y Bucha.

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 9971160067
https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4928315393

Gran Bretaña podría ofrecer a Ucrania más de sus principales carros de combate además de los 14 ya prometidos, pero eso dependería de las necesidades de defensa del país.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 6c5ac53555

EEUU considera la publicación de información de inteligencia sobre la posible transferencia de armas de China a Rusia

https://www.wsj.com/articles/u-s-consid ... a-8e353933

El Ministerio de Defensa de Rusia sigue de cerca la situación en la frontera de Ucrania con la República Moldava de Transnistria y está listo para responder a cualquier cambio en la situación.

https://t.me/mod_russia/24367
Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax Ya puedes imaginarte cómo estarán de conservadas esas municiones... Lo raro es que el tiempo no haya ahorrado el trabajo aún...


Poca broma que si eso revienta (estando así de lleno como dicen las estimaciones) la potencia explosiva de eso seria según estimaciones de es de 5 Kt de TNT (la bomba nuclear más pequeña que hay en los arsenales es de esa potencia). Como referencia La explosión de Beirut de 2020 fue de 1,1 Kt de TNT (para que podáis ver videos de lo que seria 5 Beirut).

Saludos
Definitivamente el hijo de Putin no está bien de la cabeza. [facepalm]

Vuelta al imperialismo.
@Perfect Ardamax Sobre las 40.000 toneladas que comentas, en wikipedia se especula más a la baja sobre 20,000 toneladas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cobasna_ammunition_depot

El deposito esta a 2kms de la frontera con Ucrania... es un caramelito.

https://www.google.es/maps/@47.761268,2 ... a=!3m1!1e3

Si consiguen capturarlo, los ucranianos también conseguirían mucha munición, pero imagino que los rusos tienen un plan de destrozarlo por si intentan eso... pero nunca se sabe. También es posible que estén repartiéndolo en pequeños depósitos separados por toda la república.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Perfect Ardamax escribió:
Pararegistros escribió:@Perfect Ardamax Ya puedes imaginarte cómo estarán de conservadas esas municiones... Lo raro es que el tiempo no haya ahorrado el trabajo aún...


Poca broma que si eso revienta (estando así de lleno como dicen las estimaciones) la potencia explosiva de eso seria según estimaciones de es de 5 Kt de TNT (la bomba nuclear más pequeña que hay en los arsenales es de esa potencia). Como referencia La explosión de Beirut de 2020 fue de 1,1 Kt de TNT (para que podáis ver videos de lo que seria 5 Beirut).

Saludos


Lo sé, lo sé. Decían que equivaldría a la de Hiroshima, pero claro, esa fue de 16 Kt. No sé si será por estar enterrado, por la metralla que pueda salir... No entiendo bien la comparación. Tal vez, sensacionalismo.

Por eso que tener ahí eso no veas que risa da.
Ucrania compra morteros españoles Alakran de 120 mm de NTGS sobre todoterrenos Land Cruiser



Será una pequeña cantidad para ver la viabilidad de usarlos es ese vehículo.

Con respecto a Wagner, parece que recibirán más munición, veremos si es a costa del stock del ejército ruso. Link
El Ministerio de Defensa de Finlandia ha informado de que enviará tres tanques de limpieza Leopard 2 a Ucrania.

https://www.defmin.fi/ajankohtaista/tie ... s#168b2e35

El puente de Crimea, que conecta Crimea con la región de Krasnodar, ha reanudado el tráfico de vehículos en sus dos secciones a plena capacidad unos 40 días antes de lo previsto.

https://twitter.com/mfa_russia/status/1 ... 1814993926
Cuidado que lo mismo lo consideran razón suficiente para invadir y "desgestualizar" Ucrania

O Dae_soo escribió:Cuidado que lo mismo lo consideran razón suficiente para invadir y "desgestualizar" Ucrania



Hombre, la verdad es que de muy inteligentes no es que sea hacer esos gestos en la localización y situación actual (a todos los niveles) XD
Es para coger al soldado o soldados y darles un correctivo. Y lo mismo para el bando Bielorruso (que no vemos), que a saber quien ha empezado con las gilipolleces estas.

Y ahora lo obvio: NO, no estoy justificando nada ni dando la razón a Bielorrusia ni nada. Sentido común.
Ale, ¿Qué más obviedades necesito aclarar? XD
Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/
VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/


¿Y que esperabas, que le recibieran con flores?
Lo de China armando a Rusia, como llegue a ocurrir puede ser la mayor catástrofe del siglo. No se qué consecuencias tendría, pero miedo da, y con Taiwan en el horizonte...

Espero de verdad que China siga comprando energia y sus cosas, que siga con su retórica "pacifista" y demás milongas, pero que no llegue a involucrarse en la guerra armando al invasor.

VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/

Lo de que con el tiempo van a escalar de 6 a nada menos que 10!!!! pedazo de tanques enviados a Ucrania debe haber cabreado a Putin. En fin, vaya monigote de presidente, esperemos que le quede poco en la poltrona.
segrexarcanus escribió:
VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/


¿Y que esperabas, que le recibieran con flores?


Está claro que a lo del dron se le puede dar la fiabilidad que merece cualquier noticia del 20 minutos, pero vamos, si fuera verdad (que lo dudo) que Rusia intenta un atentado contra el jefe de gobierno de un país de la OTAN, es motivo de guerra automático.
aaalexxx escribió:Lo de China armando a Rusia, como llegue a ocurrir puede ser la mayor catástrofe del siglo. No se qué consecuencias tendría, pero miedo da, y con Taiwan en el horizonte...

Espero de verdad que China siga comprando energia y sus cosas, que siga con su retórica "pacifista" y demás milongas, pero que no llegue a involucrarse en la guerra armando al invasor.

VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/

Lo de que con el tiempo van a escalar de 6 a nada menos que 10!!!! pedazo de tanques enviados a Ucrania debe haber cabreado a Putin. En fin, vaya monigote de presidente, esperemos que le quede poco en la poltrona.



Bueno no tiene porque ser la mayor catástrofe del siglo. Sería exactamente lo mismo que nosotros enviando material a Ucrania, "no estamos en guerra..., blabla... proxy"... pues ellos dirán lo mismo (Que no están en guerra, que sólo sirven a sus clientes, etc, etc blablabla) xD

Lo mismo pero en el otro lado de la valla. Eso no quiere decir que empeore la situación global.
@LorK Sí, es lo mismo, ponerse del lado del invasor y ayudarle a destruir otro país.

Next.
aaalexxx escribió:@LorK Sí, es lo mismo, ponerse del lado del invasor y ayudarle a destruir otro país.

Next.


¿En que momento he dicho que sea lo mismo apoyar el bando invasor que apoyar el bando que se defiende?.

He dicho que la situación será la misma que como cuando nosotros apoyamos a Ucrania con material bélico, no va a ser la mayor catástrofe del siglo.
Lo de apoyar o no a un invasor se lo cuentas a los chinos, no a mi ;) (Que ya te digo yo que me da que su respuesta va a ser la misma que la nuestra, "son clientes". Porque te recuerdo que oficialmente nosotros (occidente) no estamos en guerra con Rusia. O eso dicen, ya que si estuviésemos oficialmente en guerra contra Rusia ya estarían nuestros ejércitos allí)
LorK escribió:
aaalexxx escribió:@LorK Sí, es lo mismo, ponerse del lado del invasor y ayudarle a destruir otro país.

Next.


¿En que momento he dicho que sea lo mismo apoyar el bando invasor que apoyar el bando que se defiende?.

He dicho que la situación será la misma que como cuando nosotros apoyamos a Ucrania con material bélico, no va a ser la mayor catástrofe del siglo.
Lo de apoyar o no a un invasor se lo cuentas a los chinos, no a mi ;) (Que ya te digo yo que me da que su respuesta va a ser la misma que la nuestra, "son clientes". Porque te recuerdo que oficialmente nosotros (occidente) no estamos en guerra con Rusia. O eso dicen, ya que si estuviésemos oficialmente en guerra contra Rusia ya estarían nuestros ejércitos allí)


No es la misma situación ni de lejos. Si China provee de armas a Rusia para la invasión habrá que tomar medidas contra China y eso incluye sanciones económicas. China esta al borde de una crisis económica lo que le falta para llegar es que la inversión occidental salga por patas de allí cosa que sucedería si empiezan a haber sanciones contra el pais. Por supuesto que Occidente también se afectaría pero será un signo más de que vamos encaminado a un nuevo mundo polarizado en una Segunga Guerra Fría con todo lo que ello conlleva.

Yo sigo diciendo que sería un error catastrófico para China, la URSS no era tan dependiente del exterior económicamente como lo es China, tampoco el mundo era tan dependiente de la URSS en aquel momento como somos de China pero seguimos siendo compradores y ellos exportadores, lo que necesita Occidente es precisamente un gesto así para empezar a cambiar el chip y dejar de usar a China como la fábrica del mundo.
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LorK escribió:
aaalexxx escribió:Lo de China armando a Rusia, como llegue a ocurrir puede ser la mayor catástrofe del siglo. No se qué consecuencias tendría, pero miedo da, y con Taiwan en el horizonte...

Espero de verdad que China siga comprando energia y sus cosas, que siga con su retórica "pacifista" y demás milongas, pero que no llegue a involucrarse en la guerra armando al invasor.

VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/

Lo de que con el tiempo van a escalar de 6 a nada menos que 10!!!! pedazo de tanques enviados a Ucrania debe haber cabreado a Putin. En fin, vaya monigote de presidente, esperemos que le quede poco en la poltrona.



Bueno no tiene porque ser la mayor catástrofe del siglo. Sería exactamente lo mismo que nosotros enviando material a Ucrania, "no estamos en guerra..., blabla... proxy"... pues ellos dirán lo mismo (Que no están en guerra, que sólo sirven a sus clientes, etc, etc blablabla) xD

Lo mismo pero en el otro lado de la valla. Eso no quiere decir que empeore la situación global.


Y tiene razón no habrá ninguna escalada porque China apoye a Rusia, ya que hay 50 países también del otro lado apoyando a Ucrania con intereses geopoliticos tambien.

Lo que esta intentando USA es intentar separar a China en este conflicto geopolítico para intentar dejar Rusia a solas y que sea más "fácil", pero esto lo veo como algo político, vamos que ha china no le vas decir lo que tenga que hacer por mucha sanciones o preciones públicas, además que por el otro lado USA tiene un ingerencia militar en Taiwán y le está metiendo hasta la OTAN en el pacífico.

Así que China está perfectamente alineado en este choque geopolitico y así se lo hizo saber recientemente el ministro de exteriores a Putin.

Y tendríamos que analizar en que le puede ayudar militarmente China a Rusia, a mi sinceramente no se me ocurre un ámbito donde china pueda ayudarle, la mejor ayuda sería seguir con los chips.
Lo que se ha derribado en Kiev es más un dron de reconocimiento que otra cosa, sin peligro alguno para nuestro presidente.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1628714814259314689

Y para seguir, con noticias como esta:

https://www.wsj.com/articles/u-s-to-exp ... t-62198a83

Yo tengo claro que China le suministrará armamento, municiones y logística a Rusia por mucho que digan que no.
Estaría por ver si es de calidad o no esas municiones entregadas, porque creo que la munición China no tiene muy buena fama de ser fiable.

Polonia esta fortificando y obstaculizando los pasos fronterizos con Rusia y Bielorrusia:

https://twitter.com/mblaszczak/status/1 ... 2310313984

Por otro lado, Medvedev y Shoigu han dicho que Rusia esta en peligro

https://theprint.in/world/west-is-using ... u/1393867/

https://www.youtube.com/watch?v=roMzyJlCfhY
ErisMorn escribió:
LorK escribió:
aaalexxx escribió:@LorK Sí, es lo mismo, ponerse del lado del invasor y ayudarle a destruir otro país.

Next.


¿En que momento he dicho que sea lo mismo apoyar el bando invasor que apoyar el bando que se defiende?.

He dicho que la situación será la misma que como cuando nosotros apoyamos a Ucrania con material bélico, no va a ser la mayor catástrofe del siglo.
Lo de apoyar o no a un invasor se lo cuentas a los chinos, no a mi ;) (Que ya te digo yo que me da que su respuesta va a ser la misma que la nuestra, "son clientes". Porque te recuerdo que oficialmente nosotros (occidente) no estamos en guerra con Rusia. O eso dicen, ya que si estuviésemos oficialmente en guerra contra Rusia ya estarían nuestros ejércitos allí)


No es la misma situación ni de lejos. Si China provee de armas a Rusia para la invasión habrá que tomar medidas contra China y eso incluye sanciones económicas. China esta al borde de una crisis económica lo que le falta para llegar es que la inversión occidental salga por patas de allí cosa que sucedería si empiezan a haber sanciones contra el pais. Por supuesto que Occidente también se afectaría pero será un signo más de que vamos encaminado a un nuevo mundo polarizado en una Segunga Guerra Fría con todo lo que ello conlleva.

Yo sigo diciendo que sería un error catastrófico para China, la URSS no era tan dependiente del exterior económicamente como lo es China, tampoco el mundo era tan dependiente de la URSS en aquel momento como somos de China pero seguimos siendo compradores y ellos exportadores, lo que necesita Occidente es precisamente un gesto así para empezar a cambiar el chip y dejar de usar a China como la fábrica del mundo.



No dudo de que posiblemente se tomarán medidas contra China (aunque no las tengo todas conmigo, dependemos de china para muchas cosas me parece). Lo que si me llama la atención es ese "HABRÁ que tomar medidas". ¿Por qué, en base a qué?, ¿alguien ha tomado medidas contra occidente? (China mismamente o cualquier otro pais que apoye a Rusia), ¿hemos tomado muchas medidas contra Irán (que provee drones y demás a Rusia)?.

A veces parece que no nos paramos a pensar y nos puede la bilis. ¿Qué medidas a tomado Rusia contra "occidente" por los apoyos? que yo sepa ninguna en efectivo...
¿Veis a dónde quiero llegar?, mientras no se esté oficialmente en contra de alguien o en guerra (oficialmente insisto), todo lo demás son "movimientos legales y ""normales"" (ojo al montón de comillas), ya que si Rusia y China ya tenían una relación de antes ¿En que nos basamos para decir que ahora no vale esa relación que llevan años?. Y nosotros con Ucrania, ¿en que momento puede decir el otro bando que ya no vale?. Porque aquí estamos, suministrando material sin para a Ucrania a la vista de todos y en occidente tan campantes. No hay reprimendas del otro bando, ¿por qué? porque no tiene razones "oficiales" para tomar reprimendas contra nosotros.


Otra cosa es que nos metamos en temas morales, ahí esta claro. Pero desgraciadamente este mundo no se mueve en base a la moralidad ( y ya podía, así esto ya habría acabado hace tiempo).
segrexarcanus escribió:
VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/


¿Y que esperabas, que le recibieran con flores?


¿Qué esperabas tú con que recibieran a "Antonio", con el Ballet Bolshoi? [qmparto]
BloodBlack está baneado por "clon de usuario baneado"
USA estaría discutiendo la posibilidad de enviar cazas de quitan generación.

https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1628781820513771521
Si a China le parece bien la invasión rusa, es que está preparando el terreno para Taiwán.
VEGASFII escribió:
segrexarcanus escribió:
VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/


¿Y que esperabas, que le recibieran con flores?


¿Qué esperabas tú con que recibieran a "Antonio", con el Ballet Bolshoi? [qmparto]


¿Por qué iban a recibir de distinta forma al primer ministro de Portugal?
VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/


Cachondeo pero hubiese pasado con cualquier dirigente español. La vergüenza es nacional por lo tristes que somos los ciudadanos españoles y sea quien sea el representante amenazado, la ofensa también es nacional.

aaalexxx escribió:Lo de China armando a Rusia, como llegue a ocurrir puede ser la mayor catástrofe del siglo. No se qué consecuencias tendría, pero miedo da, y con Taiwan en el horizonte...

Espero de verdad que China siga comprando energia y sus cosas, que siga con su retórica "pacifista" y demás milongas, pero que no llegue a involucrarse en la guerra armando al invasor.

VEGASFII escribió:Nuestro "amado" líder es recibido por un dron ruso de fabricación persa que acabó siendo derribado cuando acudía a su encuentro con Zelenski en Kiev.

https://www.20minutos.es/noticia/510340 ... tima-hora/

Lo de que con el tiempo van a escalar de 6 a nada menos que 10!!!! pedazo de tanques enviados a Ucrania debe haber cabreado a Putin. En fin, vaya monigote de presidente, esperemos que le quede poco en la poltrona.


Esto es como cuando gana tu equipo favorito: "hemos ganado!", y cuando pierde: "menudos inútiles!". La vergüenza es nacional: damos pena. Achacar lo que somos a un dirigente temporal es parte de porqué damos vergüenza.

Y por supuesto que china está vendiendo armas a rusia. A china le interesa debilitar a eu y a usa como al resto del mundo le interesa debilitar a rusia y si pudiese ser, también a china. Pensar lo contrario es fantasía.
BloodBlack escribió:USA estaría discutiendo la posibilidad de enviar cazas de quitan generación.

https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1628781820513771521


TASS lo deja más claro. Link

The West is considering options of supplying fourth or fifth-generation fighter jets to Ukraine, US Under Secretary of State for Political Affairs Victoria Nuland said in an interview with Washington Post.

"We're continuing to have those conversations, both internally [in the US administration] as we look at longer term air defense [that Kiev needs], but also with Ukraine. There are some countries in Europe that are interested in providing those [jets] and as the president [Joe Biden] said, that's the choice that they will make," the top State Department official said, commenting on whether this concerns the West’s possible supplies of fourth or fifth-generation fighter jets to Kiev.

"But again: this is an evolving picture as we see what Ukraine needs," Nuland said.


Vamos, que está cogido por los pelos.

Los checos han estado enviando señuelos para atraer ataques rusos, en la Guerra Fría llegaron ha existir modelos avanzados que incluso calentaban ciertas zonas para imitar objetivos reales.

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Rusia ha declarado que Ucrania se prepara para una invasión a Transnistria y está acumulando fuerza. Quitando esa declaración hay indicios que Rusia este acumulando fuerzas en Transnistria para lanzar una ofensiva de ahí hacia ucrania? Aparte que una ofensiva desde ahí hacia odessa necesitaria de muchos hombre no?.

Resulta raro que Ucrania este acumulando fuerzas ahí, siendo que está muy lejos del frente, y si Rusia estuviera acumulando fuerzas en Transnistria un lugar tan remoto ya se tendría indicios de movimiento no.

https://mobile.twitter.com/AZgeopolitics/status/1628857639382687746
@BloodBlack No hay pruebas de nada de momento. La mayoría de noticias últimamente son rumores o de propaganda.

La Asamblea General de la ONU aprueba con el apoyo de 141 países una resolución que llama a negociar una paz y que Rusia se retire del territorio de Ucrania. Votan en contra 7. Se abstienen 32

https://twitter.com/descifraguerra/stat ... 3286704132

Imagen
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Pues tocara esperar entonces para ver si la concentración de fuerza de Ucrania son rumores o propaganda de lo medios.

Soul Assassin escribió:Ucrania ha empezado a desplegar tropas cerca de la frontera con Moldavia. (Transnistria)

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 4267698220

LLioncurt escribió:¿Por qué iban a recibir de distinta forma al primer ministro de Portugal?


Para Mario Draghi somos una extensión de Portugal.
https://cadenaser.com/2022/03/24/gracia ... tendencia/

@Bloodblack
En otro orden de cosas. Como Ucrania se meta en Transnitria para liberar el último reducto de la república socialista soviética de Moldavia que lleva en paz desde 1992 ya la tenemos liada porque intervendría Rusia para socorrer a los rusos que viven allí, Moldavia porque legalmente es su territorio, Rumanía por considerar que Moldavia forma parte de la "Gran Rumanía" y que los moldavos latinos no eslavos son sus hermanos (y por extensión toda la Otan).

Además si se meten en el enclave ruso de Transnitria ya no tendrían excusa para atacar Kaliningrado y liberarla para devolvérsela a los alemanes (Köningsber). O los japoneses atacar las islas Kuriles porque se las arrebataron en la segunda guerra mundial.

Y entonces ya sería un no parar de reclamaciones territoriales, incluso por la fuerza (los chinos con las islas Diaoyu/ Senkaku, etc).
@BloodBlack Movimiento si hay, pero otra cosa es hablar de que están concentrando fuerzas para realizar una operación de tal magnitud con 20.000 mil tropas, que aparte me parecen muy pocas. Aunque es verdad que Transnistria solo cuenta con 10 tanques antiguos y algo más de 100 blindados antiguos. Pero municiones ligeras y anticarros deben de tener de sobra. Habrá que esperar, pero de momento parecen rumores, o que los ucranianos se ocultan mucho en información.
Solo vería bien enviar vehículo militares a Ucrania si son pilotados por soldados europeos para proteger objetivos clave de alto riesgo.

Centrales nucleares, presas hidroeléctricas....
(Haciendo un perímetro de la manzana sin alegarse más 300m
VEGASFII escribió:
LLioncurt escribió:¿Por qué iban a recibir de distinta forma al primer ministro de Portugal?


Para Mario Draghi somos una extensión de Portugal.
https://cadenaser.com/2022/03/24/gracia ... tendencia/

Otro que cae en el bulo:

https://youtu.be/z2xAb0CFLT4

Si te das cuenta a quien mira Draghi es a Antonio Costa, Primer Ministro de Portugal, a quien invita a intervenir.

Por cierto, el bulo lo inició Javier Negre, famoso periodista imparcial.

https://www.epe.es/es/politica/20220326 ... e-13435414
LLioncurt escribió:Si te das cuenta a quien mira Draghi es a Antonio Costa, Primer Ministro de Portugal, a quien invita a intervenir.

Por cierto, el bulo lo inició Javier Negre, famoso periodista imparcial.

https://www.epe.es/es/politica/20220326 ... e-13435414


Se agradece tan invaluable información. Ahora sé por qué todo el mundo llama "Antonio" a nuestro amado líder aunque yo le hubiese puesto "Lorenzo" (Lamas), el rey de las camas, famoso por Falcon Crest.
Plan de paz de China en 12 puntos:

https://www.mfa.gov.cn/eng/zxxx_662805/ ... 30713.html

1. Respecting the sovereignty of all countries. Universally recognized international law, including the purposes and principles of the United Nations Charter, must be strictly observed. The sovereignty, independence and territorial integrity of all countries must be effectively upheld. All countries, big or small, strong or weak, rich or poor, are equal members of the international community. All parties should jointly uphold the basic norms governing international relations and defend international fairness and justice. Equal and uniform application of international law should be promoted, while double standards must be rejected. 

2. Abandoning the Cold War mentality. The security of a country should not be pursued at the expense of others. The security of a region should not be achieved by strengthening or expanding military blocs. The legitimate security interests and concerns of all countries must be taken seriously and addressed properly. There is no simple solution to a complex issue. All parties should, following the vision of common, comprehensive, cooperative and sustainable security and bearing in mind the long-term peace and stability of the world, help forge a balanced, effective and sustainable European security architecture. All parties should oppose the pursuit of one’s own security at the cost of others’ security, prevent bloc confrontation, and work together for peace and stability on the Eurasian Continent.

3. Ceasing hostilities. Conflict and war benefit no one. All parties must stay rational and exercise restraint, avoid fanning the flames and aggravating tensions, and prevent the crisis from deteriorating further or even spiraling out of control. All parties should support Russia and Ukraine in working in the same direction and resuming direct dialogue as quickly as possible, so as to gradually deescalate the situation and ultimately reach a comprehensive ceasefire. 

4. Resuming peace talks. Dialogue and negotiation are the only viable solution to the Ukraine crisis. All efforts conducive to the peaceful settlement of the crisis must be encouraged and supported. The international community should stay committed to the right approach of promoting talks for peace, help parties to the conflict open the door to a political settlement as soon as possible, and create conditions and platforms for the resumption of negotiation. China will continue to play a constructive role in this regard. 

5. Resolving the humanitarian crisis. All measures conducive to easing the humanitarian crisis must be encouraged and supported. Humanitarian operations should follow the principles of neutrality and impartiality, and humanitarian issues should not be politicized. The safety of civilians must be effectively protected, and humanitarian corridors should be set up for the evacuation of civilians from conflict zones. Efforts are needed to increase humanitarian assistance to relevant areas, improve humanitarian conditions, and provide rapid, safe and unimpeded humanitarian access, with a view to preventing a humanitarian crisis on a larger scale. The UN should be supported in playing a coordinating role in channeling humanitarian aid to conflict zones.

6. Protecting civilians and prisoners of war (POWs). Parties to the conflict should strictly abide by international humanitarian law, avoid attacking civilians or civilian facilities, protect women, children and other victims of the conflict, and respect the basic rights of POWs. China supports the exchange of POWs between Russia and Ukraine, and calls on all parties to create more favorable conditions for this purpose.

7. Keeping nuclear power plants safe. China opposes armed attacks against nuclear power plants or other peaceful nuclear facilities, and calls on all parties to comply with international law including the Convention on Nuclear Safety (CNS) and resolutely avoid man-made nuclear accidents. China supports the International Atomic Energy Agency (IAEA) in playing a constructive role in promoting the safety and security of peaceful nuclear facilities.

8. Reducing strategic risks. Nuclear weapons must not be used and nuclear wars must not be fought. The threat or use of nuclear weapons should be opposed. Nuclear proliferation must be prevented and nuclear crisis avoided. China opposes the research, development and use of chemical and biological weapons by any country under any circumstances.

9. Facilitating grain exports. All parties need to implement the Black Sea Grain Initiative signed by Russia, Türkiye, Ukraine and the UN fully and effectively in a balanced manner, and support the UN in playing an important role in this regard. The cooperation initiative on global food security proposed by China provides a feasible solution to the global food crisis.

10. Stopping unilateral sanctions. Unilateral sanctions and maximum pressure cannot solve the issue; they only create new problems. China opposes unilateral sanctions unauthorized by the UN Security Council. Relevant countries should stop abusing unilateral sanctions and “long-arm jurisdiction” against other countries, so as to do their share in deescalating the Ukraine crisis and create conditions for developing countries to grow their economies and better the lives of their people.

11. Keeping industrial and supply chains stable. All parties should earnestly maintain the existing world economic system and oppose using the world economy as a tool or weapon for political purposes. Joint efforts are needed to mitigate the spillovers of the crisis and prevent it from disrupting international cooperation in energy, finance, food trade and transportation and undermining the global economic recovery.

12. Promoting post-conflict reconstruction. The international community needs to take measures to support post-conflict reconstruction in conflict zones. China stands ready to provide assistance and play a constructive role in this endeavor.


En español traducido por google:

1. Respetar la soberanía de todos los países. Debe observarse estrictamente el derecho internacional universalmente reconocido, incluidos los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas. La soberanía, la independencia y la integridad territorial de todos los países deben ser defendidas de manera efectiva. Todos los países, grandes o pequeños, fuertes o débiles, ricos o pobres, son miembros iguales de la comunidad internacional. Todas las partes deben defender conjuntamente las normas básicas que rigen las relaciones internacionales y defender la equidad y la justicia internacionales. Debe promoverse la aplicación igualitaria y uniforme del derecho internacional, al mismo tiempo que debe rechazarse el doble rasero.

2. Abandonar la mentalidad de Guerra Fría. La seguridad de un país no debe buscarse a expensas de otros. La seguridad de una región no debe lograrse fortaleciendo o ampliando bloques militares. Los intereses y preocupaciones de seguridad legítimos de todos los países deben tomarse en serio y abordarse adecuadamente. No existe una solución simple para un problema complejo. Todas las partes deberían, siguiendo la visión de una seguridad común, integral, cooperativa y sostenible y teniendo en cuenta la paz y la estabilidad a largo plazo del mundo, ayudar a forjar una arquitectura de seguridad europea equilibrada, eficaz y sostenible. Todas las partes deben oponerse a la búsqueda de la propia seguridad a costa de la seguridad de los demás, evitar la confrontación entre bloques y trabajar juntos por la paz y la estabilidad en el continente euroasiático.

3. Cese de hostilidades. El conflicto y la guerra no benefician a nadie. Todas las partes deben ser racionales y actuar con moderación, evitar avivar las llamas y agravar las tensiones, y evitar que la crisis se deteriore aún más o incluso que se salga de control. Todas las partes deben apoyar a Rusia y Ucrania para que trabajen en la misma dirección y reanuden el diálogo directo lo más rápido posible, a fin de reducir gradualmente la situación y, en última instancia, alcanzar un alto el fuego integral.

4. Reanudación de las conversaciones de paz. El diálogo y la negociación son la única solución viable a la crisis de Ucrania. Deben alentarse y apoyarse todos los esfuerzos que conduzcan al arreglo pacífico de la crisis. La comunidad internacional debe seguir comprometida con el enfoque correcto de promover conversaciones por la paz, ayudar a las partes en conflicto a abrir la puerta a un arreglo político lo antes posible y crear condiciones y plataformas para la reanudación de la negociación. China seguirá desempeñando un papel constructivo en este sentido.

5. Resolver la crisis humanitaria. Deben alentarse y apoyarse todas las medidas conducentes a aliviar la crisis humanitaria. Las operaciones humanitarias deben seguir los principios de neutralidad e imparcialidad, y las cuestiones humanitarias no deben politizarse. La seguridad de los civiles debe protegerse de manera efectiva y deben establecerse corredores humanitarios para la evacuación de civiles de las zonas de conflicto. Se necesitan esfuerzos para aumentar la asistencia humanitaria a las áreas pertinentes, mejorar las condiciones humanitarias y proporcionar un acceso humanitario rápido, seguro y sin trabas, con miras a prevenir una crisis humanitaria a mayor escala. Se debe apoyar a la ONU para que desempeñe un papel de coordinación en la canalización de la ayuda humanitaria a las zonas de conflicto.

6. Protección de civiles y prisioneros de guerra (POW). Las partes en conflicto deben cumplir estrictamente el derecho internacional humanitario, evitar atacar a civiles o instalaciones civiles, proteger a mujeres, niños y otras víctimas del conflicto y respetar los derechos básicos de los prisioneros de guerra. China apoya el intercambio de prisioneros de guerra entre Rusia y Ucrania y pide a todas las partes que creen condiciones más favorables para este fin.

7. Mantener seguras las centrales nucleares. China se opone a los ataques armados contra plantas de energía nuclear u otras instalaciones nucleares pacíficas, y pide a todas las partes que cumplan con el derecho internacional, incluida la Convención sobre Seguridad Nuclear (CNS), y eviten resueltamente los accidentes nucleares provocados por el hombre. China apoya al Organismo Internacional de Energía Atómica (OIEA) para que desempeñe un papel constructivo en la promoción de la seguridad de las instalaciones nucleares pacíficas.

8. Reducción de riesgos estratégicos. No se deben usar armas nucleares y no se deben librar guerras nucleares. Se debe oponerse a la amenaza o al uso de armas nucleares. Se debe prevenir la proliferación nuclear y evitar la crisis nuclear. China se opone a la investigación, el desarrollo y el uso de armas químicas y biológicas por parte de cualquier país bajo cualquier circunstancia.

9. Facilitar las exportaciones de cereales. Todas las partes deben implementar la Iniciativa de Granos del Mar Negro firmada por Rusia, Turquía, Ucrania y la ONU de manera completa y efectiva de manera equilibrada, y apoyar a la ONU para que desempeñe un papel importante en este sentido. La iniciativa de cooperación sobre seguridad alimentaria mundial propuesta por China proporciona una solución factible a la crisis alimentaria mundial.

10. Detener las sanciones unilaterales. Las sanciones unilaterales y la máxima presión no pueden resolver el problema; solo crean nuevos problemas. China se opone a sanciones unilaterales no autorizadas por el Consejo de Seguridad de la ONU. Los países relevantes deben dejar de abusar de las sanciones unilaterales y la "jurisdicción de brazo largo" contra otros países, a fin de hacer su parte en la reducción de la crisis de Ucrania y crear condiciones para que los países en desarrollo hagan crecer sus economías y mejoren las vidas de sus pueblos.

11. Mantener estables las cadenas industriales y de suministro. Todas las partes deben mantener con seriedad el sistema económico mundial existente y oponerse al uso de la economía mundial como herramienta o arma con fines políticos. Se necesitan esfuerzos conjuntos para mitigar los efectos secundarios de la crisis y evitar que interrumpa la cooperación internacional en energía, finanzas, comercio de alimentos y transporte y socave la recuperación económica mundial.

12. Promoción de la reconstrucción posconflicto. La comunidad internacional debe tomar medidas para apoyar la reconstrucción posconflicto en las zonas de conflicto. China está lista para brindar asistencia y desempeñar un papel constructivo en este esfuerzo.
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