Guerra de Ucrania

Pararegistros escribió:@KnightSolaire

TENEMOS SUPERIORIDAD MORAL

No, no tenéis superioridad moral. Los que únicamente contempláis la guerra y la destrucción como solución (que en realidad no lo es, sino que es el problema en sí mismo) tenéis INFERIORIDAD moral.

LorK escribió:[

Joder, como todos vuestros "conflictos" en vuestra vida personal y laboral los solucionéis igual...

Gracias por preocuparte sobre mi vida privada. Si tanto te interesa te diré que tengo 2 hijos muy bien educados que son mediadores en el instituto. Jamás se han metido en ninguna pelea y saben dialogar como su padre.
Pero una cosa es dialogar y otra la demagogia barata , por suerte saben tener criterio propio y no se dejan influenciar por el buenismo barato que pone en el mismo plano al agredido y al agresor. Cuando ven un caso de bullying saben lo que hay que hacer: no callarse, ayudar al agredido, acudir a las autoridades y que se sancione al agresor.

Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

O Dae_soo escribió:

LorK escribió:[

Joder, como todos vuestros "conflictos" en vuestra vida personal y laboral los solucionéis igual...

Gracias por preocuparte sobre mi vida privada. Si tanto te interesa te diré que tengo 2 hijos muy bien educados que son mediadores en el instituto. Jamás se han metido en ninguna pelea y saben dialogar como su padre.
Pero una cosa es dialogar y otra la demagogia barata , por suerte saben tener criterio propio y no se dejan influenciar por el buenismo barato que pone en el mismo plano al agredido y al agresor. Cuando ven un caso de bullying saben lo que hay que hacer: no callarse, ayudar al agredido, acudir a las autoridades y que se sancione al agresor.

Me alegro por ti, por tus hijos y tu familia (que nada tienen que ver en este asunto).

No pongas palabras/intenciones/accioens en mi boca que no he dicho, en ningún momento he puesto en el mismo plano al agredido y agresor. Vuestra demagogia os la guardáis

Parece que no entendéis que para que algo acabe hay que poner intención . Y poner intención no quiere decir rendirse, ni darle al abusón lo que quiere, in regalar nada.
Se trata más de hacer ver al abusón de que así no va a conseguir nada mas allá de que todo el mundo se le ponga en contra.

Sigo fascinado con el convencimiento que tenéis de que una salida diplomática mediante negociación sea ceder ante rusia cuando tenemos una posición de ventaja y fuerza.

Los russkis "mediadores diplomáticos" del hilo, ¿de verdad creen que no se ha intentado la diplomacia todavía? ¿Esa genial idea solo se les ha ocurrido a ellos después de un año de destrucción por parte del puto ejército ruso?

¿O nos trollean de mala manera?

Va a ser esta última.

@LorK
Pero vamos a ver, que no nos chupamos el dedo. Negociaciones ha habido antes de la guerra, al principio, en medio y seguro que sigue habiendo. Pero una cosa es "negociar" y otra dejarle bien claro al agresor que por la fuerza no va a conseguir NADA. Y para eso hay que poner una fuerza igual o superior encima de la mesa. Y si no se pone esa fuerza lo que haces no es negociar sino claudicar.
Y quien no entienda que hay que ayudar militarmente a Ucrania lo que demuestra es que no le importa una mierda Ucrania, sino que la guerra se acabe "como sea" a costa del propio pueblo ucraniano y sus derechos

O Dae_soo escribió:@LorK
Pero vamos a ver, que no nos chupamos el dedo. Negociaciones ha habido antes de la guerra, al principio, en medio y seguro que sigue habiendo. Pero una cosa es "negociar" y otra dejarle bien claro al agresor que por la fuerza no va a conseguir NADA. Y para eso hay que poner una fuerza igual o superior encima de la mesa. Y si no se pone esa fuerza lo que haces no es negociar sino claudicar.
Y quien no entienda que hay que ayudar militarmente a Ucrania lo que demuestra es que no le importa una mierda Ucrania, sino que la guerra se acabe "como sea" a costa del propio pueblo ucraniano y sus derechos

Y en ningún momento digo que no haya que poner fuerza, de ahí nuestro apoyo y suministro a Ucrania. Pero mientras tanto hay que seguir insistiendo, siendo pesados con Rusia, ¿Quieres hablar, no?, pues seguimos. Al rato ¿Y ahora?¿no? pues seguimos, ¿y ahora?.

Contra más tardemos peor para nosotros (y me da igual que rusia esté igual o peor, a mi me interesa lo que nos pasa a nosotros). Lo que no quiere decir que haya que claudicar para "negociar y acabar como sea". Es lo que me da la impresión de que no os entra, parece que sólo aceptáis la destrucción nuestra o la de ellos.

Y habláis como si dando suministro y apoyo a ucrania no muriesen, pues no, siguen muriendo soldados a porrón por mucho que les apoyemos con suministro.
E insisto, nos conviene el que esto acabe cuanto antes mejor, pero lógicamente en unas condiciones que no nos perjudique, de ahí que haya que insistir y ser cansos con el ¿y ahora quieres hablar? (contra más tarde peor para ti)

SirAzraelGrotesque escribió:

Pararegistros escribió:@KnightSolaire

TENEMOS SUPERIORIDAD MORAL

No, no tenéis superioridad moral. Los que únicamente contempláis la guerra y la destrucción como solución (que en realidad no lo es, sino que es el problema en sí mismo) tenéis INFERIORIDAD moral.

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LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Yo como pro-guerra y pro-destrucción que soy (Shiva y los Asuras a mi lado son unos mierder), digo que dónde hay que firmar. Te ha faltado precisar la compensación de daños pero por algo se empieza. 😜



Pero por otro lado, da penilla. ¿Qué iban a hacer entonces los trolazos ruskis sin este hilo? 🤷‍♂️

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JanKusanagi escribió:Los russkis "mediadores diplomáticos" del hilo, ¿de verdad creen que no se ha intentado la diplomacia todavía? ¿Esa genial idea solo se les ha ocurrido a ellos después de un año de destrucción por parte del puto ejército ruso?

¿O nos trollean de mala manera?

Va a ser esta última.

Respuesta a tu pregunta y cómo andan ellos ahora mismo.




Bueno.... mejor así... (Bloqueo y hackeo de emisora militar ruski).

Atención parece ser que tenemos motines en el Ejercito oficial de Rusia (se negaron a combatir en las condiciones en las que estaban).

Saludos

Perfect Ardamax escribió:

Atención parece ser que tenemos motines en el Ejercito oficial de Rusia (se negaron a combatir en las condiciones en las que estaban).

Saludos

Lo cual viene genial y puede anticipar el ansiado final del conflicto (lo peor que le puede pasar a un ejercito son estas cosas, revueltas internas).

Perfect Ardamax escribió:

Atención parece ser que tenemos motines en el Ejercito oficial de Rusia (se negaron a combatir en las condiciones en las que estaban).

Saludos

Lo veo y lo subo... los musiquitos se quejan de lo que les hacen los mandos del ejército..

https://as.com/actualidad/el-grupo-wagn ... o-rusia-n/

Y el "Pinche" dice que Bloodymiro "ya no se ajunta". 🤭

https://us.yahoo.com/news/wagner-boss-s ... 45688.html

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Como "pro-guerra" según muchos, te digo que esto lo firmo hasta con tinta de unicornio. No se yo si los russkis tan pacificos y anti-guerra de este foro lo aceptarían.

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Como anti invasiones te diría que me parecería bien siempre que Rusia costease la total reconstrucción del país y una millonaria indemnización a los padre/madres/hijos/hijas de los que han fallecido a causa de sus bombardeos y abusos.

Rauwlyng escribió:

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Como anti invasiones te diría que me parecería bien siempre que Rusia costease la total reconstrucción del país y una millonaria indemnización a los padre/madres/hijos/hijas de los que han fallecido a causa de sus bombardeos y abusos.

Los daños a la infraestructura Ucraniana superan (datos de Diciembre 2022) los 140.000 millones de dolares



La economía Rusa actual no podría pagar esto.......no en un plazo razonable de tiempo (la gente necesita sus casas para vivir no pueden esperarse 50-70 años a que Rusia poco a poco vaya pagando a plazos)

Así pues lo que va a suceder aquí es:
1) Europa, EEUU, el FMI, el BANCO MUNDIAL.........vamos a sacar la chequera vamos a firmar un talon y nosotros nos ocuparemos del resto.
2) Después emitiremos una factura a Rusia junto a un préstamo "devolver este dinero en cómodos plazos de aquí a 2100" (misma táctica que se hizo en la segunda guerra mundial de la cual Alemania aun le quedan por pagar 30 años y el 3 de octubre de 2010, termino de pagar la ultima cuota de la 1º guerra mundial 92 años después de que el conflicto finalizara).

Saludos

Pararegistros escribió:

Perfect Ardamax escribió:

Atención parece ser que tenemos motines en el Ejercito oficial de Rusia (se negaron a combatir en las condiciones en las que estaban).

Saludos

Lo veo y lo subo... los musiquitos se quejan de lo que les hacen los mandos del ejército..

https://as.com/actualidad/el-grupo-wagn ... o-rusia-n/

Y el "Pinche" dice que Bloodymiro "ya no se ajunta". 🤭

https://us.yahoo.com/news/wagner-boss-s ... 45688.html

Habrá que seguir de cerca a ver si estos motines, con suerte, van a más.

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Yo firmaba inmediatamente y les retiraba las sanciones, pero los condenaba a pagar las compensaciones necesarias aunque fuesen en pagos aplazados durante 100 años (con ajustes inflacionarios)

Y no olvidemos las víctimas de guerra.

Siempre será más barato el que acabe una guerra y pagar la reconstrucción que continuar una guerra y pagar a la industria armamentística además de la reconstrucción posterior

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Ayer.

Rusia ha estado capturando algunas de las armas y equipos proporcionados por EEUU y la OTAN que quedaron en el campo de batalla en Ucrania y los ha enviado a Irán

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 9609433088

El director de la CIA, William Burns, dijo que el presidente ruso, Vladimir Putin, está apostando a que las fuerzas rusas pueden prevalecer en Ucrania a través de una dura guerra de desgaste y cree que “Ucrania le importa más que a nosotros”

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8270930945

Presidente de la Duma rusa: Georgia perdió la oportunidad de soberanía al eliminar el proyecto de ley sobre agentes extranjeros

https://georgiatoday.ge/russian-duma-sp ... gn-agents/

El Ministerio del Interior de Rusia ha anunciado que está monitorizando la situación actual en Georgia y que las Fuerzas de "Mantenimiento de la Paz" rusas en Abjasia y Osetia del Sur, así como las Fuerzas en la frontera entre Rusia y Georgia, han sido puestas en Alerta Máxima.

https://twitter.com/sentdefender/status ... 1256276998
https://twitter.com/sentdefender/status ... 4688693255

Perfect Ardamax escribió:

Atención parece ser que tenemos motines en el Ejercito oficial de Rusia (se negaron a combatir en las condiciones en las que estaban).

Saludos

Hay una filtración interesante al respecto:

Japón debate mandar equipamiento letal a Ucrania
https://as.com/actualidad/japon-quiere- ... -guerra-n/

Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Te veo informado. Vamos, que ni has leído la noticia.
Japón QUIERE mandar armas a Ucrania pero su legislación se lo impide. (entiendo que sabrás lo que pasó en la segunda guerra mundial, igual no, quien sabe...) . Por eso quieren cambiar su ley para que acepte en envío de material letal a un país INVADIDO (porque para Japón y la mayoría de países de la ONU consideran esto una invasión y no una guerra como tal). Además de que están en conflicto constante con Rusia y las islas Kuriles, así que muy amigos de Rusia no es que sean....pero imagino que también lo sabías

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Reakl escribió:Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Ando un poco espeso hoy, te pido que me resuelvas una duda, bueno, dos:
¿Cuál era (o es) el objetivo de Rusia empezar (y seguir) la "guerra"? ¿Y cual el de Ucrania?

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Soy andaluz, pongamos que tu también, toda tu vida esta en Córdoba, mañana tenemos un conflicto similar al de Ucrania pero siendo nosotros los invadidos por Marruecos, te parecería bien pasar a formar parte de Marruecos para que terminara el conflicto? Con todos los cambios que eso conllevaría.

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

Estaría de acuerdo, pero las condicones que has dado son tan surrealistas que no vale la pena ni comentarlo. También estaría de acuerdo en que se acabara el hambre en el mundo, que dejen de asesinar abuelitas o que vivamos 200 años sanos, tu no?

Rauwlyng escribió:Soy andaluz, pongamos que tu también, toda tu vida esta en Córdoba, mañana tenemos un conflicto similar al de Ucrania pero siendo nosotros los invadidos por Marruecos, te parecería bien pasar a formar parte de Marruecos para que terminara el conflicto? Con todos los cambios que eso conllevaría.

Eso es una falsa dicotomía. Marruecos no se levanta un día por la mañana y decide invadir España.

Los conflictos entre países deben resolverse antes de que inicien las guerras, no después. Las fuerzas de disuasión deben ser las suficientes como para que a ningún país le entre en la cabeza el usar la fuerza como medio de resolución de conflictos.

Y eso se puede. Porque en Europa lo hemos hecho.

O Dae_soo escribió:

Reakl escribió:Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Ando un poco espeso hoy, te pido que me resuelvas una duda, bueno, dos:
¿Cuál era (o es) el objetivo de Rusia empezar (y seguir) "guerra"? ¿Y cual el de Ucrania?

He escrito explícitamente objetivo porque el cuál sea es irrelevante a la discusión. Nadie empieza una guerra sin un objetivo.

Así que ya me dirás tú por qué motivo iba Rusia a aceptar una retirada con pérdidas a cambio de nada.

No hay motivos para ello. Y eso lo sabéis. Y cuando tú cierras todas las vías de negociación y lo único que permites es la escalada de la guerra hasta que el enemigo se retire, lo que estás defendiendo es matar gente hasta que el enemigo se rinda. Y eso se llama hacer la guerra.

Zelenski ha ordenado estudiar una petición con más de 25.000 firmas electrónicas para cambiar oficialmente el nombre de Rusia por Moscovia atendiendo a criterios "históricos" que vienen de los tiempos del Gran Ducado de Moscú que dio paso al Imperio Ruso en 1721 y Metvédev ha respondido que aconsejará cambiar el de Ucrania por "Reich de Puercos".

No se, igual pasar de las bombas a las provocaciones de un lado y los insultos de otro es un paso en la buena dirección, pero sinceramente dudo que se conformen con eso .

Reakl escribió:

Rauwlyng escribió:Soy andaluz, pongamos que tu también, toda tu vida esta en Córdoba, mañana tenemos un conflicto similar al de Ucrania pero siendo nosotros los invadidos por Marruecos, te parecería bien pasar a formar parte de Marruecos para que terminara el conflicto? Con todos los cambios que eso conllevaría.

Eso es una falsa dicotomía. Marruecos no se levanta un día por la mañana y decide invadir España.

Los conflictos entre países deben resolverse antes de que inicien las guerras, no después. Las fuerzas de disuasión deben ser las suficientes como para que a ningún país le entre en la cabeza el usar la fuerza como medio de resolución de conflictos.

Y eso se puede. Porque en Europa lo hemos hecho.

O Dae_soo escribió:

Reakl escribió:Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Ando un poco espeso hoy, te pido que me resuelvas una duda, bueno, dos:
¿Cuál era (o es) el objetivo de Rusia empezar (y seguir) "guerra"? ¿Y cual el de Ucrania?

He escrito explícitamente objetivo porque el cuál sea es irrelevante a la discusión. Nadie empieza una guerra sin un objetivo.

Así que ya me dirás tú por qué motivo iba Rusia a aceptar una retirada con pérdidas a cambio de nada.

No hay motivos para ello. Y eso lo sabéis. Y cuando tú cierras todas las vías de negociación y lo único que permites es la escalada de la guerra hasta que el enemigo se retire, lo que estás defendiendo es matar gente hasta que el enemigo se rinda. Y eso se llama hacer la guerra.

Y a donde se van a retirar los Ucranianos si están en su casa? Buen chiste.

O Dae_soo escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Te veo informado. Vamos, que ni has leído la noticia.
Japón QUIERE mandar armas a Ucrania pero su legislación se lo impide. (entiendo que sabrás lo que pasó en la segunda guerra mundial, igual no, quien sabe...) . Por eso quieren cambiar su ley para que acepte en envío de material letal a un país INVADIDO (porque para Japón y la mayoría de países de la ONU consideran esto una invasión y no una guerra como tal). Además de que están en conflicto constante con Rusia y las islas Kuriles, así que muy amigos de Rusia no es que sean....pero imagino que también lo sabías

Y con la otra mano Japón a reanudado la compra de petróleo Ruso .

Ese armamento lo deberían ocupar para liberarse ellos, que después de la segunda guerra mundial han pasado hacer colonia.

KnightSolaire escribió:

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

Estaría de acuerdo, pero las condicones que has dado son tan surrealistas que no vale la pena ni comentarlo

Pues precisamente eso es lo que pasa con Rusia, que lo que quiere para la paz es tan surrealista que no merece la pena ni comentarlo. Y por eso nos llamáis "pro-guerras".

Reakl escribió:

LLioncurt escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Ya has visto que todos los "pro-guerra" del foro estarían de acuerdo en aceptar la paz con Rusia e incluso eliminar todas las sanciones, y luego buscar una solución pacífica al problema del Donbás.

¿Tú estarías de acuerdo?

Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Mira listo, hace un par de meses ya te puse lo que propondría yo para la paz, e incluía concesiones gordas por ambos bandos, incluyendo que Crimea fuera para los rusos. Te pedí que me dijeras qué propondrías tú y te marcaste una bomba de humo.

Hasta que me expliques de una vez qué consideras una concesión aceptable y REALISTA, si tú me llamas pro-guerra yo te digo que eres pro-genocida y me quedo tan agusto.

Por cierto, ya te digo que si la cosa escalase, me juego bastante más que tú, que te quieres largar del país en cuanto las cosas pintasen mal para tu culo. A mí me convendría que Ucrania se rindiese a cambio de asegurar la paz con Rusia. Pero sé que no es justo, y que a la larga es peor para todos.

Reakl escribió:

Rauwlyng escribió:Soy andaluz, pongamos que tu también, toda tu vida esta en Córdoba, mañana tenemos un conflicto similar al de Ucrania pero siendo nosotros los invadidos por Marruecos, te parecería bien pasar a formar parte de Marruecos para que terminara el conflicto? Con todos los cambios que eso conllevaría.

Eso es una falsa dicotomía. Marruecos no se levanta un día por la mañana y decide invadir España.

Los conflictos entre países deben resolverse antes de que inicien las guerras, no después. Las fuerzas de disuasión deben ser las suficientes como para que a ningún país le entre en la cabeza el usar la fuerza como medio de resolución de conflictos.

Y eso se puede. Porque en Europa lo hemos hecho. .

No has respondido a mi pregunta, tampoco tienes que hacerlo claro esta, pero la situación es la que es, parte de Ucrania ocupada y según veo tu aceptarías que se acabara la guerra y que verías bien que Rusia se quedara con el territorio ocupado a cambio de no pegar ni un tiro mas, por eso mi pregunta (si no te he entendido bien te pido disculpas).
Yo no he dicho que nos vaya a invadir Marruecos mañana, lo que te he preguntado está claro y era un simil, se están apoderando de Ucrania y si les dejas, mañana querrán un trocito mas.

Reakl escribió:

Rauwlyng escribió:Soy andaluz, pongamos que tu también, toda tu vida esta en Córdoba, mañana tenemos un conflicto similar al de Ucrania pero siendo nosotros los invadidos por Marruecos, te parecería bien pasar a formar parte de Marruecos para que terminara el conflicto? Con todos los cambios que eso conllevaría.

Eso es una falsa dicotomía. Marruecos no se levanta un día por la mañana y decide invadir España.

Los conflictos entre países deben resolverse antes de que inicien las guerras, no después. Las fuerzas de disuasión deben ser las suficientes como para que a ningún país le entre en la cabeza el usar la fuerza como medio de resolución de conflictos.

Y eso se puede. Porque en Europa lo hemos hecho.

O Dae_soo escribió:

Reakl escribió:Tú no has propuesto una paz con Rusia. Tú has propuesto una retirada de Rusia del conflicto.

Putin también firmaría ayer que Ucrania se rinda a cambio de no volver a pegar un tiro y eso no le convierte en pro-paz.

Yo también quiero que mañana se retiren. Lo que todos falláis en contestar es por qué motivo iba Rusia iba hacer semejante cosa. Rusia ha caído en innumerables pérdidas para lograr un objetivo que no ha conseguido.

Lo que os hace pro-guerra es que precisamente no vais a aceptar ningún otro resultado que una victoria total se Ucrania, y para ello estáis dispuestos a matar. Ninguno de vosotros tiene intención alguna de sacrificar nada a cambio de que se acabe la guerra. Porque para vosotros cualquier concesión vale más que la vida de la gente. Y esa es la mentalidad que ha llevado a Rusia a invadir a Ucrania: pensar que la vida humana vale menos que sus intereses.

Ando un poco espeso hoy, te pido que me resuelvas una duda, bueno, dos:
¿Cuál era (o es) el objetivo de Rusia empezar (y seguir) "guerra"? ¿Y cual el de Ucrania?

He escrito explícitamente objetivo porque el cuál sea es irrelevante a la discusión. Nadie empieza una guerra sin un objetivo.

Así que ya me dirás tú por qué motivo iba Rusia a aceptar una retirada con pérdidas a cambio de nada.

No hay motivos para ello. Y eso lo sabéis. Y cuando tú cierras todas las vías de negociación y lo único que permites es la escalada de la guerra hasta que el enemigo se retire, lo que estás defendiendo es matar gente hasta que el enemigo se rinda. Y eso se llama hacer la guerra.

Tú lo estás diciendo: si ha fallado la diplomacia, la solución es ir eliminando invasores hasta que se aburran y se retiren.

Vdevendettas escribió:Joder con los inocentones del hilo. La guerra en Ucrania es simple y llanamente por el deseo expansionista de Rusia. Punto.

Ni desnazificación, ni desmariconización, ni expansión de la OTAN ni mierdas.

A mí lo que me gustaría saber de este grupo de usuarios es qué piensan cuando Putin y otros líderes rusos dicen que Occidente es una depravación y que estamos llenos de maricones y pedófilos.

Se callan la puta boca, por lo que no entiendo que apoyan esas palabras.

La verdad que es inentendible que haya gente apoyando la invasión nazi rusa... Puedes ser anti usa anti OTAN y anti lo que quieras, pero las cosas como son, Rusia ha arrasado gran parte de un país, no usa o la OTAN, R U S I A. Eso es un hecho objetivo. Y luego escuchas los discursos de Putin y te dan ganas de echarte a llorar con la sarta de mentiras que salen de su boca. Entiendo que haya gente que le aplauda dentro del régimen, ya pasa en corea del norte... Pero gente de fuera es inexplicable...

FEATHIL escribió:

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

Como "pro-guerra" según muchos, te digo que esto lo firmo hasta con tinta de unicornio. No se yo si los russkis tan pacificos y anti-guerra de este foro lo aceptarían.

Yo también lo firmaba con sangre de Unicornio si hiciese falta.

LLioncurt escribió:Pregunta para todos los "pro-guerra".

¿Aceptaríais que Rusia abandonase la guerra, devolviese los territorios conquistados y, a cambio, se eliminasen todas las sanciones contra Rusia, y se buscase una salida pacífica al conflicto en el Donbás?

¿Que es una salida pacifica? A estas alturas, o bien Ucrania los recupera a la fuerza, o los cede, porque otra solucion ese conflicto no tiene. Antes de la guerra no se, pero ahora es imposible que alli se haga un referendum en el que no gane Rusia, porque el cambio de poblacion alli habra sido grandisimo. Rusia no quiere renunciar a ellos, y Ucrania tampoco, asi que...

El periódico japonés Nikkei ha publicado la conclusión del informe elaborado por el grupo de expertos que configura la Academia de Ciencias Militares China (AMS, por sus siglas en inglés). Señalan que la guerra en Ucrania terminará antes del otoño del presente año.

https://asia.nikkei.com/Politics/Ukrain ... -in-summer

El primer ministro de Reino Unido, Rishi Sunak, está en Francia de visita oficial y en el país galo ha departido con su homólogo, el presidente Emmanuel Macron, acerca de diversos temas, como la guerra de Ucrania. Precisamente sobre el conflicto, el premier ha revelado que está seguro de cómo será el final de la contienda: "Por supuesto, esto terminará como todos los conflictos, en la mesa de negociaciones", dijo Sunak.

https://www.20minutos.es/noticia/510885 ... a-ucrania/

Tribeca escribió:Y a donde se van a retirar los Ucranianos si están en su casa? Buen chiste.

Si hay un alto el fuego nadie tiene que retirarse a ningún sitio.

Rauwlyng escribió:No has respondido a mi pregunta, tampoco tienes que hacerlo claro esta, pero la situación es la que es, parte de Ucrania ocupada y según veo tu aceptarías que se acabara la guerra y que verías bien que Rusia se quedara con el territorio ocupado a cambio de no pegar ni un tiro mas, por eso mi pregunta (si no te he entendido bien te pido disculpas).
Yo no he dicho que nos vaya a invadir Marruecos mañana, lo que te he preguntado está claro y era un simil, se están apoderando de Ucrania y si les dejas, mañana querrán un trocito mas.

Claro que la he respondido. Es una falsa dicotomía.

LLioncurt escribió:Mira listo, hace un par de meses ya te puse lo que propondría yo para la paz, e incluía concesiones gordas por ambos bandos, incluyendo que Crimea fuera para los rusos. Te pedí que me dijeras qué propondrías tú y te marcaste una bomba de humo.

Hasta que me expliques de una vez qué consideras una concesión aceptable y REALISTA, si tú me llamas pro-guerra yo te digo que eres pro-genocida y me quedo tan agusto.

Por cierto, ya te digo que si la cosa escalase, me juego bastante más que tú, que te quieres largar del país en cuanto las cosas pintasen mal para tu culo. A mí me convendría que Ucrania se rindiese a cambio de asegurar la paz con Rusia. Pero sé que no es justo, y que a la larga es peor para todos.

Yo no me acuerdo de lo que citaste hace tiempo. Te he respondido a lo que has propuesto ahora.

Y como ya te he dicho, a mi me da igual el trato que se haga. Como si es una bolsa de Doritos. No es a mi a quien le tienes que preguntar. Pero lo que sí se es que matar gente no es la forma de hacer política internacional.

Y ya estamos en un punto donde las negociaciones están dinamitadas y los bandos se odian mutuamente a un nivel nunca visto desde el comienzo de la guerra. No hay más que ver este hilo, que saltáis a rabiar cada vez que alguien apunta vuestras contradicciones. Y eso que no se bombardea aún vuestra casa.

Reakl escribió:

Tribeca escribió:Y a donde se van a retirar los Ucranianos si están en su casa? Buen chiste.

Si hay un alto el fuego nadie tiene que retirarse a ningún sitio.

Rauwlyng escribió:No has respondido a mi pregunta, tampoco tienes que hacerlo claro esta, pero la situación es la que es, parte de Ucrania ocupada y según veo tu aceptarías que se acabara la guerra y que verías bien que Rusia se quedara con el territorio ocupado a cambio de no pegar ni un tiro mas, por eso mi pregunta (si no te he entendido bien te pido disculpas).
Yo no he dicho que nos vaya a invadir Marruecos mañana, lo que te he preguntado está claro y era un simil, se están apoderando de Ucrania y si les dejas, mañana querrán un trocito mas.

Claro que la he respondido. Es una falsa dicotomía.

LLioncurt escribió:Mira listo, hace un par de meses ya te puse lo que propondría yo para la paz, e incluía concesiones gordas por ambos bandos, incluyendo que Crimea fuera para los rusos. Te pedí que me dijeras qué propondrías tú y te marcaste una bomba de humo.

Hasta que me expliques de una vez qué consideras una concesión aceptable y REALISTA, si tú me llamas pro-guerra yo te digo que eres pro-genocida y me quedo tan agusto.

Por cierto, ya te digo que si la cosa escalase, me juego bastante más que tú, que te quieres largar del país en cuanto las cosas pintasen mal para tu culo. A mí me convendría que Ucrania se rindiese a cambio de asegurar la paz con Rusia. Pero sé que no es justo, y que a la larga es peor para todos.

Yo no me acuerdo de lo que citaste hace tiempo. Te he respondido a lo que has propuesto ahora.

Y como ya te he dicho, a mi me da igual el trato que se haga. Como si es una bolsa de Doritos. No es a mi a quien le tienes que preguntar. Pero lo que sí se es que matar gente no es la forma de hacer política internacional.

Y ya estamos en un punto donde las negociaciones están dinamitadas y los bandos se odian mutuamente a un nivel nunca visto desde el comienzo de la guerra. No hay más que ver este hilo, que saltáis a rabiar cada vez que alguien apunta vuestras contradicciones. Y eso que no se bombardea aún vuestra casa.

Claro, un alto al fuego con el invasor dentro para que pueda rabastacerse tranquilamente. Y los soldados rusos se quedaron a vivir felices para siempre junto a los ucranianos que habían ido a destruir, se casaron con las mujeres que habían violado y llevaban todos los días flores a las tumbas de los civiles que habían asesinado, tenían que robar la ropa a mano porque ya habían mandado todas las lavadoras robadas a Moscú, pero lo hacían a gusto, y colorín colorado este cuento se ha acabado. Y que acuses a otros de poco realistas... Lo que hace el miedo.

Y si, invadir un país hace que otros te odien, en especial el país al que invades.

Tribeca escribió:Claro, un alto al fuego con el invasor dentro para que pueda rabastacerse tranquilamente. Y los soldados rusos se quedaron a vivir felices para siempre junto a los ucranianos que habían ido a destruir, se casaron con las mujeres que habían violado y llevaban todos los días flores a las tumbas de los civiles que habían asesinado, tenían que robar la ropa a mano porque ya habían mandado todas las lavadoras robadas a Moscú, pero lo hacían a gusto, y colorín colorado este cuento se ha acabado. Y que acuses a otros de poco realistas... Lo que hace el miedo.

¿Reabastecerse? Para qué. ¿No iban a negociar la paz? Tenéis tan metido en la mente el querer derrotar militarmente a Rusia que el subconsciente os traiciona.

BloodBlack escribió:

O Dae_soo escribió:

KnightSolaire escribió:Menudos proPutineskus y proRusos estos Japoneses que todavía no han dado armamento a Ucrania, esta claro que quieren la destrucción total de su país (sobre todo de sus niños y gatitos) y que son los mejores amiguis de Putin.

Te veo informado. Vamos, que ni has leído la noticia.
Japón QUIERE mandar armas a Ucrania pero su legislación se lo impide. (entiendo que sabrás lo que pasó en la segunda guerra mundial, igual no, quien sabe...) . Por eso quieren cambiar su ley para que acepte en envío de material letal a un país INVADIDO (porque para Japón y la mayoría de países de la ONU consideran esto una invasión y no una guerra como tal). Además de que están en conflicto constante con Rusia y las islas Kuriles, así que muy amigos de Rusia no es que sean....pero imagino que también lo sabías

Y con la otra mano Japón a reanudado la compra de petróleo Ruso .

Ese armamento lo deberían ocupar para liberarse ellos, que después de la segunda guerra mundial han pasado hacer colonia.

Ya, ¡malditos estados unidos que habéis convertido a Japón en la tercera economía del mundo!, ¡nunca os lo perdonaré!, y no os bastaba con machacar ese pais, tuvísteis que destrozar a los pobres alemanes dejándolos como la cuarta economía mundial, otra colonia asquerosa, que nada en dinero.

Si es que eeuu solo sabe destrozar paises, no como nuestra bien amada rusia, que los libera, como esa grandísima bielorrusia, con la que van de la mano en todo, es mas creo que tienen un acuerdo de anexión de bielorusia a rusia. Lukashenko va a ser el próximo presidente de todas las rusias.

También hicieron un gran trabajo con corea del norte, donde vamos a parar, que comparándola con sus estúpidos colonizados del sur, nada en la abundancia y con sus democráticos presidentes, dirigiendo como un amoroso padre a la gran korea del norte. Gracias a dios que eeuu no pudo destrozar tanto a korea del sur como a los otros paises y solo la dejó como décima economía mundial. Dan asco estos yankis.

Sinceramente, en vuestro afán de justificar lo injustificable, caéis en el patetismo. Mucho os tienen que estar pagando,por que mierda estáis tragando a paladas.

BloodBlack escribió:
Y con la otra mano Japón a reanudado la compra de petróleo Ruso .

Ese armamento lo deberían ocupar para liberarse ellos, que después de la segunda guerra mundial han pasado hacer colonia.

La verdad es que nunca decepcionáis los pro rusos, parece que os fabrican en serie; entre vuestros rasgos está el llamar "colonia de USA" a todo país amigo que comparta intereses

Ucrania necesita si o si realizar ofensivas esta primavera para avanzar y recuperar terreno, porque contra más tiempo pase, más fortificaciones, zanjas, minas y lineas defensivas crearán los rusos en el territorio invadido.

EDITO:

Alemania apenas fabrica 100-130 Leopards 2 al año y la mayoría de países que han aportado ayudas están al limite de entregas de carros de combates.

No se como les seguís dando cuerda a los "pacificadores de bien", es como hablar con Putin o Medvédev.

Ahora les ha calado hondo el alto el fuego que insinuaron los chinos hace nada, claro que sí, pero si la filandesa dice que la guerra se acaba con la retirada de Rusia, esa no es una opción. Patetismo en estado puro.

En fin, que va para largo la maldita guerra.

Reakl escribió:

Tribeca escribió:Claro, un alto al fuego con el invasor dentro para que pueda rabastacerse tranquilamente. Y los soldados rusos se quedaron a vivir felices para siempre junto a los ucranianos que habían ido a destruir, se casaron con las mujeres que habían violado y llevaban todos los días flores a las tumbas de los civiles que habían asesinado, tenían que robar la ropa a mano porque ya habían mandado todas las lavadoras robadas a Moscú, pero lo hacían a gusto, y colorín colorado este cuento se ha acabado. Y que acuses a otros de poco realistas... Lo que hace el miedo.

¿Reabastecerse? Para qué. ¿No iban a negociar la paz? Tenéis tan metido en la mente el querer derrotar militarmente a Rusia que el subconsciente os traiciona.

Para continuar con la invasión que han comenzado? No te digo yo lo que tú tienes metido en el subconsciente porque aunque no me he leído las reglas estoy seguro de que me comía un ban. Y tú eres el que iba a salir corriendo en caso de invasión, no ibas a verlas ni venir