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Quark escribió:@DonutsNeverDie volver a moscu discretamente puede ser más complicado y mucho más lento que salir por patas.Soul Assassin escribió:Han muerto de 13 a 20 soldados rusos aproximadamente.
En un avión derribado por Wagner habrían muerto hasta 8 soldados rusos.
Aviones perdidos:
3 x Mi-8mtpr
1 x Mi-8
1 x Ka-52
1 x Mi-35
1 x IL-18/22 VZPU
Resumen de lo que ha pasado hoy:
https://twitter.com/apmassaro3/status/1 ... 9435909120
La fiesta ha costado unos buenos millones que rusia no es que pueda permitirse perder en este momento y vidas humanas.... y aquí no ha pasao na señores!
Lo que el musiquito se vaya a bielorusia es puro paripé.
_osiris_ escribió:Quark escribió:@DonutsNeverDie volver a moscu discretamente puede ser más complicado y mucho más lento que salir por patas.Soul Assassin escribió:Han muerto de 13 a 20 soldados rusos aproximadamente.
En un avión derribado por Wagner habrían muerto hasta 8 soldados rusos.
Aviones perdidos:
3 x Mi-8mtpr
1 x Mi-8
1 x Ka-52
1 x Mi-35
1 x IL-18/22 VZPU
Resumen de lo que ha pasado hoy:
https://twitter.com/apmassaro3/status/1 ... 9435909120
La fiesta ha costado unos buenos millones que rusia no es que pueda permitirse perder en este momento y vidas humanas.... y aquí no ha pasao na señores!
Lo que el musiquito se vaya a bielorusia es puro paripé.
Bueno, lo de las vidas humanas y rusia, para ellos es indiferente, así ganaron a los nazis, con números, su equipamiento militar es carne, ya está
ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
SirAzraelGrotesque escribió:ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
SirAzraelGrotesque escribió:ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
ZACKO escribió:SirAzraelGrotesque escribió:ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
Los militares son personas también, tienen corazón también, y se cansan, y reflexionan sobre sus acciones , y se hacen preguntas, se cuestionan si toda esa locura y destrucción vale la pena, si no han sido engañados, si no estarían mejor en sus casas...
Los militares no son máquinas que obedecen y punto, o no deberían serlo
DonutsNeverDie escribió:Duqe escribió:Pero está confirmado que cogió el avión y se fue? Porque a mí me da que si realmente lo hubiese hecho no lo habría hecho tan descaradamente.
Desde que despegó el avión, no se ha vuelto a ver a Putin ni se sabe nada de él. Con lo que ha ocurrido sería mínimo que hubiera vuelto a hablar en público para tranquilizar a la población y decir que la situación está controlada, bla,bla,bla.... Pero ni rastro del enano desde que despegó el avión, debe estar asustado escondido debajo de una mesa y hasta que no haya garantías de que ha pasado todo el peligro, éste no asoma la gaita
ZACKO escribió:SirAzraelGrotesque escribió:ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
Los militares son personas también, tienen corazón también, y se cansan, y reflexionan sobre sus acciones , y se hacen preguntas, se cuestionan si toda esa locura y destrucción vale la pena, si no han sido engañados, si no estarían mejor en sus casas...
Los militares no son máquinas que obedecen y punto, o no deberían serlo
Rauwlyng escribió:ZACKO escribió:SirAzraelGrotesque escribió:
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
Los militares son personas también, tienen corazón también, y se cansan, y reflexionan sobre sus acciones , y se hacen preguntas, se cuestionan si toda esa locura y destrucción vale la pena, si no han sido engañados, si no estarían mejor en sus casas...
Los militares no son máquinas que obedecen y punto, o no deberían serlo
Se muy bien de lo que hablo y te diré que hay mucho fanático flipado dentro del ejercito, sobretodo en regimientos de infanteria.
ZACKO escribió:SirAzraelGrotesque escribió:ZACKO escribió:La pregunta es cuánto tiempo van a estar dispuestos los militares rusos a seguir muriendo absurdamente en esta absurda invasión?
Son militares. Esos no son un problema para los gobiernos. Es su trabajo y no se lo plantearán demasiado. Yo no entiendo cómo alguien, a estas alturas, puede enrolarse voluntariamente en un ejército, la verdad. Otra cosa distinta son los "militares" forzados, aquellos a quienes han obligado. Esos no estaban dispuestos en ningún momento.
Los militares son personas también, tienen corazón también, y se cansan, y reflexionan sobre sus acciones , y se hacen preguntas, se cuestionan si toda esa locura y destrucción vale la pena, si no han sido engañados, si no estarían mejor en sus casas...
Los militares no son máquinas que obedecen y punto, o no deberían serlo
Mulzani escribió:@SirAzraelGrotesque
Viendo que casi todos los reemplazos rusos han sido obligados a luchar, lo mejor que podría pasar es una Revolución de los Claveles rusa.
Pero eso no va a pasar, por el miedo a la represión, principalmente hacia las familias de esos militares.
DonutsNeverDie escribió:dlabo escribió:DonutsNeverDie escribió:
Es que es eso, aquí nadie ha sacado nada bueno de ésto, todos han empeorado muchísimo su situación, ha sido todo un acto de estupidez (por todas las partes) como hacía tiempo que no se veía.
Al contrario.
Ucrania ha recuperado territorio que estaba en manos pro rusas desde 2014, el jefe de wagner ha salvado su culo para evitar convertirlo en un mártir , el bielorruso continua pareciendo que pinta algo y putin se ha quitado de un plumazo toda la oposición del ala mas radical y podrá seguir con su guerra de desgaste sin tener que preocuparse de la oposición interna, y nosotros hemos ganado que ya no hay posibilidades de que a putin lo sustituya alguien aún peor.
Pero claro, si se parte de premisas falsas, es imposible entender algo tan sencillo y algunos han llegado hasta el extremo de insultar y reportar al único en todo el hilo que ha dicho con exactitud que iba a pasar, pero de eso ya hablaremos mañana
En lo único que estoy de acuerdo es en que Ucrania se ha beneficiado de la situación. Prigotzhim ha perdido, ha quedado como un parguela y lo van a matar tarde o temprano, sería un imbécil Putin si no elimina a este tipo después de lo que le ha hecho.
Y Putin ha salido humillado y debilitado, dando una penosa imagen de por la mañana digo unas palabras y por la tarde me las tengo que comer y acceder al chantaje que me piden la pandilla de golpistas porque tengo miedo. Ésto sumado a que sale corriendo del país por piernas , le deja en muy mal lugar.
A parte de haber visto cómo la gente recibía con júbilo y alegría a los golpistas en su avance.
SirAzraelGrotesque escribió:
Son personas, pero si han escogido ser militares, puede ser por muchas cosas, pero algunas de ellas son precisamente estar predispuestos a no plantearse demasiado las órdenes que les dan, o bien que creen firmemente en quienes les dan las órdenes y en las causas que estos puedan tener. Ojalá que ahora sí se lo replanteen tal como tú dices. Y con ellos, cuantos más militares del mundo se lo replanteen, mejor.
"Los combatientes llegaron rápidamente al lugar y esperaron órdenes para comenzar a realizar las tareas asignadas. Alabado sea Alá Todopoderoso, la situación terminó sin un enfrentamiento directo. Nuestros chicos mostraron una gran eficacia en combate y disposición a defender la patria a cualquier precio a la primera orden"
ZACKO escribió:SirAzraelGrotesque escribió:
Son personas, pero si han escogido ser militares, puede ser por muchas cosas, pero algunas de ellas son precisamente estar predispuestos a no plantearse demasiado las órdenes que les dan, o bien que creen firmemente en quienes les dan las órdenes y en las causas que estos puedan tener. Ojalá que ahora sí se lo replanteen tal como tú dices. Y con ellos, cuantos más militares del mundo se lo replanteen, mejor.
Según tu definición entonces no existirían las revueltas militares, motines y golpes de estado.y la Historia está llena.
Los Militares son personas, son humanos , y como humanos pueden tener sentimientos encontrados , pensar de una manera y al tiempo pensar de otra.
Repito no son máquinas, son humanos, tienen conciencia, al final la gente se cansa de tanta guerra.
Tagx escribió:En menos de un año, Prigozhin aparecerá muerto de un "infarto" en un restaurante en Bielorrusia.
Soul Assassin escribió:Algunos han insinuado que esto ha sido un "autogolpe de estado", contratando los servicios de Prigozhin (como buen mercenario) para ver quienes eran los traidores que se le sumaban y después detenerlos. Para luego darle a Prigozhin el retiro dorado por haber hecho el trabajo. Que opináis? que es una opción muy rocambolesca?
Yo es que sigo pensando que lo mas simple suele ser la verdad, y que este golpe de estado ha fracasado. Pero es que no entiendo porque lo mandan al exilio en Bielorrusia y no lo detienen.
Soul Assassin escribió:Yo es que sigo pensando que lo mas simple suele ser la verdad, y que este golpe de estado ha fracasado. Pero es que no entiendo porque lo mandan al exilio en Bielorrusia y no lo detienen.
Soul Assassin escribió:Algunos han insinuado que esto ha sido un "autogolpe de estado", contratando los servicios de Prigozhin (como buen mercenario) para ver quienes eran los traidores que se le sumaban y después detenerlos. Para luego darle a Prigozhin el retiro dorado por haber hecho el trabajo. Que opináis? que es una opción muy rocambolesca?
Yo es que sigo pensando que lo mas simple suele ser la verdad, y que este golpe de estado ha fracasado. Pero es que no entiendo porque lo mandan al exilio en Bielorrusia y no lo detienen.
Estamos en abril de 1961, en plena guerra de Argelia que Francia no está ganando, el general De Gaulle ha de hacer frente a la insurrección de los mejores regimientos del Ejército francés (legión, paracaidistas, etcétera) contra el general y su gobierno, al que acusan de traición por su política en Argelia (negociar su autodeterminación y abandono de Francia). Es un desafío sin precedentes, después de la aún reciente pérdida de Indochina, De Gaulle sabe que ha de reaccionar con contundencia y en cuestión de tres días se hace con el control de la situación.
¿Cómo? Con tres mecanismos: en primer lugar verificar que los militares de la metrópoli, y en particular el Cuerpo de Ejército estacionado en Alemania Federal según el protocolo de las fuerzas aliadas de ocupación, no se moverán. En parte porque los mandos son o leales a la República o del círculo de los más vinculados a la resistencia francesa y al propio De Gaulle durante la Guerra Mundial. En segundo lugar, verificar que los 300.000 soldados conscriptos (la mili era larga, dos años, y tenías que pasar por Argelia) estaban hartos de la guerra, no comulgaban con los fundamentalistas de la Francia eterna y con la cantinela de “Argelia francesa” fomentada por los colonos radicados en Argelia, a veces desde tres generaciones o más, y que eran muy derechistas. Y De Gaulle ganó contra los golpistas la batalla de las radios , entonces no había redes ni TikTok, pero casi cada soldado llevaba una pequeña radio transistor en su mochila. De Gaulle se dirigió a ellos y les ordenó no obedecer las órdenes de los golpistas. Y en tercer lugar, tres discursos vibrantes en la televisión (entonces pública y única), en particular uno que terminaba –mirando a cámara– diciendo “francesas, franceses, ¡ayudadme”.
¿El jefe insurrecto de vacaciones a Minsk? ¿Y nada más? Parece una prueba de debilidad manifiesta
Los servicios secretos (en manos de veteranos de la resistencia) hicieron el resto. En cuatro días se deshizo la intentona golpista, los culpables fueron casi todos detenidos, los generales fueron tratados con suma severidad, y De Gaulle se permitió el lujo, a raíz de Mayo de 1968, de amnistiarlos a casi todos.
En junio de 1948, Ben Gurion, primer ministro del recién creado (un mes antes!) Estado de Israel, ha de hacer frente a una secesión armada del Irgún, una de las facciones judías más radicales, que no quería abandonar su autonomía armada ni integrarse en el recién creado Ejército de Israel.
Es decir, iban a su aire con un programa maximalista, y Ben Gurión no estaba para reuniones asamblearias. Se entera que el Irgun ha fletado un enorme barco, el Altalena , con novecientos combatientes (muchos supervivientes del Holocausto) y una gran cantidad de armas y municiones que el líder insurrecto (Menahem Begin, que treinta años más tarde llegaría a primer ministro de Israel) no piensa entregar al recién creado Ejército del estado, Tsahal. Después de una muy breve negociación, Ben Gurión envía su mejor brigada, asaltan el barco, ordenan a todos que desembarquen, confiscan el arsenal e incendian la nave, que quedó varada en la playa por muchos años. Ben Gurión, en condiciones muy adversas (Israel estaba en guerra, contra cinco ejércitos árabes), restableció la unidad de mando, la vertical del poder público y su monopolio de la coacción y, a cambio, las represalias contra los mandos del Irgun fueron electivas. Pero hubo decenas de muertos y era un enfrentamiento armado entre judíos.
Hay más ejemplos, alguno muy próximo a nuestra memoria. Mayo de 1937, en plena guerra civil española, en el bando republicano el gobierno decide poner bajo su control a la CNT y al POUM, y como necesidad inaplazable constituir el Ejército de la República con criterios profesionales y acabar con los desmanes en la retaguardia. Ello lleva a choques en Barcelona sobre todo, los hechos son bien conocidos. Muchos expertos, de entonces y hasta hoy, opinan que con aquello de “hacer la revolución y ganar la guerra” a la vez, se perdieron diez meses cruciales en la fase inicial de la contienda. Gran ventaja para Franco y sus generales.
Aquí tenemos tres ejemplos de crisis dentro del conflicto en los que los dilemas para el poder constituido son pocos, netos, y se han de resolver en tiempos acelerados. Y en el caso de Putin, la sensación según pasan las horas es que lo que ha hecho (y lo que viene haciendo desde el principio de su agresión a Ucrania) está mal planteado y peor ejecutado. El jefe insurrecto, al que acusaba de “apuñalar por la espalda al pueblo ruso”, ¿de vacaciones a Bielorrusia? ¿Y nada más?
Si Putin se hubiera inspirado en De Gaulle o Ben Gurión primero tendría que haber tomado la temperatura de sus fuerzas armadas, sus jefes y oficiales, la de la opinión pública, la de sus servicios de inteligencia, FSB, GRU y otros. Y si lo ha hecho, la decisión tomada con Prigozhin parece sobre todo una prueba de debilidad manifiesta.
Pere Vilanova
La Vanguardia
prueba_hola escribió:Putin ha parado el problema sin derramar sangre
ya las películas que algunos se montan es otro tema..
prueba_hola escribió:Putin ha parado el problema sin derramar sangre
ya las películas que algunos se montan es otro tema..
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